|
Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
:evil:
Başkaları yanarken Şeytan keyifle gülecek mi? :twisted: |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Şeytan da ateşten değil mi?:)
|
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Ateş bir tür enerji şeklidir. Eskiden elektrik vs. bilinmezdi. Şimdi bile bilinmeyen türden enerjiler var mutlaka. Şeytan, cinler ne türden olursa olsun ateştense, ateş bunlara ne yapabilir?
Fakat buradaki sorum biraz değişikti. Şeytan'ın affedilip affedilmediğiyle ilgili. Çünkü eğer dinsel yönden bakıldığında kötülüklerin başlangıcını oluşturan ve dünyadaki birçok acıya neden olan bir varlık neden affediliyor? Öte yandan Şeytan'a kıyasla, yaşamla boğuşurken günah işleyen ve biraz da dinden uzak bir kişinin milyarlarca yıl yanması ne derece doğrudur. Şeytan'ın affedilmesi konusu bir ayete mi dayanıyor? Ayrıca cehennem sözcüğü Ge-Hinnom sözcüğünden geliyor. Buna göre geçmişe doğru bir araştırma yaparsak, bu sözcüğün ilk defa nerede ve ne zaman ve kimler tarafından kullanıldığına bakmamız daha doğru olmaz mı? Aksi takdirde birisinin ister inansın, ister inanmasın hangi bilimsel-verisel temeli olur. Bilim derken teori vs. değil, verilerden söz ediyorum. http://tr.wikipedia.org/wiki/Hristiy...%27ta_cehennem Burada cehennem sözcüğünün anlamı hakkında bazı bilgiler bulunuyor. Vikipedi Özgür Ansiklopedi'den kısaltılmış bir alıntı: Cehennem * *Ge-Hinnom: Hinnom Vadisi, * *Ge-Ben-Hinnom: Hinnom Oğlu Vadisi * ** Cehennem sözcüğü İbranice'deki Ge-Hinnom sözcüğünden gelir. “Ge” sözcüğünün anlamı “Vadi”dir. "Hinnom" sözcüğü ise isim olduğundan "Hinnom"'dur. Buna göre Ge-Hinnom sözcüğünün karşılığı “Hinnom Vadisi”dir. Ge-Hinnom, Ge-Ben-Hinnom'un kısaltılmış şeklidir. * ** Hinnom Vadisi'nin bulunduğu yer coğrafi olarak Kudüs'ün güney ve güney batısıdır. (...) Açıkçası, Kutsal Metin Hinnom Vadisi'ni ateşli bir işkence yeri olarak göstermemektedir. Tanrı'nın böyle bir şeyi iğrenç bulduğunu alıntılar göstermektedir. Ayrıca Tanrı, böyle bir şeyi yapmayı İsraillilere ne buyurduğunu ne de aklından geçirdiğini söylemektedir. Tanrı'nın bir şeyi yaratması için onu aklından geçirmesi gerekir. Cehennemin işkence çekilen ateşli bir yer olduğu düşünüldüğünde akla şu gibi sorular gelebilecektir: Tanrı sevgi ve merhamet dolu olduğuna göre, insanlara böyle bir işkenceyi uygun görebilir mi? Örneğin bir babanın oğlu ıslah olmaz derecede kötü ise bu baba çocuğunu sobaya atarak mı cezalandırır? Aslında insanlar hayvanlara bile böyle cezaları uygun görmezler. Bir anne ve baba doğacak çocukları için önceden hazırlık yaparlar ve giysi, beşik gibi şeyleri hazırlarlar. Ama hiç bir ana-baba, çocuğum ilerde ıslah olmazsa ben onu şurada cezalandırırım diye, evin bir köşesine fırın hazırlamaz. Aynı şekilde Tanrı, önceden hazırlık yaparak, Adem'le Havva'yı Aden Bahçesi'ne yerleştirdi. Acaba Tanrı fırından daha kızgın bir cezalandırma yerini ne zaman hazırlamıştır? Kutsal Metin, Tanrı için şu sözleri söyler: “Böyle iğrenç şeyler yaparak Yahuda'yı günaha sürüklemelerini ne buyurdum, ne aklımdan geçirdim.” Ama aşağıdaki ayetler birilerinin aklından geçtiğini göstermektedir. Mezmurlar 106: 36-39: * *Putlarına taptılar, Bu da onlara tuzak oldu Oğullarını, kızlarını Cinlere kurban ettiler Kenan putlarına kurban olsun diye Oğullarının, kızlarının kanını, Suçsuzların kanını döktüler; Ülke onların kanıyla kirlendi. Böylece yaptıklarıyla kirli sayıldılar, Vefasız duruma düştüler töreleriyle. RAB'bin öfkesi parladı halkına karşı, Tiksindi kendi halkından. (1) Dikkat edilirse, buradaki sözler İsrail Krallığı'ndaki bu insanların putlara taptıklarını ve bunun onlara tuzak olduğunu, sonuçta da çocuklarını cinlere kurban ettiklerini gösterir. Evet bu insanlar çocuklarını Baal için, Molek için ateşte kurban ettiler. Ama aslında onlar çocuklarını cinlere kurban etmişlerdi. Çünkü bu törelerin-öğretilerin sahibi ve bu işkencenin yapılmasından sadistçe zevk duyanlar Kutsal Metin'e göre aslında cinlerdi. Öyleyse cinlerle, putlar, tapınma töreleri ve sadizm arasında yakın bir ilişki vardır. Sonuç olarak şunun bilinmesi gerekir. Kutsal Metin'de, Ge-Hinnom sözcüğü gökle veya başka bir yerle ilgili olarak kullanılan bir sözcük olmamıştır. Ge-Hinnom sözcüğü Dünya'daki bir yerin adıdır ve günümüzde artık çöp dökülen bir yer olmaktan da çıkmıştır. İnsanlar sevdikleri yakınlarının ölümüne üzülürler ve ölülerini saygın bir şekilde defnederek, uygun bir mezar yaparlar. Mezar taşına ölenin anısını yaşatmak için adı yazılır ve ayrıca bazen bir kaç satır güzel sözler yazılır. Öte yandan, toplumun nefret ettiği bazı ağır suçları yapmış kişiler, halk tarafından linç bile edilebilir. Böyle bir durum olduğunda o kişi için bir mezar yapılması akıldan bile geçmez. İstenir ki, böyle bir kişinin hatırası tamamen kaybolsun. Benzer şekilde Tanrı için bazılarının hatırası Hinnom Vadisi'ne atılarak kaybolmuş olacaktır. Çünkü Mezmurlar 109: 15 şöyle demektedir: * *Günahları hep RAB'bin önünde dursun, RAB anılarını yok etsin yeryüzünden! (1) (...) Cehennemin - Ge-Hinnom'um - Hinnom Vadisi'nin resmi: http://en.wikipedia.org/wiki/Ge-Hinnom |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Bu vadide ne zebani var, ne ateş.
Cehennem bu dünyada hiç korkutucu değilmiş. Pardon Ge-Hinnom, dilim sürçtü |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
hangi ayet de şeytan afedildi deniyor ? * kim demiş şeytan affedildi diye ? uydurmayın böyle olmayan şeyleri ...
güzelim çok bilmiş kardeşler sizin ilminizin bittiği yrde allahın lmi başlar şeytan yanarmı cin yanar mı ateşden yaratıldı diyecek kadar cahil değilsiniz herhalde ... arkadaşlar insanda sudan yaratıldı veya toprakdan veya çamurdan suyun içine at sana insanı boğuluyormu boğulmuyormu ? toprağa göm bakalım ölüyormu ölmüyormu ? ateşi ellediğin zaman ateşi hisseden sende o bedende bulunan ruh o acıyı çekiyor insan öldüğünde neden onu ateşe attığın zaman neden o ölmüş beden acı çekmiyor ? şeytanın içinde bir ruh var şeytan ateşden yaratıldı ama şeytan ateş değil bunu kavrayın beyler açın biraz o kör gözünüzü ... |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Alıntı:
Cehennem inancı sadece İslam inancında olan bir inanç değildir. Ayrıca Şeytan ve cinler de birçok inanç için geçerlidir. Fatima'nın üç sırrı denen bir olay vardır. Bu olay bizim ülkemizde pek önem taşımaz ama Katolik Vatikan için bu imanın şartlarından biri gibi olmuştur. Arada bir televizyonlardan duyarız; Meryem Ana bazı kimselere göründü diye. İşte Fatima'nın Üç Sırrı olayı böyle birşey. Ya görenlerin sayısı? Yaklaşık 50.000 kişi. Ve güneşle ilgili bir mucizeyle birlikte. Bu sırlardan biri cehennem hakkında. Aşağıdaki alıntılar Vikipedi Özgür Ansiklopedi'den: http://tr.wikipedia.org/wiki/Cehennem Jewish Encyclopedia Musevi inancını şu şekilde açıklar: Dünyanın sonu geldiğinde insanların ruhunun üç çeşidi olacak: * *"Bunlardan, doğrular hemen sonsuz yaşama yazılacaklar, * *Kötüler cehennem için yazılacaklar; fakat, * *İyi ve kötü tarafı terazide dengede olanlar önce cehenneme gidecekler. Bunlar cehennemde temizlendikten sonra oradan çıkarılacaklardır." İsa'nın yaşadığı dönemde Museviler, birisi öldüğünde ruhunun Gehenna'da işkence çektiğine inanıyorlardı. Buna karşın Encyclopedia Judaica ise şunları söylemektedir: "Kutsal Yazılarda ölüm sonrasında Gehenna'yla ilgili düşüncelerin hiç bir dayanağı yoktur." * ** Katolik inancına göre Hölle, Hell, * *Tanrı tarafından oraya atılanların sonsuz bir keder içinde bulunduğu yer, * ** Protestan inancına göre Hölle, Hell, * *Kötülerin gelecekte cezalandırıldığı bir yer, Hristiyanlık'ta cehennem için kullanılan bazı sözcükler şunlardır: Hell, Hölle, İnferno, Fegefeuer (Fegefeuer: Silip süpüren ateş – Almanca) Cehennem inancı yüzyıllardır Hristiyanlık'ta ateşli bir yer olarak kabul görmüştür. Günümüzde ise bazı Hristiyanlık çevrelerinde, bu inancın Kutsal Yazılarda dayanak bulmadığına ilişkin farklı yorumlar da vardır. Vatikan'ın resmi inancının bir kısmı olarak kabul ettiği “Fatima'nın üç sırrı”nda cehennemle ilgili bir görüm (vizyon) anlatılır. 13 Mayıs 1917'de “Meryem Ana” o zamanlar Cova de Iria'da (Lizbon-Portekiz) çobanlık yapan Yacinta, Francisco ve Lucia adlı üç Portekiz'li çocuğa ilk defa ışıklar içinde göründüğünde, onlara her ayın 13'ünde tekrar o yere gelmelerini söyler. Ve 3. kez göründüğü 13 Temmuz 1917'de bu çocuklara bazı sırlarla dolu açıklamalarda bulunur. Her buluşmanın sonunda “Meryem Ana” şu tembihte bulunur: “Her gün tespih duası edin.” Rahibe Lucia, Vatikan tarafından kendisiyle bu sırlar hakkında konuşturulmak üzere görevlendirilen Leiria-Fatima rahibine bunlar hakkında açıklamalarda bulunur. Rahibe Lucia'nın cehennemle ilgili anlattığı görüm şöyledir: * *“Bizim Sevgili Hanımımız, bize Dünya'nın derinliklerinde olduğu görülen büyük bir ateş denizi gösterdi. Bu ateşin içinde şeytanları ve insanların ruhlarını, saydam siyah ya da kahverengi, insan şeklinde yanan kömürler olarak gördük. Bunlar ateşin içinde oraya buraya gidip, içinden dumanlar çıkan alevler tarafından yukarı fırlatıldılar. Birisini, bu gördükleri karşısında dehşetten titretecek ve kanını dondurtacak şekilde, bunlar acı feryatlar ve ümitsizlik çığlıkları altında dengeleri ve ağırlıkları olmaksızın, muazzam büyüklükteki alevler içinde kıvılcımlar gibi bütün her yöne doğru düştüler. Şeytanlar korkunç ve ürpertici iğrenç, bilinmeyen hayvanlar şeklinde görünüyorlardı, hem de ayrıca saydam ve siyahtılar.” * *“Bu görüm bir an için sürdü. Göksel annemize şükürler olsun ki, bize (ilk göründüğünde) bizi göğe (cennete) götüreceğine söz vermişti. Öyle olmasaydı, sanırım korkudan ve dehşetten ölürdük. Bakışlarımızı, sevgili hanımımıza doğru kaldırdığımızda, tam bir iyilik ve hüzünle konuştu: - Zavallı günahkarların ruhlarının gidecekleri cehennemi gördünüz. Tanrı onları kurtarmak için, benim lekesiz kalbimi Dünya'da anmak üzere bir kutlama töreni oluşturmanızı istiyor. Size söylediğim yapılırsa, birçok insanın ruhu kurtulacak ve barış olacak.” * ** http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Secrets_of_Fatima * ** http://en.wikipedia.org/wiki/Hell Buradaki resimler cehennemin çeşitli katmanlarını göstermektedir. Cehennemdeki işkenceler çok çeşitlidir. Bazı işkenceler insanların kaynar kazanlara atılarak yakıldığını bazıları da çeşitli işkence aletleri kullanılarak cehennemliklere işkence edildiğini anlatır. Bu resimlerde sergilenen cehennem anlayışı, orta çağdaki hristiyanlık düşüncesini derinden etkileyerek, kafir olarak adlandırılan kişilerin benzer işkencelere tabi tutulması gerektiğini düşündürtmüştür. Bunun sonucunda yaklaşık yüz bin kadar kadın, cadı oldukları gerekçesiyle direklere bağlanıp yakılmıştır. Ayrıca orta çağdaki engizisyonda (Engizisyon: Peşine düş, yakala, işkence et, öldür.) bir çok çeşitli işkence aletleri kiliseler tarafından icat edilmiş ve kafir olarak adlandırılanlara karşı uygulanmıştır. Bu aletler bugün Avrupa'daki bazı müzelerde sergilenmektedir. Bu müzelerden biri Almanya'nın Rüdesheim şehrinde bulunmaktadır. --------- Cehennem diye bir kelime var. Kimse bunu inkar edemez. Fakat bu kelime ilk nereden çıkmıştır. Buna bakılsa iyi olmaz mı? http://en.wikipedia.org/wiki/Ge-Hinnom |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
BüyükBabil sağol, birşey daha öğrendim. Çok önemli, çok anlamlı bir bilgi bu Hinnom vadisi olayı. Kuran'da o kadar çok cehennemden bahsediliyor ki, Tevrat insana daha güzel bir kitap gibi geliyor. Neden? Tevrat'ta ben cehennemden bahsedildiğini görmedim. Tabii bunu sonradan farkettim, 1000 sayfayı satır satır gözden geçirme şansım yok. Ama ben cehennemden bahsedildiğini hiç hatırlamıyorum.
panteidar sen bilirsin. şöyle "cehennem" yazıp, tüm tevratta cehennem sözcüğünün geçtiği yerleri bulabileceğimiz güzel bir site varmı internette. Ordan kesinleştirmiş oluruz. Bana kalırsa cehennem düşüncesi daha sonra ortaya çıktı. Tevrat'ın Tanrısı cezalandırmayı sonraya bırakmaz. Oracıkta yapar. Şimşek indirir, güçten düşürür, gücü düşmana verir ama bütün cezalandırmalar dünyada olur. Tabii RAB'nın sözüne uymayan bazı kralların 30-40 yıl hüküm sürmeleri anlaşılmaz bu durumda. Herhalde cezalandırma göğe yükseltilerek çelişkide çözülmüş. Wikipedi'de şöyle demişler Açıkçası, Kutsal Metin Hinnom Vadisi'ni ateşli bir işkence yeri olarak göstermemektedir. Ama hatırladığım kadarıyla İncil'de cehennemde yanan adamla ilgili bir öykü var. Hani şu dilime bir damla su dökte rahatlıyım diyen. Bence Tevrat döneminde hala ölüler diyarına inanılıyordu. Eski Sümer/Babil'den kalan Ölüler Diyarına yani. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
cehennem daha ilk insan olan adem aleyhisselamdan itibaren biliniyor ... ilk peygamberdir ve allahın var olduğunun ilk ispatıdır yeryüzünde adem aleyhisselam ...
|
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Yahu Burkay, niye çalışmıyosun hiç. *Araştıralım diyoruz. *Bir kere de biraz kitap mitap karıştır. Olmadı internetten ara. Hep biz mi arayıp önünüze koyacağız. Okudun mu sen arkadaşın verdiği linkte yazılanları bakıyım. Yok. Maşallah çene bol.
Hadi göster bakıyım bana cehennemin Adem'den beri olduğunu, neyle göstereceksin. *:D |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
http://www.kutsalkitap.org/modules.php?name=yeni
yukardaki sitede bir arama motoru var. 4 bölümde arama yapabiliyorsunuz. 1. Yaratılış'dan 2.Samuel'e kadar 2. 1.Krallar'dan Vaiz'e kadar 3. Ezgiler Ezgisi'nden Malaki'ye kadar 4. İncil Cehennem sözcüğünü bu 4 bölümde tarattırdım. İlk 3 bölümde yani Eski Ahit'te cehennem sözcüğü geçmiyor. İncil'de ise sadece 11 ayette cehennem geçiyor. Şu ayetler Arama sonucu 11 ayet bulundu Mat 5:29 Eğer sağ gözün seni günaha sokarsa, onu çıkar, at. Çünkü vücudunun bir üyesinin yok olması, tüm vücudunun cehenneme atılmasından iyi Mat 5:30 Eğer sağ elin seni günaha sokarsa, onu kes, at. Çünkü vücudunun bir üyesinin yok olması, tüm vücudunun cehenneme gitmesinden iyidir. Mat 10:28 Bedeni öldüren, ama canı öldürmeye gücü yetmeyenlerden korkmayın. Hem canı hem de bedeni cehennemde mahvedecek güçte olan Tanrı'dan Mat 18:9 Eğer gözün seni günaha sokarsa, onu çıkarıp at. Tek gözle yaşama kavuşman, iki göz sahibi olarak cehennem ateşine atılmandan iyidir. Mat 23:33 «Sizi yılanlar, sizi engerekler soyu! Cehennem cezasından nasıl kaçacaksınız? Mar 9:43-44 Eğer elin seni günaha sokarsa, onu kes. Çolak olarak yaşama kavuşman, iki el sahibi olarak sönmez ateşe, cehenneme gitmenden iyid Mar 9:45-46 Eğer ayağın seni günaha sokarsa, onu kes. Tek ayaklı olarak yaşama kavuşman, iki ayak sahibi olarak cehenneme atılmandan iyidir. Mar 9:47 Eğer gözün seni günaha sokarsa, onu çıkarıp at. Tanrı'nın Egemenliğine tek gözle girmen, iki göz sahibi olarak cehenneme atılmandan Luk 12:5 Kimden korkmanız gerektiğini size açıklayayım: kişiyi öldürdükten sonra cehenneme atma yetkisine sahip olan Tanrı'dan korkun. Evet, Yak 3:6 Dil de bir ateş, bedenimizin üyeleri arasında bir kötülük dünyasıdır. Bütün varlığımızı kirletir. Cehennemden alevlenmiş olarak yaşam 2Pe 2:4 Tanrı, günah işlemiş olan melekleri esirgemedi; onları cehenneme atıp karanlıkta zincire vurdu. Yargılanacakları zamana dek orada tut Aynı taramayı sitemizin Kuran meali bölümünde yaptım. Kuran'da 166 yerde geçiyor. İşte tablo ortada. Cehennemin ivmesi giderek yükselmiş. :D |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Sargon,
Seve seve bildiğimizi paylaşırız. Senden alıntıladığım aşağıdaki sözlerin dikkatimi çekti. "Ama hatırladığım kadarıyla İncil'de cehennemde yanan adamla ilgili bir öykü var. Hani şu dilime bir damla su dökte rahatlıyım diyen. Bence Tevrat döneminde hala ölüler diyarına inanılıyordu. Eski Sümer/Babil'den kalan Ölüler Diyarına yani." Bu konularda hemen karar vermemek ve belki daha farklı şeylerin olabileceğini gözönünde tutmak gerekir. Neyin harfi olarak söylendiğini, neyin mecaz olduğunu ve bundan başka o zamanlarda halk arasındaki yaygın olarak kullanılan ifadeleri-deyimleri dikkate almadan karar vermek yanıltıcı olur. Bahsettiğin konu zengin adam ve Lazar'la ilgili bir mesel-örnektir. Tekrar edelim örnek. Örneklerle anlatım. Aşağıdaki alıntılar Vikipedi Özgür Ansiklopedi'den: Ancak gene de Kutsal Metin'de Hinnom Vadisi ya da orjinal şekliyle Ge-Hinnom bir ceza yeri olarak gösterilmektedir. Öyleyse bu yukarıda sözü edilen bilgilerle ve Tanrı'nın kişiliğiyle ne derecede uyumludur, buna bakmak gerekir. Birisinin ceza olarak Hinnom Vadisi'ne atılacağına ilişkin bazı örneklere bakalım. Bazı ayetler şöyledir. Markos 9: 43-47: * *“Eğer elin seni günaha sokuyorsa, onu kes at; çolak olarak hayata erişmen iki elli olarak Hinnom Vadisine, sönmez ateşe gitmenden iyidir. – Eğer ayağın seni günaha sokuyorsa, onu kes at; topal olarak hayata erişmen iki ayağınla Hinnom Vadisine atılmandan iyidir. – Eğer gözün seni günaha sokuyorsa, onu çıkarıp at; tek gözlü olarak Tanrı'nın krallığına erişmen iki gözünle Hinnom Vadisine atılmandan iyidir. Orada onların kurdu ölmez ve ateşi sönmez.” (2) Acaba İsa burada açıkça, Hinnom Vadisi'nin ateşli bir ceza yeri olduğunu mu söylemektedir. Ayrıca birisinin sürçüp Hinnom Vadisi'ne gitmemek için, elini, ayağını ya da gözünü çıkarmasını mı öğütlemektedir? İsa'nın anlatım tarzının nasıl olduğu ve Kutsal Metin'in bütünü bilinmeden aceleyle böyle bir yargıya varılması yanıltıcı olur. Örneğin İsa'yla ilgili olarak şunları okuyoruz. Markos 4: 33-34: * *Böylece birçok örnekle, Tanrı'nın sözünü onlara anlayabildikleri ölçüde anlatırdı. Gerçekten de onlarla örnek vermeden konuşmazdı, fakat kendi öğrencilerine her şeyi ayrıca açıklardı.(2) Bu nedenle her sözü harfi olarak anlamak yanıltıcı olacaktır. Hemen herkes konuşurken bir ölçüde benzetmeler, imalar, mecazlar kullanır. Basit bir örnek şöyle olabilir: “Şu öğrenci, öğretmenin gözüne girmiş” sözüyle “Şu kalem, öğretmenin gözüne girmiş” sözü herhalde birbirinden farklıdır. Buna göre bir konuda iyi bir anlayış kazanmak için, Kutsal Metin'in tümünü gözönünde bulundurmak gerekir. İsa, kendi yaşadığı dönemdeki din adamları için şu sözleri kullanmıştı. İsa'nın onlara söylediği bu sözler Hinnom Vadisi'yle ilgili bir yargıyı içerir. İsa'nın kullandığı bu sözlerden bazı kısımlar şöyledir: Matta 23: 13-15, 33: * *Vay halinize yazıcılar ve Ferisiler, ikiyüzlüler! Çünkü göklerin krallığının kapısını insanlara kapatıyorsunuz; ne kendiniz içeri giriyorsunuz, ne de girmeye çalışanları bırakıyorsunuz. - Vay halinize yazıcılar ve Ferisiler, ikiyüzlüler! Çünkü siz birine inancınızı benimsetmek için denizler karalar aşarsınız. O kişi sizden biri olduğunda ise onu Hinnom Vadisine atılacak hale getirirsiniz; hem de kendinizden iki kat beter ederek. (2) * *Ey yılanlar, ey engerekler soyu Hinnom Vadisi cezasından nasıl kaçacaksınız? (2) -------- "2Pe 2:4 Tanrı, günah işlemiş olan melekleri esirgemedi; onları cehenneme atıp karanlıkta zincire vurdu. Yargılanacakları zamana dek orada tut" Burada cehennem olarak geçen sözcüğün orjinali "tartaros"tur. Tartaros, hapis benzeri alçaltılmış bir durumu ifade eder. Bazı eski çeviriler bunu cehennem olarak çevirmişler. Ayrıca İbranice "hades" ve eski Yunanca "Şeol" insanlığın ortak mezarı olarak "ölüler diyarı" anlamındadır. Ve gene bazı eski çevirilerde bu yanlış bir şekilde cehennem olarak çevrilmiştir. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Sargon ;
Kitab-ı Mukaddes'le ilgili kullandığım en iyi arama motoru aşağıda ; http://www.incil.info/ Tevrat'ı ve İncil'i ayrı ayrı taratabiliyorsun.. Ama senin de yazdığın gibi cennet ve cehennem Tevrat'ta geçmiyor.. Kur'an'da "cennetten kovulma" olarak bahsedilen Adem-Havva öyküsü , Tevrat'ta yeryüzündeki "Aden Bahçesinden kovulma" olarak belirtiliyor.. Muazzez Ilmiye Çığ'ın araştırmasında'da Sümer'lerde benzer sonsuz ve güzel yaşamın olduğu bir bahçe öyküsü var ve Tevrat'la büyük benzerlik içeriyor.. Cennet ve cehennem'den ilk bahseden İsa oluyor.Ondan önce hiçbir dinde ve kitapta geçmiyor. Dağdaki vaaz'da iyi insanların ödüllendirileceklerinden söz ediyor.Daha sonra ise ilk cehennem sözü şu ; Öfke ve Cinayet/Matta-5 21. Atalarımıza, `Adam öldürmeyeceksin. Öldüren yargılanacak` dendiğini duydunuz. 22. Ama ben size diyorum ki, kardeşine öfkelenen herkes yargılanacaktır. Kim kardeşine aşağılayıcı bir söz söylerse, Yüksek Kurul`da* yargılanacaktır. Kim kardeşine ahmak derse, cehennem ateşini hak edecektir. Cennet ise Matta , Markos ve Yuhanna'da yok.Sadece Luka'da geçiyor.(Korintliler ve Vahiy'de de birer cümle var) Luka'da İsa'nın çarmıha gerildiğinde , hemen yanında çarmıha gerilen mahkumlardan biriyle konuşuyor ; Luka-23 42. Sonra, “Ey İsa, kendi egemenliğine girdiğinde beni an” dedi. 43. İsa ona, “Sana doğrusunu söyleyeyim, sen bugün benimle birlikte cennette olacaksın” dedi. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Cehennem konusuna girmeden önce buradan genel bir bakış elde edilebilir. Burada yaratılış, Adem-Havva, cinlerin meydana gelişi, Nuh tufanı, Sodom Gomorra, alametler, Mahşerin dört atlısı, cennet vs. var.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Dinlerde_Ahir_Zaman |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Sevgili BüyükBabil, öncelikle aramıza hoşgeldin. Bu konularla ilgilenen arkadaşların olması beni sevindiriyor gerçekten.
Arkadaşlar, bir de "ölüler diyarı" sözcüğünü bu 3 kitapta tarattırdım. Tevrat'da 63 yerde geçiyor. İncil'de sadece 10 yerde, Kuran'da ise hiç geçmiyor. Çevirilerden kaynaklı bazı sorunların olabileceğini kabul ediyorum. Ama bence çok ciddi sorunlar değildir bunlar. Cehennem sözcüğünün Tevrat'ta hiç geçmemesine karşın "ölüler diyarı"nın 63 kez geçmesi bize Tevrat zamanında henüz ölülerin gittiği yerin cehennem haline gelmediğini ve Sümer/Babil'den kalma "ölüler diyarı" anlayışının sürdüğünü gösteriyor. Panteidar, ben "cennet" ve "cehennem"in birlikte ele alınmasını doğru bulmuyorum. Bu iki kavram İslamiyet'te ölümden sonra gidilecek yerler olarak geçiyor ama köken olarak böyle değil. Bana kalırsa "cennet" çok daha eski bir kavram. Sümer'lere kadar gidiyor. Ve başlangıçtaki yer, ilk insanın yaratıldığı yer, tanrıların yaşadığı yer gibi farklı bir anlamı var. Tevrat'ta ise Cennet Adem'le Havva'nın indirildiği yer. Benim önerim cehennem'in evrimini cennet'in evriminden ayırmaktır. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Sevgili BüyükBabil,
verdiğin linkteki yazının 2/3'ünü okuyabildim. Kusura bakma. Zamansızlıktan herşeyi okuyamıyorum. Ancak okuduğum kadarıyla yazı bir deneme yazısı ve cehennem tartışmasının önünü açan bir niteliği yok. Dünyanın sonunun İncil'de nasıl anlatılmış olduğuna dair bir yorum yazısı. Ancak ilginç bir deneme yazısı. Bu arada wikipedi'nin kullanımına ilişkin bazı şeyler söylemek istiyorum. Bu bir internet ansiklopedisi ve bence internetteki en güzel ansiklopedi çalışması. Özellikle İngilizcesi bir harika. 1 milyondan fazla madde oluşturulmuş durumda. 40-50 değişik dilde wikipedi çalışması var. Bunlardan Almanca ve Fransızca olanları 300-400 bin maddeye ulaşmış. Türkçe wikipedi 19 bin maddede. Ayrıca Azerice wikipedi de var. 200 milyon kişinin konuştuğu Arapça wikipedisi ise daha 12 binlerde. Bu maddeye ilişkin tartışma başlığında ise şu not düşülmüş Yehova'nın Şahitleri'nin inancına göre yazıldığından başlığın "Yehova'nın Şahitliği inancına göre" olması gerekiyor.--85.103.139.183 18:14, 11 Mart 2006 (UTC) Ayrıca ben de madde hakkında ansiklopedi formatına uygun olmadığı şeklindeki görüşümü söyledim. Bence biz konuyu fazla dağıtmadan Cehennem üzerinde yoğunlaşalım. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Sevgili Sargon hoşbulduk,
Cehennem konusunun üzerinde duralım diyorsun, tamam duralım. Benim tavsiyem genel bir bakış elde edilebilsin diyeydi. Çünkü konu ne olursa olsun bir şekilde hep birbirleriyle ilişkili olduğundan önce ana hatları bilmek çok faydalıdır. Çünkü detaylı konuları incelerken öncelikle bağlamların iyi bilinmesi gerekiyor. Cehennem konusu içinde bu geçerli. Örneğin Vikipedi'de Adem'le ilgili şunlar var: Adem topraktan yaratıldı, ölmesi gerekmiyordu, öldüğünde ise toprağa döneceği söylendi, başka bir ruh diyarına gideceği söylenmedi. Böyle olsaydı bu onun ölmeyeceği demektir ki, Adem'e “mutlaka ölürsün” ve ayrıca göğe değil “toprağa döneceksin” dendi. Bu sözlerin dolaylı yönden cehennem konusuyla ilgisi var. Bu kısım kitabın ta başındaki olan bir yer, öte yandan kitabın sonunda da cehennemle ilgili doğrudan ayetler var. Bu yüzden detaylarda boğulmadan, genel bir bakışın iyi olacağını düşünmüştüm. 8) |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Cehennemle ilgili olarak ilk İsa bahsetmiştir diye yazdım ama bu peygamberler tarihindeki ilk olabilir ya da kutsal kitap olarak nitelendirilen kitaplarda ilk olarak İncil'de yazılıdır diyebiliriz..
İsa'dan 600 yıl önce , Mazdaizm dini olarak bilinen Zerdüşçülüğün Avesta adlı kitabında da cehennem ve cennetten bahsedilir.. Şöyle ki ; Zerdüşt 'ün ölümden sonraki muhakeme ile ilgili telkinleri vardır. Ahura Mazdah 'a inananların ruhu, ölümden sonra dördüncü gün muhakeme edilir. O, önce Cinvat Köprüsünden geçecektir. Bu köprü, bu alemden ötekine götürür. Dinsiz bu köprüden geçemeyip cehenneme düşer. Dindar kişi ise bu köprüden geçip cennete ulaşır ( ona altı Ameşa Spenta 'ya sonradan katılan “itaat” yol gösterir). Cinvat Köprüsü 'nün ortası kılıç yüzü gibi olur ve dinsiz cehenneme düşer;ancak iyi insanın ruhu geçerken geniş tarafı döner ve oda geçme imkanı bulur. Zerdüşt gelecek bir alemşümül muhakemeden de bahsetmiştir. Kendinden 3.000 yıl sonra Ehrimen 'in gücü zeval bulacak ve hakikat-adalet evi kurulacaktır. Böylece itaat ruhu zafere ulaşacaktır.Muhakeme ,ateş ve erimiş maden ile olacaktır. Bütün bu işler; “Saoşyant” denilen kurtarıcının doğmasıyla gerçekleşecektir. O Kansava Gölü 'nde yıkanan bir bakirenin o gölde bulunana Zerdüşt 'ün tohumuyla gebe kalması sonucu doğacaktır. Böylece ölülerin doğması başlayacaktır.(dirilme).İlk insan “Gayomart”ın kemikleri hayat kazanacak,bütün ölüler tekrar vücutlarına kavuşacak ve bir yerde toplanacaktır. İyiler,kötüler ayrılacak; iyiler cennete kötüler cehenneme gidecektir. Üç gün kalınacak, sonra bütün yaratıklar ateş ırmağından geçecek, ateş kötüleri temizleyecek ve şeytanlarla bütünleşenler hariç, herkes yüce Tanrı AHURA MAZDAH 'ın ülkesine girecektir. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Dinlere evrim gözüyle yaklaşıldığında cennet-cehennem konusunun İsa'ya nereden geldiği araştırıldığında , bunun büyük olasılıkla Kur'an'da Sabiiler olarak adlandırılan Mandenler'den geldiği görülecektir.
Mandenler, kendi dinlerinin Adem’le birlikte başladığını ileri sürerler. Aslında bu din, İ.Ö. 200 yıllarından başlayarak, Filistin-Ürdün yöresinde yaşayan heterodoks Yahudi akımları içersinde filizlenmiştir. Bu dönemde Kudüs’teki egemen Yahudi anlayışına karşı çıkan bir çok topluluk bulunmaktaydı. Bunlar arasında en önemlileri “Esseneler”, “Vaftizciler” ve “Nasuralar” idi. Mandenler açısından bunların içinde en dikkat çekeni Nasuralar’dır. Zira kendi kutsal metinlerinde Mandenler, Nasuralar’ı Filistin’deki kendi ataları olarak kabul ederler ve Nasuralar’ın Yahudiler ile yaptıkları mücadeleyi dile getirirler. Ortodoks Yahudi anlayışına karşı çıkan akımların içinde Nasuralar en güçlüsüydü. Bu yüzden Yahudiler, o dönemde karşılarına çıkan her aykırı akımı Nasuralar’dan olmakla suçladılar. Nitekim, İsa ve yandaşları da Yahudilerce önceleri Nasura adıyla çağrılmıştı. Mandenler tarafından “IşıkPeygamberi” olarak adlandırılan ve büyük önder olarak kabul edilen Vaftizci Yahya, büyük olasılıkla Nasura topluluğu ile ilişki içindeydi. İsa’nın çağdaşı olan Yahya bir Yahudiydi, ancak sonradan resmi Yahudi görüşlerine karşı çıkarak kendi topluluğunu kurmuştu. İsa, Yahya tarafından vaftiz edilmişti. Yahya’nın aykırı inanç ve uygulamaları nedeniyle huzursuz olan Yahudiler, bölgeye Roma adına egemen olan Herod Antipas’a Yahya’yı ihbar ettiler. Bunun üzerine Yahya tutuklandı ve çeşitli işkencelerden sonra başı kesilerek öldürüldü. Yahya’nın yandaşları baskı ve zulum altına alındılar, bir çoğu öldürüldü. Knight & Lomas, “The Hiram Key” adlı kitaplarında Nasuralar’ın İ.S. 37 yılında katliama uğrayarak göç etmek zorunda kaldıklarını söylerler ve bu baskı uygulamasının *sorumluluğunu doğrudan Aziz Pavlus’a (Saint Paul) yüklerler. Mandenler’in kutsal kitapları arasında en önemli yeri üç ayrı kitap tutar: “Ginza”, “Draşia d Yahya” ve “Qolasta”. “Ginza” (Hazine), yaklaşık 600 sayfadır ve “Adem’in Kitabı” diye de adlandırılır. Mandenler, Adem’in yaratılışından kıyamete kadar dünyanın 480.000 yıl süreceğini varsayarlar. Bu süre dörde ayrılır. Adem ile başlayan ilk dönem 216.000 yıl sürmüş ve sonunda insanlık kılıç ve hastalık tarafından yok edilmiştir. Yalnızca bir çift insan hayatta kalmıştır. İkinci dönem 156.000 yıl sürmüş ve insanlık bu kez ateş ile yok olmuş; yine bir çift insan kalmıştır. Bin yıl süren üçüncü dönem sonunda insanlık su ile yok edilmiş; sadece “Nuh” ve ailesi yaşamayı sürdürmüştür. İçinde bulunulan son dönem Nuh ile başlamış olup, kıyamete kadar 8.000 yıl sürecektir. Dördüncü dönemin son 2.000 yılı, Kudüs’ün kurulması ile başlayan, kötülük ve savaşların giderek arttığı “Ahir Zaman”dır. Bu dönemde Mandenler’e yönelik şiddet ve baskılar yoğunlaşır; kıtlık, kuraklık, salgınlar ve doğal afetler artar. Kıyamete dair çeşitli işaretler görülür. Bu işaretlerin başlıcaları bir yıldızın okyanusa düşmesi, yedi denizin sularının kızarması; bu sulardan içenlerin kısır olması ve son olarak da büyük bir fırtınanın çıkmasıdır. Bu işaretlerden sonra “Praşai Siva” (Son Savaşçı) çıkacaktır. Bir anlamda “Mehdi” olan Praşai Siva döneminde tüm kötülükler son bulacak, savaşlar ve tüm doğal afetler kaybolacaktır. Bu dönem bir “Altın Çağ” olacaktır. Mehdi’nin egemenliği kıyamete kadar sürecektir. Kıyamet günü, önce havanın zehirlenmesi ile tüm canlılar ölecek, sonra gezegenler ve burçlar yok olacaktır. Kıyametten sonra tüm ruhlar için genel hesap yapılacaktır. Ölen insanların ruhları yedi gezegenden geçerek Abatur’un terazisine ve oradan da Işık Evreni’ne yükselir. Ölen kişi eğer iyi ve inançlı bir kişiyse ruhu, gezegenleri hızla geçer ve Işık Evreni’ndeki “Mşunai Kuşta” adlı cennete ulaşır. Ölen kişi günahkarsa, onun ruhu gezegenlerde kalır ve işkencelere uğrar. Kıyamet günü, gezegenlerde tutulan ruhlar da Abatur’un terazisinden geçerek, günahlarının son cezasını çekmek üzere bir tür cehennem olan “Suf” Denizine atılacaklardır. Günahlarının cezasını tamamlayan ruhlar Işık Evreni’ne yükselecektir. Manden olmayanlar ise sonsuza kadar Suf Denizinde kalacaklardır. Bu din çok ilginç geldi.Diğer din kitaplarına göre enteresan bilgiler var.İncelemeye değer.. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
panteidar, Mazdeizm'le ilgili gerçi fazla bilgiye sahip değilim henüz ama, Ernest Renan'ın şöyle meşhur bir sözü varmış: "Eğer büyüme aşamasındaki Hıristiyanlığın yolu, herhangi ölümcül bir hastalık tarafından kesilseydi, dünya herhalde Mithracı " olurdu. Hıristiyanlığın büyük ölçüde İrandaki Mazdizmden etkilendiği anlamına geliyor bu. İran'da M.Ö 250 ile M.S. 250 arası yeni dinsel sentezlerin oluştuğu yıllar. Bahsettiğin Essesinler, Nasıralıular gibi akımlar bu dönemlerin akımları. Manden'lerle ilgili verdiğin bilgiler de ilginç.
Ben cehennem'le beraber şeytan'ı da inceleyelim derim. Cehennem'den sonra bir de şeytan'ı kutsal kitaplarda tarattırdım. Tevrat'ta 11 defa geçiyor. İncil'de 36 defa, Kuran'da 63 defa. Tevrat bir süreç içinde yazıldığına göre ilk kitaplarda olmayan şeytanın sonraki kitaplarda olması anlamlıdır. Bu iddiayı savunmak için şunları söyleyebilirim. 1. Meşhur Adem-Havva üyküsünde Havva'ya elmayı veren şeytan değil, yılandır. İslam inancındakiler şeytanın yılanın içine girip Cennet'e sızması şeklindeki ekleme öyküyle öyle sanıyorlarsa da Tevrat'taki öyküde sadece yılan vardır. Şeytandan bahsedilmiyor 2. Pantetauch denen ilk 5 kitapta (Musa'nın 5 kitabında) şeytan geçmiyor. * 3. Tevrat'ta şeytanın geçtiği 11 yer ise şunlar: 1 Şeytan İsrailliler`e karşı çıkıp İsrail`de sayım yapması için Davut`u kışkırttı. 1. Tarihler 21:1 2 Bir gün ilahi varlıklar*fa* RAB`bin huzuruna çıkmak için geldiklerinde, Şeytan da onlarla geldi. Eyüp 1:6 3 RAB Şeytan`a, “Nereden geliyorsun?” dedi. Şeytan, “Dünyada gezip dolaşmaktan” diye yanıtladı. Eyüp 1:7 4 Şeytan, “Eyüp Tanrı`dan boşuna mı korkuyor?” diye yanıtladı. Eyüp 1:9 5 RAB Şeytan`a, “Peki” dedi, “Sahip olduğu her şeyi senin eline bırakıyorum, yalnız kendisine dokunma.” Böylece Şeytan RAB`bin huzurundan ayrıldı. Eyüp 1:12 6 Başka bir gün ilahi varlıklar RAB`bin huzuruna çıkmak için geldiklerinde Şeytan da RAB`bin huzuruna çıkmak için onlarla gelmişti. Eyüp 2:1 7 RAB Şeytan`a, “Nereden geliyorsun?” dedi. Şeytan, “Dünyada gezip dolaşmaktan” diye yanıtladı. Eyüp 2:2 8 Cana can! diye yanıtladı Şeytan, “İnsan canı için her şeyini verir. Eyüp 2:4 9 Böylece Şeytan RAB`bin huzurundan ayrıldı. Eyüp`ün bedeninde tepeden tırnağa kadar kötü çıbanlar çıkardı. Eyüp 2:7 10 RAB, meleğinin önünde duran Başkâhin Yeşu`yu ve onu suçlamak için sağında duran Şeytan`ı bana gösterdi. Zekeriya 3:1 11 RAB`bin meleği*fb* Şeytan`a, “RAB seni azarlasın, ey Şeytan!” dedi, “Yeruşalim`i seçen RAB seni azarlasın! Bu adam ateşten çıkarılan yarı yanmış odun parçası değil mi?” Zekeriya 3:2 Görüldüğü gibi sadece 3 kitapta şeytan geçiyor. Eyüp'e kadar olan bölümde sadece 1.Tarihler'de geçiyor. Sonra da Eyüp ve Zekeriya'da geçiyor. Yine bir iddiada bulunacağım. Tevrat'ın ilk bölümünde hatırladığım kadarıyla insanlara kötü bir şey yaptıracaksa onu da RAB yaptırıyordu. Tanrı-Şeytan ikiliği Tevrat'ın sonraki kitaplarına doğru ortaya çıkmış olmalı. Yani başlangıçta şeytan yoktu. Bir kavram olarak ortaya çıkması sonradır. Eğer İran dinleri bu etkiyi yapmışsa M.Ö. 250'lerden önceye gitmez şeytanın Tevrat'a girmesi. Tevrat'ın aslında M.Ö. 500'lerde Babil sürgününden sonra yazıldığı iddiasını da hatırlatıyım. Bana kalırsa şeytan taa Sümer/babil'e kadar inmeyecektir. Çünkü Sümer mitolojisinde bildiğim kadarıyla şeytan yerine geçecek biri yok. Ölüler Diyarının kapıcısı var, oraya gönderilen tanrı ve tanrılar var ama şeytanla eş değerde biri yok. Şeytan, cennet kadar eski değil, cehennemle birlikte, yada yakın zamanlarda çıkmış olabilir. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Şeytan adı kullanılmadan Hezekiel'de nasıl anlatılıyor bakın:
Hez.28: 11 RAB bana şöyle seslendi: Hez.28: 12 "İnsanoğlu, Sur Kralı için bir ağıt yak. Ona diyeceksin ki, 'Egemen RAB şöyle diyor: "'Kusursuzlukta örnek biriydin, Bilgeliğin ve güzelliğin eksiksizdi. Hez.28: 13 Sen Tanrı'nın bahçesi Aden'deydin. Yakut, topaz, aytaşı, Sarı yakut, oniks, yeşim, Laciverttaşı, firuze, zümrütle, çeşit çeşit değerli taşla bezenmiştin. Kakma ve oyma işlerin hep altındandı. Bunlar yaratıldığın gün hazırlanmışlardı. Hez.28: 14 Meshedilmiş*, koruyucu bir Keruv* olarak Seni oraya yerleştirdim. Tanrı'nın kutsal dağındaydın, Yanan taşlar arasında dolaştın. Hez.28: 15 Yaratıldığın günden Sende kötülük bulunana dek Yollarında kusursuzdun. Hez.28: 16 Ticaretinin bolluğundan Zorbalıkla doldun Ve günah işledin. Bu yüzden kirli bir şey gibi Seni Tanrı'nın dağından attım, Yanan taşların arasından kovdum, Ey koruyucu Keruv. Hez.28: 17 Güzelliğinden ötürü Gurura kapıldın, Görkeminden ötürü Bilgeliğini bozdun. Böylece seni yere attım, Kralların önünde seni yüzkarası yaptım. Hez.28: 18 İşlediğin pek çok günah Ve ticaretteki hileciliğin yüzünden Kutsal yerlerini kirlettin. Seni yakıp yok edecek Bir ateş çıkardım içinden, Bütün seyredenlerin gözü önünde Seni yeryüzünde küle çevirdim. Hez.28: 19 Seni tanıyan bütün uluslar sana şaştı, Sonun korkunç oldu. Bir daha var olmayacaksın." Bu kimdir sizce? Meshedilmiş, Koruyucu bir Keruv olarak deniyor. Keruv, kanatlı olağanüstü yaratıklar ve onların heykellerine Tevrat'ta verilen addır. Hezekieldeki bu metin sanki Yaratılış kitabının yorumu gibi. Yaratılış kitabında cennette olan yılandır. Başlangıçta oldukça somut olan meyve, yılan vb. giderek Tevrat'ın sonraki kitaplarında soyutlaşıyor. Asıl olarak İncil'de bugünkü haliyle şeytan önümüze geliyor. Bu arada türkçe wikipedi'dedi şeytan maddesi gayet güzel, kısa ve öz şekilde anlatmışlar. Sadece Eski Anlaşma'da Şeytan kısmına aslında Eski Anlaşma'nın ilk kitaplarında şeytandan bahsedilmediği yazılabilirdi http://tr.wikipedia.org/wiki/%C5%9Eeytan |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
sevgili güzel kadeşim sargon neyi araştırayım ya ! * şeytan affedildimi cehenneme girmeyecek mi diye bu başlığa nerden uyduruyorsunuz diyorum öyle bir ayet varsa bana yazın diyorum ben ... bunun neyini araştıracaksın ?
cennet cehennem daha ilk insan olan adem aleyhisselam zamanından beri süre gelmiştir yeni birşey değil ... cennet den çıkartılan da adem ile havva başkası değil ...he siz inanmassınız o ayrı bir mesele ama kimse islamı karalamaya kalkmsın ve demesin daha evvel cennet cehennem yokdu diye ... |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Sevgili Burkay, tamam araştırma, vazgeçtim. Hiç değilse yazdıklarımızı oku. Bak onu da okumamışsın. Cehennem bitti, şeytana bile geçtik biz. :D
|
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Vikipedi'den:
Burada bir konuya daha değinmek gerekir. İsa'nın gelişi neden dünyada sıkıntılara yol açmaktadır? Bunu Vahiy 12: 7 – 12 şöyle açıklar: * *“O zaman gökte bir savaş koptu. Mikael ve melekleri ejdere karşı savaştı. Ejder de kendi melekleriyle birlikte onlara karşı savaştı, fakat yenildi. Artık gökte onlara yer yoktu. Böylece, bütün dünyayı saptıran eski yılan, İblis ve Şeytan denilen büyük ejder aşağı atıldı. Evet, yeryüzüne atıldı ve melekleri de onunla birlikte atıldılar. Ardından gökte güçlü bir ses duydum. “Tanrı'mızın kurtarışı, gücü, krallığı ve Mesihinin yetkisi işte şimdi görüldü; çünkü kardeşlerimizi suçlayan, onlara Tanrımızın önünde gece gündüz iftira eden aşağı atıldı!...Bu nedenle, siz gökler ve orada oturanlar sevinin! Fakat yer ve deniz vay halinize! Çünkü zamanının az olduğunu bilen İblis, büyük öfkeyle size indi.” Gökte bir savaş oluyor ve Şeytan'la melekleri yere atılıyorlar. Ve Şeytan bu dönemde kendisine verilen sürenin sonuna geldiğini ve “zamanının az olduğunu” bilmektedir. Bundan ötürü yerdeki insanlara “büyük öfkeyle” saldırıyor. Şeytan'a katılan melekleri de onunla birlikte hareket ediyorlar. (...) Kutsal Metin böyle bir ruh varlıktan söz eder. Bu, Kerub sınıfından bir melekti. Hezekiel 28: 12-17 bu ruh varlık için şunları söyler: * *“...Kemalin mührü, hikmetle dolu güzellikte tam olan sendin. Sen Adende, Allahın bahçesinde idin; sarı yakut, kırmızı akik, yeşim, safir, kızıl yakut, zümrüt taşları ile, bütün değerli taşlarla ve altınla kaplanmıştın; teflerinin ve zurnalarının işçiliği sende idi; yaratıldığın gün hazırlanmıştılar. Sen meshedilmiş gölge salan Kerubi idin ve seni ben diktim, Allahın mukaddes dağı üzerinde idin; ateşten taşlar arasında gezdin. Sende kötülük olduğu bulununcaya kadar yaratıldığın günden beri yollarında kamildin...Senin yüreğin güzelliğinden ötürü yükseldi; parlaklığından ötürü hikmetini bozdun...” Buradaki sözlerden, bu meleğin, Aden bahçesinde korumakla (gölge salan) görevlendirilmiş (meshedilmiş) bir Kerub olduğu belirtilir. Kutsal Metin bu ruh varlığın güzelliğini anlatırken insanların güzel olarak algıladığı değerli taşları bu varlığın ruh bedenini anlatmak için kullanır. Kutsal Metin'de bu ruh varlık Şeytan olarak adlandırılır. İsim olmayan bu sözcüğün anlamı “karşı koyan” demektir ve bu ruh varlık için kullanılır. Kutsal Metin Şeytan'ı aynı zamanda “Eski Yılan” ve “İblis” olarak adlandırır. İblis, yalancı-iftiracı demektir. Bu ruh varlık, zamanla güzelliğinden dolayı kibirlenerek kendisini Tanrı gibi görmeye başladı. Hezekiel 28: 2, 6, 9 Şeytan'ın bu tutumunu şöyle açıklıyor. * *“Rab Yehova şöyle diyor: Mademki yüreğin yükseldi ve ben ilahım, denizlerin bağrında Allah tahtında oturuyorum dedin...,...Mademki yüreğini Allah yüreği gibi ettin...,...Seni öldürene karşı da: Ben Allahım diyecek misin...” Tanrı Yılan için şu hükmü vermişti: “Ve RAB Allah yılana dedi: Bunu yaptığın için, bütün sığırlardan ve bütün kır hayvanlarından daha lanetlisin; karnın üzerinde yürüyeceksin ve ömrünün bütün günlerinde toprak yiyeceksin; ve seninle kadın arasına ve senin zürriyetinle onun zürriyeti arasına düşmanlık koyacağım; o senin başına saldıracak ve sen onun topuğuna saldıracaksın.” (Tekvin) Yılan için verilen yargı, aslında onu kukla gibi konuşturan Şeytan içindi. Yılana söylenen sözler Kutsal Metin'in ileri bölümlerinde açıklanan ve itaatli insanların kurtulacağına ilişkin ümit veren mecazi sözlerdir. Burada geçen olaylar Tanrı'nın Şeytan'ı neden hemen yok etmediği ve böylece neden kötülüğü hemen ortadan kaldırmadığı konusunun çekirdeğini oluşturur. Adem davranışıyla Şeytan'ı desteklediğini göstermiş oldu. Aden bahçesinde gelişen olaylar sonucu ortaya çıkan birçok konunun açıklığa kavuşturulması gerekliydi. Kuşkusuz Tanrı herşeyi yaratan ve güç bakımından herkesten üstün olduğundan kimseye hesap vermesi gerekmiyordu. Fakat yarattığı varlıklar kendi benzeyişindeki özelliklere sahiptiler. Bunun anlamı, bu varlıkların Tanrı'nın davranışını kendilerinde de bulunan adalet duygusuna göre değerlendirecek olmalarıdır. Şeytan Tanrı'nın gücüne meydan okumadığından, meseleyi güç kullanarak çözmek, Şeytan'ın iddialarına karşı bir yanıt olamazdı. Bu yalnızca Şeytan'ın haklı olduğu iddiasını desteklemeye yarardı. (...) Şeytan'ın Ortaya Çıkardığı Davalar Ve İddiaları * ** Tanrı yalancıdır. Tanrı'nın yönetimi haksız ve insanların iyiliğine olmayan bir yönetimdir. * ** İnsan Tanrı'dan bağımsız olarak başarılı bir şekilde kendi kendini yönetebilir ve iyi sonuçlara ulaşır. Başka sözlerle insanlar yeryüzünü cennete çevirebilirler. * ** Şeytan, kendisinin Tanrı'ya isyan etmekte yalnız olmadığını, aslında hiç kimsenin Tanrı'ya gerçekten vefalı olmadığını iddia etmektedir. O'na göre sadece Adem ve Havva değil, aslında bütün insanlar Tanrı'ya vefalı olmayacak niteliktedirler. Şeytan'a göre, sözde Tanrı'ya vefalı insanlar bunu sadece kendileri için iyi şartlar sürdüğü sürece yaparlar. Kötü şartlarda ise, Tanrı'ya sırt çevireceklerdir. Bunun ispat edilebilmesi için, kendisine herkesi ayartmak ve denemek için bir fırsat verilmelidir. Adem'in davranış tarzı, sanki Şeytan'ın iddialarını kanıtlıyor gibiydi. Ancak, acaba başka insanlar da Adem ve Havva gibi mi davranacaklardı. Bu ve diğer iddiaların kanıtlanması için uzun bir süreye ihtiyaç vardı. Bu süre verilmediği takdirde Şeytan haklı görülebilirdi. En azından zekaya sahip, düşünebilen gökteki varlıkların zihinlerinde Tanrı'ya karşı kuşkulu bir bakış tarzı gelişebilirdi. Sorunları çözmenin tek yolu, kötüye ve kötülüğe geçici olarak izin vermekti. Kutsal Metin, Tanrı'nın Şeytan'a bu izni verdiğini ve böylece kötülüğe de geçici bir süre izin verdiğini göstermektedir. Rom. 8: 20 – 22 şöyle der: * *“Çünkü insanlık kendi isteği dışında, boş bir çabaya mahkum edilmişti; onu mahkum eden bunu bir ümide dayandırarak yapmıştı. Böylece insanlık kendisi de yozlaşmanın kölesi olmaktan kurtulup Tanrı çocuklarının görkemli özgürlüğüne kavuşacaktır. Tüm insanlığın şimdiye dek hep birlikte inleyip acı çektiğini biliyoruz.” Kutsal Metinler. 2. Kor. 4: 4 Şeytan'dan bahsederek onun “...bu ortamın tanrısı...” olduğunu gösterir. Ve Yuh. 14: 30 onu “...bu dünyanın hükümdarı...” olarak adlandırır. Ayrıca Eyub 1: 6 – 12 de şunlar kayıtlıdır: * *“ Ve Allah oğulları RABBİN önünde kendilerini takdim etmeye geldikleri gün vaki oldu ki, onların arasında Şeytan da geldi. Ve RAB Şeytan'a dedi: Kulum Eyub'a iyice baktın mı? Çünkü dünyada onun gibisi yok; kamil ve doğru adam; Allah'tan korkar ve kötülükten çekinir. Ve Şeytan RABBE cevap verip dedi: Eyub Allah'tan boşuna mı korkuyor? O'nun etrafına, evinin etrafına ve nesi varsa hepsinin etrafına sen çepçevre çit çevirmedin mi? Ellerinin işini sen bereketledin ve onun malı memlekette çoğaldı. Fakat şimdi elini uzat da, nesi varsa hepsine dokun; ve yüzüne karşı sana lanet edecektir. Ve RAB Şeytan'a dedi: İşte, bütün nesi varsa senin elinde; ancak kendisine elini uzatma. Ve Şeytan RABBİN önünden çıktı.” |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Sevgili BüyüBabil, soru şu: şeytan ilk olarak ne zaman ortaya çıktı. Örneğin Burkay'ın cevabı Adem'den beri olacaktır. Sen ne diyorsun? Yılan'ın aslında şeytan olduğu yorumunu yaparak Eski Ahit'te baştan beri vardı mı diyorsun. Yoksa tersine ilerleyen kitaplarda başlardaki yılan şeytana dönüştürüldü mü diyorsun?
|
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
psikokemoterapi, bence olayı çözdün. Sana tümüyle katılıyorum. İnsanın iyi yanı, kötü yanı, yada aydınlık yanı karanlık yanıdır sorun. Mistik düşünce, hayal gücü, korku/aşk, bir sürü şey bunları yaratmış diyebiliriz.
Tabii bunun için olaya şöyle epey bir tepeden bakıp, mesela insanın 100.000 yıllık ömrünün son 5000 yılında üretilen işte bunlar olmuş denebilir. Biz bunun ayrıntılarıyla boğuşuyoruz şu anda. Şeytan ne zaman ortaya çıkmış. M.Ö. 250-500 arası diyelim. Cehennem de öyle. Ama iyi ve kötü yanlarımız hep vardı. Bunlar başka şekillerde, başka biçimlerde formüle ediliyorlardı. Ama hep bir iyi/kötü kavgası var. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
selam arkadaşlar ... gelelim ince detaylara
şeytan cennet cehennem melekler ruhlar cinler vs... şeytanı bize tanıtan cennet cehennemi tanıtan ilk insan olarak kabul etdiğimiz hz .adem aleyhisselam . daha yeryüzü insan denen varlıkla teşrif etmeden önce cennet cehennem şeytan var idi aslında bizler herkez bütün beşeriyet allahın ol demesiyle başladı ... insan ise cinlerden ve meleklerden sonra vukuu buldu ... nitekim allah c.c *ben bir halife (insan ) yaratıcağım dediği zaman şeytan böbürlenip büyüklük kompleksine girmiş ve cennet cehennemin boşuna yaratılmadığı ispatlanmıştı ... yani şeytan insandan evvel yaratılmıştır ... bu yüzdende şeytanın afedilmesi söz konusu değildir ...tabiiki herşeyi allah daha iyi bilir ... |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Arkadaslar;
* *Bu konu ateisti degil ,dine inanalari ilgilendiriyor. Onlar da (bu foruma yazan inananlarin cogunlugu) musluman oldugundan ,kurani rehber alarak yola cikiyorlar. Kuranda cehennem var ,allah, muhammed boyle diyor inancindalar. Aksini sorgulamaga bile cesaretleri yoktur. * *Inanclarinin tek kaynagi kuran oldugundan,sanki allahin yazdigini gozleriyle gormus gibi inanir kendilerini alternatif dusunceye karsi kapatir,beyinlerini ,isik bile sizdirmayacak bir sekilde muhurler,gozleri korlesir.Baska dine mensup diger inanirlarin da kendi dinlerine en dogrusu gozuyle bakmalarini da alayla karsilarlar , kendilerinin ayni alaylik duruma dustuklerinin farkina bile varmazlar. * *Biz ateistler,bu fikirleri,(cenneti,cehennemi,totemi,manituyu,zeusv eyardimcilarini,zerdust,yehova ,god ve allahi) insan beyninin yarattigini biliyoruz. Onun icin ,yilan miydi,seytan miydi alev miydi,melek miydi,neyi degistirebilir? * *Sevgiler.... |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Ya vartor arkadaş, valla haklısın. Bi an yazdıklarını okuyunca bu tartışma bana da komik geldi. Yani yılan mıydı, şeytan mıydı, yok ateşten miydi falan diye. Demek ki, insan kendini bir kaptırmaya görsün. Halbuki yılan mı şeytana dönüştü, şeytan mı yılana dönüştü tartışması birkaç saat öncesine kadar anlamlı görünüyordu. *:D *Şöyle de formüle edebiliriz.
:twisted: ----> *:roll: ----> *:?: ----> *:idea: ----> *:D |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Vartor arkadaş için bu konular önemsiz gibi görünebilir.Hatta kimi arkadaşlara saçma da görünebilir.Ancak fizik ötesi varlıklar ,Tanrı'dan başlayarak melek , şeytan , cin , dabbet-ül arz , deccal , mesih , mehdi , cennet , cehennem , sırat köprüsü vb. çeşitlerle dinlerde yerini almıştır.
Bugünün insanı , sahip olduğu dinde bu varlıkların tümü hakkında , çeşitli anlatım ve söylemlerle bilgi sahibi olacak ve etkilenecektir.Bunların kökeni hakkında bir araştırma ve inceleme olmadığı takdirde , bunları sunan dini hakkında ise yanlış ve eksik bilgilere sahip olacaktır. Örneğin , yüzeysel bilgilere sahip bir müslüman , tüm bu varlıkların , hatta namazın , abdestin , orucun , kurbanın , haccın , sünnetin vb. bilgilerin Kur'an'la bildirildiğini zanneder ve müthiş etkilenir , Kur'an öncesini bilmez.Kur'an'dan önce Tevrat'ta , incil'de ve diğer kitaplarda yazılı olanlardan habersizdir.Normal yaşantısında da bunlardan pek bahsedilmez zaten.. Araştırmacı bir müslüman ise Kur'an'da varolan tüm bilgilerin kur'an'dan önce de oluşunu , İslamiyetin Adem'le başladığı şeklinde açıklarlar. Dinlere inanmayan bir insan ise , bu varlıkların kökenlerini tespitle dinlerin evrimini açıklamaya çalışır.O nedenle önemsiz gibi görünse de aslında büyük önem arz ederler. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
vartor kardeş : biz tek olan allaha inanıyoruz sabit olan tek ve değişmeyen ... senin neye inandığın belirsiz dönek bir kişiliğe sahibsin bir gün ona bir gün buna sabit bir yerde kal ... konsamatrist olma ... o senin okuduğun o binlerce kitap değil bu belki micky mouse donald duck batman falan okuyorsun ama onlarda ilim bulamassın ...
sizin aklınız beyniniz mühürlenmiş 1400 sene evvel gelen bir kitap bugüne kadar halen okunuyorsa tartışılıyorsa bunda bir hikmet vardır ama kör ve frekans ayarlarınız kaydığından alıcılarn çalışmıyor allahı kavrayamıyorsun ... |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Arkadaşlar,
Olayı Tevrat, İncil, Kuran üçlüsünde değerlendiriyorsunuz. Biraz da zerdüştlüğe değinmişsiniz. Sanırım konuya Hinduizmi veya Hindistan'daki dinleri de katmak gerekir. Hindistanda elinde yılan tutan pala bıyıklı kalın kara kaşlı göbekli rengarenk elbise giyen bir heykel görmüştüm (Doğrusu bizim karikatürlerdeki maganda tiplemelerini aratmıyordu). Kim bu adam diye sorunca bana şeytan (devil) demişlerdi. Normal insan gibi bir şeytan bana çok garip gelmişti (Daha sonra insan tanrı ve hatta onun annesini ve bebekliğini temsil eden resimlerini görünce daha da şaşırdım. Sonra maymun tanrı, fil tanrı vs vs...). Hint inanışları hakkında bilgili değilim ama, bu şeytan yılan konusunu (dinler tarihini araştırma açısından bakınca biraz anlamlı duruyor. Öbür türlü bakınca -bence- tam geyik bir konu) Hint dinlerini de hesaba katmak gerekir düşüncesindeyim. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Birşey daha merak ettim. Şeytan, melek, cennet, cehennemin olduğuna kimler inanıyor, kimler inanmıyor. Yazıp duruyoruz da, mesela BüyükBabil şeytana inanıyor musun sen? Panteidar cehenneme inanıyor musun? Yine tartışmaya devam edelim ama insan merak ediyor. :D
|
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Sargon ;
Psiko arkadaşımız bu konuda düşüncelerime yakın görüşler iletti.Ben bunları somut anlamda değerlendirmiyorum.Örneğin cehennemi , dünyadaki ateş özellikleriyle düşünmüyorum.Ama kesin böyledir diye de bir iddiam ya da inancım yok. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Sevgili Sargon, vakitsizlikten cevap yazamadım kusura bakma, yarım kalınca kapatmak zorunda kaldım. Konu dinler olunca ben bazen birilerine üstü kapalı bir şekilde şöyle derim: Dinleri bilmek için cinleri bilmek gerekir. Panteidar'ın bir sözü şöyleydi: (Cinlerin esrarı başlığı)
"Sevgili Aldostu ; Kimse kızmasın ,kendim yazdım.Fena mı konu oluşturuyoruz.Millet sıkıldı hep aynı konulardan.. Birde , bir başlığım var ya hani ; " Tanrının yegane ispatı ruhun keşfidir" diye.. Peygamberlerin ve kitapların yegane ispatı da cinlerin keşfi olabilir..O nedenle konuyu işlemekte fayda var.." Panteidar bazı başka şeylerin de olabileceği ve o zaman bütün bu karmaşık şeylerin açıklık kazanabileceğini düşünüyor. Yani ruh varlıklara ilişkin kapalı değil, ben de öyleyim. Şöyle bir soru sorayım ve konuyu kapatayım. Bir kedi çok esnek ve çeviktir. Peki bir kedi yarım cm. enindeki bir pencere kenarında yürüyebilir mi :!: Sadece bu kadar da değil ama uzatmayalım. *Bu konuya girsen bir türlü, girmesen bir türlü. *:roll: |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
sevgili psiko, bir hata yaptığımızı farkettim.
İyi ve kötü olma özellikleri insanda bir arada. Biz hem iyi hem kötü yanlar taşıyoruz. Başlangıçta tanrıların da insanlara benzer özelliklerle tasarlandığını düşünürsek, onlar da hem iyi hem kötülerdir. Hatta bugünkü tanrılarda bile aslında sadece iyilik mi var? Kötülükler tanrı dışında biri tarafından mı oluşturuluyor? Bu bugünkü tek yaratıcı olan tanrının gücüne ters düşer. O yüzden aslında tanrı/şeytan ikilemi tam olarak iyi/kötü ayrımı değil bence. Bugünkü tanrı da hem iyi hem kötüdür. Ama yine de bir şeytan var. Niye? Şeytan anlayış olarak daha farklı birşeye dayanıyor olmalı. Sanırım o yüzden de şeytanı çok eskiye götürmekte zorlanıyoruz. Mamuli'nin dediği gibi Hindistan'a bakmak gerek. Bir arkadaş Anrik Yunan'da olacak demişti. Ben orda şeytanın karşılığını bulamadım. |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
sevgili psiko, hislerimiz karşılıklı. İnandığını söyleyen biri ile inanmadığını söyleyen birinin dost iyi dost olabileceğini biliyorum. Tek ihtiyacımız artniyetsiz, açık, dürüst ve tabii en başta insana değer veren olmak. Politika, din, ırk,cinsiyet gibi şeylerin bizleri birbirimize düşman etmesine çok fazla izin veriyoruz. Kendimizi kaptırıyoruz bunlara ve yolu kaybediyoruz. Belli bir noktadan sonra ise artık dönüş olmuyor, yada öyle görünüyor.
Neyse, bu ağlamaklı satırlardan sonra gelelim yine şeytan meselesine. Bugün bir araştırma yapamadım, kusura bakmayın, ne Hindistan'a bakabildim, ne Antik Yunan'a. Kusura bakmayın, biraz tembellik etmek istiyorum artık. (Biraz da wikipediye destek vermeye çalışıyorum, ona da zaman ayırmak lazım) Ama arkadaşlar araştırıp önümüze koyarlarsa ben de bir iki laf ederim. (ukalalık sayılmaz umarım) sevgili psiko, bu einstein'a ait olduğu söylenen öyküyü daha önce de birkaç defa gördüm. Bir yerde bunun bir "fake" olduğunu okumuştum. Ama aradım, bir türlü o siteyi bulamadım. Boşver dedim sonra. Bildiğim kadarıyla adamcağız ünlü bir ateist. Ya gençken değilmiş, ya da öykü gerçekten "fake". |
Re: Şeytan affedildi mi? Cehenneme girmeyecek mi?
Bu başlığa en çok ben ilgi gösteriyorum galiba. Ben bırakınca aşağılara doğru kayıyor. Aklıma birşey geldi arkadaşlar. Yılan-şeytan konusunu konuşuyorduk son olarak. Ne demiştik, Cennet'teki olayda başta yılan vardı. Sonradan İslamiyette yılan şeytana dönüşmüş. Tevrat'ın ilk kitaplarında muhtemelen şeytan icat edilmemişti.
Yılan dinler tarihinde inanılmaz büyük önemi olan bir hayvanmış meğerse. Olayın bu yönünü tümüyle atlamışız. Neden biliyor musunuz? Yılan kabuk değiştiriyor, yani ilkel insanın zihninde "ölümsüz" oluyor. Gılgamış destanını hatırlayın. Gılgamış'ın Nuh'tan aldığı ölümsüzlük otunu yılan alıp kaçmıyor muydu. Birşey daha. Yılan ölümsüzlüğün dışında bilgedir, kehanette bulunur. Ayla da özdeşleştirilir. (Bu başlı başına uzunca bir konu) Ayrıca birçok halkta genç kızları gebe bırakan bir varlık olarak bakılırmış yılana. (fallik nesne) Ama bizim için önemli olanı Yahudi-Arap geleneğinde yılan. Yahudi Rabbinik çevrelerde, (kim bu çevreler yahu) Havva'nın cennette yılanla görüşmesi sonucu kadınların adet gördüğü anlatılırmış. Asıl gelmek istediğim konu burda başlıyor. Girişi biraz uzun tuttum. Kusura bakmayın. Asıl önemli bağlantı kadın-yılan-büyü bağlantısı. İbranice ve Arapça büyü sözcükleri, yılan anlamı taşıyan sözcüklerin türevlerinden geliyormuş. Yılan, aydan gelir, yani "sonsuz"dur, yeraltında yaşar, ölülerin ruhlarını canlandırdığı için tüm sırları bilir, bilgeliğin kaynağıdır ve geleceği görür. Sümer mitolojisindeki cennet mitinde ise Enki, Ninhursag'ın ağaçlarının meyvelerinden yediği için Ninhursag tarafından bir büyüye kurban gider. Vücudunun 8 yerinde yara çıkar. Meşhur kaburga kemiği öyküsü de bu mitten çıkmıştır. *"Kaburga kemiğinin hanımı" öyküsüne girmeyeceğim burda. Artık bilinen bir öykü bu. Belirtmek istediğim şey Sümer Cennet Miti'ndeki büyünün (Ninhursag dişidir) yılana dönüşmüş olduğu. Sonuç şu: Sümer'de büyü Tevrat'ta yılan Kuran'da şeytan Olay bu. Bence en sağlamı büyüymüş. Baksanıza hala inanılıyor. Yılan unutulmuş, yakında şeytan da unutulur, ama büyü kalıcı olmaya aday gibi. Hala suya muya büyü yapanlar var *:D |
Şeytan çoktan affedildi zaten, anlayana... :D
Kıyamet kopana kadar müsade verilmesiyse, zaten mükemmel bir kurgunun bir parçası. Kopmayan veya hiç kopmayacak olan bir kıyamete kadar müsade almak, herkesin harcı olmasa gerek. Kurguyu Melekler yutmuş, Adem yutmuş, başka cinler filanda yutmuştur, İnsanlarsa zaten yutmuş. Oysa Meleklerde itiraz etmişler, "Biz seni tenzih taktis ederken, kan dökecek bozgunculuk yapacak birini mi yaratacaksın" demişler, bu itiraz değil miydi? Şeytan, Ademe secde etmemiş, adeta ben Tanrıdan başka hiç bir şeye secde etmem diyor... Tabi bunu böyle değilde, onu topraktan beniyse ateşten yarattın, ateş topraktan daha hayırlıdır filan diyor, yani bir YARATILMIŞA başka bir YARATILMIŞ secde eder mi? meselesi mesele... Şeytan bu kumpasa gelmiyor. Eğer burada Tanrı biraz daha sıkıştırsaydı Şeytanı, Şeytan bu seferde Kader kozunu kullanırdı ki Tanrı hemen in oradan diyor. :D Sonrası malum izin mizin derken, Şeytan bilgeliğinin mükafatını alıyor. Şurada bahsetmiştim bu konuyu, hasılı "en pis işleri, en çok sevenler yapar" ödülü kimsenin bilmediği bir şekilde olur ki, seven herşeyi yapar. Sevginin, daha doğrusu Aşkın doğasına bu vardır. Kınanma, Suçlanma, Nefret edilme, Yasaklar, Hakaretler, Beddualar, Lanetler, vs. Aşık dinler mi bunları? Hikayelerde Peygamberler bile taş atıp Şeytanın gözünü kör etmiştir diye anlatılır. :D buyrun. Hicazda zaten 7/24 hep taşlanır. Veliler, evliyalar, azizler, azizeler az taşlamamış olsalardır bu kör aşığı. Hasılı Aşıksan, helede çok Aşıksan "LANET" kaçınılmazdır. Büyük AŞKLAR lanetler ile de örtülür ki AŞK böyle birşeydir. |
Alıntı:
tesbitlerin anlayana ilaç olur felasife. |
Alıntı:
Zaten fazlada bir şey demeyeyim en iyisi, yeter bu kadar. Aşk, aşıklar arasında ki mahremiyet meselesidir neticede, herkes bilmesede olur. :cool: |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 08:01 . |