Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Konu-dışı (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Hz.Muhammet denmeli mi? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=11941)

alemdar27 17-08-2009 15:38

Hz.Muhammet denmeli mi?
 
şu sitede herkes biraraya cevap yazarken "sayın , sevgili ,..." gibi güzel

hitaplar kullanıyor.birarayı tanımasak ta ,biraraya saygı duyuyoruz.Lütfen

1,5 milyar müslümanın ve diğer dinlere mensup olsalarda dinlere saygı

duyanların dediği gibi peygamberimize (hazreti ,sevgili , ...) diyelim.

ilginiz için teşekkürler...

yucemanitu 17-08-2009 16:01

Ben bunu anlayamıyorum Allah derken bile "Hazreti Allah" denmiyor ve çoğunlukla "Allah" deniyorsa "Muhammed" derken Muhammed'in başına hazret diye Arapça kökenli bir ünvan sıfatı getirmeye neden gerek var? Muhammed Allah'tan üstün mü? Ya da Hazret sadece peygamberler için denir diyorsanız bize göre de Muhammed diğer tüm peygamberlerden farksız Sai Baba, Jim Jones, Michael Trawesser, Evrenosoğlu, Hasan Mezarcı gibi günümüz peygamberlerinin gerçekten peygamber olduğuna siz nasıl inanmıyorsunuz biz de onun peygamber olduğuna inanmıyoruz. Söz gelimi siz binlerce Müridi olan Evrenosoğlu'na ya da milyondan fazla inanırı olan Sai Baba'ya "hazret" diyor musunuz?

al bundy 17-08-2009 16:25

Dinlere saygı duymakla o dinlerin kutsallarını aynı şekilde övücü sözlerle anmak bir değildir. Eğer bu isteğinin dünyadaki müslüman nüfusuna bağlıyorsan sayı olarak çok sempatizanı olan birçok kişi ve nesneyi sempatizanlarının çağırdığı şekilde çağırmamız gerekir.

Mutezile 17-08-2009 16:26

Hazret bir yüceltme sıfatıdır. Aynı Allah'a Baki Zül Celal denmesi veya Esma-ül Hüsna ile anılması gibi. Burası dinlerden, tabulardan özgürlük sitesidir.

Kutsalların övgüyle anıldığı bir yer değil.

prozac 17-08-2009 17:18

İslam din ve peygamberine saygı tüzüğümüzcede belirlenmiş gerekli itina gösterilmektedir.

Hz. veya S.A.V gibi kavramlar bizi bağlamamaktardır..

sinner 17-08-2009 18:21

Ona kendi zamanında peygamberliğini tasdik etmeyenlerin verdiği künye
Ebul Kasımdı yada babasının adı ile çağırırlardı.
Kendi zamanında da inanmayanlar ona müminlerden farklı şekilde hitap ederdi.
Bunda yadırganacak bir durum yok.

unbe 17-08-2009 18:30

neden?
hz. deyince başınız göğe mi eriyor?

-InVi- 17-08-2009 18:51

Sn Unbe,
peki video calismasinda neden "hz" diye okuma geregi duydun :)?
madem bu kadar karsisin...
yani birileri sana istemedigin seyi mi söyletti ?
tabiki kendini dinsiz / ateist diye tanimlayan birisinden saygi duymadigi bir insana zoraki saygi duymasini beklememeliyiz...
ama bir dinsiz ve ateist'den de kendi dogrularini ifade etmekte tutarli olmalarini bekleyebilmeliyiz diye düsünüyorum......
genelde kimse, hic kimseye tavsip etmedigi insana, zoraki sayginlik göstermesini beklememeli.....


Not : kaldiki türkiye'de yasayan müslümanlar peygamberinden söz edilirken "Hz Muhammed" denilmesini daha dogru oldugunu kabul ederler.....

tensiz.denek 17-08-2009 19:21

Alıntı:

-InVi-´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216585)
Sn Unbe,
peki video calismasinda neden "hz" diye okuma geregi duydun :)?
madem bu kadar karsisin...
yani birileri sana istemedigin seyi mi söyletti ?
tabiki kendini dinsiz / ateist diye tanimlayan birisinden saygi duymadigi bir insana zoraki saygi duymasini beklememeliyiz...

Çünkü video çalışmasının amacı filmin o dönem insanı üzerinde modern seyircide yarattığı izlenimleri eleştirmekti. Videonun amacı muhammed'in peygamberliğini veya saygınlığını tartışmak değildi. Eğer muhammed'in peygamberliğini eleştirecek bir video olsaydı başına büyük ihtimalle başında hz takısı da kullanılmazdı.

-InVi- 17-08-2009 19:24

Alıntı:

Çünkü video çalışmasının amacı filmin o dönem insanı üzerinde modern seyircide yarattığı izlenimleri eleştirmekti. Videonun amacı muhammed'in peygamberliğini veya saygınlığını tartışmak değildi. Eğer muhammed'in peygamberliğini eleştirecek bir video olsaydı başına büyük ihtimalle başında hz takısı da kullanılmazdı.
bence tek kelime ile korku'dan dogan bir takkiye....
ama siz bu yazdiklariniza inaniyorsaniz.....sorun yok....kendinizi kandirmaya devam edebilirsiniz....

tensiz.denek 17-08-2009 19:30

Alıntı:

-InVi-´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216595)
bence tek kelime ile korku'dan dogan bir takkiye....
ama siz bu yazdiklariniza inaniyorsaniz.....sorun yok....kendinizi kandirmaya devam edebilirsiniz....

Sizce neden korkuyor olabiliriz? Korkuyorsak korkumuzda haklı olduğumuzu düşünüyor musunuz?

-InVi- 17-08-2009 19:52

tensiz.denek...
öncelikle
Alıntı:

Videonun amacı muhammed'in peygamberliğini veya saygınlığını tartışmak değildi.
demissiniz ki, bu bile dogru degil....satir arasinda peygambere korkak ve yalanci diyen bir metin okundu bahsi gecen calismada.....ki buda tabiki müslümanlarin peygamberini "kücük düsürmek" istemek ile alakali bir durum....

bakin sayin tensiz.denek
sorun sizin korkmaniz veya korkmamaniz degil, sorun sizin savundugunuz dogrular ugruna alabileceginiz sorumluluklar....madem bu kadar haklisiniz hem söyledikleriniz ile hemde tarziniz ile...aynisini sizden sosyal hayatinizdan beklemek de suc olmamali.....
sn ulpian'in da degindigi gibi, insanlarin kendilerince hakli gerekceleri olabilir...aileleri ve canlarinin tatli olmasi....ama "sen yanmasan, ben yanmazsam, nasil cikar bu karanliklar aydinliga" sadece bir siir olarak kalmamali....
evet sizin böyle birseyi cevreniz ile paylasmak istemenizde, cesitli tepkilere maaruz kalabilirsiniz....belki sizinle hemifir olanlar ile tanisabilirsiniz, belki benim gibi sizi bu kimliginze ragmen, saygi duyabilen birisi ile karsilasabilirsiniz....yada size siddetli karsi cikan birisi ile de karsilasabilirsiniz....bunlara hazirlikli olmalisiniz.....bunlara ragmen kendi dogrularinizi paylasmalisiniz....

bakin almanyada yasiyorum,
orada ateizim serbest....ve ateistler kendi kimlikleri ile özgürce devlet tvlerine cikabiliyor olmalarina ragmen, kimse hic kimseye sirf bireysel tercihlerinden dolayi bir baskiya tabi tutmuyor....
kaplancilar , kara carsaf ile toplumsal hayatin icinde kendi kimliklerini de koruyabiliyorlar.....
peki bunu saglayan ne ?
demokrasi olmasin ? peki ülkemizde bu insanlari egitmek ile yükümlü olan sistem bugüne kadar niye birsey yapmamis ?
farkli deger yargilarina sahip olabilen, insanlarin olabilecegini niye okullarinda cocuklarina egitmemis ?
farkli deger yargilarina sahip olan insanlarin, bir toplumun tümü olusturdugunu niye kabul ettirememis ?

korkmayin....nihayetinde korkunun ecele faydasi yok....

AYATA 17-08-2009 20:45

muhammet peygamber demek bence uygun...dindar bir çk arkladaş bile muhammet peygamber denmesinden yana...ama isteyen saygı duyduğu için muhammet bey de diyebilir...:) ve hatta rahmetli muhammet bey uygun olabilir...

evrensel-insan 17-08-2009 20:53

Saygideger arkadaslar;

Genelde yasamini yitirmis kisiler icin; unvan kullanilmaz. Cunku birincisi, bu kisiler halka mal olmustur ve yasamlarini yitirmislerdir. O yuzden; isminin bilindigi gibi yazilmasi uygundur.

Isa bile, sadece Jesus tur. Ya da Musa, Moses tir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Ratiönalism 17-08-2009 21:19

Ama azizlere Saint Peter Saint Mark deniliyor evrensel abi:)

Ben açıkcası muhammed diyorum:D benden daha üstün değil olamaz:)

unbe 17-08-2009 22:45

İnvi
video çalışması çok yerde gösterileceğinden hz. dendi.sonuçta eleştiri eleştiridir.
başka bişi deme gereği duymuyorum,sağolsun Tensiz gereken cevapları vermiş.

not:korkuyor olsak,bu kadar uğraşmayız herhalde.....

pante 17-08-2009 23:00

Size 2-3 sene önce bu konuda yazdığım yazıyı alıntılayayım:

Neden Muhammed'den bahsederken önüne Hz. arkasına (s.a.v) ekleri istenir?

Allah'tan bahsedildiğinde gıkı çıkmayanlar, "Muhammed deme (s.a.v) de" diye mesaj atıyor.
Bugüne dek hiç kimseden "Allah deme, Allah (c.c) de" şeklinde bir mesaj almadım ama Muhammed için onlarca mesaj aldım.

Önceleri, rencide olmasınlar düşüncesiyle Hz. öneki kullanırdım. Sonra düşündüm, neden rencide olunsun ki? Onlara ne? Başkasına ek kullanıp ta Muhammed'e kullanılmasa tepki normal karşılanabilir ama hitap, bahis kuralları içinde saygı ekleri yoksa neden kullanılsın?
Bu dayatma niye?

Günümüzde pek tanımadığınız ya da kariyeri yüksek birine sadece ismiyle hitap ederseniz kabalık olur. Ahmet bey, Ayşe hanım denir.
Siyasilerden, sanatkarlardan, ünlü kişilerden ise ya sadece soyadı ile ya da isim-soyadı ile bahsedilir. Demirel gibi, Türkan Şoray gibi, Sabancı gibi.
Geçmişteki ünlülerden, büyük devlet adamlarından da tanındıkları isimle bahsedilir.
Atatürk gibi. Fatih, sezar, Napolyon, Attila gibi.
Sadece bazıları ünvanıyla birlikte anıldığı için öyle bahsedilir. Oğuz Kaan, Cengiz Han gibi.

Peygamberler de öyle. Kimse Hz. Adem (s.a.v) demez. Hz. Havva demez. Adem ile Havva denir.
İsa, musa denir. İlla sonuna aleyhisselam getirilecek.
Nedir aleyhisselam? "Selam olsun" demek.
O zaman Fatih için de, Atatürk için de kullanalım. Onlara selam olmasın mı?
Yanlış mı düşünüyorum?


Sorumu Edip Yüksel ''doğru düşünüyorsun'' diye yanıtlamış:

Katılıyorum size Pante
Bu konuda seninle aynı görüşteyim ve seni tebrik ederim. Maalesef kendilerini müslüman sanan kitleler cehaletle Muhammed'i putlaştırmışlardır ve tarihteki diğer putperestler gibi putperesliklerinin farkında olmayacak kadar da cahilleşmişlerdir (Bak Kuran 6:23).

Nitekim kaç yıl önce bir televizyon programında Diyanet İşleri Eski başkanı Süleyman Ateş bana zorla hazret ve salavat söyletmek istemişti. Bunu beceremeyince stüdyodan iki kez kaçmış ve Hulki'nin israrıyla tekrar geri dönmüştü...

Aslında Sunniler Buhari gibi uydurma hadis kitaplarına gösterdikleri saygının küçük bir bölümünü Kuran'a gösterseler Kuran'ın 2:136 ayetiyle bize peygamberleri ve elçileri sadece isimleriyle anmamız gerektiğini bildirdiğini öğreneceklerdir. Aşağıya alıntıladığım ayetteki DEYİNİZ ifadesine dikkatinizi çekerim:

“ALLAH’a, bize indirilene, İbrahim, İsmail, İshak, Yakub ve torunlarına indirilenlere, Musa’ya, İsa’ya verilene ve tüm peygamberlere Rab’leri tarafından verilenlere inandık. Onların hiçbiri arasında ayırım yapmayız. Biz sadece O’na teslim olanlarız” DEYİNİZ.

Sunnilere göre, Allah'ın emrini yerine getirmek ilahlaştırdıkları kişiye karşı saygısızlık olacak. Bu ayetin hükmünü iptal etmek için büyük olasılıkla "bu ayette Muhammed ismi zikredilmiyor diyeceklerdir." Ama ayet bu tür kurnazlığı önceden mahkum etmiştir: "Onların hiçbiri arasında ayırım yapmayız" ifadesiyle...

Selam,
Edip Yuksel

Yazan: Edip Yuksel Tarih: , 24/12/2007



http://pante.blogcu.com/muhammed-der...l_4712525.html


Yine de ben kırıcı olmasın diye Türkçesiyle yani ''Muhammed hazretleri'' diyerek kullanmaya çalışıyorum.

-InVi- 17-08-2009 23:20

Unbe
tensiz cevap mevap vermedi....kaldiki ben size benim gibi olun degil, kendi dogrularinza sagdik kalin demekten baska birsey demem, demedim...
kendi dogrulariniza sagdik kalmayi gerekli görmediginz icin elestirdim.........
hayir korkuyor olsaniz, sanal alemde boy göstermesiniz degil sorun....
sorun, korkmuyorsaniz bunu her yerde burada oldugu gibi paylasmalisiniz....
yani aile ortaminda, arkadas cevrenizde, veya genel sohbetlerinizde, eger konu islam dini ile ilgili ise, o ortamda burada oldugunuz gibi davranmanizi beklemek, size hakaret veya tehdit mi sayilmakta ?

unbe 17-08-2009 23:24

haklısınız İnvi fakat türkiyede ateizme ne gözle bakıldığını biliyoruz.
camii çıkışı çıkıp ben ateistim diye bağırsak linç ediliriz sanırım.
dolayısıyla bazen zamanını beklemek gerekiyor birşeylrin değişmesi için.
eğitim şart.

hakdogan 17-08-2009 23:29

@InVi, görmüyor musun

Alıntı:

unbe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216658)
video çalışması çok yerde gösterileceğinden hz. dendi.

açıkça takıyye yapıyoruz diyorlar.

Hala çözemedin mi?

Yoksa "itiraf"a mı zorluyorsun :lol:

tensiz.denek 17-08-2009 23:31

Alıntı:

-InVi-´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216602)
bakin sayin tensiz.denek
sorun sizin korkmaniz veya korkmamaniz degil, sorun sizin savundugunuz dogrular ugruna alabileceginiz sorumluluklar....madem bu kadar haklisiniz hem söyledikleriniz ile hemde tarziniz ile...aynisini sizden sosyal hayatinizdan beklemek de suc olmamali.....
sn ulpian'in da degindigi gibi, insanlarin kendilerince hakli gerekceleri olabilir...aileleri ve canlarinin tatli olmasi....ama "sen yanmasan, ben yanmazsam, nasil cikar bu karanliklar aydinliga" sadece bir siir olarak kalmamali....
evet sizin böyle birseyi cevreniz ile paylasmak istemenizde, cesitli tepkilere maaruz kalabilirsiniz....belki sizinle hemifir olanlar ile tanisabilirsiniz, belki benim gibi sizi bu kimliginze ragmen, saygi duyabilen birisi ile karsilasabilirsiniz....yada size siddetli karsi cikan birisi ile de karsilasabilirsiniz....bunlara hazirlikli olmalisiniz.....bunlara ragmen kendi dogrularinizi paylasmalisiniz....

Sayın invi
Görülen o ki nelerden çekinebileceğimizi iyi görebiliyor olmalısınız. Yaşanılan ve yaşanılabilecek olayların farkındasınız. Müslümanlar konu dinleri olduğunda kendilerini eleştirmektense saldırmayı tercih ederler. En güzel örneğini geçenlerde pontusta ibadet etmeye gelen ex-pontuslular yaşadı. Haberlerde görülen o ki neredeyse izdiham çıkıyordu. Neyseki cankaybı olmadan karadenizliler yatıştı.

Ayrıca kişisel olarak korkmuyor veya aramızdan birilerinin can/mal kaybı korkusuyla yaşadıklarını sanmıyorum. muhammed'e videoda hz denilmesi korkmamızdan dolayı değildir. İzleyenlerin kulak alışkanlıklarını bozmamak ve hazreti takısına değil, eleştirinin içeriğine konsantre olamalrına yardımcı olmaktır.
Alıntı:

-InVi-´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216602)
bakin almanyada yasiyorum,
orada ateizim serbest....ve ateistler kendi kimlikleri ile özgürce devlet tvlerine cikabiliyor olmalarina ragmen, kimse hic kimseye sirf bireysel tercihlerinden dolayi bir baskiya tabi tutmuyor....
kaplancilar , kara carsaf ile toplumsal hayatin icinde kendi kimliklerini de koruyabiliyorlar.....
peki bunu saglayan ne ?
demokrasi olmasin ? peki ülkemizde bu insanlari egitmek ile yükümlü olan sistem bugüne kadar niye birsey yapmamis ?
farkli deger yargilarina sahip olabilen, insanlarin olabilecegini niye okullarinda cocuklarina egitmemis ?
farkli deger yargilarina sahip olan insanlarin, bir toplumun tümü olusturdugunu niye kabul ettirememis ?

korkmayin....nihayetinde korkunun ecele faydasi yok....

Korkunun ecele faydası vardır. Korku hayatta kalma şansını yükselten bir mekanizmadır. Bizler korku içinde yaşıyoruz. Fakat yaşadığımız korku canımızın fedasından kaynaklanan bir korku değil. Bizler yaşadığımız ülkenin geleceğinden korkuyor ve endişe duyuyoruz. İrandan, Iraktan, Afganistandan, Malezyadan korkuyorz. Etiğin yitmesinden, kültürün körelmesinden, bilimin tükenmesinden, mahalle baskısından, dinin tekelinden korkuyoruz.
Siz de söylediniz. Hıristiyan popülasyonun yüksek olduğu almanyada bile -dinlere karşı toleranslı olduğu iddia edilen islam'a göre- insanlar bizlerden daha özgür yaşayabiliyorlar.
Sorduğunuz sorulara cevabı akademisyenler veriyor. en son Bilge köyünde yaşandı bu olaylar. Türkiyenin geri kalanı da çok farklı değil. Bizler dinin ve geleneğin istismarında yozlaşan bir etnik düzende hayatta kalmaya çalışıyoruz.
Saygılar,

-InVi- 17-08-2009 23:42

Alıntı:

muhammed'e videoda hz denilmesi korkmamızdan dolayı değildir
tabi yorum farki olabilir.......

Alıntı:

@InVi, görmüyor musun

Alıntı:
unbe´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/...s/viewpost.gif
video çalışması çok yerde gösterileceğinden hz. dendi.

açıkça takıyye yapıyoruz diyorlar.

Hala çözemedin mi?

Yoksa "itiraf"a mı zorluyorsun :lol:

veya "satisi" daha kolay olsun diye de denilmis olabilir....
nihayetinde daha görücüye cikacak bu elestiri deneme calismasi....

tensiz.denek 17-08-2009 23:48

Alıntı:

-InVi-´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216696)
tabi yorum farki olabilir.......

Teklik Allah'a mahsustur sayın Invi. Tek bir nedenle o şekilde dendiğini size kim söyledi bilmiyorum. Adını verim bizde tanıyalım.

Alıntı:

-InVi-´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216696)
veya "satisi" daha kolay olsun diye de denilmis olabilir....
nihayetinde daha görücüye cikacak bu elestiri deneme calismasi....

Sizdende böyle çalışmalar bekleriz. Böylece sadece konuşmayı değil üretmeyi de bildiğinizi göstermiş olursunuz.
Saygılar,

-InVi- 18-08-2009 00:05

tensiz.degnek
benden yalan,yanlis, iftiralar dolu bir video calismami yapmami mi bekliyorsunuz ?
yoksa kendi kisiligimi koruyarak, sizlerinde yasadiginiz toplumlarda kendi kislikleriniz ile var olabilmenize katkisi olabilecek bir calisma mi bekliyorsunuz ?
eger son yazdigim ise, bunu ben yaklasik 10 yildir zaten aktif olarak yapmaktayim.....

dilaver 18-08-2009 00:09

İlginç buluyorum.

Kuran dışında bir olguyu kabul etmeyen hakdogan ve invi, iş Muhammed'e gelince gelenegi kabulleniyorlar.

Kuranın neresinde Muhammedi kutsallaştırın ya da yüceltin, o sizin efendinizdir ibaresi var.

Pantenin yazısıyla , Edip'in cevabını dikkatle okuyun derim.

saygılarımla

-InVi- 18-08-2009 00:12

Dilaver abi,
sorun benim peygamber diye kabul ettigim birisine nasil hitap edip etmemem degil,
konunun basligi "sizlerden" müslümanlarin peygamberinden söz ederken, HZ denilmesi ricasi.....
ben ise, sizlerin böyle bir mecburiyetinizin olmadigi düsüncesindeyim....
bu dine tabi olmayanlardan da böyle bir beklentim yok....
sadece garipsedigim, dinsizlerin kendilerince yeri geldiginde, kendi dogrularina ters olmasina ragmen
HZ diyebilmesi.....buna kendilerince gerekcelerinin olmasi.....
ama isin garibi su ki, bunu talep eden, benden veya diger müslümanlardan degil, sizlerden beklerken, peygamberin ismini türk-laik-usulu yazmis ....muhammeT :)

dilaver 18-08-2009 00:22

sevgili invi

O zaman başlık sahibini önce eleştirmeniz gerekiyordu. Şimdi bir karar alalım ve diyelim ki bu site kurucusuna Hazreti Cem diye hitap edilecek. Sen bunu kabul edip de bu sitede yazar mıydın.

Video konusunda getirdigin eleştirilere (hazreti olayı) katılıyorum. Bunu ilk izlenimlerde de belirtmiştim.

Bir anektod.

20 sene önce bir genç üni ögrencisi vardı. İyi bir arkadaşımın yegeni. Ve evlerimiz yan yana idi, tesadüfen. Arkadaş benim eski bir yoldaşım.

Neyse çocuk üni de okurken bana devamlı ismimle hitap ederdi. Naber dilaver falan diye. İlk önce bozuldum ne de olsa geleneksel kültürün izleri var, sonra düşündüm. Yahu çocuk haklı dedim. Benim ismim dilaver, tanımım bu. O halde daha başka şeye ne lazım. Bana amca dese ne olur, abi dese ne olur.

Şimdi olaya artık böyle bakıyorum. Ve Enuma Eliş'in ilk mısralarını hatırlıyorum.

Orada daha kimsenin adı konulmadıgından bahsedilir. Eski toplumda ad çok önemliydi, kişilik simgesi idi. Yeniden yaratılma idi.

Ama şimdi ne bu sıfatlara ihtiyacımız var, ne de bu çarpıtmalara.

saygılarımla

hakdogan 18-08-2009 00:24

Alıntı:

dilaver´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216713)
Kuran dışında bir olguyu kabul etmeyen hakdogan ve invi, iş Muhammed'e gelince gelenegi kabulleniyorlar.

Pardon?

"Olgu"dan kastınız, İslam ve Şeriatını anlamak/yaşamak ise, bu dediğinizi nereden çıkardınız?

Alıntı:

dilaver´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216713)
Pantenin yazısıyla , Edip'in cevabını dikkatle okuyun derim.

Edip'in kalibresini tespit edebilmem için @pante gibi bir mukallide ihtiyacım yoktur, çapını biliriz onun, yüzündeki maskeyi de...

dilaver 18-08-2009 00:34

Pardon?

Onu da nereden çıkardınız?


Edip'in kalibresini tespit edebilmem için @pante gibi bir mukallide ihtiyacım yoktur, çapını biliriz onun, yüzündeki maskeyi de...

hakdogan

sizden ricam

Bakın bana yazdıgınız ileti yukarıda. Şimdi biz bundan ne ögrenecegiz. Neden işi kişiselleştiriyoruz. Yahu yazın, anlatın bize. Kurandan örnekler verin bizi aydınlatın.

Şimdi ben bana yazdıgınız iletiden ne ögrenebilirim, ya da izleyenler ne fayda umabilir.

panteye laf atacagınıza onun dile getirdiklerini eleştirin, edipi eleştirin.

Yahu paylaşın, biz bunu arzu ediyoruz. Burası bir savaş alanı degil, paylaşım alanı.

saygılarımla

hakdogan 18-08-2009 00:56

Alıntı:

dilaver´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216727)
Bakın bana yazdıgınız ileti yukarıda. Şimdi biz bundan ne ögrenecegiz. Neden işi kişiselleştiriyoruz. Yahu yazın, anlatın bize. Kurandan örnekler verin bizi aydınlatın.

Önce belirteyim, kalibre ve maske göndermelerinin adresi Edip Yükseldir. Bunu ortaya koyduktan sonra, evvel emirde halletmemiz gerekenin sizin

Alıntı:

dilaver´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216713)
Kuran dışında bir olguyu kabul etmeyen hakdogan

derken neyi kastetip, nasıl bir bilgiye dayandığınız meselesi olduğunun altını çizmek gerekir.

Şimdi, anlamadığım bir diğer noktada, Müslümanların Resul-i Ekrem'e (S.A.V) hürmet göstermelerini anlayamamanız.

O'na (S.A.V) salat ve selam okunması Allah'ın açık emridir, hürmet ve sevgi ise Müslümanlığın doğal, tabii ve edebi gereğidir.

Allah'ın en sevgili ve seçkin kuluna hürmetin neyini anlamıyorsunuz?

Hele hele, bunu anlamayıp, bir de "paganik" göndermeler yapanlar yok mu, bir bakıyorsunuz ki, bunların içinde öyle de bir zümre var ki, neredeyse trafikte kırmızı ışıkta durmayan şöförleri bile, anıtkabire kapağı atıp, adına "Ataya Şikayet" dedikleri ritüel eşliğinde, ölmüş Atatürk'e, boş bir lahit önünde eğilip bükülüp, ardından da karaladıkları defterdeki metni yüksek sesle, 23 Nisan müsamerelerindeki çocuklar gibi çoşkuyla okuyup, şikayet edenler taifesi.

Bunlar, Resul-i Ekrem'e (S.A.V) Müslümanların Salat-ü Selam okumalarını anlayamıyormuş.

Vah vah.

Nedense hiç şaşırtıcı değil...

brian warner 18-08-2009 00:58

hz saygı ifadesidir.saygı duymadığımız kimseye saygı ifadesi kullanmamız gerektiini düşünmüorm.dedğiniz şeklde olsa budaya saygıdeğer buda,isya yüce isa derdik..bu iş çığrından çıkıp hindistanlıların isteği üzerine ineklere yüce inekler de denilebilir..nasılll?? trajikomkk!

placebo 18-08-2009 01:03

Alıntı:

-InVi-´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216595)
bence tek kelime ile korku'dan dogan bir takkiye.
..

Amaann sende yani invi..Hiç müslümanlardan korkulur mu canım..Dinleri insan hakları beyannamesi gibi Allah çarpsın.:madgrin:.Bir özgürlük, bir düşünceye saygı,bir insana sevgi..Ben böyle barış meraklısı bir din daha görmedim !! Korkumuz bu sevgi dolu,barışsever,cana yakın,dost canlısı insanlardan işte:dizzy:..Biz yabaniyiz ya o sebeple..

placebo 18-08-2009 01:11

Alıntı:

hakdogan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216736)
O'na (S.A.V) salat ve selam okunması Allah'ın açık emridir, hürmet ve sevgi ise Müslümanlığın doğal, tabii ve edebi gereğidir.

Allah'ın en sevgili ve seçkin kuluna hürmetin neyini anlamıyorsunuz?

Müslümanların Resul-i Ekrem'e (S.A.V) hürmet göstermelerini anlayamamanız.

...

Allah yazılarınızın sonunda C.C göremedim.S.A.V. kadar C. C. ye dikkat etmeniz umulurdu...Peygamberi putlaştırmanızı ve işin özünü kaçırmanızı size yakıştıramadım..Hangisi sizin için daha önemli C.C. mi? S.A V. mi?

Dimyat'a prince giderken evdeki bulgurdan olmayında..

ulpian 18-08-2009 01:11

Sayın InVi,

lütfen kusura bakmayın ama birçok farklı başlık altında sergilediğiniz şu tavrı çok gayri-samimi buluyorum.

Bir yandan birçok başlıkta ''Cesaretiniz yetiyorsa bunları sadece sanal alemde değil, gerçek hayatta da açık açık yazıp-çizin, anlatın'' diyorsunuz. Bunu yapamayanların sanal alemde de susması gerektiğini ima ediyorsunuz.

Ondan sonra bir de kalkıp, ''Ben herkesin her ortamda rahat ve özgürce kendi fikirlerini söyleyebilmesinden yanayım'' şeklinde güvercinler salıyorsunuz havaya.

Kusura bakmayın ama bu inandırıcı bir tutum değil.

(1) Türkiye'de açık bir şekilde İslam'ı alenen eleştirmenin tehlikeli olduğunu kabul ediyor musunuz?

(2) Eğer kabul ediyorsanız, bu durumu onaylıyor musunuz? Yani İslam'ı eleştirmesi yüzünden insanları döven, öldüren, canına ve malına zarar veren Müslümanların doğru birşey yaptıklarını savunuyor musunuz?

(3) Eğer bu gibi Müslümanların yaptıklarını doğru bulmuyorsanız, kendisinin ve ailesinin can güvenliği için eleştirilerini alenen yapmayan insanları korkaklıkla itham etmeye hakkınız var mı?

Anlamak mümkün değil!

saygılarımla

dilaver 18-08-2009 01:17

Sayın hakdogan

İslamın Kuran hükümlerine dayanması gerekiyor. Sizden istedigim şu, ya da inviden.

Kuran hükümlerine dayanarak Muhammed'in kutsal kişi oldugunu gösterebilmeniz.

Ayrıca gene konuyu saptırdınız. Beni Atatürk, Anıtkabir ilgilendirmiyor . Şayet iletilerimi yoklarsanız bu konudaki düşüncelerimi ögrenirsiniz. Ama sizin peygamberinize gösterdiginiz tapınma biçimi ile günümüz ulusalcılarının Atatürk tapımının arasında öze yönelik bir fark olmadıgını düşünenlerdenim.

Aynı şeyi Lenin mozelesi önünde yapanları da bir kategoride degerlendiririm.

Şimdi bu forumların amacı şayet bir dini degerlendirebilmek ise o halde öteye beriye sıçramadan ve konu bütünlügü içinde kalmak kaydıyla bana Kurana göre Muhammed'in ne şekilde efendimiz oldugunu göstermenzi bekliyorum.

saygılarımla

-InVi- 18-08-2009 01:53

Sn ulpian
asil siz anlamiyorsunuz !
sorun tehlikli olup olmamasi degil, sorun eger bir degerinizin dogrulugundan kesin eminseniz bunu davranislariniza sergilemeniz'dir...
ben ise dogru bulduklarimi zaten yasiyorum , yasamaktayim....
bunun güvercin ile kartal ile alakasi yok...
bunun insanin savundugu deger yargilarina olan öz güveni ve itikati ile alakasi var....

2ci sorunuza gelince,
tabiki güc kullanilmasini tavsip etmiyorum, ama onu bile göze alabilmesiniz....
nihayetinde kendi dogrulari icin cokseyi gözealabilen insanlar sayesinde tarih yaziliyor...
korkakca , vur kac yapanlarin laylaylomlari ile degil.....

tekrar yazmakta fayda var....
benim kendini her müslüman kabul edenin günahlarini, hatalarini, sevaplarini tavsip edip etmemem degil konu.....ama kendim yapmadigim bir isin hesabini da bana kesilmek istenilmesinden de son derece rahatsizim....

3.tabiki var....
insan oglu yutabilecegi lokmalari yemeli...lokma birkerede büyük geliyorsa, ufak ufak isirmali...yok ben bu lokmayi yemesine yerim, ama migdeme oturur diyorsaniz, ona göre tavrinizi ve tercihinizi belirlemelisiniz....


sn ulpian
beni insani duygularini yitirmemis insanlar aslinda kolaylika anlar...
bunlar arasinda ayni dini paylasmadigim insanlarda oldugu gibi,
ayni dini paylastigim insanlarin'da beni anlamadigi zamanlar oluyor....
kendinize dert etmeyin....

ulpian 18-08-2009 02:03

Alıntı:

-InVi-´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216767)
3.tabiki var....
insan oglu yutabilecegi lokmalari yemeli...lokma birkerede büyük geliyorsa, ufak ufak isirmali...yok ben bu lokmayi yemesine yerim, ama migdeme oturur diyorsaniz, ona göre tavrinizi ve tercihinizi belirlemelisiniz....

Sevgili -InVi-,

hala aynı şeyleri söylemektesiniz. Kusura bakmayın ama böyle birşey demeye hakkınız, haddiniz yok!

Bir insanın, ailesinin ve kendisinin can güvenliğini düşünerek, düşüncelerini alenen ifade etmemesi, fakat hiç olmazsa internet aracılığıyla bu fikirlerini paylaşmak ve tartışmak istemesi, son derece anlaşılır, insani bir tutumdur. Bu insana ''madem ideallerin için ölmeyi göze alamıyorsun, o zaman internette de yazma, çizme'' gibi birşey söylemek kimsenin haddine değildir!

saygılarımla

-InVi- 18-08-2009 02:14

ama sizde benim haddimi bildirecek konumda degilsiniz !
ben böyle düsünüyorum....
ben kendi dogrularimi söylerim....
ailemde benim dogrularimi paylasir...ben dogrularim yüzden vefaat edersem, aileme sahip cikacak ayni dogrulari paylastigim bir sürü insan var....
ben burda yazma cizmeyin de demiyorum...demem....demedim.....
din elestirisi layiki ile yapilabilinir...bunu peygambere hakaret etmeden yapamiyorsaniz, suc benim veya size tepki verecek olanlarda degil, kendi dogrularinizi ifade etmekteki tarzinizdadir diyorum....
ama yok, ben burada da yalanci, pedofil, sahtekar, korkak derim ama bunlari gündelik hayatimda diyemem diyorsaniz, o zaman takkiyeciligi elestirecek en son kisiler siz olursunuz.....

evet karar sizin,
ya adam gibi din elestirisi yapin....elestiridiginz tüm degerlerin yerine kendi degerlerinizi koyun....yada küfür ederek, hakaret ederek, hakaret edenlerde "entellektüellik" aramak ile sanal kalmaya mahkum olun....

lütfen bana bir daha haddimi bildirmeye calismayin !
bu bir rica degildir !

ulpian 18-08-2009 02:25

Alıntı:

-InVi-´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 216778)
lütfen bana bir daha haddimi bildirmeye calismayin !
bu bir rica degildir !

Sohbetin bu şekilde sertleşmesini istemezdim, fakat bunda ısrarla direnen sizsiniz.

Bu bir rica değilse, nedir, tehdit mi?

Konuyu durduk yere Peygambere hakaret hususuna getirmenizi anlamlandıramadım. Birincisi konu bu değildi. İkincisi benim Peygambere herhangi bir yerde hakaret ettiğime rastladığınızı sanmıyorum.

Siz bu başlık altında forumda Muhammed için ''Hz.'' demeyenlerin, belgesel çalışmasında veya gerçek hayatta ''Hz.'' demelerini ''korkaklık'' olarak adlandırdınız. Buna haddiniz yok.

Siz başka bir başlıkta Muhammed karikatürü çizen bir arkadaşa ''Hadi sıkıyorsa bunu gerçek hayatta alenen göster insanlara. Bunu yapamıyorsanız burda da yapma!'' gibi şeyler dediniz ''üçüncü dünya ateistleri işte nolacak'' gibi şeyler yazdınız ''korkaklık'' ithamlarında bulundunuz. Buna da haddiniz yok.

Siz birilerine ''korkak'' diyeceksiniz, bu birileri de size sadece ''bize korkak demek sizin haddinize değil'' dediğinde alınıp, sinirleceneksiniz. Bu da ayrı bir tezat.

Baştan beri bu başlıkta ve diğer başlıktaki mesajlarınızda ''Cesaretiniz yetiyorsa bunları gerçek hayatta söyleyin'', ''Yutamadığınız lokmalara kalkışmayın'', ''korkaksınız'' gibi ifadeler kullanmadan, eleştirilerin içeriğine veya üslubuna itirazlarınızı dile getirmiş olsaydınız, kabul edeceksinizdir ki, sohbetimiz hiç de bu kadar sertleşmezdi.

saygılarımla

-InVi- 18-08-2009 02:48

anlamamakta inat ediyorsunuz güzel !
bakin size son derece anormal gelebilir ama ben burada neyi nasil söylüyorsam gercek hayatimda da aynisini söylerim,
ben kendi dogrularimi yasadigimda eveleiyp gevelemem
cünkü kimseden bir cekindigim korktugum yok....sadece sorumlulugunu kaldirabilecegim isleri yapiyorum ki, basimda agrmiyor....sanal olmayada mahkum kalmiyorum....
belgeseldeki HZ kelimesini kullananlari korkakliktan mi ötürü yoksa ikiyüzlükten mi ötürü o tabiri kullandilar, tam net degil.....öyle gerektigi icin öyle hitap edilmis deniliyor

evet madem karikatürlerin vermek istedigi mesaj'dan o kadar emin bu arkadas
onu sadece sanal ortamda degil, hitap ettigi toplumun kendisi ile paylasmali....

siz bu basligin konusunu biliyormusunuz ?
anlamadiginiz anlamakta direndiginiz nokta su ki
BENIM SIZDEN BENIM PEYGAMBERIME "HZ" DEMELISINIZ DIYE HIC BIR BEKLETIM YOK
OLMADIGI GIBI , KENDI DOGRULARINIZ ACISINDAN DA DEMEMENIZ GAYET MANTIKLI
benim beklentim, benim dogrularimi kayitsiz sartsiz kabul etmeniz degil !
kendi dogrulariniza sadik kalabilmeniz....
kendi dogrulariniz arasinda satir arasi hakaret etmek varsa, bunu da gündelik hayatinizda yapmanizi bekliyor olmam....
siz ulpian olarak zaten satir arasi hakaret etmeyi dogru bulmuyorsaniz, satir arasi küfür edenleri uyarin, uyardi iseniz uyarmaya devam edin....
ben sizi degil, hakaret etmeden kendi dogrularini ifade edemeyenlerin tutumu elestirdim...siz etmediginiz söylemenize ragmen, konuya girmektende cekinmiyorsunuz....
bu kez size hitaben yazmak durumda kaliyorum....

elestirilerinizin icergi ne ?
dünyanin her hangi bir bölgesinde herhangi dinsel tercihlerine sahip olan insanlarin yaptiklarinin hesabini bana kesmek istemek.....
beni "ya onlar müslüman degil....yada sen degilsin" gibi bir ince dayatma uygulamak istemek.....
ben nasilki dünyanin herhangi bir yerinde benim tavsip etmedigim seyleri yapan bir dinsizin yaptiklarinin hesabini size kesmek istemiyorsam, sizden'de aynisini bekliyorum.....
gecin bunlari...
ben ( günahkar) bir müslüman ( olabilirim) mensup oldugum din'de toplum icindeki huzuru saglanabilmesi icin ögütler vermekte....müslümanlarda baris ve huzur icinde yasayabilmesini bilen insanlar.....

siz kendi dogrularinizi hakaret etmeden (benimle) paylasmayi deneyin / devam edin..
basarabileceginizi biliyorum / basariyorsunuz.....


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:50 .