Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Tanrıya allah denmez! (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=12693)

cigi 13-09-2009 20:12

Tanrıya allah denmez!
 
http://www.youtube.com/watch?v=TqC7X1k_zlI

ulpian 13-09-2009 20:34

paylaşım için teşekkürler.

cigi'nin eline-emeğine, pante'nin de kalemine sağlık...

saygılarımla

K.C. 13-09-2009 20:50

Pante'nin bu yazısını okumamıştım.
Özel isme yaptığı vurgudan çok hoşlandım.

Teşekkürler cigi, pante..

evrensel-insan 13-09-2009 20:52

Saygideger arkadaslar;

Sizi yaratiliscilar sizi! Emeginize saglik.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante 13-09-2009 20:54

Alıntı:

Sizi yaratiliscilar sizi! Emeginize saglik.
Saygıdeğer Evrensel-insan;

Tanrı doğmamış, doğurmamış olduğu gibi;
Yaratılmamış ve yaratmamıştır da..

evrensel-insan 13-09-2009 20:57

Saygideger pante;

Su tanri algina, "yok" diyeceksinde; bir turlu dilin varmiyor.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan 13-09-2009 21:23

Saygideger pante;

Soyutun yaraticisi ve kendi de dahil somutun ne oldugunu, nasil olustugunu ve her turlu bilgi ve izahi ortaya koyan insanogludur.

Bunu da; yarattigi kavraminin ifadesi, algisi, yansima ve yansitmasi ile yapar.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante 13-09-2009 21:36

Alıntı:

Soyutun yaraticisi ve kendi de dahil somutun ne oldugunu, nasil olustugunu ve her turlu bilgi ve izahi ortaya koyan insanogludur.

Bunu da; yarattigi kavraminin ifadesi, algisi, yansima ve yansitmasi ile yapar.
Bu başlık, tanrının varlığının tartışıldığı bir başlık değil Evrensel-insan.
Tanrıya Allah denilmesini şart koşanlara karşı; "Tanrıya Allah denilmez" savının tartışılması gereken başlık. :focus:

Evrensel-İnsan'a mesaj yazılırken "Gülümsemeler" tablosunda ona uygun smile'ların otomatik olarak öne çıkması mümkün mü acaba? Araması zahmetli oluyor da. :lol:

breymin 13-09-2009 22:01

Ayni fikirdeyim,ne Tanriya Allah denmeli nede Allaha Tanri denmeli bu ikisi birbirinden cok farkli,Sayin Panteninde yazdigi gibi Tanri kimseye yalakalik yapmaz kimseyi kimseye üstün kilmaz hickimseye savasin ben arkanizdayim demez,Brunonun ,Tanri iyileri kullanir,kötülerde tanriyi kullanir sözü Tanrinin ve Hayal ürünü Tanrilarin ne oldugunu yeteri kadar acikliyor.saygilar

evrensel-insan 13-09-2009 22:06

Saygideger pante;

Demekki bu basliga katilimin sarti; yaratilissal ve inancsal olarak; Tanriyi one cikarmak ve allah olmadigini ortaya koymak. Peki; benim icin ikiside yaratici olarak; yaratilissal bakis acisinin konusu. Madem, bu bakis acisinin disina cikilamiyor. Baslik ta sizin olsun, tanri-Allah arasindaki fark tartismasida. Aklima gelmisken; God ne oluyor, ya da deity; tanri mi, Allah mi? Bak; creator'i sormuyorum, yanlis anlama.

Bu arada, bende bazen Turkiye'de muslumanlarla ve inananlarla konusurken "Tanri deme, Allah de" diyorlar.

Sizlere iyi tanriyi "ovme", Allah'i "yerme" tartismalari.

Saygilarimla;
evrensel-insan

cigi 16-09-2009 20:27

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 232403)
Peki; benim icin ikiside yaratici olarak; yaratilissal bakis acisinin konusu. Madem, bu bakis acisinin disina cikilamiyor. Baslik ta sizin olsun, tanri-Allah arasindaki fark tartismasida.

Bu arada, bende bazen Turkiye'de muslumanlarla ve inananlarla konusurken "Tanri deme, Allah de" diyorlar.

Saygideger evrensel-insan;

Bence bu konuda farkli düsünüyorsun ve farkin farkina varamiyorsun.:)

Müslümanlara allahin bir yaratan olamiyacagini yazilar ve videolar ile anlatmaya calisiyoruz.
Kurani muhammede gönderen allah nasil bir güce ve kudrete sahip ona dikkat cekiyoruz.

Sana da ayni konuda dayatma yapmislar ki, yazmisin.
Eger bir yaratan varsa bu kuranda ki allah kesinlikle degildir.
Hic bir seyden anlamayan, dogru dürüst bir sey bilmeyen, duymayan, görmeyen, akil fakiri bir yaratan olabilir mi?:D

pante 16-09-2009 20:38

Alıntı:

Bu arada, bende bazen Turkiye'de muslumanlarla ve inananlarla konusurken "Tanri deme, Allah de" diyorlar.
Bunu bazan değil, hep yapıyorlar.
Bu yazının öncesi "Allah'a tanrı denilebilir" dir.
Ama "denilmez" diyenler için bu yazı yazılmıştır.

İsra-110. De ki: " ister Allah diye çağırın, ister Rahman diye çağırın. Hangisiyle çağırırsanız çağırın, nihayet en güzel isimler O’nundur.”

Ayete göre, Alemlerin yaratıcısının isimlendirilmesinde bir şart yoktur. Yeter ki çirkin, alay içeren, küçültücü bir ifade olmasın..
Dolayısıyla, her millet kendi dilinde Allah'a karşılık gelen ismi rahatlıkla kullanabilir. Arapçada yaratıcı tanrının karşılığı Allah idi.
Türkçe Tanrı, İngilizce God, Almanca Gott, İspanyolca Dios, İtalyanca Dio, Fransızca Dieu, Farsça Hüda, İbranice Eloah, Keldanice Alaha, Süryanice Aloha, Yunanca Teos, Arapça Allah'ın eş anlamlılarıdır..

Bu konuda, İslami kesim içinde farklı görüşler vardır. Kimileri "Allah" 'ın özel isim olduğunu öne sürerek, yerine başka bir isim kullanılmasının doğru olmadığını savunsalar da ayet açıktır.
Elmalılı ise "Hak dini kur'an dili"'nde " Allah'a tanrı denemez" demiyor. Ama "Allah tanrı'dır fakat her tanrı Allah değildir" diyor.
Allah'ın çoğulu olmadığı ama Hüda veya Tanrı nın çoğulları olduğu yani Allah'lar denemiyeceği ama tanrılar denebileceği de ayrı bir iddia.

Cahiliye dönemi Araplar’ı bazı duaların da, deyim, atasözü ve özellikle şiirlerinde Allah kelimesini oldukça fazla kullanmışlardır. Bu da onların daha önce tanrılarını "Allah" olarak, putlarını da al-lat, al-uzza, al-menat olarak adlandırdıklarını göstermektedir. Önceleri El-ilah olan bu adlandırmanın daha sonra, kullanım sırasında dile kolaylık sağlamak maksadıyla asıl kelimenin hemzesi kaldırılmış, lamlar birleştirilmiş (idgam) ve azamet ifade eden kalın bir ses verilerek Allah tarzında okunmuştur.

Kimilerine göre "Allah" Arapça değildir. İbrani,Arami ve Süryani kökenli olduğunu söyleyen dilbilimciler vardır. Tevrattaki elah, çoğulu elohim, Arapça da ilah, Süryanice Aloha, ve bunlarda geçen "al", "el" ya da "il"
kökleri birbiriyle ilişkilidir. Ortadoğu'daki kavimlerin inançlarındaki etkileşmelerden kaynaklanan benzerlikler olduğu ileri sürülür. Nitekim "il" kökünün Arapça'daki Cebrail, Mikail, İsrafil, Azrail olarak melek isimlerinde kullanıldığı görülür.

Sonuç olarak şunu söyleyebiliriz:

Tek tanrı inancında, tanrıyı isimlendirmede bir hassasiyet söz konusu değildir.

Çünkü isimler, benzer varlıkları birbirinden ayırdetmek içindir.

Tanrı tek ve eşi benzeri olmayan olunca özel isim gerektirmez.

"Allah'ım" da denir, "Tanrım" da, "Rabbim" de, başta söylediğimiz gibi yeter ki çirkin bir isimlendirme olmasın.


Titan 16-09-2009 20:45

Emeğinize sağlık arkadaşlar.

evrensel-insan 16-09-2009 20:46

Saygideger cigi;

Hic bir seyden anlamayan, dogru dürüst bir sey bilmeyen, duymayan, görmeyen, akil fakiri bir yaratan olabilir mi?-cigi-

Nerdeyse, kendini kendi dogal dusuncesine mahkum eden, insanoglunu tarif etmissin.:bounce:

Saygilarimla;
evrensel-insan

cigi 16-09-2009 20:53

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 233669)
Nerdeyse, kendini kendi dogal dusuncesine mahkum eden, insanoglunu tarif etmissin.:bounce:

Bravo hocam nasil anladin,
böyle birisinin uydurarak kurani yazdigini?:biggrin1:

ulpian 16-09-2009 20:59

Alıntı:

pante´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 233665)

Sonuç olarak şunu söyleyebiliriz:

Tek tanrı inancında, tanrıyı isimlendirmede bir hassasiyet söz konusu değildir.

Çünkü isimler, benzer varlıkları birbirinden ayırdetmek içindir.

Tanrı tek ve eşi benzeri olmayan olunca özel isim gerektirmez.



Bu konuya belki şöyle bir örnek getirebiliriz:

(Fiziki anlamda) Var olan herşeyin bütününe ''evren'' diyoruz. Kullandığımız dil veya üsluba göre ''kainat'', ''kosmos'', ''universe'' vs. kelimelerini de kullanabiliriz.

Fakat bu kelimelerin hiçbirisi özel isim değildir. Nevii tek olan birşey'e özel isim konulması zaten saçma olur.

(Gerçi ''Multiverse'' teorilerinde lafzen birden çok evrenden bahsedilmektedir, fakat neticede bu bir tanım meselesidir. Eğer evren'i -başta yapmış olduğum gibi- var olan herşeyin tümü olarak tanımlarsak, söz konusu ''sistem''ler de tek ve aynı evrene ait olarak görülür. Yom eğer gerçekten de bizim evrenimizden farklı bir evrenin olduğunu varsayarsak, işte o zaman bizim evrenimize bir özel ad koyabiliriz. Ama: farklı evrenlerin olduğunu kabul ettiğimiz için. Örneği geri uygulayacak olursak, bu da zaten politeizme girer.)

saygılarımla

evrensel-insan 16-09-2009 21:03

Saygideger pante;

Guzel aciklamissin. Yalniz; isin mentalitesini aciklayabilmek icin, yani; yaratilissal mentaliteyi ve inancsalligi aciklayabilmek icin; bence, yaratici kavrami; tum bu isimleri de, anlamlarini da ifadelerini de kapsar. Bu yanasim da; yaratis/yaratilis v.s. icerikli-create-yuklemidir, yani yaratmak ya da-to be created-, yani yaratilmak.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan 16-09-2009 21:07

Saygideger cigi;

böyle birisinin uydurarak kurani yazdigini?-cigi-

Yazmak isin, yazarligidir. Ya o yazilani kullananlar, kullandiranlar, sabitliyenler, sahiplenenler? onlari nereye koyacagiz?

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante 16-09-2009 21:13

Alıntı:

Guzel aciklamissin. Yalniz; isin mentalitesini aciklayabilmek icin, yani; yaratilissal mentaliteyi ve inancsalligi aciklayabilmek icin; bence, yaratici kavrami; tum bu isimleri de, anlamlarini da ifadelerini de kapsar. Bu yanasim da; yaratis/yaratilis v.s. icerikli-create-yuklemidir, yani yaratmak ya da-to be created-, yani yaratilmak.
Tanrı kavramı her inanç ve düşüncede yaratıcı anlamına karşılık gelmez.
Örneğin Yeni Platonculuk felsefesinde, panteizmde, Farabi, İbni Sina gibi düşünürlerin düşüncesinde "sudur teorisi" vardır ki bilinçli bir yaratma eylemini kabul etmez. Tanrıyı bir cevher, bir kaynak olarak görür ve evrenin de bu cevherden taşıp oluştuğunu öne sürer.
O nedenle yaratıcı nitelik Allah, god vb. tanrı nitelendirmeleri için geçerlidir, tümü için değil.

evrensel-insan 16-09-2009 21:22

Saygideger pante;

Farabi, İbni Sina gibi düşünürlerin düşüncesinde "sudur teorisi" vardır ki bilinçli bir yaratma eylemini kabul etmez. Tanrıyı bir cevher, bir kaynak olarak görür ve evrenin de bu cevherden taşıp oluştuğunu öne sürer.-pante-

Sonucta, zamansal yanasip; bir ilk ortaya koymak zorundadir. Iste bu ilk te, bu cevher yada kaynaktir. Fark nerede peki? Ya da bu ilkin olusumunun izahi ne? Bu "cevher, kaynak" nereden olusmus, onlari olusturan nedir?

Gordugun gibi; ilk tartismasi; ancak bir ilk kabuluyle biter. Bu da ideolojik inancsal kabullere gore degiskendir. Tanri olur, yaratici olur, Allah olur, madde olur, cevher-kaynak olur v.s. Mentalite ve yanasim hep aynidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

cigi 16-09-2009 21:32

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 233682)
Yazmak isin, yazarligidir. Ya o yazilani kullananlar, kullandiranlar, sabitliyenler, sahiplenenler? onlari nereye koyacagiz?

Bu konuda haklisin evrensel hocam.
Onlari sahiplenerek yüz yillardir insanlari kullananlar ve bunlara inananlar bir çığ gibi büyüdü.
Akli ve bilimi savunan her müslüman insani katlettiler, yasamalarina izin vermediler.
Bu konuda sevgili pante'nin güzel yazilari var. Onlari astiktan sonra tartismayi daha uygun görüyorum.

İlahimasal 16-11-2015 23:05

Bencede tanrıya allah denmez.

Allah arapların tapdığı bir putun adıdır.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:02 .