İçki'nin aşamalı olarak kaldırılması.....
 

İslam köleliği kaldırmamıştır. Kaldırdığına dair bir tek ayet ve hadis yoktur, tam aksine köle ve kölelikle ilgili bir çok ayet ve hadis vardır. İslam sadece köle azad etmeyi kolaylaştırmıştır. İslamda son köle 1950 yılında Suudi Arabsitan'da azad edilmiştir.

Detaylı bilgi için:

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=14973

Toplumsal infial yaratmaması için ,mümaşat evresinde ayetler oldukça ılımlı ve diğer dinlere karşı hoşgörülü idi.Lakin Medine'ye göç (ben "Muhammedi Exodus" diyorum) gerçekleşince herşeyin rengi değişmiştir.Hiçkimseye ,hiç bir düşünceye hoşgörü kalmamıştır.Kısaca "Bize katılmak zorundalar ,direnirlerse kafalarını kesin gitsin" edebiyatına yönlenilmiştir.

Tüm dinlerde olduğu gibi, içki hakkındaki islami kararlarda, egemenlerin toplumu kontrol altında tutma ihtiyaçlarına ve içinde bulundukları güç dengelerine göre, ihtiyati değişiklikler gösteren canlı organizmalardır.

13 yılda yazılan, ve sadece hafızalara güvenerek kaydedilen kurallara güvenmek mümkünmü?

13 yıl önce düşündüklerinizi anımsıyormusunuz, hasbel kader anımsadıklarınızı bugün hala aynen savunuyormusunuz?

İslamın doğuşunda kimseye yada şöyle diyim Hz. Muhammet döneminde müslüman olunması için baskı yapılmamıştır, içki içen ve müslüman olmayanlarada baskı yapılmamıştır, zaten böyle bişey olsa kesinlikle bu kadar büyük bir çoğunluk elde edilemezdi.

Kölelik konusuna gelince o dönem mal varlığı olan insanlar çalıştırdığı işçisi veya hizmetçisine köle diyordu, bugün hala işçi ve hizmetçi kesimi o dönemin tabiriyle köledir, Burdan çıkan sonuç her insanın köle veya efendi olacağı her daim kesin bir olgudur. Sadece dinlere bağlanmamalı.

mongus gene dönüp dolaşıp köle yoktura gelmişsin ama biliyorsun ki İslamda köle vardır ve bunun adı şuydu buydu diye yumuşatamazsın. Çalıştırdığı işçiye köle diyordu demek ancak İslamla dalga geçmekle olur. Bu kadar sallanmazki.

nisa / 25: inanmış hür kadınları nikahlama genişliğine gücü yetmeyeniniz, ellerinizin altındaki genç, mümin köle kızlardan biriyle evlensin....

İslam ancak buna izin verir köle olarak, yani köle İslama geçerse ve sahibi uygun görürüse azad edilebilir. Neyse içki konusunu bölmeyelim biz.

Kölelik yoktur diyenler: http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=14973 bu konuda tartışabilirler...

[QUOTE=GUNESINZAPTIYAKIN;272038] http://www.islamustundur.com/konular/kolelik.html Dinimizde kölelik yoktur. Kölelik İslamiyet’ten önce vardı. Yani köleliği İslamiyet getirmedi. Dinimiz, bu var olan köleliğe ait hükümleri bildirdi ve tedrici olarak kaldırılması için, gerekli hükümler koydu. Yunan ve Roma’da görülen köleliğin kaldırılmasını teşvik edici, mevcut kölelere de iyi davranılmasını bildiren, âyet-i kerime meallerinden bazıları şöyledir: (Kölelere iyilik edin.) [Nisa 36] (Yanlışlıkla bir adam öldürenin, bir köle azat etmesi gerekir.) [Nisa 92] (Yemin kefareti, on fakiri yedirmek, giydirmek veya bir köle azat etmektir.) [Maide 89] (Bir mal karşılığı kölelikten kurtulmak isteyenlere yardım edin.) [Nur 33] (Savaşta alınan esirlere iyilik edin veya fidye alarak bırakın.) [Muhammed 4] Köle hakkıyla ilgili birkaç hadis-i şerif şöyledir: (Azat edilen kölenin her uzvu için, azat edenin o uzvu, Cehennemden kurtulur.) [Buhari] (Köleye yediğinizden yedirin, güç iş vermeyin ve onu hiç üzmeyin.) [Ebu Davud] (Kölesine kötü davranan Cennete giremez.) [Tirmizi] (Köle günde 70 hata işlese de affedin!) [Ebu Davud] (Cennete ilk girecek olanlar; şehitler, efendisine hizmet ve Rabbine ibadet eden köleler ile kalabalık aileye malik olan iffet sahibi fakirlerdir.) [Tirmizi] Bir batılı ilim adamının basında yer alan itirafı: [En önemli Ortadoğu uzmanlarından kabul edilen, Fransa’da Aix-en-Provence Üniversitesi'nde Siyasi ve Kültürel Antropoloji dersi veren, Fransız siyaset bilimcisi Bruno Etienne şöyle diyor: “Osmanlı İmparatorluğundaki köleler, bugünün sözde özgür bireylerinden daha çok özgürlüğe sahiptiler.” (Yenişafak, 21.10.2002)]

Faran bana bir tane köleliğikaldıran ayet yaz, bırak C/P ile bilindik şeyleri anlatmayı.
İslamiyette kölelik vardır. Köle köledir yani özgür bir insan değildir, bunu odur budur diyerek gizleyemezsiniz ancak kendinizi kandırabilirsiniz o kadar. Birde düzgün yazda ne dediğini anlayalım.

Kölelik kurumunu yeniden düzenlemiş olması başkadır, köleliği kaldırmak başkadır. Kölelik ile ilgili hükümler ise sadece müslüman köleleri bağlar İslamiyette. Kur'andaki köle ilgili hükümler ve hadisler sadece msülüman kölelerin durumlarını düzeltmek içindir, köle azadı sadece müslüman köleler için vardır. O dönemde ki en yaygın uygulama ise ucuz müslüman köle alıp azad etmektir mesela. Köleye iyi davranın demekle kölelik iyi bir şey olmaz kimi kandırıyorsunuz siz? Düşün kabilen basılmış ve tüm tanıdığın erkekler öldürülmüş ve sen kadın olarak köle alınmışsın ve birine cariye olarak satılmışsın, adam istediği zaman istediği şekilde seninle seks yapıyor ve sen belkide babanı yada kocanı öldürmüş olan o cennetlik sahabeyle seks yapıyorsun zorla. Şimdi sen bunu bana çok insancılmış gibi sunma sakın. Neymiş romada varmışda felan, İslamiyette 1400 yıldır olan kölelik şimdi bir şerri devlette de vardır yani sonsuza kadar kölelik serbesttir İslamiyete göre, sen ne anlatıyorsun? İslam sonsuza kadar hak kılındıysa eğer ve içinde köleliği yasaklayan bir ayet yoksa eğer bu sonsuza kadar kölelik İslamiyette meşrudur demektir. Sen şimdi Allah yasaklamadıysa bir bildiği vardır diyeceğine neden İslamiyette kölelik yoktura doğru giden cümleler kuruyorsun?

Kölelere iyi davranmak derken kast edilen müslüman kölelerdir. Açın bakın ceza hadlerine İslam hukukunda neler yazıyor. Kaçan köle eğer müslüman değilse nasıl cezalandırıldığına bakın, kölelere uygulanan ceza hadlerinin yarısı bile özgür insanlara uygulanmıyor bir çok cezada. Neymiş İslam köleye iyi davranırmış, iyi davranacağına kaldırsaydıya köleliği, bırakın asparagas haberleri neymiş Osmanlıdaki köle günümüzdekilerden daha hürmüş, atmayın o kadar, savaşta esir alınıp köle pazarında satılan ve sabahtan akşama kadar çalıştırılan birisi nasıl günümüzdeki bireyden özgür olabilir? cariye olarak babasını öldüren bir erkeğin koynuna girmeye zorlanan bir kadın nasıl günümüzdeki bir kadından daha özgür olabilir?

İslam köleliği kabul eder hemde sonsuza kadar. İslam sonsuza kadar köleci bir toplumdur.

[QUOTE=GUNESINZAPTIYAKIN;272220]Faran bana bir tane köleliğikaldıran ayet yaz,

kölelik islamla olmadı islamdan öncede vardır sonrasında da var islam da köle olrak bir insanı zorla köle edinemezsin ancak ALLAH-U ZÜLCELAL'in hükümlerine karşı çıkan kafirleri savaş sonunda esir alabilirsin.

esir alırken de bakmak ile yükümlüsün. yedirmesiyle içtirmesiyle hükümlüsün fidye ile serbest bırakırsın. kadın esirler kendileri isterlerse evlenebilirsin. istemezlerse olmaz. onun dışında kafandan harekt edemezsin.

ve ayetlerde vehadislerde köleye iyi muamele edin denmektedir:

(Kölelere iyilik edin.) [Nisa 36]
(Yanlışlıkla bir adam öldürenin, bir köle azat etmesi gerekir.) [Nisa 92]
(Yemin kefareti, on fakiri yedirmek, giydirmek veya bir köle azat etmektir.) [Maide 89]
(Bir mal karşılığı kölelikten kurtulmak isteyenlere yardım edin.) [Nur 33]
(Savaşta alınan esirlere iyilik edin veya fidye alarak bırakın.) [Muhammed 4]

Köle hakkıyla ilgili birkaç hadis-i şerif şöyledir:

(Azat edilen kölenin her uzvu için, azat edenin o uzvu, Cehennemden kurtulur.) [Buhari] (Köleye yediğinizden yedirin, güç iş vermeyin ve onu hiç üzmeyin.) [Ebu Davud] (Kölesine kötü davranan Cennete giremez.) [Tirmizi] (Köle günde 70 hata işlese de affedin!) [Ebu Davud] (Cennete ilk girecek olanlar; şehitler, efendisine hizmet ve Rabbine ibadet eden köleler ile kalabalık aileye malik olan iffet sahibi fakirlerdir.) [Tirmizi]

Bir batılı ilim adamının basında yer alan itirafı: [En önemli Ortadoğu uzmanlarından kabul edilen, Fransa’da Aix-en-Provence Üniversitesi'nde Siyasi ve Kültürel Antropoloji dersi veren, Fransız siyaset bilimcisi Bruno Etienne şöyle diyor: “Osmanlı İmparatorluğundaki köleler, bugünün sözde özgür bireylerinden daha çok özgürlüğe sahiptiler.” (Yenişafak, 21.10.2002)]

Verdiğin ayetlerdeki "köle azat edin" ifadesi, "köleliği kaldırın" anlamına gelmeyip, yanlışlıkla cinayet işleyen birine karşı verilen bir cezadır. Ayrıca, "kölelere iyi davranın" gibi ifadeler, zaten köleliğin var olduğunun açık bir göstergesi. Biz burada, kölelere kötü davranıldığı şeklinde bir eleştiri yapmıyoruz; bizzat köleliğin OLMASINA dikkat çekiyoruz.

bende sana diyorum ki aç islam fıkhını oku bir kimse bir kimseyi zorla köle edinemez.

aç fıkhı oku.

hadislerde dahaaçık oku

"Sahip olduğunuz kölelere iyilikte bulunun" (en-Nisâ, 4/36)



"Köleler, Allah'ın sizin yanınızda bulundurduğu kardeşlerinizdir. Allah sizi de onların hizmetine tabi kılabilirdi. O halde onlara iyi davranın" hadis-i şerif



"Kim kölesini öldürürse, hapseder, gıdasını keserse onu hapsedin, gıdasını kesin öldürün." hadis-i şerif



"Hizmetçi ve köleleriniz sizin kardeşlerinizdir. Ona yediğinizden yedirin, giydiğinizden giydirin... Eğer onlara zor işler teklif ederseniz derhal onlara yardım ediniz. " hadis-i şerif



"Sizden biriniz bu kölemdir, bu cariyemdir demesin. Kızım veya oğlum yahut kardeşimdir desin. hadis-i şerif

İyide faran bende bunu zaten tespit ediyor ve söylüyorum. İslam kölelik kurumunu sadece müslüman köleler için nispi olarak iyileştirmiştir. Kölelere iyi muamele edin demekle kölelik kalkmış olmuyorki? Bir köleye iyi muamele etmenin en kolay yolu sanırım ona kaba dayak ve hakaret gibi rutin bir takım aşağılayıcı davranışları yapmamakla olabilir güncel yaşamda, bunun tüm kabilesi katledilmiş ve zorla çalıştırılan ve alı konulan bir insana faydası ne düzeyde olabilir?

Kölelik, bir insanın başka birinin malı ve mülkü olması. Başka bir kişinin malı ve mülkü olan kişiye köle, memlûk veya kul; köle sahibine ise efendi veya mevla denir. Bazı durumlarda uşak ve hizmetçi de köle anlamına gelir. Kadın kölelere cariye denir. Devamı.

Bir başkasının malı olupta iyi davranış görüyor olmak iyi bir şeymidir yani? Tabii ki bakacaksın malına, nasıl eşşeğine yada bağına bakıyorsan kölenede bakacaksın elbette. Bu gün aldığımız arabaya bakmıyormuyuz? yada bulaşık makinesine? aynı şey oda mal buda mal. Mal ne demek biliyoruz özellikle Anadoluda hayvana mal denir mesela, aynı şey mal=köle.

Cihad bu yüzden var oldu zaten İslam adına, esir ticaretinden zengin oldu asrı saadette sahabeler. bak bu nedenle nasıl bir ayet çıkıyor ortaya;

nur / 33: .............................. hizmetinizdeki genç kızları iffetli kalmak isteyip dururlarken iğreti dünya hayatının basit menfaatleri için fuhşa zorlamayın. kim onları baskı altında tutarsa allah, fuhşa zorlanmalarından sonra onları affedici, esirgeyicidir.

O kadar çok kadın cariye varki sahabeler bir kısmını daha önce olduğu gibi fuhuş yaptırarak para kazanıyor ve bu durum hekezi rahatsız ediyor, bu ayette ise duruma el koyuyor tanrı ve ne diyor? aman kölelik kalsında yıkılsın genelevlermi diyor? asla sadece aman cariyeleri zorlamayın diyor sadece, yani isterlerse cariyelerinize fuhuş yaptırabilirsiniz diyor. Evet oldukça insancıl bir örnek değilmi?

Faran, sen okuduğunu ve yazdığını anlıyor musun? Yukarıda saydığın tüm ayet ve hadislerde, birilerinden "köle" olarak bahsedildiğini kendin yazıyorsun. Dolayısıyla, "İslam'da kölelik yoktur" veya "İslam, köleliği kaldırmıştır" gibi bir yargı yok. Olsaydı, şöyle (veya benzer) bir ayet veya hadis olması gerekirdi: "Ey İnananlar! Elinizdeki köleleri derhal azad edin ve onlara artık köle muamelesi yapmayın. Bundan sonra size köle edinmek ve elinizdeki köleleri hemen salıvermemek haram kılındı".

Buna benzer bir hüküm gösterebiliyor musun? Gösteremiyorsan, İslam'da kölelik yoktur diyemezsin, dememelisin bence. Kölelere iyi davranılması ile ilgili hükümlerden bahsetmiyoruz. Bir insanın köle olması, zaten yeterince kötü bir muamele.

ben de sana diyorum ki kölelik islamla olmadı ondan önce de var sonra da var islamiyette köle hakkında şu vardır: kimse kimseyi köle zorla edinemez edilen köleler savaş açana karşındır. ve ayet ve hadislerde iyi davranın denir. aç fıkhı oku derim ahbap "Sahip olduğunuz kölelere iyilikte bulunun" (en-Nisâ, 4/36) "Köleler, Allah'ın sizin yanınızda bulundurduğu kardeşlerinizdir. Allah sizi de onların hizmetine tabi kılabilirdi. O halde onlara iyi davranın" hadis-i şerif "Kim kölesini öldürürse, hapseder, gıdasını keserse onu hapsedin, gıdasını kesin öldürün." hadis-i şerif "Hizmetçi ve köleleriniz sizin kardeşlerinizdir. Ona yediğinizden yedirin, giydiğinizden giydirin... Eğer onlara zor işler teklif ederseniz derhal onlara yardım ediniz. " hadis-i şerif "Sizden biriniz bu kölemdir, bu cariyemdir demesin. Kızım veya oğlum yahut kardeşimdir desin. hadis-i şerif

faran yani kölelik iyi bir şeydir diyorsun sen...

Öyle ya İslam yasaklamadığına göre ve sonsuza kadar köle edinmeyi serbest bıraktığına göre...

İslamdan öncesi yada sonrası yada başkalarındaki köleliği değil biz burada İslamda köleliği konuşuyoruz faran.

ben de diyorum ki islamda bir müslüman yada diğer inanaçta olan olayanı zorla köle dinemezsin köle edindiğin kişiler ancak ALLAH-U ZÜLCELAL hükümlerine karşı çıkanları savaş sonunda köle edinebilirsin ve köle edindiğin kişiye bakmakla, giydirmekle, yedirmekle, içirmekle köle edinilir. bak hadis ne güzel diyor: "Kim kölesini öldürürse, hapseder, gıdasını keserse onu hapsedin, gıdasını kesin öldürün." hadis-i şerif hatta sözde bile demeyin diyor: "Sizden biriniz bu kölemdir, bu cariyemdir demesin. Kızım veya oğlum yahut kardeşimdir desin. hadis-i şerif ozaman anlıyoruz ki islamda kölelik adından ibaret gerisi gayet açık ve nettir.

Faran,

Hala kölelere iyi muameleden bahsediyorsun.

Köleliği kesinlikle yasaklayan ve "kaldırıldığı ifade edilen" bir hüküm var mı? Falanca surenin filanca ayetinde KALDIRILDI olarak yazıyor de. Veya filanca hadiste "KÖLELİK RESMEN YASAKLANMIŞ VE KALDIRILMIŞTIR" diye bir ibare göster. Köleye iyi davranma muhabbeti yapmadığımı kaç kere daha yazayım? "Köleye köle denmeyecek" durumunu yazıyorsun sen, farkında değilsin. Ama ortalıkta kölelerden bahsediliyor. Ve bunları sen kendi elinle yazıyorsun, nesini anlamıyorsun hayret!

Bir yerlerden alıntı yaptığında, "&quot" gibi ifadeleri temizlersen, metin daha anlaşılır hale gelir.

yok sen gerçekten anlamazsın dünya tarihini aç oku naziler,kominist sovyetlerin ya da başka ülkelerin köleye neler yaptığını aç oku! ahbap islam da kölelik yasaklanmamış neden yasaklanmamış? çünkü ALLAH-U ZÜLCELAL şöyle buyurmuştur. benim gönderdiğim kurallara gönderdiğim rasule eziyet edenlere savaştığınız zaman esir alın. fakat bunun dışında kimse kimseyi köle edinemez fıkıhta bu yazılıdır. fakat esirlerinize kendi aranızdaki muamele ettiğiniz gibi muamele edin buyurmuştur. " sahip olduğunuz kölelere iyilik edin. Şüphesiz Allah, kibirlenen ve övünen kimseyi sevmez. ( NİSA SURESİ ) ALLAH-U ZÜLCELALin kıymetli Rasulu ( Sallallahu Aleyhi Ve Sellem ) kendisine savaş açan müşrikler esir alınınca kendi ne buyurmuştur: "Hizmetçi ve köleleriniz sizin kardeşlerinizdir. Ona yediğinizden yedirin, giydiğinizden giydirin... Eğer onlara zor işler teklif ederseniz derhal onlara yardım ediniz. " hadis-i şerif bakarsak köleyle bakıcısı aynı sıfata tabi tutuyor mu tutmuyor mu? islam eşittir diyor kölelik sadece adından ibarettir.

Hizmetçi ve köleleriniz sizin kardeşlerinizdir. Ona yediğinizden yedirin, giydiğinizden giydirin... Eğer onlara zor işler teklif ederseniz derhal onlara yardım ediniz. " hadis-i şerif

Hizmetçi nedir, çalışan ve karşılığını alan

Köle, kendilerine karşı savaşan esirlerdir ve diğer tarafa geçiyor besleniyor, giydiriliyor, karşılıında yine hizmet ediyor,

Bu olaylarda ne gibi bir gariplik var ve ne elde edilmeye çalışılıyor.

Sana karşı savaşan adama ne yaparsınız siz, öldürürmüsünüz yoksa esirmi alırsınız, esir alıp hizmete tabi tutarsanız ve karşılığını verirseniz bu en güzel yoldur.

iyi gaz verin yani..

Nahl/75 "Allah hiç bir şeye gücü yetmeyen ve başkasının malı olan bir köle ile, kendisine verdiğimiz güzel nimetlerden gizlice ve açıkça sarfeden kimseyi misal gösterir: Hiç bunlar eşit olur mu? Övülmeye layık olan Allah'tır, fakat çoğu bilmezler."

Bak mongus inandığın Allah bile köle ile diğer insanların eşit olmadığını çok açık söylüyor. Olayın hala hizmetçi, işçi kıvamında olduğunu mu düşünüyorsun?

Kölelik !
İsmi bile tiksiti yaratırken ,yok iyi bak ,yok giydir ,yok yedir....
Savaş esirleri çalışma kamplarına gönderilir ,veya savaş sonrası yenilen tarafın vereceği kefaret ile serbest bırakılır.Ama adı üzerinde savaş esiri.Mahkum.Yanlış olduğu düşünülen bir şey yapmış ve birilerince cezalandırılıyor.

Durduk yere Afrika'da yakalanarak gemilere doldurulup birilerine para karşılığı satılmaya savaş esiri denmez ve İslam ülkelerinde son köle 1950 yılında serbest bırakıldı.Çok bariz bir şekilde köleliği bir kurum olarak benimsemiştir İslam ,kitapta yazıyor diye.Köleliğin desteklenmesi ne aşağılık bir ideolojidir ,savaş esirlerini köle gibi kullanmak ne acınasılıktır?

Savaşanlar gücünü kaybediyor, azınlık oluyor nasıl mücadele edebilir kazananlarla, Nöbet denilen birşey var, kaybettiği zaman biri malı mülkü alınıyorsa, nasıl karşı çıkabilir
Orada kendini öldürmeyen insana vicdanen yenilir zaten, böyle olaylar milyonda bir olur.

Müşkülpesent

Burada buyurulmayıp da çoğul kipi zikredilmesi yalnız iki kişi değil, iki grup arasında karşılaştırma kasdedildiğine işarettir. Yani hürriyetine sahip olmayıp başkasının mülkü olan âciz köleler grubu ile hürler grubu ve özellikle güzel rızık ile rızıklandırılmış olup da onu muhtaç olanlara harcayan hür kimselerin grubu eşit olur mu? Elbette eşit olmazlar, değil mi? İşte Allah'tan başkasına tapanlar, başkasının malı olan köle gibi hürriyetini verip bir yaratığa kul olmuş köleler gibidirler. Allah'tan başka ilâh tanımayan, Allah'ın birliğine inanan müslümanlar da hürler demektir. "Gerçekten "ancak sana kulluk eder ve ancak senden yardım dileriz" (Fatiha, 1/5) diyebilmekten daha büyük hürriyet düşünülemez. Bundan dolayı Allah'ı inkâr, ortak koşma, batıl dinler hep birer esirlik bağıdır. Hak din ve Allah'ın birliğine inanmak insan için bir hürriyet, bir servettir. Düşünmeli ki, o hürriyet nimeti ne büyük nimettir ve onu veren kimdir? Bütün hamd Allah'a mahsustur. Hürriyet, O'nun nimeti olduğu gibi, her nimet de O'nundur. Hürriyetin değerini bilmeli, din ve imanın kadrini anlamalı da yalnız Allah'a kulluk ederek hamd etmelidir. Fakat onların çoğu bilmezler. Bilmezler ve Allah'ı inkâr ve nankörlükte bulunurlar. Hürriyet davası ile şeytana esir olurlar.

Ayetin açıklaması bu.

faran ne yazdığın hakkında en ufak bir fikrin varmı? Ne demek zorla köle edinemezsin? kölelik zaten zorla olur bundan ötesi varmı? yani kölelik öyle güzel ki bu gün şeriat gelsin köle olurummu diyorsun? kim gönüllü köle yani mal olur? kurduğun cümlelere bir bak? altını çizdiğim cümlelerine sırayla cevap veriyorum.

İşte savaş nedeniyle köle edinilebildiği için İslam ilk 400 yıl boyunca önüne gelene saldırmış ve o topraklardaki insanları köleleştirmiştir, hadislerde yazanlara göre ve İslam tarihçilerine göre sahabiler başta olmak üzere İslam köle ticaretine engel oluyor diye işgal ettikleri topraklardaki insanların müslüman olmasını emgellemeye çalışmıştır, çünkü müslüman köle ucuz fiyatlardan alınır ve satılır.

Elbette köleye bakacaksın ki sana çalışsın, eşeğede bakacaksın ki sana çalışsın, doyurmadan barındırmadan mal sahibi olamazsın unutma. Bak arabamızada bakıyoruz, ona benzin alıyoruz, yıkıyoruz vb. bir çok şey yapıyoruz niye? çünkü mal canın yongasıdır.

O hadisdekiler için bak Kur'an ne diyor?

Bakara/178
Ey iman edenler! Öldürülenler hakkında size kısas farz kılındı. Hüre karşı hür, köleye karşı köle, kadına karşı kadın kısas edilir. Ancak öldüren kimse, kardeşi (öldürülenin vârisi, velisi) tarafından affedilirse, aklın ve dinin gereklerine uygun yol izlemek ve güzellikle diyet ödemek gerekir. Bu, Rabbinizden bir hafifletme ve rahmettir. Bundan sonra tecavüzde bulunana elem dolu bir azap vardır.

Yani söylediğin şey İslam hukukunda kısasa girer ve ayette olayı açıklamıştır. Bir küçük azınlık dışında tüm İslam 1400 yıl boyunca asla kölesini öldüren bir özgür müslümana ölüm emri vermemiştir. İslam hukukuna aykırıdır senin hadis. Kısas hükümlerine aykırıdır. İslam din adamları kısasta köle ile hürün bir olmadığına hükmeylemişlerdir.

Bir atmasyon daha, kardeşim denilsinmiş, yahu bu hükümler sadece müslüman köleler içindir. İslam asla bir kafiri kardeş olarak anmaz, kafir bir köle ise asla bir hür müslümanla aynı seviyede olmaz. Yani tüm kabilesi kılıçtan geçirilmiş ve sağ kalanlar köle pazarlarında satılmış olan birisi üstelik zorla tutulduğu ve çalıştırıldığı bir yerde kensine mal olarak bakan birisine teşekkür edecekmiş, yapma atma. Bak Kur'an ne diyor bu konuda:
Nahl 71’de: ‘’ Allah, rızık konusunda kiminizi kiminizden üstün kıldı. Üstün kılınanlar, rızıklarını ellerinin altındakilere vermezler ki rızıkta hep eşit olsunlar. Şimdi Allah’ın nimetini mi inkâr ediyorlar?’’
ayet açık ve nettir, kimse malı ile aynı seviyede olmaz. Bak devamı var bu söylemin:
Nahl 75'de: Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen, başkasının malı olmuş bir köle ile, kendisine güzel bir rızık verilen ve o rızıkdan gizli ve açık olarak harcayan hür bir insanı misal verdi. Hiç bunlar eşit olur mu? Bütün hamd Allah'a mahsustur. Doğrusu insanların çoğu bilmezler. Bak ayetler ne diyor? hiç bir köle ile hür bir olurmu? yahu atmanında bir sınırı olur. Ayetler varken hadislerle işimiz ne İslama göre? Kardeşmiş!

Bak o hadisin aslı böyle:

Fasil:AZAD MÜDEBBER KILMA; MUKATEBE VE KÖLE İLE MUSAHABE
Konu:Köleyle Musahabe Ve Muamele Adabı
Ravi:Ebu HüreyreHadis:Resulullah (sav) buyurdular ki: "Sizden kimse "kölem", "cariyem" demesin. köle de Rabbi (sahibim), rabbeti (sahibem) demesin. Malik (efendi) "Oğlum" "kızım" desin, Memluk (köle) de Seyyidi (efendim), seyyideti desin. Zira hepiniz memluklersiniz. Rabb de aziz ve celil olan Allah`tır."
HadisNo:4160

Aşağılamayın diyor İslam, köleyi kardeş edinin demiyor asla bu yukarda yazdığım ayetlerle kesindir.

Şimdiye kadar en güzel pazar olan köle ticareti İslam sayesinde uzun bir dönem yaşamıştır. Adıyla sabittir, dediğin şey köledir. O dönemde en alt tabaka köle siyahilerdi yani zencilerdi, daha ucuzdular. Köle köledir bu ayetlerle sabittir, İslam tanrısı ne diyor? Hiç köle ile hür bir olurmu?

Bu açıklama neyi değiştirdi Mongus? Yine aynı noktaya gelmedik mi? Köle ile hür eşit olamaz demek kölelerin varlığını kabul etmek demektir.. Buradaki köle anlayışıyla günümüzdeki sosyal hiyeraşiyi bağdaşlaştırma çabası komik oluyor. Köleliğin yoruma gereksinim duyulmadan yapılabilecek net bir tanımı vardır. Ve bu aşağılık bir yaptırımdır. Ve bu inandığınız din tarafından yasaklamamıştır. Olay bu kadar net.

Ayrıca Kuran'daki tüm ayetlerin ilk anlamlarından soyutlayıp yorumlayarak yeni bir anlam çıkarma kaygısı nedendir bilmem..

Müşkülpesent

İnsanın kendi kendini köleleştirmemesinden bahsediyo burda, ne köleliği , neden anlıyamıyosun, insanların taptığı putlara kendini köle etmesinden ve bunları aşarak hürriyetine sahip olabileceğini açıklıyor.

Alıntı:

mongus´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 272309) Müşkülpesent İnsanın kendi kendini köleleştirmemesinden bahsediyo burda, ne köleliği , neden anlıyamıyosun, insanların taptığı putlara kendini köle etmesinden ve bunları aşarak hürriyetine sahip olabileceğini açıklıyor.

İslamda kölelik yoktu, bahsedilen sadece bir benzetmeden öte, öyle mi?
O halde şu aşağıdaki kölelikle ilgili bir kaç hadis hakkında ne düşünüyorsun?

Cerir
Resulullah (sav) buyurdular ki: "Hangi köle kaçarsa, bilsin ki ondan zimmet (garanti) kalkmıştır, dönünceye kadar namazı kabul edilmez."

Ebu Ümame
Resulullah (sav) buyurdular ki: "Üç kişi vardır ki, onların namazları kulaklardan öte geçmez: 1) Dönünceye kadar, kaçan köle. 2) Geceyi, kocası kendisine dargın olarak geçiren kadın. 3) Kavminin nefret ettiği imam."

Cabir
Resulullah (sav) buyurdular ki: "Hangi köle, efendilerinin izni olmadan evlenirse zanidir."

Bu hadisler köleliğin varolduğuyla ilgili su götürmez göstergeler.. Köleden kasıt şu bu demeye gerek duyulmayacak kadar açık yargılar. O halde bu duruma ne diyeceksin, hadislerin sahih olmadıklarını mı? Yoksa bunlar da tek tek yorumlanıp şekle mi sokulmalı?

Burda şimdi bir insanın hiç bir şeyi yok ise, ve birisine sığınmışsa oda onu iş karşılığı besleyip, girdirirse ve o kişiye sormadan kendi başına buyruk ederse ne olur, işçinin patronuna ihanet etmesi olur, eğer birisi birisinin yanında köle yani hizmet edici olmak istemiyorsa kendi malı varsa zaten hizmetkar olmaz, demekki bu işler sadece kölelik var demekle omuyor, neden köla köledir bunlara cevap bulman gerekir sonra bu konuyu tartışabiliriz.

Nitekim Hz. Muhammed, Bilal Habeşiyi işkenceden kurtarmak için sahibine değerinden daha fazla ücret ödemiş ve onu en yakın yardımcılarından biri yapmıştır.

Bunları iyi düşünüp anlamak gerekir.

Mongus gene kendi İslamını vaaz ediyorsun bakıyorum :D

Mongus ben senden bahsi geçen hadislerin ya da ayetlerin yorumunu istemiyorum. Bunları sana "ben anlayamadım sen açıkla" diye de yazmıyorum. Hem bir insanın bir insandan buyruk alması da ne demektir? Sırf malı yoktu diye bu muameleye maruz kalmak mantıklı mı? Yani mutlaka birileri emir veren, birileri de itaat eden kesim olmak zorunda, öyle mi?

Ayrıca Muhammed'in bir köleyi işkenceden kurtarıp kendine köle yapması kölelik kavramını yumuşatmıyor bende.

Kölelikten bahsediyoruz Mongus. İnsan için en önemli kavramın "özgürlüğün" yok oluşundan.

Bu konuda köleliğin ne işi var. Konu acayip sapmış burda. Bunları kölelik ile iligili başlıkta dile getirilmesi daha iyi değil mi?

Saygılarımla
Umurcan Görür

Nasıl özgür olabilirsin, Eğer işgücün yoksa, bir malvarlığına sahip değilsen, malvarlığı olan birinin yanında çalışıp geçimini sağlayabilirsin, iki taraf anlaşma yapıyor ise , benim yanımda çalışacaksan bunlar şartımdır diyorsa ve o kişide yaşamak için , aç kalmamak için mecbursa , varlığı olanın işçisi olur , kimse onu zorlayamaz o yüzden patron değil köle tarafınada bakmak lazım, sadece birini köle etmekle patrona yüklenilmemeli, o kölenin özgürce yaşamını sürdüremiyeceğini kim söylüyo, İslamda kölelik denilen şey budur işçiliktir.

Hz . Yusuf'un filmi vardı ramazan ayında , kıtlık döneminde oluşturlan buğday silolarında buğdayının 3 de 2 sini vermeyenler , buğdayları bitince buğday almaya geldiğinde onlardan para alınırdı, eğer yoksa iş karşılığı buğday verilirdi.

Bu şekilde devlee yardım etmeyen halka dahi , vicdan edip devlet işçiliği karşısında yada tarlaları karşılığında onlara aç kalıp ölmemesini sağlamak kölelikmidir , iyilikmidir.