Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Peygamberlikten Önce Muhammed Hanif miydi Putperest mi? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=11167)

yucemanitu 11-07-2009 13:32

Peygamberlikten Önce Muhammed Hanif miydi Putperest mi?
 
Bu konu zaman zaman tartışılır. Gelin bir bakalım hadisler ve ayetlerde ne var. Muhammed'in Hacer-ül-Esved'i yerine koymak meselesinde hakemliğini bilmeyen yoktur yine anlatalım:

"Resûlullah efendimiz otuz beş yaşındayken yağmur ve seller Kâbe'nin duvarlarını iyice yıpratmıştı. Bu sebeble Kureyş kabîlesi Kâbe'yi yeniden inşâ eyledi. Ancak kabîleler, Hacer-ül-Esved'i yerine koymak husûsunda anlaşamadılar. Aralarında neredeyse savaş çıkacaktı. Bunun üzerine yaşlı bir zât; "Ey Kureyş topluluğu! Anlaşamadığınız iş hakkında hüküm vermek üzere, şu kapıdan ilk girecek zâtı aranızda hakem yapın" diyerek, Benî Şeybe kapısını gösterdi. Orada bulunanlar teklifi kabûl ettiler. Nihâye t kapıdan; doğruluğunu, üstün ahlâkını her zaman taktîr ettikleri ve el-Emîn (Güvenilir, itimada layık) dedikleri Muhammed aleyhisselâmın geldiğini gördüler ve O'na durumu anlattılar. Peygamber efendimiz yere bir örtü serip Hacer-ül-Esved'i üzerine koydu. Sonra her kabîleden bir kişiye bir ucundan tutturup taşı konulacağı yere kadar kaldırttı ve kucaklayıp yerine koydu. Böylece çıkmak üzere olan çarpışmanın önüne geçerek herkesi memnun etti. (İbn-i Hişâm)"

Muhammed'in putlarla dolu Kâbe'de ne işi var? Putperest olmayan birine bu hakemlik işini yaptırırlar mı? Putperest olmayan biri Hacer-ül-Esved'e dokunabilir mi?

Bir de şu ayetlere bakalım:

Sana vahyettiğimiz bu Kur'ân ile en güzel kıssaları sana anlatıyoruz. Ve oysa sen, ondan önce elbette gâfillerdendin.( YÛSUF/3)

Ve seni dalâlette buldu sonra hidayete erdirdi.( DUHÂ/7)

barudi 11-07-2009 14:10

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200362)
Bu konu zaman zaman tartışılır. Gelin bir bakalım hadisler ve ayetlerde ne var. Muhammed'in Hacer-ül-Esved'i yerine koymak meselesinde hakemliğini bilmeyen yoktur yine anlatalım:

"Resûlullah efendimiz otuz beş yaşındayken yağmur ve seller Kâbe'nin duvarlarını iyice yıpratmıştı. Bu sebeble Kureyş kabîlesi Kâbe'yi yeniden inşâ eyledi. Ancak kabîleler, Hacer-ül-Esved'i yerine koymak husûsunda anlaşamadılar. Aralarında neredeyse savaş çıkacaktı. Bunun üzerine yaşlı bir zât; "Ey Kureyş topluluğu! Anlaşamadığınız iş hakkında hüküm vermek üzere, şu kapıdan ilk girecek zâtı aranızda hakem yapın" diyerek, Benî Şeybe kapısını gösterdi. Orada bulunanlar teklifi kabûl ettiler. Nihâye t kapıdan; doğruluğunu, üstün ahlâkını her zaman taktîr ettikleri ve el-Emîn (Güvenilir, itimada layık) dedikleri Muhammed aleyhisselâmın geldiğini gördüler ve O'na durumu anlattılar. Peygamber efendimiz yere bir örtü serip Hacer-ül-Esved'i üzerine koydu. Sonra her kabîleden bir kişiye bir ucundan tutturup taşı konulacağı yere kadar kaldırttı ve kucaklayıp yerine koydu. Böylece çıkmak üzere olan çarpışmanın önüne geçerek herkesi memnun etti. (İbn-i Hişâm)"

Muhammed'in putlarla dolu Kâbe'de ne işi var? Putperest olmayan birine bu hakemlik işini yaptırırlar mı? Putperest olmayan biri Hacer-ül-Esved'e dokunabilir mi?

Bir de şu ayetlere bakalım:

Sana vahyettiğimiz bu Kur'ân ile en güzel kıssaları sana anlatıyoruz. Ve oysa sen, ondan önce elbette gâfillerdendin.( YÛSUF/3)

Ve seni dalâlette buldu sonra hidayete erdirdi.( DUHÂ/7)

1- Hacerul Esved put degil ki? Hem Kabe'ye gitmesi yasakmiydi nerden cikardin bunu? Her kabe'nin etrafina giden tapinmaya mi gider?

2- Gafil ne demek biliyormusun? Habersiz demek.

"Biz bu Kur'an'ı vahyetmekle, sana kıssaların eski milletler ile ilgili hikâyelerin en güzelini anlatıyoruz."
Sana Kur'an'ı vahyederek, tüm bu kıssaları, en güzel kıssaları anlatıyoruz ki, bunlar vahyin bir parçası konumundadır.
"Oysa, daha önce bu hikâyeleri hiç bilmiyordun, sen bunlardan habersizdin."
Daha önce sen de bulunduğun toplumun okuma-yazma bilmeyen insanlarından biriydin. Tıpkı onlar gibi sen de, Kur'an'ın sözünü ettiği türden konularla ve de böylesine ayrıntılı kıssalarla hiç ilgilenmemiş biriydin.


3- Delalet ise yolunu sasirmak anlamina gelir.

Sonra sen çelişik düşünceleri saçma inançları bulunan, durumları bozuk ve davranışları sapık bir cahiliyet ortamında yetiştin ve senin ruhun o ortamda huzur bulmadı, o hayata meyletmedi. Ama kendin için açık ve emin bir yol da bulamadın. Ne cahiliyette, ne de Hz. Musa'nın ve Hz. isa'nın dinlerinden dönen dinlerini değiştiren, sapıtan ve yolunu kaybeden taraftarlarının yanında... Sonra yüce Allah, sana vahiy ettiği din ile, sana ulaştırdığı sistem ile seni doğru yola iletti.


Velhasil kelam, putperest olduguna dair bir netice yok...

MİLAT 11-07-2009 15:32

hz muhammed putları tapıyor olsa idi hira magarasında ne işi var gider kabede müşrikler gibi putlara tapardı ama o her zaman Allaha ibadet etti bütün peygamberlerin olduğu gibi yani komik bi iddaaa çamur at izi kalsın hesabı ama tutmaz boşuna

saroz 11-07-2009 16:50

peki müslümanlara soruyorum muhammet 40 yaşından önce hangi dine inanıyordu?

müslüman olamaz.

mep 11-07-2009 17:32

Genç erkeklerin çok genç yaştaki kızlarla evlendirildiği bir coğrafyada..25 yaşına kadar evlenmemiş olması bu arada amcasının kızını bile istemesine rahmen amcasının kızını ona vermemesi.40 yaşında ve iki evlilik yaşamış dul bir kadınla evlenmesi,insanı
madem çok beğenilen,el emin denilen bir adamdı da niye böylesi bir şeyler yaşadı diye düşündürüyor..40 yaşından sonra çocuk yaştaki kızlarla evliliği,ahzab 50 gibi ayetle tüm hısım,akraba kızlarını kendine helal etmesi,sanki bir dönemin intikamı gibi görünüyor..El emin meselesine gelince abu hakem dnilen bir adamın adını değiştirip ebu cehl yapan ve abu hakem diye anılmasını şiddetle yasaklayan bir adamın kendisine el emin dendiğine insanları inandırması biraz zordur..
Muhammed Putları bırakın allaha yönelin dediğinde şöyle demişlerdi..
Sâffât Sûresinin 36 . Ayetinde “Biz, deli bir şair için ilahlarımızı mı terk edeceğiz?”

mep 11-07-2009 17:45

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200382)

Velhasil kelam, putperest olduguna dair bir netice yok...


Tevbe 117
Allah, Peygamberi ve içlerinden bir bölüğünün gönlü nerdeyse imandan dönecekken güçlük anında Peygambere uyan muhacirlerle ensarı tövbeye muvaffak etti ve onların tövbelerini kabul eyledi. Şüphe yok ki o, onları fazlasıyle esirger, rahimdir.


Peygamberin ve içlerinden bir bölüğün gönlü nasıl imandan dönecekti acaba..
hanif olduğu söylenen bir elçinin o noktadan sonra imandan dönmesi mümkünmüdür..Allahı bırakıp neye iman edecekti..?

yucemanitu 11-07-2009 17:49

Alıntı:

MİLAT´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200399)
hz muhammed putları tapıyor olsa idi hira magarasında ne işi var gider kabede müşrikler gibi putlara tapardı ama o her zaman Allaha ibadet etti bütün peygamberlerin olduğu gibi yani komik bi iddaaa çamur at izi kalsın hesabı ama tutmaz boşuna

Benim yaptığım gibi ayet ve hadislerle konuş. Bak adam kendi dinlerinden olmasa o Kabe'nin en saygın putu Hacer-ül-Esved'e dokunamazdı. Hem önceden gafilmiş ya işte ayet, işte vaziyet.

evrensel-insan 11-07-2009 17:51

Saygideger mep;

Sen simdi, peygamber'in; 25 yasina kadar "bakir, abaza" mi kaldigini soyluyorsun? Eger oyle ise; buna neden ne? Mantikli olarak; ya kiz isteyecek kimsesi olmamasi, ya kiz isteyecek cesareti olmamasi, ya da kendisini "begenecek" bir kizin cikmamasi.

Ama; butun bu mantik yurutmeler ve evlendikten sonra "azmasi" ve bu "azmayi", "kitabina uydurmasi" yine mantikli olarak; onun disi cinsi ile belkide kucuklukten gelen, bir psikolojik sorun yasadigini ortaya koyuyor.

Ne o yoksa; ayni sorunlardan, mehmetsalih te mi, peygamber olacak?, hani kadina "insan olmayan" bir bakis acisi var ya!, o bakimdan.

Saygilarimla;
evrensel-insan

MİLAT 11-07-2009 18:01

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200463)
Benim yaptığım gibi ayet ve hadislerle konuş. Bak adam kendi dinlerinden olmasa o Kabe'nin en saygın putu Hacer-ül-Esved'e dokunamazdı. Hem önceden gafilmiş ya işte ayet, işte vaziyet.

bak sen sen ayet ve hadislere inanırmıydın sen ?

MİLAT 11-07-2009 18:02

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200463)
Benim yaptığım gibi ayet ve hadislerle konuş. Bak adam kendi dinlerinden olmasa o Kabe'nin en saygın putu Hacer-ül-Esved'e dokunamazdı. Hem önceden gafilmiş ya işte ayet, işte vaziyet.

ayet ve hadislere inanırmısınız?

yucemanitu 11-07-2009 18:11

Alıntı:

MİLAT´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200469)
ayet ve hadislere inanırmısınız?

Ayetler ve hadisler o döneme ait tarihi belgelerdir ve o dönem tartışılırken referans alınacak tek kaynaktır. Başka bir kaynak biliyorsan söyle ordan araştıralım.

mep 11-07-2009 19:06

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200464)
Saygideger mep;

Sen simdi, peygamber'in; 25 yasina kadar "bakir, abaza" mi kaldigini soyluyorsun? Eger oyle ise; buna neden ne? Mantikli olarak; ya kiz isteyecek kimsesi olmamasi, ya kiz isteyecek cesareti olmamasi, ya da kendisini "begenecek" bir kizin cikmamasi.

Ama; butun bu mantik yurutmeler ve evlendikten sonra "azmasi" ve bu "azmayi", "kitabina uydurmasi" yine mantikli olarak; onun disi cinsi ile belkide kucuklukten gelen, bir psikolojik sorun yasadigini ortaya koyuyor.

Ne o yoksa; ayni sorunlardan, mehmetsalih te mi, peygamber olacak?, hani kadina "insan olmayan" bir bakis acisi var ya!, o bakimdan.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel abim..
islam alemi şöyle bir masala inanır..
Masal odurki Muhammed dünya'ya geldiğinde acayip işaretler görülür..
daha küçükken kalbi sökür melekler tarafından temizlenir,Ticaret yapan amcasına rahipler bile Muhammedin peygamber olacağını söyler,çok saygın biridir,sırtında peygamberlik mührü vardır.Böyle gider masal..Amam Muhammedin peygamber olacağı rahipler tarafından bile söylenmişken kendisine muhammed kızını ister ama amcası vermez.Kimse bu dürüstlüğü ,saygınlığı dillere destan adama kız vermez..Devir cahiliye devridir,kız çocukları diri,diri gömülmekte,kadınlar miras hakkından bile yararlanamamakta,kadın insan bile sayılmamaktadır,iki evlilik geçirmiş ticaretle uğraşan 40 yaşındaki zengin dul hatice 25 yaşındaki Muhammedi amcasından ister ve evlenirler..komik gelecek ama aynen böyle anlatılır..
herşey baştan sona kendi kendini yalanlıya yalanlıya gider..bir fıkradaki,jetle bombayı sorgulayabilenler ise nedense " yahu madem bu adam çok saygın biriydi de,niye kimse kız vermiyordu " diye sorgulayamaz
Yada " yahu madem o devirde kızlar öldürülüyor kadınlar insan sayılmıyorduda,Hatice nasıl ticaret yapıyordu,nasıl zengindi,nasıl kendine koca seçip istiyebiliyordu" diye sorguluyamaz,kayıtsız inanır bu akıldışı masala ve iman eder.. (mep 4 yazdı)
Alıntı:

MİLAT´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200469)
ayet ve hadislere inanırmısınız?

Ayet ve hadislere bizler inanmayız sizler inanırsınız..
Hadislerin öğrettiği şekilde namaz kılar,oruç tutar,hac yaparsınız,ama takiyede yapmaktan geri kalmaz hadisler bizi bağlamazda dersiniz..
hemde göz göre,göre..

evrensel-insan 11-07-2009 19:19

Saygideger mep;

Bu masal soylemi basliyor? yanlis anlama; kendi bilgimi siniyorum.

" Bir varmis, bir yokmus. Pire bakkal iken, deve tellal iken, ben anamin bessigini tingir mingir sallar iken, bir zamanlar; bir peygamber varmis, bu peygamber.....

Saygilarimla;
evrensel-insan

Pala 11-07-2009 19:29

Alıntı:

mep´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200476)
Evrensel abim..
islam alemi şöyle bir masala inanır..
Masal odurki Muhammed dünya'ya geldiğinde acayip işaretler görülür..
daha küçükken kalbi sökür melekler tarafından temizlenir,Ticaret yapan amcasına rahipler bile Muhammedin peygamber olacağını söyler,çok saygın biridir,sırtında peygamberlik mührü vardır.Böyle gider masal..Amam Muhammedin peygamber olacağı rahipler tarafından bile söylenmişken kendisine muhammed kızını ister ama amcası vermez.Kimse bu dürüstlüğü ,saygınlığı dillere destan adama kız vermez..Devir cahiliye devridir,kız çocukları diri,diri gömülmekte,kadınlar miras hakkından bile yararlanamamakta,kadın insan bile sayılmamaktadır,iki evlilik geçirmiş ticaretle uğraşan 40 yaşındaki zengin dul hatice 25 yaşındaki Muhammedi amcasından ister ve evlenirler..komik gelecek ama aynen böyle anlatılır..
herşey baştan sona kendi kendini yalanlıya yalanlıya gider..bir fıkradaki,jetle bombayı sorgulayabilenler ise nedense " yahu madem bu adam çok saygın biriydi de,niye kimse kız vermiyordu " diye sorgulayamaz
Yada " yahu madem o devirde kızlar öldürülüyor kadınlar insan sayılmıyorduda,Hatice nasıl ticaret yapıyordu,nasıl zengindi,nasıl kendine koca seçip istiyebiliyordu" diye sorguluyamaz,kayıtsız inanır bu akıldışı masala ve iman eder.. (mep 4 yazdı)


Ayet ve hadislere bizler inanmayız sizler inanırsınız..
Hadislerin öğrettiği şekilde namaz kılar,oruç tutar,hac yaparsınız,ama takiyede yapmaktan geri kalmaz hadisler bizi bağlamazda dersiniz..
hemde göz göre,göre..

O saygıdeğer insanı taşladılar nasıl bu saygıdeğer insanı taşlarlar kendi kendine bir mantık üretip neden dine inanmama gerekçesi yapıyorsun

Bir ayette kızların diri diri gömüldüğü yazıyor şimdi olmayan bir şeyi ayette söyleyecek değil ya h.z ömerin bu konuda kendi kızını öldürdüğüne dair bir rivayet var neden kendi kendisini kötülesinki bu adam

Her adetin bir adeti vardır soylular kızlarını gömmüyorlar genelde fakir sınıf insanları kızlarını gömüyorlar birde ilk doğan kız çocuğu adet böyle

yoksa onlarda aptal değil ya biliyorlar kadınlar olmazsa soyumuz yürümez diye

Sen bütün tarihi olayları böyle mantıksal bir süzgeçten mi geçiriyorsun kendi kendine bir mantık üretip diğer tarihi olaylarıda böyle yorumlayıp reddetsene uzaktan çok hoş görünüyoda

MİLAT 11-07-2009 19:49

PUT PERESTLİKTEN NEFRET
Hz. Muhammed (a.s.) çocukluğundan beri şirk ve putperestliğin bü­tün icap ve belirtilerinden şiddetle nefret ederdi ve peygamberliğinden ön­ceki Cahiliyye döneminde bile herhangi bir dini saplantıya girmemişti. Sahih-i Buhârî'nin el-Menâkıb başlıklı bölümlerinde Zeyd bin Amr bin Nufeyl'in hadisleri arasında Hz. Abdullah bin Ömer'in rivayet ettiği bir hadis vardır ki, şöyle özetlenebilir: "Bir defasında Rasûlullah (a.s.)'a put­lara takdim edilen yemek ve onlar için kesilen kurbanın eti verildi. Ama Rasûlullah (a.s.) bu yemeklere dokunmadı." Müsned-i Ahmed'de Hz. Ur­ve bin Zübeyr'in naklettiği bir hadise göre, kendisine Hz. Hatice (r.a.)'nin bir komşusu şunları söyledi: "Bir defasında ben Rasûlullah (a.s.)'ın Hz. Hatice'ye şunları söylediğini duydum: 'Ey Hatice! Vallahi ben hiçbir za­man Lât ve Uzza'ya ibadet etmeyeceğim. Buna cevap olarak da Hz. Hati­ce şunları söyledi: Bırakın Lat'ı ve bırakın Uzza'yı.' Bu olayı anlattıktan sonra o komşu, Hz. Urve'yi o sıralarda Kureyşlilerin akşam yatmadan ön­ce bu putlara ibadet ettiklerini bildirdi. Bu olay muhtemelen Hz. Peygam­ber (a.s.)'in evliliğin ilk yıllarında meydana gelmişti.

eğer hz muhammed putlara tapmış olsa idi kureyşliler peygamberliğinden sonra onu mutlaka insani bir davranış olarak mutlaka şunu sormazlarmıydı bizimle beraber putlara tapıyordunda ne olduda bu davranışından vaz geçtin demezler miydi?
ortada böyle hiç bir iddaa yok

bu konunun cevabını zaten en başta söyledim putlara tapıyor olsa idi hira magarasında ibadet etmez diğer müşrikler gibi kabede ibadet ederdi

vel hasılı kelam hep boş laflar yok şöyleydi yok böyleydi deyip akıılar sıra küçük düşürmeye çalışıyorlar boşuna aga boşuna biz yermiyiz bunları

yucemanitu 11-07-2009 20:08

Sana vahyettiğimiz bu Kur'ân ile en güzel kıssaları sana anlatıyoruz. Ve oysa sen, ondan önce elbette gâfillerdendin.( YÛSUF/3)

Ve seni dalâlette buldu sonra hidayete erdirdi.( DUHÂ/7)


Tamam MİLAT Kuran yanılmış doğrusu senin dediğindir.

Pala 11-07-2009 20:12

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200488)
Sana vahyettiğimiz bu Kur'ân ile en güzel kıssaları sana anlatıyoruz. Ve oysa sen, ondan önce elbette gâfillerdendin.( YÛSUF/3)

Ve seni dalâlette buldu sonra hidayete erdirdi.( DUHÂ/7)

Tamam MİLAT Kuran yanılmış doğrusu senin dediğindir.

İyide burdan putperest olduğu anlamımı çıkıyor
kendi başlığına bir bak istersen

Yani seni bilmiyorken buldu demek istiyor

Yani bumu senin dini reddetme gerekçen

Bir peygamber peygamber olmadan önce yaptıklarıyla peygamberken yaptıklarıyla sorumlu tutulabilirmi

Mesela h.z musa bir insanı öldürmüştü peygamber olmadan önce
ama yasak ne yapacağız şimdi

Ne basit dini reddetme gerekçeleri var ya

mep 11-07-2009 20:33

Alıntı:

Pala´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200479)
O saygıdeğer insanı taşladılar nasıl bu saygıdeğer insanı taşlarlar kendi kendine bir mantık üretip neden dine inanmama gerekçesi yapıyorsun

Bir ayette kızların diri diri gömüldüğü yazıyor şimdi olmayan bir şeyi ayette söyleyecek değil ya h.z ömerin bu konuda kendi kızını öldürdüğüne dair bir rivayet var neden kendi kendisini kötülesinki bu adam

Her adetin bir adeti vardır soylular kızlarını gömmüyorlar genelde fakir sınıf insanları kızlarını gömüyorlar birde ilk doğan kız çocuğu adet böyle

yoksa onlarda aptal değil ya biliyorlar kadınlar olmazsa soyumuz yürümez diye

Sen bütün tarihi olayları böyle mantıksal bir süzgeçten mi geçiriyorsun kendi kendine bir mantık üretip diğer tarihi olaylarıda böyle yorumlayıp reddetsene uzaktan çok hoş görünüyoda


O saygıdeğer insanı taşladılar nasıl bu saygıdeğer insanı taşlarlar kendi kendine bir mantık üretip neden dine inanmama gerekçesi yapıyorsun

Onların inançlarından olmadığınız halde,Bir toplumda saygıdeğer bir insansanız,Toplum size aynı inancı paylaşmadığınız halde saygı duyuyor,
size el-emin diyor,hakemliğinize başvuruyorsa..o toplum sizi taşlamaz..
O toplumun inancını paylaşıyorsanız,o toplum size el-emin diyorsa,saygı duyuyorsa,hakemliğinize başvuruyorsa,ve başka bir inanç ortaya atarsanız o toplum sizi taşlar..

Bir ayette kızların diri diri gömüldüğü yazıyor şimdi olmayan bir şeyi ayette söyleyecek değil ya h.z ömerin bu konuda kendi kızını öldürdüğüne dair bir rivayet var neden kendi kendisini kötülesinki bu adam

Yani birtane ayette bunu diyor diye,birde ömer öyle diyor diye bir devrin tüm insanının öyle yaptığına karar verdiniz..öylemi..?

Her adetin bir adeti vardır soylular kızlarını gömmüyorlar genelde fakir sınıf insanları kızlarını gömüyorlar birde ilk doğan kız çocuğu adet böyle

Yani ömer fakir bir insandı öylemi..
Ömerden başka fukara yoktu öylemi..?
.

vartor 11-07-2009 20:52

Kizlari durmadan gomuyor olsalardi, afedersin kari bollugu olmazdi. muhammedin tek basina kac kadina sahip oldugunu bilmeyen yok, cariyeler de cabasi; kadin sikintisi olsaydi, kadinlar bas kosede olurlardi, muhammed zamani erkekleri degil. Bu masala da kolayca inanir benim imanli butun kardeslerim, ustelik de ellerinde hicbir belge olmadan.
Beni en sasirtan ise, genelde butun imanlilar, dinledikleri masallari bizlere naklederken, sanki icinde yasamis, gozleriyle gormus gibi bahsederler.
Mesela:
Alıntı:

Her adetin bir adeti vardır soylular kızlarını gömmüyorlar genelde fakir sınıf insanları kızlarını gömüyorlar birde ilk doğan kız çocuğu adet böyle

yoksa onlarda aptal değil ya biliyorlar kadınlar olmazsa soyumuz yürümez diye
veya
Alıntı:

Hz. Muhammed (a.s.) çocukluğundan beri şirk ve putperestliğin bü*tün icap ve belirtilerinden şiddetle nefret ederdi ve peygamberliğinden ön*ceki Cahiliyye döneminde bile herhangi bir dini saplantıya girmemişti.
Salman Rusdi'nin seytan ayetleri kitabi yuzunden, neden hakkinda olum fetvasi cikarildigini anlatmaya yeter bu zihniyet. Dogru kabul edilirse, Kuran'i muhammed'in yazdigi, yazdiirdigi acikca belli olur; Hicbir akli basinda bir insan, musluman dahi olsa, allah'in boyle bir hata yapmayacagina inanmasi gerekir. Geriye tek ihtimal, muhammed;in taraftar toplamak amacli, putperestleri tarafina toplamak icin ayet uydurmasi ihtimali kalir ki bu da dini ulemalarin ekmek kapisini zorlar.

barudi 11-07-2009 21:19

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200488)
Sana vahyettiğimiz bu Kur'ân ile en güzel kıssaları sana anlatıyoruz. Ve oysa sen, ondan önce elbette gâfillerdendin.( YÛSUF/3)

Ve seni dalâlette buldu sonra hidayete erdirdi.( DUHÂ/7)


Tamam MİLAT Kuran yanılmış doğrusu senin dediğindir.

Gafil'i acikla ne demek Gafil? Putperest mi?

barudi 11-07-2009 21:27

Alıntı:

mep´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200493)
O saygıdeğer insanı taşladılar nasıl bu saygıdeğer insanı taşlarlar kendi kendine bir mantık üretip neden dine inanmama gerekçesi yapıyorsun

Onların inançlarından olmadığınız halde,Bir toplumda saygıdeğer bir insansanız,Toplum size aynı inancı paylaşmadığınız halde saygı duyuyor,
size el-emin diyor,hakemliğinize başvuruyorsa..o toplum sizi taşlamaz..
O toplumun inancını paylaşıyorsanız,o toplum size el-emin diyorsa,saygı duyuyorsa,hakemliğinize başvuruyorsa,ve başka bir inanç ortaya atarsanız o toplum sizi taşlar..

Bir ayette kızların diri diri gömüldüğü yazıyor şimdi olmayan bir şeyi ayette söyleyecek değil ya h.z ömerin bu konuda kendi kızını öldürdüğüne dair bir rivayet var neden kendi kendisini kötülesinki bu adam

Yani birtane ayette bunu diyor diye,birde ömer öyle diyor diye bir devrin tüm insanının öyle yaptığına karar verdiniz..öylemi..?

Her adetin bir adeti vardır soylular kızlarını gömmüyorlar genelde fakir sınıf insanları kızlarını gömüyorlar birde ilk doğan kız çocuğu adet böyle

Yani ömer fakir bir insandı öylemi..
Ömerden başka fukara yoktu öylemi..?
.

sen git profesör ol bu mantikla neler bulursun neler, hepsi senin insan aklin, bir tane delile dayali bisey yok.. kendi düsünceni de sanki o yillari görmüs gibi konusma...

@Atlas
HACERUL ESVED PUT DEGILDIR dogru bilgi sunalim...

Yergin 11-07-2009 21:40

Kuyuya atılan taşa aldanmayın. Atılan taş çıkarılması için değil hor görülmek için atılmış çünkü.

Saygılar

yucemanitu 11-07-2009 21:43

Alıntı:

barudi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200509)
@Atlas
HACERUL ESVED PUT DEGILDIR dogru bilgi sunalim...

Put değilse nedir? Kutsal sayılan ve takbil edilen bu taşın diğer putlardan farkı nedir?

Yergin 11-07-2009 21:52

Varmı kaynaklarda sayın Atlas? Kabe de önceden bulunan putların isimleri kaynakları falan varda bu taşa tapan varmıymış, böyle bir duyumunuz varmı? Varsa paylaşın inceleyelim. Yoksa neden bu taş için put değerlendirmesini yapıyorsunuz. Gerçekten sizi anlamak adına put demenizin mantığı nedir sormak isterim...

Saygılar

barudi 11-07-2009 21:59

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200516)
Put değilse nedir? Kutsal sayılan ve takbil edilen bu taşın diğer putlardan farkı nedir?

Gafil'in ne demek oldugunu aciklayamadin simdi bu tas üzerinde mi yogunlasiyorsun?

Az önce ayetlerle hadislerle konusuyordun kanit istiyordun yazdiklarina karsilik söyle bakalim Hacerul Esved'in put olduguna dair kanitin nedir?

senin mnatigin mi kaniti?

yucemanitu 11-07-2009 22:03

Gafil gaflette olan demek işte daha bunun nesini açıklayacağım.

Kabe'deki kutsal sayılan taşlar put değilmiydi? Hacer-ül-Esved'in diğer taşlardan farkı ne peki? Neden insanlar bu taşı öpüp okşuyor. Taşa bir kudsiyet verilmesi sizce doğru mu?

MİLAT 11-07-2009 22:08

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200488)
Sana vahyettiğimiz bu Kur'ân ile en güzel kıssaları sana anlatıyoruz. Ve oysa sen, ondan önce elbette gâfillerdendin.( YÛSUF/3)

Ve seni dalâlette buldu sonra hidayete erdirdi.( DUHÂ/7)

Tamam MİLAT Kuran yanılmış doğrusu senin dediğindir.

sağol bunu anlayıp söyleyebilmende bir erdemdir.

ama şunuda söylemek lazım EDİT

الَْقصصِ
en güzel أَحسن sana  عَليك anlatacağız نَُقص Biz نَح  ن

Kur’an’
ı اْلُق  رآ  ن bu ه َ ذا  sana إَِليك vahyetmekle بِ  ما أَ  و  حيَنا kıssayı

bundan
 َلمِ  ن الْ َ غافِلِين daha önce مِ  ن َقبلِهِ sen ُ كن َ ت oysa إِ  ن Ve  و

haberi olmayanlardand
ın

3) Biz sana bu Kur’an’
ı vahyetmekle en güzel kıssayı sana
anlataca
ğız. Ve oysa sen, daha önce, bundan haberi

olmayanlardand
ın.

do
ğru yola َف  ه  دى şaşkın ضالا  Seni bulupta و  ج  د  ك  Ve  و

7) Ve Seni
şaşkın bulupta doğru yola (eriştirmedi

mi?)


Sonra sen çelişik düşünceleri saçma inançları bulunan, durumları bozuk ve davranışları sapık bir cahiliyet ortamında yetiştin ve senin ruhun o ortamda huzur bulmadı, o hayata meyletmedi. Ama kendin için açık ve emin bir yol da bulamadın. Ne cahiliyette, ne de Hz. Musa'nın ve Hz. isa'nın dinlerinden dönen dinlerini değiştiren, sapıtan ve yolunu kaybeden taraftarlarının yanında... Sonra yüce Allah, sana vahiy ettiği din ile, sana ulaştırdığı sistem ile seni doğru yola iletti.
Bir kimseyi inanç sistemlerinin karmaşasından, ve sapık yollardan kurtararak ona doğru yolu göstermek en büyük ihsandır. Hiçbir ihsan ona denk olamaz. Yine bir insana doğru yolu göstermek rahatlıktır, hiçbir endişenin benzemediği endişeden huzura kavuşmaktır, hiçbir yorgunluğun denk olmadığı yorgunluktan kurtulmaktır. Belki de bu yorgunluklar ve endişeler vahyin kesilmesi, müşriklerin buna sevinmeleri ve sevgilinin sevgilisinden ayrı kalması gibi Resulallah 'ın çekmiş olduğu çilelerden ileri gelmekteydi. Sonra bu ayet gelerek, ona Rabbinin kendisini sapıklığı içinde vahiysiz bırakmayacağını önceden de şaşkınlık içinde ve sapık bırakmadığını hatırlatıyor ve ruhunu tatmin ediyor.
Rabbinin onu yetim iken bağrına bastığını, şaşkın iken doğru yolu gösterdiğini fakirlikten kurtarıp zengin ettiğini hatırlatması dolayısı ile kendisine ve kendisinin gerisinden Müslümanlara her yetimi barındırmayı, her isteyenin ihtiyacını gidermeyi ve yüce Allah'ın üzerindeki nimetlerini belirtmeyi emrediyor. Bu nimetlerin başında ise bu dinin kendisine gösterilmesi gelmektedir

Yergin 11-07-2009 22:09

Ama açıklamıyorsunuz ki mantığınızı, kanıt istemiyorum sizden. Bu taşı neden bir put olarak görüyorsunuz onu soruyorum. Kabe'de ki kutsal sayılan taşların put olması diye birşey mi var? Kabe'nin her taşına, duvarına put diye tapılmış mı?

Yoksa insanların bu taşı Hac'da görmek, dokunmak ve başarabilir ise öpmek istemelerinden dolayı mı put diye değerlendiriyorsunuz. Yani, Allah için Hac'a gidip orada Allah'a şirk mi koşuyorlar size göre?

yucemanitu 11-07-2009 22:16

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200526)
Ama açıklamıyorsunuz ki mantığınızı, kanıt istemiyorum sizden. Bu taşı neden bir put olarak görüyorsunuz onu soruyorum. Kabe'de ki kutsal sayılan taşların put olması diye birşey mi var? Kabe'nin her taşına, duvarına put diye tapılmış mı?

Yoksa insanların bu taşı Hac'da görmek, dokunmak ve başarabilir ise öpmek istemelerinden dolayı mı put diye değerlendiriyorsunuz. Yani, Allah için Hac'a gidip orada Allah'a şirk mi koşuyorlar size göre?

Yani bu taşı öpüp okşamaları ve kutsal kabul etmelerini diyorum işte. Bu taşı okşamak öpmek nedir? Bu yolla taşı şefaatçi (aracı) olarak mı görüyorlar? Yok bu taş şefaatçi değilse kim neden öpsün ve kutsal bilsin. Bunu diyorum işte bir de Kabedeki diğer taşlardan ne farkı var onu anlamadım.

barudi 11-07-2009 22:26

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200530)
Yani bu taşı öpüp okşamaları ve kutsal kabul etmelerini diyorum işte. Bu taşı okşamak öpmek nedir? Bu yolla taşı şefaatçi (aracı) olarak mı görüyorlar? Yok bu taş şefaatçi değilse kim neden öpsün ve kutsal bilsin. Bunu diyorum işte bir de Kabedeki diğer taşlardan ne farkı var onu anlamadım.

Hacerul Esved Cennetten cikmis bir tastir, oksanilmasi öpülmesi neden yasak olsun? Kim sefaat istiyormus Hacerul Esved'den?
Hic duydun mu sen Yüce Hacerul Esved bizi korusun diye dua edeni?

Gaflette olan demek? su Gafil keliemesini bir aciklayin yahu? Gafil avlandik diye bir cümle bile var meshur, neymis gaflette olmak? su gafil kelimesini türkcelestirirmisin.. bi zahmet...

yucemanitu 11-07-2009 22:32

Gafil, bilmeyen demek yanılıyor muyum?

barudi 11-07-2009 22:41

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200534)
Gafil, bilmeyen demek yanılıyor muyum?

habersiz, bilmeyen anlama gelir evet, Allah da Hz.Muhammed'e vahiy göndererek, kitap göndererek bilincli kiliyor ve dogru yola yani hidayete sevk ediyor. örneklediginiz iki ayetin özeti budur esasinda.

Pala 11-07-2009 22:43

Alıntı:

mep´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200493)
O saygıdeğer insanı taşladılar nasıl bu saygıdeğer insanı taşlarlar kendi kendine bir mantık üretip neden dine inanmama gerekçesi yapıyorsun

Onların inançlarından olmadığınız halde,Bir toplumda saygıdeğer bir insansanız,Toplum size aynı inancı paylaşmadığınız halde saygı duyuyor,
size el-emin diyor,hakemliğinize başvuruyorsa..o toplum sizi taşlamaz..
O toplumun inancını paylaşıyorsanız,o toplum size el-emin diyorsa,saygı duyuyorsa,hakemliğinize başvuruyorsa,ve başka bir inanç ortaya atarsanız o toplum sizi taşlar..

Bir ayette kızların diri diri gömüldüğü yazıyor şimdi olmayan bir şeyi ayette söyleyecek değil ya h.z ömerin bu konuda kendi kızını öldürdüğüne dair bir rivayet var neden kendi kendisini kötülesinki bu adam

Yani birtane ayette bunu diyor diye,birde ömer öyle diyor diye bir devrin tüm insanının öyle yaptığına karar verdiniz..öylemi..?

Her adetin bir adeti vardır soylular kızlarını gömmüyorlar genelde fakir sınıf insanları kızlarını gömüyorlar birde ilk doğan kız çocuğu adet böyle

Yani ömer fakir bir insandı öylemi..
Ömerden başka fukara yoktu öylemi..?
.

EDİT

Hani ayetler hadisler tarihi bir belgeydi neden yok sayıyorsun doğru ya tanrı yı reddeden adam tarihi belgeyimi reddetmeyecek

Hayır anlamıyorum neden kız çocuklarının gömülme adeti diye bir adet yoktur diyorsun

Mantığının nasıl işlediğini sana anlatayımmı küçüçük beynine şunu koymuşsun islam kötüdür

Dolayısıyla kötü olan birşeye karşı çıkamaz çıkmaması lazım

Ama burada bu adete karşı çıkmış

olmaaz kesin yalandır bu

o devrin insanları o kadar "salak" ki kendi devirlerinde olmayan bir olayı eleştiren bir kutsal kitaba gönülden bağlanıyolar

ama mep çok akıllı

Herkes not almıyor kenara biz kızımızı gömdük diye
Ancak ömer gibi cesur bir insan itiraf edebiliyor daha sonra
Ama bir kaç örnek rivayet daha var

yucemanitu 11-07-2009 22:45

Peki "dalalet" putlara tapmak değilse ne tür bir sapıklık?

barudi 11-07-2009 23:03

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200538)
Peki "dalalet" putlara tapmak değilse ne tür bir sapıklık?

delalet yolunu sasirma, kararsiz kalma, boslukta olma, ne yapacagini bilememe gibi anlamlara gelir.
Zaten Peygamber bu putlara tapmiyordu ona akilci bir is gelmiyordu bu durum, hatta kendi ellerinden yaptiklari putlari pazarda satiyordu kureysliler, Peygamber ise bunlara anlam veremiyordu, onlar yüce bir ilah ise neden pazarda satiliyordu? gibi düsünceler icersindeydi zaten, Allah ona hidayeti yani dogru yolu gösterene kadar.
Iste bu zaman dilimindeki bosluk Delalet olarak aciklanmistir Kuranda.

Pala 11-07-2009 23:15

Yani şimdi peygamber önceden putperestti diyorsa

Onun dediğine inanmak zorundasın

İlla onun yaptığı yoruma inanacaksınki aydın olasın

Yoksa istediğin kadar belge getir kanıt getir hepsini reddeder

Ama istediği alanda kendi yaptığı yorumları tarihsel veri olarak alır

Aydın olmanız için onun yorumuna katılmanız gerekir

Ama çok sıkışırsa aslında h.z muhammed diye birisi yaşamamıştır değilmi canım

Çünkü bizans kaynaklarında geçmezmiş

Zaten bütün tarih bizans kaynakları üzerine kurulu ya onda geçmeyen yok

Neyse uzatmayalım bir ateistin taktiklerini anlatmaya çalıştım yada çaresizliklerini

yucemanitu 12-07-2009 01:38

Alıntı:

Pala´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 200547)
Yani şimdi peygamber önceden putperestti diyorsa

Onun dediğine inanmak zorundasın

İlla onun yaptığı yoruma inanacaksınki aydın olasın

Yoksa istediğin kadar belge getir kanıt getir hepsini reddeder

Ama istediği alanda kendi yaptığı yorumları tarihsel veri olarak alır

Aydın olmanız için onun yorumuna katılmanız gerekir

Ama çok sıkışırsa aslında h.z muhammed diye birisi yaşamamıştır değilmi canım

Çünkü bizans kaynaklarında geçmezmiş

Zaten bütün tarih bizans kaynakları üzerine kurulu ya onda geçmeyen yok

Neyse uzatmayalım bir ateistin taktiklerini anlatmaya çalıştım yada çaresizliklerini

Yani şimdi Pala reddediyorsa bir şeyi illa ki o şey olmayacak. İlle de Pala gibi İslam'a inanacaksın yoksa olmadı çaresizsin. Neyse uzatmayayım bir Müslüman'ın (Pala) dar kafalılığını anlatmaya çalıştım ya da fanatikliğini.

YasasinBilim 16-07-2009 19:27

http://www.turkish-media.com/forum/l...p/t118896.html

adresinde muhammed'in tüm tezgahı açık seçik anlatılmıştır.

ÖZETLE:

1) öğretilerinin büyük kısmını; eşi haticenin amcasının oğlu olan Varaka ibn-i Nevfel'den almıştır. Bu zat hristiyan olup, aynı zamanda Mekke'nin baş rahibidir.

2) Muhammed'le aynı dönemde yaşayan ve peygamberliğini ilan eden pek çok kişi çıkmıştır fakat hepsinin sonu öldürülmek olmuştur. Muhammed ise akrabaları ve Mekke'de söz sahibi olan tanıdıkları tarafından korunmuştur.

3) Muhammed'in Kur'an'a koyduğu ayetlerin bir kısmı kendisinden önce kitap yazmış bu sahte peygamberlerin kitaplarından neredeyse birebir alıntıdır.


NOT: Ben Tanrıya ve gücüne inanan biriyim. Benim mücadelem dinler ve peygamberlerle. Bunların yüzünden milyonlarca insan katledilmiş, insanlığın gelişimi yavaşlatılmıştır. Kısacası; getirdikleri dinlerin sadece kendilerine faydası olmuştur. Bol kazanç elde etmişler, çok hatun götürmüşlerdir :).

İvan Karamazov 16-07-2009 19:57

bazı dinciler, muhammed'in islamiyetten önceki ailesi cennetlik mi cehennemlik mi sorusu için muhammed'in ailesinin hanif dininden olduğunu söyleyerek cennetlik olabilirler diye cevap veriyorlar. ebu leheb, muhammed'in amcasıdır ve gerçek adı abduluzza'dır. abdulmuttalib oğluna neden abduluzza ismini vermiş hanif dinindense? putperestlik, ailesi yüzünden muhammed'in çok yakınındaydı... islamiyet öncesi dönemde bir süreliğine de olsa ailesi yüzünden putperest olmuş olabilir...


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 21:52 .