|
Mevcut TEVRAT saçmalıklarla doludur...
Yahudi ve Hristiyan kardeşlerimiz,İslamiyet ve Kuran eleştrildikçe , bıyık altından gülüp;tatlı tatlı el oğuşturuyorlar gibi gözüküyor..
Şimdi ; Kitab-ül Mukaddes' e bir bakalım.. Yaratılış 1/1 : "Başlangıçta Tanrı göğü ve yeri yarattı."..!!..?? Satır bir ; falso biiir. Yerin,yani dünyanın yaratılışı ile göğün, yani evrenin yaratılışı asla aynı zaman dilimi içerisinde telaffuz dahi edilemez. En basit kabullerle yer,big beng' den takribi 10 milyar yıl sonra oluşmuştur. Atmasyondaki,yanılgının ufacıklığına bak... 10 milyar yılcık....Olur canımm..mühim değil ağabey..!! 1/14-15 : " Tanrı şöyle buyurdu ." Gök kubbede gündüzü geceden ayıracak,yeryüzünü aydınlatacak ışıklar olsun.Belirtileri,mevsimleri , günleri,yılları göstersin."Ve öyle oldu.. 1/16 :" Tanrı büyüğü gündüze,küçüğü geceye egemen olacak iki büyük ışığı ve yıldızları yarattı." Beh breh kardeşim ; beh bre... Şu Tevrat'taki uyduruk Tanrının şaşkınlığına ve atmasyonuna bak !... 1/1 'de dünya ve kainatı aynı anda yaratmıştı (..!.??..)..Ardından da 1/14-15 'de ışık istedi , 1/16 ' da dünyanın yaratılışından sonra güneşi yarattı..İlaveten ve de lütfen de gece için ayı..!!! Aman Rabbim..Aklıma mukayyet ol...Şu bilimselliğe , şu gerçekliğe bak.. Vay zavallı Tevrat vay.. Hangi ellerde hangi uydurmalarla yazılmışsın.. Kitaba bak yahu..Daha evrenin yaratılış sırası hakkında adam gibi bir sav ortaya koyamıyor..Birde bu kitabı,Yaratan yazdırmış mışşş... Bu garip Tevrat'da daha dakika 1 - gol 1 vaziyeti.. Bizim eski milli takım sanki.... Sabredin okuyun sevgili kardeşlerim,okuyun Tevratı.. Sabredip okudukça,ilahi diye asırlardır yutturulan bu kitapda daha ne saçmalıklar göreceksiniz.. Okuyun...okumak iyidir.. Yeterki ; at gözlüğünü çıkarın gözünüzden..Ön yargısız , mantıkla ve bir İlahi Kudret'in bu zırvalıkları anlatmıyacağı,bu anlatılanların onun adına uydurulmuş olduğunu anlıyacak ferasetle okuyun.. Kuran ve İslamiyet eleştirilirken el oğuşturan Aziiiz ve Muhterem Yahudi ve Hristiyan dostlarımız... Önce kendi kamburunuza bakın,sonra başka gözlerdeki çöpü arayın.. Kusura bakmayın , azıcık burktuk sizi ..Üzgünüm.... |
merhaba,
Bütün dinler ve kitaplari celiski ve palavralarla doludur. Dinlerden muaf olanlar ellerini ogusturup biyik altindan gülmeye devam edebilir anlasilan.Ne mutlu bize. ------------------------------------ na istin panta kala |
islam ve Kur'an
Tevrat saçmalıklarla dolu da Kur'an çok mu iyi....O da saçmalıklarla dolu....Ama hafif Arap/islam yanlısı ve Arabın dini islama hafif sempatisi olup da yine de ateist ve seküler görünmeye çalışan,belki de olan, insanların bir uğraşıdır bu yöntem...islamı yine de "mevcut en mükemmel din" olarak gösterme uğraşı...Halbuki islam gerek spiritüel/ruhsallık manasında gerek öğreti bazında en aşağı seviyede ve en sığ olan dindir....Bu, bütün dinlerin Kutsal Kitaplarının tümü tek tek okunarak görülebilecek niteliktedir...Tevrat'ın hiç değilse bir "sistemi" vardır,sıkıcı da olsa sağlam bir "içeriği" vardır....Hiç değilse Kur'an gibi daldan dala konudan konuya atlamaz...Biçimsel ve içeriksel yönleri Kur'an kadar rezalet değildir..Hatta biçimsel ve içeriksel olarak "başarılı bir eserdir" bile diyebiliriz Tevrat için
Kur'an'a gelince: "İçerik ve Biçim Olarak Kur'anın Özellikleri " http://www.islamiyetgercekleri.org/kuranozellikleri.htm Üstelik bu konunun "islam dışındaki dinler" bölümünde açılması gerekmez miydi? Tevrat'ta bahsettiğiniz bu bölüm hristiyanlarca iki türlü yorumlanır... Birinci grup "old earth creationist" diye bilinir... İkinci grup "young earth creationist" diye bilinir.. Söylediğiniz "ışık" kelimesiyle güneşin mi yoksa başka bir şeyin mi kastedildiği bu iki grup arasında tartışılır... Bu ayetlerin(Genesis) tek tek çok geniş yorumları: Detaylı Old earth creationist yorumları: http://www.godandscience.org/youngearth/genesis1.html http://www.godandscience.org/apologetics/day-age.html http://www.godandscience.org/youngea...gedefense.html http://www.godandscience.org/youngearth/youngearth.html Young earth creationist yorumları ise aşağıda görülebilir... http://www.answersingenesis.org/home...aq/genesis.asp |
Deep,
Aldostunun İslamı savunan bir ifadesini göremedim yazısında. Bu saldırganlığın neden? Üstelik sen Hinduizmi benimseyen bir insansın. İncili savunma çaban, bir süre bu dine yakınlık hissetmenden kaynaklanabilir mi? |
Savunmak?!?
Alıntı:
Yukarıdaki yazın beni biraz hayal kırıklığına uğrattı açıkçası... Birincisi: Aldostu'nun direkt islamı savunduğunu söylemedim...yukarıda yazdıklarımda ifademin oldukça anlaşılır olduğunu düşünüyorum... İkincisi: Yazımda herhangi bir saldırganlık yoktur..Saldırganlığı bende değil tam tersi bu malum"sempati" nedeniyle yukarıda sert biçimde ve argo diliyle yazı yazan kişilerde aramak daha mantıklıdır.. Üçüncüsü: Yukarıda İncil ile ilgili bir yorumum yok...Tevrat ile ilgili bir yorumum var üstelik herhangi bir "savunma" da yok..Sadece bu konuda iki farklı düşünceyi savunan hristiyan sitenin linkini verdim bu argo diliyle yazılan sert yazının neticesinde Dördüncüsü: eski yazılarımdan görülebileceği gibi Tevrat'ı hiç sevmediğimi defalarca söylemiştim.....İncil ile ilgili düşüncelerimi de "islam dışındaki dinler" adlı bölümde "müslümanken hristiyan olanlar" adlı başlığın altında görebilirsiniz....Anlaşılacağı gibi İncile ya da bu dine herhangi bir sempatim yok içinde iyi öğretiler olduğunu söylemekle beraber İncil'i mantıklı ve profesyonelce eleştiren kitapları da israrla tavsiye etmişim ve ege sum ile tartışmışım...Bu dine yakınlık duyan biri herhalde bunu yapmazdı.... Sadece kendimce objektif bakmaya çalışıyorum... |
Al birini vur ötekine.
Sonuçta din kitabı değil mi. Ne kadar güzel yazarlarsa yazsınlar saçmalamaktan kurtulamazlar. Çünkü savları herşeyi bildikleri. İşte aradan zaman geçince bilim ilerleyince bir halt bilmedikleri ortaya çıkar. Ama din kitaplarının amacına hizmet etmede çok başarılı kitaplar olduğunu teslim etmeliyiz. Tüm din kitapları sahiplerinin cebini, küpünü yeterince doldurmuştur. |
Deep,
Aldostunun İslamı savunan bir ifadesini göremedim yazısında. Bu saldırganlığın neden? Üstelik sen Hinduizmi benimseyen bir insansın. İncili savunma çaban, bir süre bu dine yakınlık hissetmen[quote="Cem"]Deep, Aldostunun İslamı savunan bir ifadesini göremedim yazısında. Bu saldırganlığın neden? Sevgili Cem ; Sağol , benim duygularıma , aynen tercüman olmuşsun. Sevgili Deep ; Önceki yazılarından takip edebildiğim kadarı ile ; dinler , inançlar konusunda kendini oldukça yetiştirmiş ; bir çok şeyi aşmış bir insansın zannediyorum.. Sadece bu topik altında Cem'e verdiğin cevaplardan dahi bunu anlamak mümkün.. Eski dini inancın ne idi,bilmiyorum..Zaten Müslüman olmuşsun,Hristiyan olmuşsun,Yahudi olmuşsun hiç önemli değil benim için..İnsan ol,kültürlü ol,belirli ilkel militanlıkları aşmış ol..benim için kafi..zaten senin bu aşma noktasını çoktaan aştığını görüyorum.. Ama ,ah o eski sevdalarımız yok mu ? İşte o sevdalar,zaman zaman, istemeden de olsa bizi gerçeklerden azıcık saptırıyor..Ne de olsa eski aşk..Yaşanmış bir şeyler var inkar edilemiyecek.. Senin de eski inancın Hristiyanlık mı ; Yahudilik mi bilmiyorum ama, farkında olmadan hemen Tevratı müdafaaya geçivermişsin..Ben Kuran'ı methetmedim ki ;hemen gardını aldın.. Sevgili sanal Dostum, Ben senin gibi bu konularda araştırması,derinliği olan insanları bulduğum için, yaklaşık 3 haftadır bu sitenin tiryakisi oldum.. Senin yaşını bilmiyorum ama, yaklaşık 35 - 40 yıldır ben bu konuları okurum..Ben yazının girişinde de belirttiğim at gözlüğünü onlarca yıl önce çıkardım gözümden Kuran'ı okurken..Bütün dini kitapları ,yıllar önce hayatımdan fırlatıp attığım , at gözlüksüz olarak okurum.. Belirli düzeyde olan bizler,bu konularda yıllardır okuruz,araştırırız,düşünürüz.. Ama bir gerçek var ki , ne kadar çok okumuş, ne kadar alim (!) olursak olalım ; vardığımız sonuçlar ; sadece ve sadece bir zan ve vehim.. Kimler geldi geçti, binlerce yıdır.. Kim çözdü ki bu sırrı , sen çözesin-ben çözeyim.. Din mi doğru..iman mı doğru..Musa mı konuşmuş Rabi ile , İsa mı mesaj getirmiş babasından.. "Sen..sen olmasaydım yartmazdım bu kainatı.." mı demiş Allah'ı Muhammed'e.?.. Yoksa ateistler mi bulmuş doğruyu..eya deistler mi..panteistler mi..veya en enteistler (..!..) mi.. Veya Hinduizm mi en doğrusu veya bir başka doğu dini mi veya Manitu mu gerçek yaratıcı(..?..) Bilemem ki..Kimsenin bildiğini de zannetmiyorum.. Hepimizinki,bir zan bir iddia.. Yeter ki,terbiye sınırları içinde , dinleri,kitapları inceliyerek,irdeliyerek ; ama birbirimizi incitmiyerek birşeyleri tartışalım..vee birbirimizden fikren birşeyler kapalım.. Tahsilini,kültürünü ,yaşını bilmiyorum ; ama bütün bunlarda belli doluluklarını görüyorum Sevgili Sanal dostum.. Tatlı tatlı , inceliklerle ,yeri geldiğinde esprilerle süslenmiş tartışmalarda görüşmek ümit ve temennisiyle.. Bütün dostlarıma,sağlık ve esenlik dilerim den kaynaklanabilir mi? |
Arkadaşlar ;
Öncelikle bütün kutsal bilinen ve inanılan kitaplara hakkını vermek gerekir.. Günümüzde kitaplar okunma ya da satış-baskı sayısıyla değerlendiriliyor.. Sizin için çok güzel-çok değerli olan kitap 10.000 satar da , beğenmediğiniz bir kitap milyonu aşabilir.. İncil , Kur'an ve Tevrat' da dünyada en çok okunan kitaplardır.. İkinci olarak unutmayalım ki bu kitaplara büyük bir inançla bağlı olan ve yüksek duygular içinde olan milyarlarca insan var..Bu forumda da üyelerin çoğunluğunu bu kitapları mukaddes bilen insanlar oluşturuyor.. İçlerinde bulduğumuz yanlışlıklar,çelişkiler,mantıksızlıklar veya kabullenemediğimiz şiddete davetiye çıkaran ayetler ; bu kitaplara değil ama inançlara,düşünce ve görüşlere duyulması gereken saygıdan dolayı okuyan inananlarını incitici,rencide edici, alay ve aşağılama içeren yazılar yazmamıza sebep olmamalıdır... Doğruları yazacağız,aydınlatma çabalarımızı sürdüreceğiz ama karşımızdaki farklı görüşe de iddiamızı yanıtlama,savunma imkanı bırakacağız..Yani ele aldığımız konu tartışmaya açık olabilecek.. Örnek olarak; "Hristiyan ve Musevi arkadaşlara sorular" başlıklı yazımda hiçbir aşağılama,alay,küfür vs.olmadığı halde,ciddi ve seviyeli bir yazı kaleme aldığım halde; Ege-sum kardeşimiz alınıyor,beni samimi bulmadığını ve o yüzden cevaplamadığını söylüyor.. Siz varın Ege-sum'dan daha hassas arkadaşları düşünün.. O nedenle Deep arkadaşımızın , "gerçekte ateist olduğu halde İslam'a veya Arab'a hafif sempatisi olan" sözünü doğru bulmuyorum.Gerçek yaşamında öyle davrananların olması doğaldır ancak sanal alemde hiç kimsenin böyle bir duygu ile hareket edeceğine ihtimal vermiyorum.. Ancak şu olabilir : Forumda tansiyonu yükseltmek,ortamı kızıştırmak için variasyonlar içinde olanlar olabilir.Teknik olarak bilemiyorum ama herhalde mod.'lar bunu anlayabilirler.. Ya ben Tevrat'tan ilginç örnekler yazmayı düşünürken sayfayı doldurdum..Neyse daha uzun oldu mu okumuyor arkadaşlar haklı olarak.Uzun yazılar sıkar insanı..Daha sonra yazmak üzere esen kalın.. |
MUSA'nın RABBİ'nin GÜCÜ NE..?..
Merak ediyorum..eni ne , boyu ne ? Kilosu kaç?.. Günde ne kadar iş yapabilir ve ne kadar iş yapınca yorulur ? :( Sorum Tevrat'a dayanıyor.. Tevrat-Yaratılış'ta 1/3 .:Tanrı,"Işık olsun" diye buyurdu ve ışık oldu. 1/4 .:Tanrı ışığın iyi olduğunu gördü ve onu karanlıktan ayırdı. (Tanrı'sının kudretine bak... Görmeden önce ışığın iyi olup olmadığını anlıyamıyor...hey tanrım hey!...Kurban olayım sana....) 1/5 .: Işığa "Gündüz" , karanlığa "Gece" adını verdi.akşam oldu , sabah oldu ve ilk gün oluştu. diye ilk günden başlayıp,sırası ile 2. Günde "Gök"'ü 3. Günde "Karaları,denizleri,bitki,tohum ve otları,meyveleri" 4. Günde " Güneş,ay ve yıldızları" (Başta 1/5'de 1.gün , ışığı-güneşi yaratmıştı ama güneş maya tutmadı herhalde,4.gün tekraren ve daha sağlamca yarattı..( ! ).. 5. Günde " Sulardaki canlıları ve gökyüzündeki kuşları" 6. Günde de"1/26 .:İnsanı kendi suretimizde,kendimize benzer yaratalım" der ve insanı yaratır.. Eee... Bunca iş ... Yoruldu Musa'mızın Tanrısı. Az da iş yapmadı doğrusu.. Biraz dinlensin bakalım.. Ve netekim (Evren Paşamızın kulakları çınlasın..o'nun klasik lafıydı bu..Yeri gelmişken ,başta sevgili Deep arkadaşımız olmak üzere arkadaşlarıma bilgi olarak sunayım.Teknik adam olmakla birlikte güzel türkçemizi ,iyi bilirim..Burada olduğu gibi nitekim yerine -netekim yazışım Paşa babamızın böyle söylemesindendir.Arada - çok sevdiğim halk ağızı ile yazdığım-A'bey-Ağbi-Pirefesor- canım karşim - vb. laflar yazıya biraz espri ve akıcılık katmak ve neşelendirmek içindir.Başka tarafa çekilmeye..) Eveet ve netekim dinlenmeye de karar kıldı Tanrımız.. 2/2.: Yedinci güne gelindiğindeTanrı yapmakta olduğu işi bitirdi.Yaptığı işten o gün dinlendi. 2/3.:Yedinci günü kutsadı.Onu kutsal bir gün olarak belirledi.Çünki tanrı o gün yaptığı,yarattığı bütün işi bitirip dinlendi.Şimdi baştaki sorumu tekrarlıyorum : Musa'nın Rabbi'nin fiziki gücü ne ? Ne kadar iş yapınca ve ne kadar yük kaldırınca yorulur ? Tevra'ta gönülden bağlı sevgili Musevi ve Kitab-ı Mukaddesi tümüyle tasdik eden sevgili Hristiyan kardeşlerime sordum bu soruyu.. Son sorular.. Tanrı hangi gün istirahat etti ? İstirahat şekli neydi..? Sinemaya giderek mi..yatıp uyuyarak mı?.. Nasıl..? Mısır'da köle düzeninde haftada 7 gün çalıştırılan garip İsrailoğlu adına uydurulan bir Tanrı , elbette istirahati düşünmeliydi ve düşündü de.. Tanrı ondan , Musa'dan razı olsun..İstirahat kavramını dinen resmileştirdi.. Hayırlı olsun Musevi kardeşlerime.. |
dinlenme illaki yorgunluktan sonrası için mi kullanılır.
işini bitirdi ve boş kaldı anlamında kullanılmıştır. senin bir işini hiç yorgunluk duymadan bitirip, tatile çıktığın olmuyormu? ikincisi yer ve göğün aynı zaman diliminde ifade edilmesini eleştirmişsin. 2. yazında göreceksinki gök 2. günde yaratılmıştır. yani ayrı bir zaman diliminden bahsetmektedir. kendi yazdığınla cevap vermişsin zaten . birde 1 gün bizim bildiğimiz bir gün değildir. syg |
Hoara kardeş;
Burada vurgulanmak istenen insani özelliklerdir ve Tevrat'ın tanrısında bu insana benzetilen tasvirlere çok rastlamaktayız.. Neticede 10 emir haricinde elimizdeki Tevrat'ın tanrı sözü olmadığı açıktır.. İnsan eliyle yazılan 2500-3000 yıl öncesi bir kitapta bu hataların olması normaldir.. Örneğin bugünkü çevirilerde dahi düzeltelimeyen yani mecazi ya da ikna edici bir anlama sokulamayan Mısır!dan çıkış öncesi Tanrının emirlerine bakarsanız İsraillilerin Mısırlıları altın,gümüş vb.toplayarak soymaları istenmektedir Bu ise okuyanlara ters gelmektedir.. Benzer örnekler çoktur.Örneğin yine çıkış öncesi Musa'nın haksız yere bir Mısır'lıyı öldürmesi ve onu gizlice gömerek gizlemesi gibi.. İnsan eliyle yazılan kitapların ne derece kutsallığı olabilir? |
Re: Mevcut TEVRAT saçmalıklarla doludur...
Yaratılış 1/1 : "Başlangıçta Tanrı göğü ve yeri yarattı."..!!..??
Satır bir ; falso biiir. Yerin,yani dünyanın yaratılışı ile göğün, yani evrenin yaratılışı asla aynı zaman dilimi içerisinde telaffuz dahi edilemez. En basit kabullerle yer,big bang' den takribi 10 milyar yıl sonra oluşmuştur. Sevgili Hoara ; Gördüğün gibi ,kitabın yazıyor ; en başında( sırasız-aynı anda) göğü ve yeri yarattı diye. Yazım bilgisi ve mantık 1/1' deki ifadede bunu anlatır. Ama seversen,inanırsan tabiki hata görmezsin.. Din kitaplarını okuyanların durumu , tıpkı şu halk deyişindeki gibidir. Bu okuyan (esprili söylemle..) farketmiyor,Müslümanı-Yahudisi_Urumu.için Öykü şu... Mecnun,Leyla için yanıp tutuşurmuş.. Hayatı alt üst olmuş bu sevdadan,yanmış kavrulmuş.. Leylayı'da bir görsen son derece vasat,hiç bir dikkat çekici güzelliği yok.. Aksine biraz çirkin dahi denilebilir.. Dostlarından biri,arkadaşının aklını başına devşirmesine yardımcı olmak ,onu kendine getirmek gayesi ile : Yahu Mecnun !..Bu senin Leyla pek de güzel biri değil..İşte...gözü azıcık şöyle şaşı,bacağı biraz böyle çarpık v.s. anlatır Mecnun'un verdiği cevap bütün din bağımlılarının ve bütün aşıkların aşk sarhoşluğunu çok güzel anlatır ... Ahh..Kardeşim..Sen onun güzelliğini bir de benim gözümle görsen... Kitabını sevdin mi , ki sevenleri asla aşağılama gayreti içinde değilim... Tıpkı Mecnun gibi , sevdiğinin şaşı gözü sana ahu gözü , çarpık bacağı efes sütunu görünür.. Bir türkü..( Sevda olmasaydı da,gönüle dolmasaydı......) smile146 Sevgili Pante; Yine o güzel mantığın ve engin dini araştırmanla,benim vermek istediğimi yakalayıp,Hoara kardeşimize göremediğini göstermişsin.. Hoara kardeş; Burada vurgulanmak istenen insani özelliklerdir ve Tevrat'ın tanrısında bu insana benzetilen tasvirlere çok rastlamaktayız.. Neticede 10 emir haricinde elimizdeki Tevrat'ın tanrı sözü olmadığı açıktır.. İnsan eliyle yazılan 2500-300 yıl öncesi bir kitapta bu hataların olması normaldir.. Daha epey falsolar yazacağım işlerimden fırsat buldukça.. Dinlenme illa yorgunluktan olmazmış,işi bitmişmiş.. Tanrı'yı insan mantığı ile değerlendirme.. Ne kadar çapsız Tanrılar bunlar.. Dini kitaplar,bizler için bitmez tükenmez bir hazine.. Halk deyimi ile...Maden...İstediğin yerden vur kazmayı..bulursun madeni.. Kurguları zayıf..Mantık dizinleri kopuk.. İnananlar,sevenler..mutlu olun.. Sizler vurulmuşsunuz Leyla'larınıza.. onun gözü şaşı olsa ne olur..bacağı çarpık olsa ne olur.. Sevmek de bir ayrı güzel be Pante.... |
Sevgili Aldostu;
"Hristiyan ve Musevi Arkadaşlara Sorular" başlığımda değindiğim konulara kaçamak cevap verildiği ya da cevap verilmediği için , o bölüme yazmayı düşündüğüm çelişkili konulardan bazılarıyla yazına destek vermek istedim. Daha ziyade Kur'an'a eleştiri yağdırılır bu forumda ama benim fikrim yine Tevrat'ın çok daha fazla eleştiri yanı olduğudur.. Örneğin; Firavundan İsraillileri Mısırdan çıkmaya razı etmek için Tanrı der ki; "Sizi kurtuluşa erdireceğim,suları kana çevireceğim" Bütün sular kana dönüşür,Firavun İsraillileri bırakmaya söz verir,sular düzelince sözünden döner..Tanrı bilememiştir.. Bu defa bütün Mısır'ı kurbağa ile dolduracağını ve Firavun'un halkını salacağını söyler.Mısır'da her yer kurbağa ile dolar.Firavun söz verir.Kurbağalardan kurtulunca sözünden cayar.Tanrı yine bilememiştir.. Ardından sivrisinek felaketi--aynı durum--Tanrı bilememiştir yine.. At sineği felaketi ---durum aynı.. Mısırdaki hayvanların ölümü --- durum yine aynı.. Çıban felaketi --- Yine aynı senaryo .....İsraillilerin Tanrısı inatlaşıyor; Bu defa dolu felaketi ---Firavunun inadı daha fazla --Yine olmuyor.. Çekirgeleri bela ediyor Mısır'a ---- Yine fayda vermiyor..Ne yapsa acaba; Bu arada ne hikmetse İsraillilerin yaşadığı köye hiçbirşey olmuyor.. Bu kez Tanrı Mısır'ı 3 gün karanlığa boğuyor..Tabi İsraillilerin olduğu köy aydınlık :) Nasıl oluyorsa!! Sonunda Tanrı çareyi Mısır'da bütün ilk doğan çocukları ve hayvan yavrularını öldürmekte buluyor..Evet yanlış duymadınız..Ne kadar yeni doğmuş bebek ve hayvan yavrusu varsa Tanrı onları katlediyor.. Tevrat/Çıkış 29 Gece yarısı RAB tahtında oturan Firavun'un ilk çocuğundan zindandaki tutsağın ilk çocuğuna kadar Mısır'daki bütün insanların ve hayvanların ilk doğanlarını öldürdü. 30 O gece Firavun'la görevlileri ve bütün Mısırlılar uyandı. Büyük feryat koptu. Çünkü ölüsü olmayan ev yoktu. Bunun üzerine Firavun İsraillilere Mısır'dan çıkmaları için izin veriyor.. Ya işte Tevrat'ın tanrısı budur arkadaşlar! Tanıyın ırkçı-faşist Yahve'yi.. |
Mevcut TEVRAT saçmalıklarla doludur...
Sevgili Pante ;
Neticede 10 emir haricinde elimizdeki Tevrat'ın tanrı sözü olmadığı açıktır.. İnsan eliyle yazılan 2500-3000 yıl öncesi bir kitapta bu hataların olması normaldir.. İnsan eliyle yazılan kitapların ne derece kutsallığı olabilir ? Diyorsun ; burada ayrılıyorum senden...Hiçbir satırı Tanrısal kelam olmadığı gibi , Evamir-i Aşare'de tanrısal değil... Ama ,bahsi geçen 10 emir insanlara doğru ve düzgün şeyler sıraladığı,tavsiye ettiği için tanrısal geliyor.. O kadar saçma sapan bir hikaye ve tarih kitabı ki... İçindeki 3-5 düzgün satır bazılarınca böyle algılanabiliyor.. Bilirsin Süleyman'ın Meselleri'(Özdeyişleri)nde de var çok güzel nasihatler.. Ama asla tanrısal değil.. Dinlerin en büyük saçmalığı,zamanında Peygamberlerinin ,şimdi de dinini sevenlerin açmazı, bu laflar edilmeden önce sanki o doğrulukda,o güzellikte laf yoktu , söylenmemişti , söylenemezdi.. Bu kelamlardan çook önce çook daha güzel söylemler vardı.. Tevrat kutsal bir kitap değildir,elden çıkma ve de öyle ahım şahım bir eser de değildir..Baştan aşağı falsolarla doludur.. Hani kuran için "arapça değil mi,uydur uydur söyle kardeşim" denir.. Tevrat'ta da elini kulağının arkasına atıp,az yükseğe çıkan,"Eyy İsrailoğlu..Rab bana dedikii..." diyen onlarcası ,uydurup uydurup atmış İbranice... Bir de bunun içindeki şifreleri arayıp buldular da, çok mühim olayları aydınlattılar ??!!.. Şimdi de Tıbbiyeli Kuran uzmanı kardeşimiz Ömer,ne cevherler çıkarıyor Kuran'ın içinden..Demir'in kimyasından,kömürün cevherine kadar.. Kardeşim,ben de işime gelen bir uyduruk sistemetik kurar -ALDOSTU Allahın Peygamberidir- diye şifre çıkartırım her iki kitaptan.. Selam ederim sevgili kardeşlerime smile97 |
Alıntı:
anlatımlarda insani özelliklerin olması: 1-tanrının isteklerini,amacını,söylediklerini vs kavramaya yardımcı olmak 2-insana tanrı ruhundan verilmiştir. yani mutlak tanrısal sıfatlar insanda kısmen vardır. yaratma,sevgi,nefret vb Alıntı:
kuranın zaten tevratın dogrusunu dogrulamak gibi bir amacıda vardır. bu yüzden tarihsel anlatımların hatalı olabileceğini göz önüne alıyorum. Alıntı:
senin eleştirin üzerinden anlatmak istediğimi netleştirmeye çalışayım. çıkış bab12/35 ayette altın şeyler istediler diyor yani mısırlılardan istek var hırsızlık yok ama 36. ayette böyelce mısırlıları soydular kelimesi kullanılıyor. anlatımda benzer ama yanlış bir kelime kullanılmakla beraber burada hırsızlık sonucu değil isteme sonucu onların malını aldıkları bir nevi onları soydukları anlaşılıyor. Alıntı:
mısırdan çıkıştan önce mısıra verilen belaları Allah'ın bilememesi diye eleştirmişsin. çıkış bab3/19- ben bilirim ki mısır kralı kuvvetli el ile olsa bile size izin vermeyecektir 20-ve elimi uzatacağım ve mısırı harikalar ile (tüm musibetlerden toptan bahsediyor) vuracağım ve sizi ondan sonra salıverecektir. bab7/1-5 bakabilirsin bab7/22-rabbin söylediği gibi firavunun yüreği katılaştı bab8/10-bilesinki Allah'ımız rab gibisi yoktur derkende bunun sebebi için bir fikir verir. ilk doganların öldürülmesi konusunada daha sonra değiniriz. selam aldostu tekvin bab1/1 de gökleri ve yeri yarattı derken bir zaman dilimi vermiyor. üst başlık atıyor gibi düşünebilirsin. zaman dilimi seninde yazdığın gibi daha sonra belirtiliyor. lütfen biraz daha insaflı bir eleştir. dinlenme konusunda söylediklerimin geçerli olabileceğini sende farketmişsin ki çırpınma içinde gördüm seni. tanrının bazı vasıflarını anlayabilmek için tabiki insan kalıpları içinde düşüneceğim. bu tanrının tüm vasıflarını insan kalıbına sokuyorum anlamına gelmez syg |
dinlenme
Sayın Hoara'ya hristiyan ya da musevi olmadığı halde en azından bu konuda görüşünü aksi yönde belirterek, samimiyetini kanıtladığı için teşekkür ederim...
"Dinlenme" konusunda Hoara'ya katılıyorum...Eğer bir kitap ya da metin eleştirilecekse "mantıklı" ve konuya hakim olarak eleştirilmelidir yüzeysel olarak değil....Tevrat ve İncil'i bilgili/konuya hakim olarak eleştiren kaynakları daha önce başka bir bölümde vermiştim.. Peki hristiyanlar bu "dinlenme" konusunda ne diyor? İlgilenen okuyabilir: http://www.kutsalkitap.org/modules.p...iewtopic&t=237 |
2
Sayın Aldostu;
Yukarıda benim için yaptığın yorumlardan dolayı teşekkür ederim...Eski dini inancım bu forumdaki çoğu kişi gibi müslümanlık idi bunu da belirteyim.. ilk mesajımın altında yaptığım yorumlardan anladığım kadarıyla yukarıda verdiğim linkleri okumamışsın.. genesis yoruma çok açık bir bölüm...Yorumla, genesis'i "yanlışlarla dolu" da ilan edebilirsiniz, Anthony Flew'un (ateist iken Deist olan) bir söyleşisinde dediği gibi "değişik yorumlama biçimlerinde bilimsel özellikte olduğu dahi kabul edilebilir" şeklinde aşırı noktalara da ulaşabilirsiniz... Genesis inançlı yahudilere ve hristiyanlara göre MÖ1350 yıllarında verilmiş bir bölüm...O dönemin bilim seviyesi günümüzdekine benzer olmadığı için çok basit ifadelerle insanların anlayabilecekleri biçimde anlatmış olabilir belki....(en azından bazı hristiyanların böyle yorumladıklarını gördüm) Tabi ki eleştiri olması lazım...Ancak konuya hiç hakim olmadan yapılan eleştiriyi gerçek anlamda eleştiri olamaz.. Aynı Tanrı'nın dinlenme örneğinde olduğu gibi...Mesela bu dinlenme konusundaki eleştirin, kullanılan İbranice kelimeyi ve tam anlamını bilmemenden kaynaklanıyor..(yukarıda gösterdiğim link) Panteidar; Gerçekten daha ayetleri okumadan kelimenin tam manasıyla çalakalem yazmışsın...İlk önce ayetleri bir okuyun ondan sonra eleştirin... Peygamberlerin günahlı olması ile ilgili daha önce sorularını cevaplamaya çalışmıştım... Evet Musa birini öldürdü..Ama Tevrat'ı dikkatli oku...Tevrat'ta peygamberler için dahi "Ama şu şu peygamber Rabbin gözünde kötü olanı yaptı" şeklinde ifadeler bulunmaktadır..(Tevrat'ta arayıp bulabilirsin) Ha Şöyle olsaydı, Tevrat bu peygamberlerin yaptıklarını onaylıyor olsaydı o zaman haklı olurdun..Ancak şimdi senin yorumlarını Tevrat'ın Tanrısı da paylaşıyor...:)), "Soyma" sözcüğü eğer ayetleri incelersen "gönüllü soygun" niteliğindedir..Mısırlıların rızası ile olmuştur...Yani İbraniler istemiş onlar vermiştir...Bunu belirtmek için "Onları soyacaksınız" ifadesi kullanılmış...Olay bundan ibaret.. Alıntı:
Alıntı:
Yazdığın, Tanrı'nın bilmemesi ile ilgili eleştiriden de ayetleri dikkatli okumadığın ve çalakalem yazdığın anlaşılıyor... Hoara ilgili ayetlerden bazılarını göstermiş: çıkış bab3/19- ben bilirim ki mısır kralı kuvvetli el ile olsa bile size izin vermeyecektir 20-ve elimi uzatacağım ve mısırı harikalar ile (tüm musibetlerden toptan bahsediyor) vuracağım ve sizi ondan sonra salıverecektir. bab7/1-5 bakabilirsin bab7/22-rabbin söylediği gibi firavunun yüreği katılaştı bab8/10-bilesinki Allah'ımız rab gibisi yoktur derkende bunun sebebi için bir fikir verir. Tanrı Mısır kralının kolay ikna olmayacağını biliyor..Ancak mucizelerini gösterip Tanrı'nın kim olduğuna/mucizelerine herkes şahit olsun diye her seferinde Firavun vazgeçiyor...bu yazdığımı Tevrat'ta ilgili bölümlerden okuyabilirsiniz.. |
Sevgili Deep ve Hora ;
Tevrat'ı çok iyi biliyorum.Hatta burada sizden çok daha iyi savunacak şekilde yorumlarda yapabilirim.. Tüm eleştirerek ortaya koyduğum konuları metafizik anlayışla ve derin duygusal ifadelerle izah edebilirim.. Çalakalem yazmamın sebebi ilk okuyanın anlayabildiği-görebildiği şekilde kitabın kimi kısımlarının ne kadar basit olduğunu vurgulamak içindir.. Yoksa aynı sizin yaptığınız gibi ya da benim yukarıda söylediğim izah tarzı ile Kur'an'a da yaklaştığımızda onda da her eleştirilen tarafı rahatlıkla savunabiliriz.. Yani burada objektif olmaktan,çifte standart içinde olunmaması gerektiğinden söz ediyorum.. Kur'an üzerine yapılan eleştirilerin hiçbirine siz dahil islamcı arkadaşlar dışında hiç kimse biraz olsun olumlu tarafından yaklaşmadılar.. Bazen ben arkadaşları biraz daha saygılı,karşı tarafı tartışmaya imkan bırakacak bir düzeyde eleştiri yapmalarını,rencide edecek şekilde bir tarzı bırakmalarını söylemiştim.. Ama sizin savunmaya kalktığınız Tevrat benzeri olaylarda ; Ne Hz.Muhammed'in manyaklığı kaldı.. Ne sapıklığı kaldı.. Ne yalancılığı kaldı.. Allah için de söylemedik laf bırakılmadı aynı şekilde.. Hiç birinizin bunlara sesi çıkmadı.. Dolayısıyla burada bir haksızlık söz konusu.. İkisi de birbirine çok yakın özelliklerde ki iki kitabtan birine saygın yaklaşılıp diğerinin yerden yere vurulmasının mantığı yoktur.. Doğrusu kutsal kitapların tümüne aynı doğrultuda,aynı çizgide yaklaşmaktır.. Kaldı ki benim yazılarımda Tevrat ve İncil eleştirisinde saygı ölçüsü korunmuştur.. Tanrı Yahve için söylediğim söz aşırı gibi gözükse de ; O insanlığın değil İsraillilerin Tanrısıdır ve İsrailliler haricinde tüm halklara karşı acımasız ve zalimdir..Dolayısıyla savunulacak bir tarafı yoktur... |
panteidar
öncelikle saygı ve adil bir objektiflik konusundaki görüşlerine katılıyor ve benim deep ten ayrı olarak bir müslüman olduğumu belirtmek isterim ki yanlış anlama olmasın. ayrıca ne deep'in ne de benim seni saygısız diye algıladığımızı düşünmüyorum. takip edebildiğim kadarı ile sen hakaret etmeden eleştirebilen birisin. kutsallarıma senin ifade ettiğin tarzda hakaretlerin yapıldığını , bu forumu uzun süredir dikkatli şekilde takip etmediğim için görmedim. ne varki bazı ateistlerin ne yazık ki ne kadar acımasız ve seviyesiz olabildiklerini gayet iyi biliyorum. gördüğüm kadarı ile de özellikle cem ve mutelize forum kurallarının korunması konusunda ellerinden geleni yapıyorlar. eleştirilere gelince dikkat edersen, deep ve ben metafiziksel bir savunma göstermedik. konuyu bağlamından koparmadan ve metnin kendi içindeki mantığına sadık kalarak açıklama getirmeye çalıştık. üslubundan dolayı teşekkür eder , saygılarımı sunarım çok resmi oldu :D |
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Ama burada kişilerden değil Kitapta inanmamızı istediğin ayet yorumlarından konuşuyoruz.... Alıntı:
Şahsen bu cümleyi üzerime alınmıyorum...Bence bu cümleyi üzerinize alınması gereken sizsiniz...yazılarınızdan bir müslüman olduğunuz sonucunu çıkarıyorum...Açıkça söylense çok daha iyi olmaz mı? daha önce Tevrat'a "rezil bir kitap" diyen bizzat bendim..hala öyle düşünüyorum Ama böyle düşünüyorum diye Tevrat'a saldırmak için araştırmadan daha doğrusu ayetleri bile okumadan yazılan yüzeysel büyük mantık kopuklukları bulunan yazıları da destekleyemem doğrusu...(aynı kriterler Kur'an için de geçerlidir) Alıntı:
|
Sevgili Deep ve Hoara ;
Öncelikle benim gözümde tüm tek Tanrıya inanan insanlar müslümandır.. Bunun açıklamasını ve Kur'an'a göre ispatını "Biz ne müslümanlar gördük" başlığının 24.sayfasında yaptım.. Dolayısıyla bu anlamda ben bir müslümanım.. Saygı ve objektiflik konusunda size karşı bir eleştirim söz konusu değil.. Sitenin genel tablosunu göstermeye çalıştım sadece.. Yazılarımın büyük kısmı İslam'daki yanlış anlayış ve inanışların eleştirisi üzerinedir.. Yazılarımı okuyan bir islamcı kardeşim ilk bakışta beni de ateistlerin safında düşünebilir..Genel görünümüm odur çünkü.. Ama yeri geldiğinde , haksız ve anlamsız eleştiriler karşısında, ister İslam'a yönelik olsun ister Musevi ya da Hristiyanlığa tavrımı koyar ve yanlışlığı belirtirim.. Sizin metafizik bakış açısıyla yaklaştığınızı da söylemedim..Yani istesek siz de bende aynı dinci kesimin yaptığı gibi daha duygusal ve metafizik yönden daha iyi de savunma yapabiliriz.. Peygamberlerin örnek alınıp alınamıyacağı konusunda bir yorumda bulunamıyorum..Çünkü o dönemlerin insan ve toplum karakteristiğini tam olarak bilmiyoruz..Bugün için haklısınız.. Ancak şunu söyleyebilirim, O dönemlerde yaşasaydım eğer; Mısır'da azınlık durumunda ve ezilen bir halk olan İsraillilerin ve Musa'nın safında yer alırdım.. Yahudilerin saptırdığı dine karşı İsa'nın yanında olur mümkünse Romalılara karşı da mücadele verirdim.. Muhammed'in putperest düzene karşı açtığı isyana ben de katılırdım.. Tevrat'ın tanrısı kitabın genelinde İsrail halkının kurtuluşu için çalışmaktadır.. Tevrat çok yazarlı bir kitap olduğu için arada 1-2 istisna genel durumu değiştirmez.. Kur'an'da aynı Tanrı ele alınmakta ama sadece bir dönem için İsrail ulusunu üstün ulus yaptığı şeklinde yansıtmaktadır.Ama İslam dünyasının Tevrat'taki çelişkilere ise "tahrifat" mantığı ile yaklaştığını hatırlatırım.. Tevrat'taki dar kapsamlı Tanrı anlayışı İsa sayesinde tüm insanlığı kapsar hale getirilmiş ve bu Muhammed'le birlikte devam etmiştir.Dolayısıyla İncil ve Kur'an için ırkçı bir nitelik getirilemez.. İsrailliler Mısırlılardan toplama-dilenme yoluyla altın-gümüş aldığını ben de söylüyorum.Benim eleştirim Tanrının bunu "soymak" olarak nitelendirmesidir..Halbuki "Yıllardır alamadığınız haklarınızın karşılığını böylece elde ettiniz" gibi bir ifade itici olmazdı herhalde.. Dolayısıyla"Tanrı dedi ki" kısımlarının tamamına tanrı sözü olarak bakmak da yanlıştır.Çünkü bu kısımlarda insan eliyle yazılmıştır.. Esen kalın.. |
...
Bu konuyu uzatmak istemiyorum..
Çünkü beklediğim cevabı aldım..Nedir bu? Müslüman olduğunuzu nihayet itiraf ettiniz..sayın Hasan'ınki gibi sorularla karşılaştığınızda satırlarca açıklama zahmetine neden girdiğinizi de anlamış değilim "Müslümanım" deyip geçebilirdiniz.. Bütün Tanrı'ya (ya da tek Tanrı'ya) inananlar müslüman değildir...Buna müslümanlar dahi katılamaz...Sadece Kur'an'ın Tanrı sözü olduğuna,sadece onun geçerli olduğuna Kur'an ile çelişen diğer görüşlerin(incilde ve diğer kitaplarda yazan) bozulduğuna, bunların kafirlik ve putperestlik olduğuna yanlış olduğuna inanmak müslümanlıktır... Alıntı:
|
Alıntı:
Ama sen ehli-sünnet'çisin aynı zamanda.Çünkü görüşlerin onlarla aynı.. Tevrat'ın tanrısının ırkçı olamadığında iddialısın ama yanılıyorsun.. O tanrı sadece Musevilerindir.. İsteyen herkes ise Muhammedi ya da İsevi olur gibi Musevi olamaz.. |
cev3
Benim dediğim gibi son derece dolaylı da olsa asla müslümanlarla veya müslümanlıkla alakam olamaz...Olmasını da istemem..
Kur'an'ın Tanrı sözü olduğuna inanmadığım gibi onun yeryüzündeki en aşağı seviyedeki metinlerden biri olarak görüyorum..(diğeri ise Tevrat.. Ama Tevrat'ın SADECE içerik ve biçimsel özellikleri Kur'an'dan üstün onu da belirteyim, Kur'an'ın ise Tevrat karşısında genelde "çok daha açık olma" gibi bir üstünlüğünden söz edilebilir) Benim görüşüme göre Tevrat'ın Tanrısının ırkçı olup olmadığından bahsetmiyorum...Hristiyanlara göre Tanrı ırkçı değildir...Müslümanlara göre de değildir..Tevrat'ta birkaç ayette Tanrı'nın yeryüzünün ve bütün insanların Tanrısı olmasından bahseder...(sadece birkaç yazarın görüşü olsa bile...ki onların yazıları da Tanrı sözü sayılır yahudilerce) Eğer müslümanlar Tevrat'ın Tanrısı'nın ırkçı olduğunu iddia ediyorlarsa Kur'an'ın Tanrısı da ırkçıdır o halde... Çünkü bizzat Kur'an'ın kendisi İsrail'in zamanında(Tevrat zamanı) "ALEMLE ÜSTÜN KILINDIĞINDAN" bahseder... Bu ayetleri bizzat Kur'an söyler...Demek ki bu semitik Tanrı'nın, üç dine göre de israiloğulları ile "ZAMANINDA"/bir zamanlar DAHİ OLSA gayet özel bir ilişkisi olmuştur...Zaten bu özel zamanda Tevrat'ın "inmiştir" "BAKARA 47 - Ey İsrailoğulları! Size verdiğim nimeti ve sizi âlemlere üstün kıldığımı hatırlayın." BAKARA122 - "Ey İsrailoğulları! Sizlere ihsan ettiğim nimetimi ve sizi vaktiyle âlemdeki ümmetlere üstün tuttuğumu hatırlayın!" Kur'an'da israiloğulları ile ilgili çok ayet var..Onlara verilen nimetler mülkler, alemlere üstün kılınmaları ve daha pek çok ayet Kur'an'da var...Demek ki Kur'an da Tevrat ile aynı kafadan...İsrailoğulları ile bir şekilde ÖZEL olarak ilgilenmiş Allah.. Sonuçta Tevrat'ın Tanrısı ırkçı ise demek ki bir zamanlar Kur'an'ın Tanrısı da ırkçı imiş.. Sonuçta Tevrat'ın bu yönden objektif olarak eleştirenler müslüman olmayanlardır Müslümanlar Tevrat'a bu suçlamayı yöneltiyorlarsa samimi değildirler... |
Deep kardeş;
Bu forumda bir çok yazıda İslamcı arkadaşlar tarafından yaylım ateşine tutuldum , eleştirildim.. Bundan sonra seni şahit tutacağım onlara karşı.. onlardan bana dinsiz suçlaması geldiğinde , sen devreye gir.. Yo ben eminim o müslüman de. :) Ne zormuş ara renk olmak ya!! Ya ak olacaksın ya kara!! :( Başka türlü anlaşılamıyorsun... -------------------------- •Ne kadar bilirsen bil, söylediklerin karşındakilerin anlayabileceği kadardır. (Mevlana) |
Mevcut TEVRAT saçmalıklarla doludur...
Sevgili Pante,
Derin Dostumuz Deep'e (Onlardan bana dinsiz suçlaması geldiğinde , sen devreye gir.. Yo ben eminim o müslüman de. Ne zormuş ara renk olmak ya!! Ya ak olacaksın ya kara!! Başka türlü anlaşılamıyorsun... ) diyorsun ; sıkıntını anlıyorum.. Gerçekten ara renk olmak, çok zordur.Genellikle.."Ya ak olacaksın ; ya kara.." Halbuki; o kadar çok gri ton varki arada.. Aslında,yukarıda seni ve beni eleştiren;olabildikleri kadar saygı çerçevesi içinde zarif,ama gizli inancları kadar keskin eleştiren Dostlarımız,bir çok insanda varolan " Evet onlarda bir şeyler biliyor;ama aslaa benim seviyemde ,derinliğimde ve kavrayışımda olamazlar.." zihniyetindeler,tıpkı birçoklarımız gibi,senin gibi,benim gibi..[/quote]... Özellikle Deep'te bunu hissetmek çok kolay.."Bennn bilirim "havasını... Sevgili Derin dostumuz Deep ; 24 Ocak 2006-11.30 / 2 No'lu mesajında: (Aynı Tanrı'nın dinlenme örneğinde olduğu gibi...Mesela bu dinlenme konusundaki eleştirin, kullanılan İbranice kelimeyi ve tam anlamını bilmemenden kaynaklanıyor..(yukarıda gösterdiğim link)) Belirttiği linkte de açıklandığı gibi, İbranice kelimeyi ve tam anlamını bilmememden kaynaklanıyormuş... Buraya kadar her şey iyi idi de sevgili Deep , işte şimdi olmadı.. Üç kuruşluk ,yarım yamalak arapça bilen,ilkokul üçten terk Müslüman hoca tayfası da seninle benzer şeyleri , aynı şeyi söylüyor.. Yazık bunca kültür,bunca ilgi..araştırma ,ama sonuçlar üzücü şekilde benzer.. O üç kuruşluk arapça bilgisi ile,ahkam kesen müthiş Hoca'lara diyoruz ki.: Senden çok daha iyi bilen,yüzlercesi binlercesi tercüme etmiş senin kitabını,biz arapçayı anlamaya veya "biz de tercüme edebiliyoruz mealen" cakasını satmayı amaçlamamışız ki..Biz tercümeyi,direkt veya mealen yapan ,senden çok daha iyi yapan insanlar vasıtası ile senin zihniyetini ve kitabını anlamaya ve anladığımızda da,bulduğumuz açmazları belirtmeye çalışıyoruz.. Sevgili Pante ; Bir de "deriin araştırmacı" Dostumuz sayın Deep kardeşimizin senin için : "Gerçekten daha ayetleri okumadan kelimenin tam manasıyla çalakalem yazmışsın...İlk önce ayetleri bir okuyun ondan sonra eleştirin... " demesi; bende onun için " Benn bilirim .." havasını biraz daha pekiştirdi.. Sevgili Pante Dostum ; Seni "Düz - sıradan veya en azından ( Müslüman sınıfına )" koymak ve (Tevratı okumadan , çalakalem yazdığını) iddia etmek, en azından insafsızlık ve kimse kusura bakmasın, biraz da fazlaca -ben bilirim- ukalalığı.. Arapçayı,İbraniceyi veya İngilizceyi iyi bilmek önemli değil.. Okuduğunu iyi anlamak ve bir başkasının da anlıyabildiğini ve farklı ve belki de senden çok daha doğru yorumluyabildiğini kabul edebilmek önemli... Binlerce yıldır,kimler geldi,kimler geçti.. Binlerce milyonlarca dini tercüme,dini yorum yapıldı.. Kim doğruyu,net doğruyu bulabilmiş ki,sevgili derin bilgili Deep dostumuz bulsun..veya sen bulmuş ol Pante..veya ben bulduğumu ilan edeyim.. Hepimizin ki,sadece bir yorum.Sadece bir algılama.. Doğru mu..? Aslaaa..başta benim yazdıklarım için söylüyorum..Benimkiler sadece bir iddia..Ben böyle algılıyorum.böyle yorumluyorum diyorum ve yazıyorum.. Benimkiler sadece iddia .Sayın Deep'inki gibi gerçek değil..(..!..) Sevgili Hoara Kardeşim ; Sana da sevgi ve saygılarımı yolluyorum..Ve iddiayı sürdürüyorum.. Hiç bir dini kitap Tanrısal kelam değildir.Hepsi insan elinden çıkmıştır.. Bütün Dinlerin yaratanı-Tanrısı vardır.. Ama Tanrı'nın dini asla yoktur.. Bütün dini kitaplarda,çoğu insan uydurması ve arada da , ilhamen varılan , zahiri Tanrısal kelamlar vardır. Bütün dostlarıma,ister derin olsunlar,ister yüzeyde dursunlar, selam ediyorum. Sağlıklı kalın.. |
Alıntı:
Aldostu kardeşim gibi tüm inanan insanlar bu anlayışta olsa , ateist arkadaşlarımızın da dinlerle mücadele gibi bir amaçları kalmaz, Sadece felsefi bir düşün ve tartışma alanı kalırdı..Onun da tadına doyum olmazdı.. Şimdi İslamiyeti kölelere haklar getirdi ama köleliği tamamen kaldırmadı diye eleştiriyoruz ya ; Bakalım Tevrat'ın Tanrısı köleler için ne demiş.. TEVRAT'TA KÖLELİK : (Mısır'dan Çıkış / Bölüm 21) 1 "İsrailliler'e şu ilkeleri bildir: 2 "İbrani bir köle satın alırsan, altı yıl kölelik edecek, ama yedinci yıl karşılık ödemeden özgür olacak. 3 Bekar geldiyse, yalnız kendisi özgür olacak; evli geldiyse, karısı da özgür olacak. 4 Efendisi kendisine bir kadın verir ve o kadından çocukları olursa, kadın ve çocuklar efendisinde kalacak, yalnız kendisi gidecek. 5 "Ama köle açıkça, 'Ben efendimi, karımla çocuklarımı seviyorum, özgür olmak istemiyorum' derse, 6 efendisi onu yargıç huzuruna çıkaracak. Kapıya ya da kapı sövesine yaklaştırıp kulağını bizle delecek. Böylece köle yaşam boyu efendisine hizmet edecek. 7 "Eğer bir adam kızını cariye olarak satarsa, kız erkek köleler gibi özgür bırakılmayacak. YAKMALIK SUNAK VE ÇIPLAKLIK : (Mısır'dan Çıkış / Bölüm 20) 24 Benim için toprak bir sunak yapacaksınız. Yakmalık ve esenlik sunularınızı, davarlarınızı, sığırlarınızı onun üzerinde sunacaksınız. Adımı anımsattığım her yere gelip sizi kutsayacağım. 25 Eğer bana taş sunak yaparsanız, yontma taş kullanmayın. Çünkü kullanacağınız alet sunağın kutsallığını bozar. 26 Sunağımın üzerine basamakla çıkmayacaksınız. Çünkü çıplak yeriniz görünebilir Şimdi hala Tevrat'ın Kur'an'a göre daha üstün nitelikleri olduğunu savunabilir miyiz dersiniz?? |
...
Alıntı:
Şimdi gelelim şu kelimeye.... bu kelimenin anlamını ben bilmiyorum o nedenle "ben bilirim" şeklinde bir iddiam da söz konusu değil..Demek ki siz çok biliyorsunuz ki bu kelimenin linkte bahsedilen anlamlara değil de illa ki "YORULMAKTAN KAYNAKLANAN" bir dinlenme olduğunu iddia ediyorsunuz... "the enhanced Stron's Lexicon" önemli bir eski ibranice sözlüğü ve kitabı bu "shabath" sözcüğünü 71 kere kulanmıştır 47 kere "durdurmak,çekilmek" anlamında kullanılmasına rağmen sadece 11 kere "rest" yani dinlenmek şeklinde çevirmiştir. "The theologicial Wordbook of Old testament" (Eski ahit te geçen çeşitli ayetlerde kulanılan kelimeleri ve bunların tarihsel olarak ne zaman kullanıldığını ve anlamlarını açıklayan kitap) bu kelimenin anlamının ve Eski Ahit teki kullanılışının "Durdurmak,çekilmek" olduğunu belirtmiştir.Basitçe bu ayetin anlamı "Tanrı yaratmayı durdurdu" dur. " Bu ibranice dilbilgisi kitabını yazanların sizden daha iyi bildiklerini düşünüyorum...Ama yanılıyorsam düzeltin "ben ibranice profesörüyüm" derseniz ve bu yazılanların aksini kanıtlarsanız herkesin içinde sizden özür dileyeceğim.. bu "dinlenme" ifadesi iki anlama gelebilir: 1)YORULMAKTAN dolayı ihtiyaç haline gelen dinlenme 2) Hoara'nın belirttiği: "dinlenme illaki yorgunluktan sonrası için mi kullanılır. işini bitirdi ve boş kaldı anlamında kullanılmıştır. senin bir işini hiç yorgunluk duymadan bitirip, tatile çıktığın olmuyormu? " Yukarıda linkte yazılanlar okunursa ve ibranice dilbilgisi kitapları karıştırılırsa+ ibranice profesörlerinin görüşleri de alınırsa(konuyla ilgili onlarca ingilizce link mevcut) 2. ŞIKKIN doğru olduğu hiçbir şüpheye yer kalmayacak şekilde kanıtlanmış olur... Alıntı:
Bu kadar mantıksız bir idda olur mu? Bu iddianın nedeninin ayetleri hiç de dikkatli okumamaktan kaynaklandığı kesin değil midir? Ama "ayrancını şahidi şıracı" ne de olsa....Önemli olan mantık ve objektiflik değil kişinin sempatileri doğrultusunda karşısındakini "çürütme" ve "aşağılama" arzusu... Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Kadınların aleyhine ayetler bulmaya çalışmışsın aklınca...Aynı oranda kötüsü Kura'an'da var merak etme.. öğrenmek istiyorsan biraz araştır bakalım.. Bu kadar samimiyetsizliği de görmedim doğrusu...Bu kadar mantık bozukluğuna "Hoara" gibi sitede eskiden beri bulunan ve müslüman olan müslümanlığı savunan kişilerin bile karşı çıkması eleştirilerin ne kadar mantıksız ve komedi tipinden olduğunu kanıtlamaya yetecektir... Sitedeki yazışmalarımdan artık keyif alamadığımdan ve bazı samimiyetsizliklere gerçekten sinirim bozulduğundan ayrıca hakaret yemeye başladğımdan forumdan ayrılıyorum... Yazışmalarından ve yazışmaktan gerçekten zevk aldığım Sayın Cem'e, Russell'e,Hacı'ya,Sargon'a teşekkür ederim... |
Mevcut TEVRAT saçmalıklarla doludur...
Alıntı:
Hayret bir şekilde birbirine çok yakın görüşlere sahibiz.... Bu konularda ,bu kadar kalem oynatıp da,(Bennnn bilirim arkadaş,benim yakaladıklarımı kimse bulamazzz" demeden,bir başka deyiş ile ben'i bırakıp-gerçeği yakalama konusunda -mütevazi olmak çok güzel.. Seni,bu konulardaki, yorucu çalışmalarının yanında,bu efendi ve mütevazi tavrından dolayı da,ayrıca takdir ediyorum.. Doğruları bulmada ve bunları anlatmakda yolun açık olsun.. Biraz da gır - gır yapalım : "Ateist arkadaşlarımızın da,dinlerle mücadele gibi bir amaçları kalmaz" diyorsun.. Bak ne diyorum; akşam aşağı yukarı 2 saat Exclusiv ve mam2 ile chat( araya bir -i- harfi koysak daha güzel "(...!!!!!.. :D ) espri olacak)odasındaydım.. Senle de ilgili epey muhabbetleştik... Şimdi de yukarıdaki cümlenden esinlenerek,diyorum ki,ha gayret Ex'i ateistlikten çekip ( :( ),din allerjisinden kaynaklanan -inkar-psikolojisinden , kurtaralım... smile191 Tabii bu işin esprisi... Ben ,fırsat buldukça Tevrat'daki- bağıran açmazları sıralamaya devam edeceğim.. Gizli Museviler bozulsa da... Belirttiğin gibi , Kuran'a övülürken kıyıda duranlar,Tevrat sahneye çıkınca ehem-ühem..ö'lee değil de..sen anlıyamamışsın..Aslında anlamak için dahaa çook okuman gerekir,falan muhabbetine giriyorlar... Kuran' da ne kadar mantığa ters,yaratıcının yapmaması gerekirdi dediğimiz husus varsa, Tevrat'da bunun 10 katı var!.. Eee ne de olsa Kuran'ın kaynağı,Tevrat ; Muhammedin ustası ; Musa.. :? |
Şu sitenn amacını anlamak için bu başlık iyi bir açılım olmuş..bir de herkes asıl milliyetinin ne olduğunu söylerse konu gayet net ortaya çıkacaktır... :D
Ben müslümanım ve türküm.. Mutezile mesela türk vatandaşı ama ermenimi,yahudimi karar veremedim.. Cem de aynı safta bence..Gayri müslim vatandaşlarımızdan olabilir.. Deep kesin hırıstiyan..vede muhtemelen misyoner..Boşuna yorulma önceki imzandan biliyorum,unutmadık.. Sargon..kesin yahudi bir vatandaşımız... ya şöyle kimle konuştuğumuzu bilelim..kendine atesit deyip,hırıstiyan savunuculuğu yapanları görünce hani.. |
Mevcut TEVRAT saçmalıklarla doludur...
Sevgili Ensareo ;
Mutezile , T.C. vatandaşı , ama Ermeni veya Yahudi Cem gayrı Müslim Deep dostumuz , kesin Hristiyan ve dahi misyoner Sargon kesin Yahudi Diyorsun ve herkesin milliyetini ve inancını daha açık belirtmesini arzu ediyorsun.. Bence bu isteğin , haklı değil , doğru da değil… Sanal ortamda kimin gerçeği söylediği belli değil ki…. Tevratı , bu başlıkda sonuna kadar müdafaa eden Haora kardeşimiz ; Müslüman’mışşş…Gel de inan Ensar.. Onun için kimse dinini ve milliyetini yazmasın..hiç olmazsa yalan olmasın.. Başa dönersek yukarıda zikrettiğin sanal arkadaşlarımızın,kimliklerinin ve gerçek inançlarının ne olduğu konusu benim için önemli değil.. Mesela sen de ;zannederim şeksiz-şüphesiz inançlı bir Müslümansın..ve belki de hurafelerine kadar inanıyorsun..Veya bir Hoca Efendi gurubuna bağlısın..? Bilemiyoruz ki.. İnanç konusu serbest..hele bu sitede fisebillullah serbest.. Benim bu başlık altında yakalamak istediğim şey “ Vurun abalıya …” zihniyeti ile sadece İslama yüklenilmesi… Sanki Yahudilik veya Hristiyanlık sütten çıkmış ak kaşık… Hristiyanlık , başlangıç iddiasında saçmalık dışında ,içinde , hani akla yatkın , epey güzel şey var.. Ama Tevrat… A’dan Z’ ye zırvalık….Yaratılıştaki saçmalıklardan tut , Tanrısının özelliklerinden tut , kurban ve adaklarına v. V.s. hepsi komik…Yaratanınbaşka hiç işi yok da sadece bu İsrail ile uğraşıyor… Hoş haksız da sayılmazlar ya..Neticede Tanrıları Musa ‘ya “İsrail öz oğlumdur ..” dememiş miydi ?.. Saf saf buna dahi inanıyorlar.. İslamiyet yerden yere..Yahudilik ve Hristiyanlık baş üstüne.. Gülerim ben bu zihniyete… Herkese selam olsun.. |
Bu forumda İslamcı arkadaşlarla çok yerde tartıştık.Yine tartışacağız..Zaman zaman hislerine hakim olamayıp öfke ie cevap yazanlar da olmuştur.Yine olacaktır..Benden değil ama bazı lafını bilmeyen arkadaşlarımızdan alaya alındıkları , kutsallarının aşağılandığı zamanlarda çoktur..Bir kısmı silindiyse de büyük bir kısmı forumlarda kayıtlıdır rahatsızlık veren yazıların..
Ben sabırlarından dolayı Ensareo , Alüminyum , Ebabily ,Suffiyun , Aspartam gibi arkadaşları kutluyorum.. Hiçbiriyle fikirlerim uyuşmuyor.Herbiriyle tartışmam olmuştur..Ama hiç biri o kadar ağır yazılara rağmen Ege-sum ve Deep gibi "Ben forumdan ayrılıyorum" gibi bir tavır göstermediler.. Bu forum misyonerler için bir nimet tabi.. Aldostu'nun deyimiyle İslam tartişılırken hepsi avuçlarını ovuşturuyor.. Biz bunu farkedip de Hristiyanlığı ve Museviliği masaya yatırınca rahatsız oldular..Ama inatla devam edeceğiz.. Çünkü Deep gibi Ege-sum gibi , diğer site sakinlerinin de İslam'ken başka bir dine geçmeleri beni rahatsız ediyor şahsen.. Demek ki bu forum din ve iman zincirlerini kırmaya çalışırken bir yerde eksiklik var..Hristiyan-Musevinin zincirleri kırılmıyor..İslamın kırılan zincirlerinden kurtulan ya hristiyan oluyor ya musevi öyle mi? Yağma yok..İslam son din olarak Hristiyanlıktan da Musevilikten de üstündür.Lamı cimi yok... Kitaplarda ortada .. Tarihte ortada.. Hristiyanlıktaki sevgiyi kimse öne sürmesin..Tasavvuftaki sevginin "s" si kadar olamaz.. Ayrıca kimseyi yanıltmasınlar..Biz Tevrat ve İncildeki saçmalıkları-çelişkileri yazıyoruz ama İslamcılar bizim gibi düşünmüyorlar.. Bu saçmalıkların-rezilliklerin sonradan kaleme alındığını , bu kitapların tahrif edildiğini söylüyorlar..Nitekim Kur'an da böyle söylüyor.. Ege-sum'un geri döndüğü gibi Deep'te dönecek , ya da başka bir nickle katılacaktır..Bu site onlar için bulunmaz kaynak..Bırakırlar mı hiç :) Tevrat'a kendisi de rezil diyormuş-- O halde niye bu kadar katı savunuyorsun!! Bırak ona inanan savunsun..He dersen ki ben haksız ya da yanlış yazı gördüm mü dayanamıyorum--Benim gibi yani--O halde sadece yanlışı düzelteceksin..Sen herşeyiyle baştan sona savunmuşsun ve buradan açık vermişsin zaten..Üstelik de Kur'an da ırkçı diyerek-- Kargalar bile güler buna..Hiç eleştirilmeyen bir özelliktir bu--Tüm insanlara hatta cinlere seslenen kitap nasıl ırkçı olur muş? :( |
tasavvuf
Sayin panteidar "müslümanlık son din olduğundan hepsinden üstün" demiş...
Kesinlikle katılmıyorum...... Üstelik islam son din falan da değildir...İslamdan sonra "Bahailik" çıkmıştır ve kendi kitapları vardır(Kitab-ı Akdes) Bahailikten sonra da "Tanrı'nın yolu" diye bir din çıkmıştır...Kutsal Kitapları "son söz" diye bir kitaptır..Üstelik bu iki din tamamen hümanist iki dindir ve islamdan kat be kat üstündür..Bunlar sadece bildiklerimiz..Kimbilir daha bilmediğim ve çok hızlı yayılan kaç din var...Şimdi sadece “son çıkan” özelliğine bakarak "bahailik ve tanrının yolu topluluğu son din olarak islamdan da diğerlerinden de üstündür lamı cimi yok" mu diyelim? Alıntı:
Açıktır ki tasavvufun esas kaynağı Kur'an değil çeşitli uzakdoğu fikirleridir...Bu konuyu akademik seviyede "TASAVVUF HASTALIĞI VE MEVLANA" adlı eserde okuyabilirsin kanıtlarıyla...(yalnız bu kitap zor bulunuyor) |
Sevgili panteidar;
madem benim nickimi zikrettin cevap vereyim... 1-Ben bu forumu bıraktım fakat bazı arkadaşların benim yazılarıma cevap yazdığından dolayı yada benim Tanrım Yahve ye sataştıklarından dolayı birkaç birşey yazdım öncele şunu belirteyim sizin sevdiğim için buraya yazı yazdım fakat sonra gördümki insanlar buraya yazı yazarken öğrenmek yada öğretmek için değil birbirlerini zordurumda bırakmak için yazıyor tabiki bu etik bir konuya tekabul etmiyor ve sizin için dua ediyorum.. 2-Benim buraya yazma amacım hristiyanlığı yaymaktan öte Rabbin sevgisini anlayışını ve yüceliğini aktarmaktır. benim konum bir din değildi fakat benim imza bölümünde yazan "Gerçeği bileceksiniz ve gerçek sizi özgür kılacak" şeklindeki yazılarımı görünce sanırım biraz tepki aldım bana tanrının varlığını tartışmak yerine konu başka şeylere kaydı... herşeyden öte burdan kimse hiçbir şey için birşey ne kazanıyor ne kaybediyor bunu bilmemiz gerekmekte burda bana yada başkasına buraya yazmamız için para vs.. de almıyoruz sadece sizi sevdiğimiz ve bizim tanımış olduğumuz rabbi sizinde tanımanızı istiyoruz yani elimizde bir hazine var Rabbin varlığı adına o hazineyi sizlerle paylaşmak istiyordum fakat gördümki kalpler nasırlaşmışmı dersiniz artık yada ba$ka birşey mi dersiniz bilemem bence insani değerleri kaybetme hususunda birşey bu inanmaya bilirsiniz yada inana bilirsiniz fakat şunu unutmayın herkez insandır ve düşüncesini dinleyip saygı duyma hususu önem arz etmektedir.. 3-Ben sadece hristiyanım misyoner değilim 1 senelik imanlı bir hristiyanım ve HİÇ BİR BEKLENTİM YOK !! bana göre Rabbin isteği üzerine dinimi değiştirdim buna saygı duymalısınız.. 4-Başta islam dini,bahailik,doğu dinleriyle bir sorunum yok onlara saygı duyuyorum sadece.. 5-Eğer Tanrının varlığına inanmıyorsanız ne kadar kutsal kitabı konu$sak farketmez siz zaten ba$ta inanmıyorsunuz o yüzden ne anlatsak neye cevap versek boş.. zaten hristiyan ve yahudi ilahiyatı bu cevaplarla dolu ordan da bulabilirsiniz butür konuları eğer öğrenmek istiyorsanız tabiki... 6-sevgili panteidar senin inancına göre islamiyet son din bir bahaiye göre de farklı olabilir hepsine saygım var demokratik açıdan... 7-herkeze esenlik ve sevgi diliyorum ve Deep kardeşime de burdan saygılarımı sunuyorum.. Saygılarımla... |
Sevgili Mysticspirit ;
Tüm dinlere aynı bakış açısıyla ve objektif yaklaşıyorum.. Ama nedense Hristiyanlık ve Musevilik üzerine yazdığımızda , sanki bu üç dinden ben İslamı temsilen eleştiri yapıyormuşum gibi yaklaşılıyor..Bu bilerek yapılan bir savunma taktiği.. İncil'den ve Tevrat'tan bir ayeti eleştirdiğim vakit; Karşıma hemen Kur'an ayeti çıkarılıyor.. Halbuki diğer başlıklardaki yazılarımdan o ayetleri zaten benim de eleştirdiğimi göreceksiniz.. Ben İslam'ın ve Kur'an'ın tüm dinlerden üstün olduğunu iddia etmiyorum.. Sadece eleştirilerimi cevaplandırırken; Tevrat ve İncil'i Kur'an'dan üstün gösterenlere bunun tersi olduğunu belirtmek istedim.. Diğer dinleri karıştırmıyorum işin içine..Ki onları da yeri gelince tartışırız.. Ama bu üçü arasında son din olan İslam'ın diğerlerindeki yaşanan ve görülen hataları değiştirdiğini ve daha akılcı bir çizgide olduğunu söyleyebiliriz.. Tabi ki herkes kendi dinini ve inancını üstün görecektir.. Ben bütün dinleri aynı kefeye koyuyorum.. Bütün dinler "Allah bizimle beraber" diyor.. "Diğer din mensupları kafir ve cehennemliktir" diyor.. Bırakın dinleri , mezhepler " Bize katılan cennete gider" diyor.. Hangisine inanacak insanlar? Tanrıya inanan insan için ; dinlerin,peygamberlerin,kitapların 2.planda olması gerekir.. Ama herkes dinini öne çıkarıyor.. Kur'an'da da Tevrat'ta ve İncil'de olduğu kadar "sevgi" var.. İsterseniz kıyaslayalım.. Tasavvuf konusunda ise çok yanlış bilgilerle dolusun.. Tasavvufun tarihini incelemende yarar var.. Kökünü ve temel düşüncelerini İslam'dan , Tanrı aşkı ve İnsan sevgisinden alır.. Tasavvufun karşısında savunulacak ve örnek gösterilebilecek başka bir görüş varsa açıklayın da değerlendirelim.. Ama bana şu anda Ehli sünnet'in elinde oyuncak haline gelmiş Tasavvufdan bahsetmeyin.. |
Sevgili Ege-sum;
1- Sizin İslam'ı zor durumda bırakmaya çalışmamanız normal..Çünkü o görevi bizler yapıyoruz zaten..Siz de hem bundan faydalanıyor hem de sert tartışmalara girmeyerek sempatik bir imaj sağlamış oluyorsunuz.. 2- Rabbin sevgisi bu ülkede gayet güzel ortaya konuyor zaten..Rab'den kastınız , İsa Mesih'se onu sizinle zaten tartışamam..Çünkü henüz bir yıllık bir İsah Mesih imanınız var..Yeterince bilgi kapasiteniz olmadığını kendiniz ifade ediyorsunuz..Yine cevapsız bırakır ve kırıcı tartışma diye kenara çekilirsiniz.. Kalpler , size pek eleştiri gelmediği dönemde nasırlaşmamıştı da , cevap veremiyeceğiniz sorular ve çelişkiler ortaya konulunca mı nasırlaştı? Halbuki forumdan gördüğüm kadarıyla ne hakaretler yapılmış size de hiç etkilenmemişsiniz..Ama hakaret edenler , sizi zorlayacak konularla gelemedikleri için bundan yararlanmış ve devam etmişsiniz.. Benim yazılarımda tek bir hakaret ve kırıcı bir söz yok iken bu tavır nasıl izah edilebilir taktikten başka?!! 3-Dini inancınıza saygılıyım herkese olduğu gibi..Misyoner olduğunuzu da iddia etmiyorum..Ayrıca misyonerlik faaliyetlerini de normal buluyorum.İslam nasıl Avrupa'da yapıyorsa , onlar da Türkiye'de yapabilir..Ancak bu forumda misyonerler açısından adil olmayan avantajlı bir ortam var..Dolayısıyla bu dengelenmeli diyorum..Hiç olmazsa 10 başlık İslam karşıtıysa 1 başlık da Hristiyanlık-Musevilik karşıtı olmalı.. Sizce böyle bir denge var mı? Bir inceleyin forumu bakalım.. 4-Bahailik vb. ele alınacak konular değil..Kimse bilmiyor dahi..70 milyon Türkiye'de yüz bin kişi dahi bilmez ne olduğunu..Bu da aslında İslam karşıtı bir propaganda taktiği..Varlığı kullanılıyor.. 5-Benim Tanrı inancımın olduğunu , Diyalektik Tasavvufu savunduğumu bu forumda artık herkes biliyor..Siz öğrenemediyseniz hala bunda da bir kasıt var demektir..Yani böyle ifade etmenizde bir taktik gereği.. 6-Son din olup olmadığını zaman gösterir..Daha çok din çıkabilir ortaya.. Benim kastettiğim Ehlikitap dinlerden sonuncusu olduğudur..Çarpıtmayalım 7-Ben de... |
tasavvuf2
Sayın Panteidar;
İncil'deki sevgi bu inancın başka bir arkadaşımın başka bir yerde belirttiği gibi semitik kökenden uzaklaşarak hellenistik/pagan kökene kayması nedeniyledir... Kur'an da "sana tokat atana diğer yanağını çevir" anlayışı/ayetleri var mı? "düşmanlarınızı sevin size zulmedenler için dua edin" anlayışı/ayetleri var mı? "Tanrı sevgidir Tanrı'da yaşayan sevgide yaşar" anlayışı/ayetleri var mı? "Kendinize nasıl davranılmasını istiyorsanız başkalarına da öyle davranın" anlayışı/ayetleri var mı? "kalıcı olan 3 şey vardır iman ümit ve sevgi bunlardan en üstün olanı sevgidir" anlayışı/ayetleri var mı? Evet bu yazdıklarım direkt incilden ayetlerdir.. .İncil'deki bu ayetler de kökenini pagan dinlerinden ve uzakdoğu fikirlerinden alır.. yani hristiyanlar gelip övünmesin boşuna... . Bu anlayışların Tevrat ve Kur'an gibi kitaplarda bulunması mümkün değildir çünkü bu dinler semitik kökene sıkı sıkıya bağlıdır...İNCİL'DEKİ BU YUKARIDA YAZDIĞIM ANLAYIŞTAKİ AYETLER SEMİTİK KÖKENDEN UZAKLAŞARAK UZAKDOĞU VE PAGAN KÖKENE KAYMASI VE UZAKDOĞU FİKİRLERİNİ ÖDÜNÇ ALMASI ile ilgilidir... Gelelim tasavvufa.. Aslında sana bir noktada katılıyorum..Gerçekten Tasavvuftaki sevgi incilde de yoktur başka bir yerde de....Ben de tasavvufa bir manada yakın hissederim kendimi....Tasavvuf demeyeyim de sufizm diyeyim...Ancak ben sufizm ile islamın %100 çelişkili olduğunu düşünüyorum.. Sufizmde bulunan "GEL KİM OLURSAN OL GEL İSTER KAFİR OL İSTER PUTPEREST YİNE GEL" anlayışı Kur'an'da var mı? yoksa tam tersi Tevrat ve Kur'an'da sürekli cihad kafa göz koparma kafirlerin bulunduğu yerde ödürülmesi cehennemde uygulanacak işkence yöntemleri mi var? Sufizmde bulunan "RABDE ÖZÜMLENMEK" "Tanrı aşkında onda eriyip yok olmak" gibi anlayışlar Kur'an'da var mı? Mümkün değil!!! İstersen başka zaman tartışırız..Ama Tasavvuf düşüncesine ait güzel fikirleri Kur'an'da asla ama asla göremiyorum.. |
Re: tasavvuf2
Alıntı:
42/40-43 60/7-8 41/34 syg |
tasavvuf 3
bahsettiğiniz üstü kapalı çeşitli şekillerde yorumlanabilen ayetlerin bazıları iptal edilmiştir(nesh) çünkü Kur'an'daki diğer ayetlerle çelişir...Zaten çoğu da özel kişiler için özel zamanda inmiştir
"40. Bir kötülüğün karşılığı, onun gibi bir kötülüktür (ona denk bir cezadır). Ama kim affeder ve arayı düzeltirse onun mükafatı Allah’a aittir. Şüphesiz O, zâlimleri sevmez. 43. Her kim de sabreder ve bağışlarsa, işte bu elbette azmedilecek işlerdendir. Ola ki Allah sizinle, içlerinden düşman olduğunuz kimseler arasına bir sevgi (ve yakınlık) koyar. Allah hakkıyla gücü yetendir. Allah çok bağışlayandır, çok merhametlidir. " Bunlar GENEL ÖĞRETİ bazında ayetler değildir..Hadislerle karşılaştırırsanız özel zamanda özel kişiler için inmiş olduğunu görürsünüz.. Mesela: Tevbe 113. "(Kafir olarak ölüp) cehennem ehli oldukları onlara açıkça belli olduktan sonra, akraba dahi olsalar, (Allah'aortak koşanlar için af dilemek ne peygambere yaraşır ne de inananlara" İncilde: Matta: 43 «`Komşunu sev, düşmanından nefret et' denildiğini duydunuz. 44Ama ben size diyorum ki, düşmanlarınızı sevin, size zulmedenler için dua edin. 45 Öyle ki, göklerde olan Babanızın oğulları olasınız. Çünkü O, güneşini hem kötülerin hem de iyilerin üzerine doğdurur. Yağmurunu da hem doğruların hem de eğrilerin üzerine yağdırır. 46 Eğer yalnız sizi sevenleri severseniz, ne ödülünüz olur? Vergi görevlileri de öyle yapmıyor mu? 47 Yalnız kardeşlerinize selam verirseniz, fazladan ne yapmış olursunuz? Putperestler de öyle yapmıyor mu? 48 Bu nedenle, göksel Babanız yetkin olduğu gibi, siz de yetkin olun" 1Yu 4:16 "Tanrı'nın bize olan sevgisini tanımış ve buna inanmışızdır.Tanrı sevgidir. Sevgide yaşayan, Tanrı'da yaşar, Tanrı da onda yaşar. " 1Yu 4:12 "Hiç kimse hiçbir zaman Tanrı'yı görmüş değildir. Ama birbirimizi seversek, Tanrı içimizde yaşar ve O'nun sevgisi içimizde yetkinleşmiş olur." 1Yu 4:7 "Sevgili kardeşlerim, birbirimizi sevelim. Çünkü sevgi Tanrı'dandır. Seven herkes Tanrı'dan doğmuştur ve Tanrı'yı tanır. " 1Yu 4:8 Sevmeyen kişi Tanrı'yı tanımış değildir. Çünkü Tanrı sevgidir. Mat 7:12 "«İnsanların size nasıl davranmasını istiyorsanız, siz de onlara öyle davranın. Kutsal Yasa'nın ve peygamberlerin söylediği budur. Mat 7:13 «Dar kapıdan girin. Çünkü kişiyi yıkıma götüren kapı geniş ve yol enlidir. Bu kapıdan girenler çoktur. " Rom 12:14 "Size zulmedenler için iyilik dileyin. İyilik dileyin, lanet etmeyin. " Rom 12:21 "Kötülüğe yenilme, kötülüğü iyilikle yen." 1Ko 6:17 "Rab'le birleşen kişi, O'nunla tek bir ruh olur." 1Ko 13:4 Sevgi sabırlıdır, sevgi şefkatlidir. Sevgi kıskanmaz, övünmez, böbürlenmez. 1Ko 13:5 Sevgi kaba davranmaz, kendi çıkarını aramaz, kolayca öfkelenmez, kötülüğün hesabını tutmaz. 1Ko 13:13 İşte böylece, kalıcı olan üç şey vardır: iman, ümit ve sevgi. Bunlardan en üstün olanı da sevgidir. Çoğunun kaynağı uzakdoğu fikirleridir... İncil'den Kur'an'dan çok önce Buddhistlerin Kutsal metinlerinden biri olan Dhammapada'da bulunur bu inanç sadece bir tanesi: "Kızgınlığı sevgiyle yen,kötülüğü iyilikle yen, yalanı doğruluk ile yen" (Budizm-Dhammapada 223) Ayrıca şunu da belitelim ki dünyada hiçbir doktrin her canlıya saygıyı, tatlı muameleyi, merhameti, hakaretlerin bağışlanmasını ve özveriyi Buddhizm kadar dokunaklı sözlerle öğütlemiş değildir... |
Alıntı:
sanırım anlamakta zorluk çekiyorsunuz yada anlamak işinize gelmiyor yazılarımı okursanız daha iyi anlayacaksınız benim burada yazdıklarım hristiyanlıkla ilgili değildi ne bahailik nede islamiyet nede sonradan çıkan bir dinle ilgiliydi doğrudan Rab ile ilgilidir hatta islam inancında olan arkadaşlardan bile tebrik geldi bu konuda benim burda anlatmak istediğim müjde değildi sadece rabbin sevigisiydi fakat bu farklı algılandı nedense insanlar şartlanmış tanrının sevgisini konu$mak yerine eleştirmek daha fazla işlerine geliyor 2 ayeti birleştiriyorlar sonra bu benim kafama yatmadı diyorlar Tanrı yoktur diyorlar bu dediğim tüm dinler için geçerlidir iman boyutunda bunu ele alırsak pek hoş şeylere tekabul etmiyor evet ben 1 senelik (yaklaşık) imanlıyım ve gerçekten tüm benliğimle inanıyorum.. bununla dalga geçmeniz umrumda bile değil Rabbi görmek için sadece bir dine bağlı olmanız gerekmiyor hiç bir dini kabul etmeden de rabbi kabul edebilirsiniz bir yaratıcı tarafından yaratılma hususuna inanıyorsanız diye biri size yobaz yada aptal kişi olarak bakması etik olmayan konulara karşılık gelmekte ne yazıkki bence tüm isteğinizle ve tüm imanınızla rabbe yönelin eminim bu yazılarımı okuyan insanlar içinde rabbe saf birşekilde iman eden insanlar vardır ve inanmayan insanlarda vardır bu normal şu bir gerçektir incilde yazıldığı gibi ağızlarından söyleyecekler ama yüreklerinden hissetmeyecekler diyor kutsal kitap biz ne kadar hissediyoruz ? burda herkonuda yazı var ben bir dini değil rabbi konuşuyorum dikkat edin savunmuyorum sadece konuşuyorum çünkü bundan zevk alıyorum yüreğim kıpırdıyor bu hissi sizinde almanızı istiyorum... şunu unutmayın o küfürleri bana etmiyorlar Rabbe ediyorlar karşılığını ben değil Rab verecektir. aslında o küfür eden insanlar için dua etmemiz gerekiyor gerçekten rabbe inanıyorsak onlar için üzülmemiz gerekiyor çünkü onlar cezalandırılacaklar hemde rabbi inkar ederek yapıyorlarbunları :( gerçekten onlar için üzülüyorum... Rabbin karşısında utanacaklar çünkü... ben bu şekilde düşünüyorum biraz daha net olarak anlatabildim umarım... Saygılarımla.. |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:50 . |