Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   "Ateist Devlet Baskani" (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=1598)

31-01-2006 19:05

"Ateist Devlet Baskani"
 
Sizce ilerde turkiyede ateist bir devlet baskani olursa, bizi neler bekler,
sizce daha ozgur bir ortam mi olusur yada tam aksine camilerdeki ezana son verilip, kapilarina kilit mi vurulur......tabi ayni sey kiliselere giden turk hiristiyanlar arkadaslarimiz icinde gecerli ... sizce ateist bir basbakan, ulke yoneticisi olsa neler degisir ulkemizde ?????????

hasan_ 31-01-2006 19:12

Bu ülkede hiç ateist devlet başkanı olmadı mı sanıyorsun?

pante 31-01-2006 19:15

Ya da başbakan!! :)

31-01-2006 19:23

ateist baskan, basbakan yada digerleri farketmez..... ulkenin dini bayramlarinda sizce neler olur, mesela bir kurban bayraminda, ateist basbakan halka hitaben, hayvanlarinizi kurban etmeyiniz diyebilir mi?

hayvan keseninin basini keseriz turk atesit hayvanseverler dernegi

hasan_ 31-01-2006 19:26

Alıntı:

ZeUs´isimli üyeden Alıntı
ateist baskan, basbakan yada digerleri farketmez..... ulkenin dini bayramlarinda sizce neler olur, mesela bir kurban bayraminda, ateist basbakan halka hitaben, hayvanlarinizi kurban etmeyiniz diyebilir mi?

hayvan keseninin basini keseriz turk atesit hayvanseverler dernegi

Atatürk'ün Cumhuriyet Devrimleri kurumsallaştıktan sonra, Kurban Bayramlarında dediği şeylere bakarak anlaşılabilir.

pante 31-01-2006 19:30

Bakalım da!
Atatürk'ün ateist olduğunu zannederek bakmayalım..
Atatürk Tanrıya inanırdı...

31-01-2006 19:34

Yada inaniyor gibi gozukuyordu. kolay degil reformlar birden olmuyor,musluman gibi davran, musluman gibi dusun ve musluman gibi dua et.nereye kadar ulkeyi ateist yapana kadar............

hasan_ 31-01-2006 19:46

Alıntı:

panteidar´isimli üyeden Alıntı
Bakalım da!
Atatürk'ün ateist olduğunu zannederek bakmayalım..
Atatürk Tanrıya inanırdı...

Yani Atatürk Deist, Panteist, vb. mi diyorsun?

Yoksa Müslüman mı ?

Eğer 1. si ise, bence gereksiz bir bölünmeye lüzum yok, mühim olan Dinlere inanmamaktır.

pante 31-01-2006 20:13

Atatürk'ün dinler tarihi hakkında yorumları bellidir..
Ateistlikle de ilgisi yoktur dinlerle de..
O büyük ve laik bir devlet adamıydı.. :)

ege-sum 31-01-2006 20:25

Aslına bakarsanız eğer Türkiye cumhuriyeti devletinde kurallar uyarınca hareket ettiği sürece ve herkez hiç bir şeyden korkma gereği duymadıktansonra isterse başımıza koyu dindar yada koyu ateist geçsin bir sorun teşkil edeceğini dü$ünmüyorum bunun sebebi gayet açık öncelikle ana yasanın türkiye cumhuriyeti devletininde iyi i$lerse yani kimseyi kayırmazsa ve kayırmadığını umuyorum ve Atatürk ilke ve inkilaplarını doğru bir şekilde uygulanırsa.....
herşey kuralına göre uygulanırsa sistem iyi birşekilde çalı$acaktır....
bunun harici türkiye ne bir din devletidir nede bir başka birşeydir Türkiye cumhuriyeti devleti hukuk devletidir... ve hukukun önüne koyulan engeller kaldırılmalıdır bu i$in uzmanı tabiki değilim fakat hepimiz aynı yerde yaşamaktayız aynı toplumun fertleriyiz... kafamızda mutlak görü$lerin olması doğru yada doğru olmayan görüşlerin vicut bulması tabi şeylerdir... kanunlar önünde herkez eşittir ayrıca ana yasal olarak "Türkiye cumhuriyeti devletinin Dini yoktur.." bunun aksini dü$ünen bölücüdür toplumu birdin yada bir tarikat yada anayasaya uygun dü$meyen bir felsefeyle yöneten ve belli bir zümreyi belli bir tabakayı kayıranın ne etik pencerede nede hukuki pencerede bir yeri olmaması gerekir bilimin öğretilerini ve hukukun üstünlüğünü içimize sindirmeliyiz, herkez görevini iyi yaparsa ve ahlak çerçevesinde yaparsa sorunsuz herşey yürüyecektir... benim dü$üncem budur..
Saygılarımla...

exclusive 01-02-2006 00:24

Alıntı:

panteidar´isimli üyeden Alıntı
Atatürk'ün dinler tarihi hakkında yorumları bellidir..
Ateistlikle de ilgisi yoktur dinlerle de..
O büyük ve laik bir devlet adamıydı..

İslama göre laik olmak demek dinsiz-kafir olmak demektir...

İslamiyet; devlet işlerine de, hak-hukuk işlerine de, mal-mülk işlerine de, karı-koca arasındaki cinsel münasebetlere de burnunu sokan bir dindir. Hem laik hemde müslüman olunmaz...

pante 01-02-2006 00:33

Ehlisünnet islam anlayışına göre öyle..
Temelinde diğer inançları yok etmek ve İslamı dünyaya cihadla hakim kılma emeli olunca , laikliği asla kabullenemezler..
Onlar ulus kavramına da karşıdır..Kabul etmezler..
Onlara göre tüm müslümanlar ibrahim milletindendir..
Tek ümmet tek millet..
Başlarında da halife..
Dünyaya hakim olana kadar cihad ve fetih anlayışı..
O yüzden Atatürk'ü sevmezler..
Laikliği de kabullenmezler..

aspartam 01-02-2006 11:57

1.Atatürk'ü sevmek zorunda değilim.
2.Laiklik 37 de gelmiştir.Yani Atatürk sadece 1 yıl laik olabilmiştir.Ayrıca Laiklik Atatürkün eseri değildir.Son yıllarda aralarında büyük anlaşmazlıklar olan ve rejimin otoritesini büyük ölçüde ona kaptıran İsmet İnönü'nün eseridir.Laiklik geldiği zaman,Atatürk siyasetle ilgilenemeyecek kadar hasta olan bir adamdı.

aspartam 01-02-2006 12:09

Ayrıca Atatütk'ün İslam hakkındaki görüşlerini öğrenmek için tıkla:

http://www.atamizindeyiz.com/01/ata10.htm

aspartam 01-02-2006 12:13

Ayrıca Atatürk'ün Peygamberimize duyduğu hayranlığı öğrenmek istiyorsan tıkla:

http://www.atamizindeyiz.com/01/ata12.htm

aspartam 01-02-2006 12:24

Atatürk'ün kominizme (bu arada İsmetin önü'nün kominist olduğunu hatırlatmak gerekir.)karşı düşüncelerini öğrenmek istiyorsan tıkla:

http://www.atamizindeyiz.com/01/ata15.htm

kaytaz 01-02-2006 12:28

Sizce ATATÜRK müslüman olmasaydı bu kadar yukarıya çıkarmıydı bence hayır.Atatürk kendini ateist tanıtsaydı şu an Atatürk die birisi olmazdı bence çünkü müslümanlar birisini tanırken ilk müslüman mı değil mi ona bakıyorlar(genel olarak)

kaytaz 01-02-2006 12:47

Alıntı:

aspartam´isimli üyeden Alıntı
Atatürk'ün kominizme (bu arada İsmetin önü'nün kominist olduğunu hatırlatmak gerekir.)karşı düşüncelerini öğrenmek istiyorsan tıkla:

http://www.atamizindeyiz.com/01/ata15.htm

Komünizmin neresi kötü ki ayrıca ben o sitede yazan hiç bir şeye inanmam çünkü oradakiler komünizm karşıtı insanlar tabiki öyle söyleyecekler

aspartam 01-02-2006 14:43

Aaaa hiç duymamış olayim.Sen Atatürk'ten daha iyi mi bilcen?O kominizme karşıysa vardır bi hikmeti.Atatürk e karşı mısın nesin? :)

pante 01-02-2006 15:02

Konu , başlığa uygun olmayan yerlere geldi..
Biz de zorunlu olarak yazılan yanlışlara suskun kalamayız..

Aspartam ;
İsmet İnönü komünist değildi..
Bunu söylerken ne İnönü'yü koruma ne de Komünizmi eleştirme amacında değilim..Gerçeklerden yanayım..
İnönü sosyal demokrat dahi değildi , bırakın komünizmi..
Konuyu çok geniş ele alabiliriz ama değmez..
Onun için kısaca bir örnek vererek geçeceğim;
İnönü'nün son parti kurultayında , Ecevit genel başkanlığı kazanınca ;
İnönü , kazananları eleştirmek için;
"Parti Marksistlerin eline geçmiştir" açıklamasında bulundu..
Şimdi Ecevit ne kadar Marksist , bir değerlendirin bakalım..
İlk zamanlarında , milliyetçiler Ecevit'i böyle suçladılarsa da ,
Ecevit bir sosyal demokrat çizgi dahi izleyememiştir..
Sonuç olarak ne İnönü ne de ondan çok daha solda olan Ecevit'in komünistlikle ilgisi yoktur..

Atatürk'e gelince ;
Sevdiğim için söylemiyorum..
Mükemmel bir komutan , eşsiz bir önder , saygın bir devlet adamı ,
büyük bir devrimci , siyasi bir deha ve harika bir insandı..
Abarttığımı öne süren varsa tartışabiliriz..

Onun , başarılı olmasının ve zirveye çıkmasının nedeni de müslüman olmasına ya da öyle görünmesine (!) bağlayarak basitleştirmeyelim..
Başarısının sebebi , yukarıda saydığım özelliklerin tümüne sahip oluşudur..

ege-sum 01-02-2006 15:13

burda ilginç bir yazı var fakat sürekli ddos ve flood saldırısında olduğu için sitedeki bu yazıyı burayaz paste liyorum...
-------------------------
MUSTAFA KEMAL ATATURK

Türkiye Cumhuriyeti'nin kurucusu büyük önder Mustafa Kemal Atatürk'ün biyografisi ve yapmış oldukları için internette bilgi alınabilecek bazı siteler :

Atatürk Sitesi (I)
Atatürk Sitesi (II)
Atatürk'ün El Yazısından İslam Hakkında Gerçek Düşünceleri

Atatürk'ün hazırlattığı Lise II Tarih Kitabı'nda Islamiyet, Kuran Ve Muhammed Hakkındaki Bilgiler

Bu tarih kitabından bir alıntı:

"Muhammed'in koyduğu esasların toplu olduğu kitaba Kuran denir. Bu esasları ihtiva eden cümlelere Ayet, Ayetlerden mürekkep parçalara da Sure derler. Islam an'anesinde, bu ayetlerin Muhammed'e Cebrail adında bir melek vasıtasile Allah tarafından vahiy, yani ilham edildiği kabul olunur." Sayfa 90

Kuran diyor ki:

" Allah’ın kanununda asla bir değişme bulamazsın, Allah’ın kanununda kesinlikle bir sapma da bulamazsın." Kuran - Fatır/43.

Atatürk diyor ki:

Zaman süratle ilerliyor. Milletlerin, toplumların, kişilerin mutluluk ve mutsuzluk anlayışları bile değişiyor. Böyle bir dünyada, asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek, aklın ve ilmin gelişmesini inkar etmek olur.." Atatürk


“Evet Karabekir, Arapoğlu’nun yavelerini Türk oğullarına öğretmek için Kuran’ı Türkçe’ye tercüme ettireceğim ve böylece de okutturacağım, ta ki budalalık edip de aldanmakta devam etmesinler..” Atatürk
Kazım Karabekir-Paşaların Kavgası Syf,159

Benim bir dinim yok ve bazen bütün dinlerin denizin dibini boylamasını istiyorum. Hükümetini ayakta tutmak için dini kullanmaya gerek duyanlar zayıf yöneticilerdir, adeta halkı bir kapana kıstırırlar. Benim halkım demokrasi ilkelerini gerçeğin emirlerini ve bilimin öğretilerini öğrenecektir. Batıl inançlardan vazgeçilmelidir. İsteyen istediği gibi ibadet edebilir. Herkes kendi vicdanının sesini dinler. Ama bu davranış ne sağduyulu mantıkla çelişmeli ne de başkalarının özgürlüğüne karşı çıkmasına yol açmalıdır.. Atatürk-1926
Andrew Mango, Atatürk Syf.447

------------------------
doğruluğundan kesin bir bilgim yok ama sizinle paylaşmak istedim...
http://islamiyetgercekleri.org/ataturk.html

ege-sum 01-02-2006 15:27

Alıntı:

aspartam´isimli üyeden Alıntı
1.Atatürk'ü sevmek zorunda değilim.
2.Laiklik 37 de gelmiştir.Yani Atatürk sadece 1 yıl laik olabilmiştir.Ayrıca Laiklik Atatürkün eseri değildir.Son yıllarda aralarında büyük anlaşmazlıklar olan ve rejimin otoritesini büyük ölçüde ona kaptıran İsmet İnönü'nün eseridir.Laiklik geldiği zaman,Atatürk siyasetle ilgilenemeyecek kadar hasta olan bir adamdı.

1-Atatürkü sevmek milli bir şereftir
2-Laiklik kötü olsa şimdiye kalmazdı eğer baskı yüzünden böyle derseniz baskıyıyapan kim ? devlet mi ? devlet kim ? hepsi aramızdan çıkıyor demekki Atatürk iyi bir liderdiki onu millet el üstünde tutmuş bu Atatürkü putlaştırmak değildir bu vatanı ve milleti için çalışan birine duyulan saygıdan ibarettir. Demekki insanlar o dönemde bir seçim yapmışlar ve bu seçime saygı duyulmalıdır gidip ismet paşaya Atatürke laf atmakla bu tür şeyler yürümez ismet paşayada saygım var çünkü milli mücadelede birçok kahramanlıklar göstermiştir bunu ise vatan sevgisi için ölmeye hazır yüce Türk milletini ile yapmı$tır ve büyük bir liderdir.. Arap milliyetçiliğinden sıyrılıp Türk milliyetçiliği ile yapmı$tır...
3-Atatürk öleseye kadar her zaman milleti için çalışmı$tır
4-Atatürkün dini görüşü kendisini ilgilendirir ne olursa olsun Türkiye cumhuriyeti devletinde ya$ayan insanların Atatürke saygı borcu olduğunu dü$ünüyorum.
5-Şunu soruyorum Atatürkü eleştirenler bu memlekete ne yapmı$ ? cevap versin öyle atıp tutmak kolay bu memleketin kurtulmasında emeği mi olmu$ ? Türk milletini bağımsızlık için önderlikmi yapmı$ ?

ege-sum 01-02-2006 15:31

Alıntı:

panteidar´isimli üyeden Alıntı
Ehlisünnet islam anlayışına göre öyle..
Temelinde diğer inançları yok etmek ve İslamı dünyaya cihadla hakim kılma emeli olunca , laikliği asla kabullenemezler..
Onlar ulus kavramına da karşıdır..Kabul etmezler..
Onlara göre tüm müslümanlar ibrahim milletindendir..
Tek ümmet tek millet..
Başlarında da halife..
Dünyaya hakim olana kadar cihad ve fetih anlayışı..
O yüzden Atatürk'ü sevmezler..
Laikliği de kabullenmezler..

Bence genelleme yapmanız doğru değil farklı dü$ünen vatan sever müslümanlar olduğu görü$ündeyim bence de gerçek müslümanlar onlar en azından vatan haini değiller...

hasan_ 01-02-2006 15:41

Aspartam verdiğin site kime ait biliyor musun?

Harun Yahya, yani Adnan Hoca 'ya!

Atatürk dini argümanlar uğruna kullanılıyor. Bunu anlamak için kahin olmaya gerek yok.

pante 01-02-2006 15:45

Ege-sum'un verdiği linklerdeki bilgilerden daha fazlası el yazmalarıyla ben de mevcut..
Bunlar Atatürk'ün fikirleri hakkında bize ışık tutar..
Ancak kesin bir yargıya varmamızı sağlayamaz..
Benim de 10 sene önceki karalamalarıma , notlarıma bakıldığında , bugünkünden farklı bir inanç çıkarabilirsiniz yazdıklarımdan..
Ya da Ege-sum'u 2 yıl önceki düşünceleriyle tanıyanlar , yanılabilirler..
Anthony Flew'in de 81 yaşından önceki düşüncelerini ele alarak yorum yapamayız..

Atatürk'ün de ne 1920'lerde ki ya da 1930'lardaki kimi konuşma ya da karalamalarıyla inancı hakkında bilinenden farklı bir neticeye varılamaz..

Bilinen ise Atatürk'ün özellikle Tasavvuf'a yakın bir müslüman oluşudur..

kaytaz 01-02-2006 15:48

vatan haini olmaktan daha kötü şeylerde var

ege-sum 01-02-2006 15:56

Alıntı:

kaytaz´isimli üyeden Alıntı
vatan haini olmaktan daha kötü şeylerde var

Vatan insanın anasıdır anasını satan herşeyini satar... bence bundan kötü birşey olamaz...!!!!

kaytaz 01-02-2006 16:01

anne çocuğunu karşılıksız sever ve onu hiçbir zaman aç bırakmaz

aspartam 01-02-2006 17:17

Gerçek Harun Yahya dan gelince gerçek olmaktan çıkıyor mu?Adam Atatürk'ün demediği birşeyi mi demiş?Kaynağımızı sizin keyfinize göre mi seçeceğiz?

ege-sum 01-02-2006 18:46

Alıntı:

kaytaz´isimli üyeden Alıntı
anne çocuğunu karşılıksız sever ve onu hiçbir zaman aç bırakmaz

fakat kastedilen o değil o yazıda anladığınızı dü$ünüyorum bahsi geçen vatan

Mutezile 02-02-2006 10:42

Alıntı:

''Bilinen ise Atatürk'ün özellikle Tasavvuf'a yakın bir müslüman oluşudur..''

Fetva işte böyle verilir; Racon böyle kesilir..


Cümlenin anlamsızlığı yükleminde yatmaktadır.. Ama netice itibarıyla semantik yönden kof da olsa; syntaxta problem yok: bu da bir ''cümledir''.

Bunu hakikat-bilgi-episteme niyetine okuyanla - bunu yazanın üzerinde varsa bir vebal vardır..

Yüz defa yazdık ama anlatamadık:

''B i l g i sahibi olmadan, asla fikir sahibi olunmaz''

Uğur Mumcu

O yumurtlananlar da 'bilgi' değil 'Vehim' olur.

kaytaz 02-02-2006 17:39

Alıntı:

ege-sum´isimli üyeden Alıntı
Alıntı:

kaytaz´isimli üyeden Alıntı
anne çocuğunu karşılıksız sever ve onu hiçbir zaman aç bırakmaz

fakat kastedilen o değil o yazıda anladığınızı dü$ünüyorum bahsi geçen vatan

ben neyden bahsediyorum

Xander85 03-02-2006 13:09

Atatürk çok zeki biriydi.Bu ülkeyi bu hale getirmek için bir satranç oynadı ve kazandı.
İlk önce milleti tek kuvvet yapmak istedi,yaptı .Bunu yapmak için halifeyi ve saltanatı övücü şeyler söyledi.
Sonraki hedefi gücünü milletten alan bir meclis kurmaktı, kurdu. Hala halifeyi ve saltanatı koruyucu sözler söylemekteydi.
Sonra ülkeyi kurtardı, ve en sonunda nihai hedefi olan cumhuriyeti kurdu. Halk cumhuriyeti dinsizlik sayıyordu, dinci kesimi yatıştırmak için anayasanın ikinci maddesini onların seveceği bir şey yaptı.
1-Türkiye devletinin yönetim biçimi cumhuriyettir.
2-Türkiye Cumhuriyetinin dini İslam'dır.
Sonraki hedefi laik rejimdi ve bu maddeyi kaldırarak o hedefine de ulaştı.Eğer 15 sene daha yaşasaydı bu ülke daha farklı olabilirdi.
Ayrıca Laik yönetimi koruyan unsur ordumuzdur. Yani öyle hükümetin başına gelenler bunu basitçe değiştiremezler.
Din önemlidir ama devlet yönetimine karışmaması gereken bir şeydir. İslama inanmak arap olmak değildir, Atatürk bunu görmüştür.
Zaten bu gidişat beni çok tedirgin ediyor, insanlar artık laikliği dahi sorguluyor. Gerici kesim de artıyor. Bu bakımdan bakınca aslında İslam bir devlet için tehlikeli bir din.
Keşke Atatürk'ün reenkarnesi tekrar Türkiyede doğsa :D

aspartam 03-02-2006 14:51

Yani Atatürk'ün İslam'ı kullanarak takiyyemi yaptığını söylüyorsun?

pante 03-02-2006 16:15

Takiyye-makiyye yok kardeşim..
Ne görüyorsan-ne biliyorsan o..
Atatürk dindar bir insan değildi..
Var mı namaz kıldığına , oruç tuttuğuna dair bir belge?
Yok..
Bir sorgudan mı geçti de , o sorguda yalan söyledi?
Kurtuluş savaşından önce dahi dinci kesim ona karşıydı..
Kuvayi milliye içindeki dindar kesim ise çaresiz onu kabullendi..
Vatanın kurtuluşu için namazında,niyazında bir önder aranacak değildi herhalde..
Bugünde görüyoruz böylelerini , bu dünyada hesaptan kaçanlar , inandıkları hesap gününde nasıl hesap verecekler?

Atatürk'ün nutuk'ta yazdığı "milli sır" da kişsel inançlarıyla ilgili değil , ülkenin kurtuluştan sonraki düzeni ile ilgilidir..Kimse çarpıtmasın..
"Milli sır" diyerek Atatürk'ün ateist olduğunu iddia edenler;
Nutuk'un 1.cildinin 13,14,15.sayfalarını yayınlasınlar burada da ispatlasınlar bakalım..

Atatürk , yanlış bilinen , yanlış öğretilen hatta öğretilemeyen dinin içindeki batıl inanışlara , sapmalara , gerici anlayışlara ve yobaz girişimlere karşıydı..
Dinlerin tümünü inceletti , inceledi ..Sonunda içlerinde yine en uygun olanının İslam olduğunda karar kıldı ve reformlara-devrimlere girişti..
Tüm tekke-zaviyeleri ,dini örgütlenmeleri yasakladı , diyaneti kurdu.İmam-hatip okulu açtırarak , cahil hoca takımı yerine bilgili-bilinçli hoca yetiştirilmesinin önünü açtı..Kur'an'ın Türkçe mealini yaptırdı..Ezanın Türkçe okunmasını başlattı..Arapça hegamonyasını yıktı..Laikliği kurdu..
Bütün bunlar ateistlere de , dincilere de ters gelebilir..
Ama gerçek bu..Kabullenin artık..


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:09 .