Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Konu-dışı (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Din mi üstün, İman mı, Nasihat mı, Akıl mı... (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=1978)

Cemal 06-04-2006 18:25

Din mi üstün, İman mı, Nasihat mı, Akıl mı...
 
Pantedar abi,saol
tak dedi hemen deişti abi..saol .işe aşkda girdiye daa güzel oldu abi..
kalbin güzelse varcaan yer Allahın gönlü değilmi abi..
Sine değilmi abi huzur yeri..Allahım sinene dönmek nas yarabbim..amin-amin.

PAntedar abi bu güzellikleri de senden taşıyom gönlü güzel abicim..Siz burda üç-4 kişisiniz
abi .yani güzel tarafıynan al abi_Divane .yani Allahın divanesi.bide cemla kardeşiniz abi.benide
katın aranıza abim.

abi bu güzellkler senden abi..

"Alemin bal şerbetinden bana ne ,
İşte önümde benim ayran tasım.
Ne malım , mülküm var ne azığım.
Ben gene de senin azığın olsun diye çalışırım.
Senin başını sokacak bir yerin,
Olsun diye bir dikili ağacın.
Ama hürriyeti kulluğa taş çatlasa satmam."
"Bir can var canında o canı ara!
Beden dağındaki gizli mücevheri ara!
Ey yürüyüp giden dost bütün gücünle ara!
Ama dışarıda değil, aradığını kendi içinde ara!"

"Bilgili adamın uykusu ibadetten üstündür.
Hele insanı gafletten uyandıran bilgi olursa.
Bilgi, uçsuz, bucaksız ve kıyısız bir denizdir.
Bilgi isteyense, denizde dalgıçlık edene benzer.


"Yetmiş iki millet sırrı bizden dinler, biz ney gibiyiz iki yüz mezhep ehli ile bir perdede konuşuruz."

"Ben hacetler kıblesiyim,
Gönlün kıblesiyim ben.
Ben Cuma mescidi değilim,
İnsanlık mescidiyim ben."

"Her gün bir yerden göç etmek ne iyi
Her gün bir yere konmak ne güzel,
Bulanmadan, donmadan akmak ne ala,

Her şey dünle beraber gitti, can cazım
Şimdi yeni şeyler söylemek lazım."
“Sende görecek göz yok. Görerek bakabilseydin eğer, baştan aşağı O olduğunu görürdün”,


“İkilikten usandım
birlik hanına kandım”.

“devşiriben ikiliğim
birliğe yetmeye geldim”.

“Hak cihana doludur
kimseler Hakkı bilmez
Onu senden iste
O senden ayrı olmaz”.

“Hem batınım hem zahirim
hem evvelim hem ahirim
hem ben O’yum hem O ben’im
hem o kerim-ü han ben’im”.

“tevhid imiş cümle alem
tevhidi bilendir adem
bu tevhidi inkar eden
öz canına düşman imiş”.


Abim.allah güzelliklerini artırsın,bizide nasip etsin.
Syg ve svg abi * ...Cemal..

sodomo-- 06-04-2006 20:37

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Cemal kardeşim, tam isabet , sevgili aldostu'nun ifadesiyle sen zaten çıra imişsin yanmaya çerağ istiyormuşsun. Herkese örnek oldun. SAĞOLASIN

Cemal 06-04-2006 23:03

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Pante abi,
bu senden.kimseye kalb kırmama dilerim .

Keramet baştadır tacda değildir
Hararet nardadır sacda degildir
Eğer bir insanın kalbini kırarsan
Hakka eylediğin secde degildir.

Hakkı arar isen kalbinde ara
Kudüste Mekkede hacda degildir
Kabul et Yunusun ergen sözünü
Tezcek gelir başa geççe değildir.

Aşkdan anlayan-
ham olan,
pişip-yanmak isteyen......CEMALin YERİne buyrun..gelinde şenlensin mekan..
bi de bi kişi daa var abi onuda bekliyom.uğrar işallah garibin yerine abi..
SEvdanın sonu yok..aşkın sonu yok abim..
Yeterki hor görme garibi..


*Aşka burun kıvırma sakın; o çöl ortasında yemyeşil bir bahçedir.
O bahçeye layık bir bahçıvan olmak için
her bitkinin sürekli bakıma ihtiyacı olduğunu unutma.

Güzel insanlara Cemal selam eder.
Syg ve svg abiler... imza..CEmal

07-04-2006 00:55

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Sevgili Cemal kardeşim.Seni kutluyorum.Devam doğru yoldasın.Bu siteye de
zaten böyle söylemler yakışıyor.Hanzalayı izledin değil mi?Zanedersem yazdık-
ları hakaretlerin bir kısmını da okuyamadık.Silmişler.Turan Dursuna söyle-
diklerini gördün dostum.Bunlarda insan sevgisi yok.Bundan hareketle konuya
geleceğim.Bence akıl dostum.Çünkü bizi diğer canlılardan üstün kılan özel-
liğimiz aklımızı kullanmamızdır.Yoksa hayvanlardan bir farkımız olmaz.
Şu dünyaya bir kere geliyoruz.İyilik,güzellik,doğruluk,sevgi,barış,huz ur,
mutluluk varken bu kötülükler niye?Ben insanım diyen birisinin bu soruyu
kendisine sorup kendisini yargılaması gerekir.Bunun içinde akıla ihtiyaç var.
Ben ateistim veya sen dindarsın.Bu önemli değil.Önemli olan insan olmak ve
insan olmanın erdemlerini taşımak.Ben inançsız sen inançlı.Fark etmez.Önemli
olan insan olarak birbirimize saygılı olmak.Ne ben seni zorlamalıyım ne de
sen beni.Kardeşçe yaşamak.İşte ben bunun mücadelesini veriyorum.Cemal kardeşim
ben insana tapıyorum.İnsanları seviyorum.İmzam da bunu söylüyor zaten.Bırakın
kim nasıl yaşamak istiyorsa öyle yaşasın.Kimse kimseyi zorlamasın.Bu dünya
biz insanlar için.O zaman bu mutluluk biz insanların hakkı değil mi?
İşte bu insanlığın huzurunu bozanlara ben insancık diyorum.Sence haksız mıyım.
İnsan olsalar insanlığın huzuru ve mutluluğu için çalışırlar.Atatürk ne güzel
bir ülke bırakmış bize.Bu ülkenin huzurunu bozmaya kimin hakkı var.Beğenmi-
yorsan çık git.Beğendiğin yerde yaşa.Diğer onlar gibi düşünmeyen insanları
kendin gibi düşünmeye niye zorluyorsun.Buna hakkın var mı?İşte tüm bunları
düşünebilmek için de akla ihtiyaç var.Bu aklın içinde sevgi de olur,aşk ta
olur,din de olur,nasihatta olur.Yeter ki bunu kullanmayı bilene.Değil mi
Cemal kardeşim?Sevgilerimle...

Cemal 07-04-2006 11:40

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Ezkamo hocam,
ellerinden öper-selam ederim hocam.Aynendediin gimi yapıyom hocam,hani yazmışın-Ezkamo hoca yazdı:

İşte tüm bunları
düşünebilmek için de akla ihtiyaç var.Bu aklın içinde sevgi de olur,aşk ta
olur,din de olur,nasihatta olur.Yeter ki bunu kullanmayı bilene.Değil mi
Cemal kardeşim?Sevgilerimle...


Hocam ben kendimce-hem akıl yapıyom-hemAllahı seviyom..herkezide seviyom-yeterkine abi kötülük yapmasın-iiyidüşünsün .iyilik yapsın.
Hocam o Hanzolo abi-afedersin biraz ayıp yapmıştı.bizde gencizya abi-kızdık.kötü yaztık.ama sor?pişmanmısın-pişmanım.nneden.-kızmak doru deil.Kızınca kötü laf sölüyon.eee nerde kaldı *iyiinsan olcaktın..abi sabır-altın anahtar diye bi laf biliyom ben.

SABIR ALTIN ANHTAR...
BU LAFA UYMAK LAZIM-BÜYÜK LAF.neden-çünkü öfke baldan tatlı--hemen bala sarıl..içini rahat yapıyoya hamen baır -çağır..dooru deil.öfkeyne kalkan zararla oturur denir.
Biz kızıp kötüyazmasaydık.belkim oda sona -kötü yazdım ben yaw Cem abiye .MUteZile abiye-bi özür dilyim felan derdi.kestiler onun yazmasını .şimdi yazamıyo.beni okuyosa-
hanzolo abi ben kendim-özür dilerim-keşkiyazmasaydım..affet.


*Yalnız planlarının değil, başkalarının da tadını çıkarmaya çalış.
İşinle ne kadar küçük olursa olsun ilgilen: hayattaki dayanağın o'dur.
Seveceğin bir iş seçersen, yaşamında bir an bile çalışmış olmazsın.
İşini öyle sev ki; başarıların, bedenini ve yüreğini güçlendirirken,
verdiklerinle de yepyeni hayatlar başlatmış ol
.

*Olduğun gibi görün ve göründüğün gibi ol.
Sevmediğin zaman sever gibi yapma.
Çevrene önerilerde bulun ama hükmetme.
İnsanları yargılarsan onları sevmeye zamanın kalmaz.
Ve unutma ki insanlığın yüzyıllardır öğrendikleri,
sonsuz uzunlukta bir kumsaldaki tek bir kum taneciğinden daha fazla değildir
.

*Kaybetmeyi, ahlaksız bir kazanca tercih et.
İlkinin acısı bir an, ötekinin vicdan azabı bir ömür boyu sürer.
Bazı idealler o kadar değerlidir ki, o yolda mağlup olman bile zafer sayılır.
Bu dünyada bırakacağın en büyük miras dürüstlüktür
.

Hocam,ben kıyıya aldıım yazıdan gene posta yaptım..güzel yazıları seviyom..-

Syg ve svg abiler.....

AMD 07-04-2006 11:54

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Emanetler ehline verilmeli.Bırakalımda herkes kendi işini yapsın.Ehil olan din alimleride dini anlatsın.
Köfteciler köfte yapmayı bırakır, din öğretmeye kalkar,yorum yaparlarsa böyle abidik gubidik sorular çıkar ortaya.

Kısaca cevap verelim:
Hadisi şerifte buyuruldu ki :
din, nasihattir. Din= nasihat

Tasavvuf ehli şöyle demiştir: şeriat, marifet, hakikat.Hakikatede aşkla varılır.
akılda imanı elde etmede bir araçtır.

Buna göre :

formüle edelim; *vahy + akıl =Din(nasihat)
* * * * * * * * * * * * Din + marifet=aşk
* * * * * * * * * * * * aşk + fena=hakikat=beka
bırakalımda köfteciler, köfte yoğursun.

sodomo-- 07-04-2006 13:51

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Emanetler ehline verilmeli.Bırakalımda herkes kendi işini yapsın.Ehil olan din alimleride dini anlatsın.

nedir emanet ? allah aşkına şu Kuran da bahsi geçen ve insana verildiği söylenen emanet'in ne olduğunu bilen bir din alimi varsa çıksın söylesin biz de bilelim.

kimmiş o din ehli ? Süleyman Ateş mi? yoksa Zekeriya Beyaz mı ? veya bilumum ilahiyat hocaları mı ?

Köfteciler köfte yapmayı bırakır, din öğretmeye kalkar,yorum yaparlarsa böyle abidik gubidik sorular çıkar ortaya.

Tabii tabii ne de olsa Allah'a ulaşmak bir ihtisas konusu, ezberleyecen Kuran'ı hetmedecen papağan gibi, Kütüb-i Sitte ve binlerce sayfalık külliyat karıştıracan o da olmadı her ayeti ayrı ayrı düşünecen ne anlama geliyo diye, o da olmadı 19 mucizesi ve bilumum Edip Yüksel ve Çelakıl'ın Kuran mucizeler ile ilgili bilgi sahibi olucan, o da olmadı bütün mezhep imamlarının söylediklerini bilicen, o da olmadı, kelam, tefsir, meal, fıkıh ilimlerinde söz sahibi olucan, o da olmadı deruni bir tasavvuf bilgin olacak, o da olmadı namaz, niyaz, hac, kurban vb. bilumum ibadetini hiç aksatmican ki belki bir ufak şansın olsun Allah ne diyo diye anlamak için ve de sana din alimi demeleri için.


Kısaca cevap verelim:
Hadisi şerifte buyuruldu ki :
din, nasihattir. Din= nasihat


Tasavvuf ehli şöyle demiştir: şeriat, marifet, hakikat.Hakikatede aşkla varılır.
akılda imanı elde etmede bir araçtır.

Buna göre :

formüle edelim; vahy + akıl =Din(nasihat)
Din + marifet=aşk
aşk + fena=hakikat=beka
bırakalımda köfteciler, köfte yoğursun.


Cemal sen köfte yapmaya devam et abicim, vallahi daha kolay anlarsın hadiseyi ve zaten anladında ve artık formülü şöyle tanzim ettin.

ALLAH = AŞK

veya tersten okursak

AŞK=ALLAH

"kimde zerre kadar aşk var ise ÇALAB varlığı ondadır" demiş ya koca Yunus, işte budur hadise.

tabii Yunus bir de şunu demiş ;

Hakk cihana doludur, kimseler Hakk'ı bilmez
Onu sen senden iste, o senden ayrı kalmaz.


gerisi laf-ı güzaf

aspartam 07-04-2006 15:11

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Allah'a aşk duyulmaz.Allah'ı aşık olabileceğiniz birisi gibi tahayyül edemezsiniz.Bu şirktir.İslamın özünde olmayan bir şeydir.Ne Kur'an da aşkla ilgili bir ayet var ne de sahihi bırakın ne de mevzu bir hadiste böyle birşey var.Allah'ın eşi-benzeri ve zıddı yoktur.Biz müslümanlar olarak böyle inanırız.(tasavvuf kıssalarının anlatıldığı menakibul arifin adlı eserde Allah'ın Şemsin karısı kimya hatun kılığına girip Şemsle oynaştığı anlatılmaktadır.)Bu inanç tevhidin gereğidir.Allah'a aşk duyulmaz demiştik.Bir müslümanın Allah'a duyubileceği 3 duygu vardır.Birincisi O'nu seversiniz,ikincisi O'dan korkarsınız,üçüncüsü de O'na saygı duyarsınız.Allah'a aşkyla yandığını söyleyen tasavvuf büyüklerinin ikinci adımı kendisinin de Allah olduğunu söylemek olmuştur.Evet bu yol buraya götürür.Düşünsenize birisi günümüzde Allah ben,ben O derse,cübbemin içindeki Allah'tır derse veya ben yüceyin kendimi hertürlü eksikliklerden tenzih ederim derse(bunlar geçmişte denilmiştir)bu adamın ruh sağlığı bozulmuş diye akıl hastalıkları hastanesine atmazlar mı?Adama deli muamelesi yapmazlar mı?Hal böyleyken milyonlarca insan hangi akla hizmet bu delilerin peşine düşer bi türlü aklım almıyor.

sodomo-- 07-04-2006 15:53

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Alıntı:

aspartam";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30088)
Allah'a aşk duyulmaz.Allah'ı aşık olabileceğiniz birisi gibi tahayyül edemezsiniz.Bu şirktir.İslamın özünde olmayan bir şeydir.Ne Kur'an da aşkla ilgili bir ayet var ne de sahihi bırakın ne de mevzu bir hadiste böyle birşey var.

güzel kardeşim, bu altını çizdiğim sözlerin zaten benim Kuran'ı reddedişimin sebebidir.
Üstelik ben Allah'ın aşık olabileceğinden bahsetmedim ALLAH bizzat AŞK'ın kendisidir dedim.

Alıntı:

aspartam";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30088)
Allah'a aşkyla yandığını söyleyen tasavvuf büyüklerinin ikinci adımı kendisinin de Allah olduğunu söylemek olmuştur.

bak tasavvufu bilmiyorsun şöyle anlatayım ;

"herşey O' dur" ve aynı zamanda "hiç bir şey O değildir"

bunlardan yalnızca birincisinin doğru olduğunu düşünürsen panteist olursun eğer yalnızca ikincisi doğru dersen ortodox bir dini anlayışa (şeriat vb.) sahipsindir yok eğer her ikisinin doğruluğunu aynı anda kavrarsan işte o zaman tasavvufi bir anlayış geliştirdin demektir.

ne demiş Yunus "ete kemiğe büründüm Yunus diye göründüm"

hepimiz O nun görünümleriyiz Allah olduğunu söyleyen kişi değil, Allahın kendinde olduğunu söyleyen kişi tasavvufi bir anlayışa sahiptir. Çünkü hiç bir şey O'ndan dışarıda olamaz. Tabii gönül yolculuğu insanı nereye çıkartır bilinmez sonuçta ikililiği yok edip bir'e gidiştir bu ve herzaman büyük bir sır olarak kalacaktır AŞK yolunda ilerlemeyenler için.

AŞK'ın yolunda ilerlemeyenler er yada geç gittikleri yolun sapa bir yol olduğunu göreceklerdir
tabii biraz zaman kaybederek tekrar bu yola girerler o ayrı. Sonuçta hiç bir varlık AŞK'ın dışında ebediyyen kalamaz.


Hepimiz AŞK'ın çocuklarıyız. Bu böyle biline....

Cemal 07-04-2006 16:04

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
..

. :cry:

.

. :cry:

.

.

.

. :cry: *:cry: *:cry:

..

..

.
Siz istediinizi söleyin..
ben kızmıcam....kızmıcam...kızmıcam
.
.
.
.
.
kızmıcam.....

:cry:
:cry:

Komşu, eş, dost; hepsi O.
Dilencinin abası, şahın çuhasındaki ; hepsi O
Selsebil ziyafetler ve meclislerdeki,
Hepsi O vallahi, billahi, hepsi O

:cry:

benim anam aşk, babam aşk,
peygamberim aşk, dinim aşk
Allahım aşk,
ben bu dünyaya aşkı anlatmaya geldim. (Rumi)


Başka türlü davranmak açıkça gerekmedikçe herkesle dost olmaya çalış.
Sana bir kötülük yapıldığında verebileceğin en iyi karşılık unutmak olsun.
Bağışla ve unut.
Ama kimseye teslim olma.

Bir kez gönül yıktınısa
Bu kıldığın namaz değil
Yetmiş iki millet dahi
Elin yüzün yumaz değil

Bir gönülü yaptın ise
Er eteğin tuttun ise
Bir kez hayır ettin ise
Binde bir ise az değil

Yol odur ki doğru vara
Göz odur ki Hak'kı göre
Er odur alçakta dura
Yüceden bakan göz değil

İnsanları yargılarsan onları sevmeye zamanın kalmaz.
Ve unutma ki insanlığın yüzyıllardır öğrendikleri,
sonsuz uzunlukta bir kumsaldaki tek bir kum taneciğinden daha fazla değildir.




Ben size kızmadım,bilgili abiler,sizde bana kızmayın....

Bilgili amd ve asparta abim..

Sizede svg ve syg abiler. *bakın bakalım Allah kime elini uzatacak abi...
Garibemi-yoksam garibi hor görenemi...

AMD 07-04-2006 16:08

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
keşke çocuğu üzerine bu kadar gitmeseydik:D

aspartam 07-04-2006 16:16

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Haydaaa ne oldu şimdi buna?

Cemal 07-04-2006 17:26

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
ASpartan abi..

Kod:

Haydaaa ne oldu şimdi buna?
Bu eşyadan bahselirken kullanılır.
Ben insanım abi..eşya deil-hayvan deil.eşekten bahsetmiyosun..

Abi siz müslüman geçinenler varya,sizin için siz ve sizin gibi düşüneneler değerli-diğerleri önemsiz..mesela ben-mesela sodomo-mesela Panteidar abim..

Abi kusura bakmada..bizde sizi saymıyoz-..koymuyoz..kusura bakma-böle başa böle traş abi..
Neden de...

Bak abi senle amd abi aşadaki yazıyı sindirin abi..bide hani bi laf var-

ne insanlar gördüm üstünde elbise yok *..
ne elbiseler gördüm içinde insan yok..

Sodomo-Pantedar abi bunnarın elbiselerinin içi boş...



Keramet baştadır tacda değildir
Hararet nardadır sacda degildir
Eğer bir insanın kalbini kırarsan
Hakka eylediğin secde degildir.

Hakkı arar isen kalbinde ara
Kudüste Mekkede hacda degildir
Kabul et Yunusun ergen sözünü
Tezcek gelir başa geççe değildir
.



Abiler syg ve svg....bunlara bişey yok.kusuruma bakmasınlar bunlar..

AMD 07-04-2006 17:31

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
hadi canım hadi köfte yoğurmaya

Cemal 07-04-2006 18:19

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Psiko abim,saol
sende benim güzel insanlar listemdesin abi.
Yazmışın abim -..

EY İNSAN OĞLU ! Yüreğin yurdumdur onu gelip yerleşebilmem için arıt,ruhun nazargahımdır görünebilmem için onu temizle" sözünün gereğini yapan Bilal-i Habeş O TERTEMİZ KALBİ ile Allahı tanımak ve O'nun likası demek olan olayla müşerref oldu.
Artık buradan ne çıkarırsan can köfteci yüreğine sağlık diyeyim


abi seninde yüreğine sağlık abim.İyiki varsınız abi.iyiki varsınız temiz kalpli insanlar.İnsanlığı ve ALLAHı sizler öreteceksiniz bize temiz kalplerinizle,insana değer vermenizle.Abi herşey temiz kalbine göre olsun .saol abim-iyiler hep saolsun abi.

Syg ve svg bütün güzel insanlara.adm abi sende kusurumuza bakma-sen büyüksün.kötü yazdık-afet abi..

pante 07-04-2006 19:37

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
"Cümle yaratılmışa bir göz ile bakmayan
Halka müderrisse de , hakikatde asidir ."



"Yol odur ki doğru vara ,
Göz odur ki , Hakkı göre ,
Er odur ki alçakta dura ,
Yüceden bakan göz değil."



Aşksızlara verme öğüt , öğüdünden alır değil
Aşksız âdem hayvan olur , hayvan öğüt bilir değil.

Eksik olman ehillerden , uzak durun câhillerden
Büyüklenen kibirliden , Tanrı bir kez hoş değil..

Kara taşa su koyasan , elli sene hep sulasan
Taş yine aynı kara taş , hünerli taş olur değil.

Aldırma sen Cemalim , Takma her sözü kafana
Konuştukça gönül kıran , aşık değil civan değil.

07-04-2006 23:00

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
[quote="AMD";p="30072"]Emanetler ehline verilmeli.Bırakalımda herkes kendi işini yapsın.Ehil olan din alimleride dini anlatsın.
Köfteciler köfte yapmayı bırakır, din öğretmeye kalkar,yorum yaparlarsa böyle abidik gubidik sorular çıkar ortaya.
*

Hamd ben de senin ne iş yaptığını sorabilir miyim?Sen niye benim topiğimde
abidik gubidik şeyler yazıyorsun.Bırak ta alimlerin gelsin yazsın.Sen git
işine gücüne bak.Şöyle bir mantık olur mu?Bunu yazdım ki Cemal kardeşimize
yazdıklarını daha iyi anlayasın diye.Kardeşimiz bir başlık açmış.Başlıkla
ilgili düşüncen varsa söyle.Sen git köfteni yoğur ne demek?Bu nasıl zihniyet.
Sana bir tavsiyem var.Ne olursan ol her şeyden önce insan ol.Cemal kardeşi-
mizin alavere dalavereyle işi yok.İsteseydi sadece Cemal yazardı.O zaman
köfteci olduğunu bilecekmiydin.Ve sen de o lafları söyleye bilir miydin?
İnsanlara saygılı olmayı öğrenin.Yazıklar olsun...

Cemal 08-04-2006 01:23

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Ezkamo hocam ,ellerinden öperim..çok güzel yazmışın.abi ben neye üzülüyom biliyonmu..
kusura bakma kötü olsun diye yazmıyom..Hocam bu dindarlar varya-bunnar hem guyakine allahla *hareket ediyolar -hem insana hakaret *yapıyolar-

bu nası iş abi.allah güzellik demek -allahla hareket..insana hakaret

layık olanlar mesela sen hiç hakaret yapmıyon-yavrum-evladım diyon.sor bakalım hocam-Hangisi güzel Cemal..? Ben diyom:Yumuşak laf-güzel laf daha güzel..zaten her güzellikde sölemesende allah var abi..
bunnar takır takır adama hakaret yapıyo-Allaha inanıyom diyo..
ben diyom -Allah bunnara inanmıyo..abi hasetle fesat la kötü sözle allah yanyana olmaz..

Psiko abim.
başka bi yerde abi bu hamdi abiye(hocam çözmüş amd=hamdi demekmiş) sen abi mevlana efendimizden çok güzel bi yazı yazmışın.abi musadenne ben buraya posta yapcam abi o yazıyı..valla billa ilaç gibi yazı abi..burada açtıımda hep güzellik okuyum istiyom.onun için aldım abi.
Bööle dolaşmadan elimin altında hem bilgi-hem güzellik olsun abim.Bak yazmışın abi-Psiko:
Birde sen ki inanansın "İnandık demekle insanların başıboş bırakılmamasının " nasıl olabileceği konusunda yine bir tefekkür et ayrıca Mevlana'dan Fih_i Mafih'i oku hatta sana bir parça ben anlatayım.
"Bir gün bir hafıza sordum ey hafız sen bu Kur'anı çok güzel teganni ediyorsun amma içindeki bilgilerden haberin yok.Kur'an Allah bilgisi ile doludur sen bu kadar güzel okuyorsun amma ben o bilgilerden sana birazını söylesem o bilgiyi körükörüne reddedersin.Hafız yüzüme bakınca;
"109-De ki: "Eğer Rabbimin sözlerini yazmak için deniz mürekkep olsaydı, kesinlikle Rabbimin sözleri tükenmeden deniz tükenirdi, bir misli de yardımcı getirsek bile. "

Ey hafız eğer Allahın sözleri Kur'andaki kadar olsaydı bu kadar mürekkebe gerek yoktu.Ben Onu bir divit elli dirhem mürekkeble yazar bitiririm.Kur'anın harflerinin sonu vardır Allahın sözlerinin ise sonu yoktur.
Hafız yine suratıma bakınca
Bak hafız eğer sen bir aktar dükkanına gitsen bir parça ilaç istesen aktar sana bir parça ilacı bir kağıt parçasının içine koyduğunda eğer sen bütün aktar dükkanı bu kağıt parçasının içindedir dersen aptalıktır bu.
Baktım anlamadı bende yakasını bıraktım. * * * *Mevlana Fih-i Mafih

Allahın Rahmet kapıları(Enbiya 107) eğer Maide 64.ayette olduğu gibi insanlar tarafından kapatılmak istenirse ;Tevbe 32.ayetteki vaad edilen mutlaka ki gerçekleşir ve insanlar da "ne oluyor bunlarada şaşkın şaşkın bakıyorlar"durumunda kalırlar.

Güzel insanlar çok yaşasın,mutlu olsun.Benim duam bu.amin.amin. * Cemal..

sodomo-- 08-04-2006 01:35

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Cemal, fazla sert yorum yaptın güzel kardeşim, aspartamın nahoş bir niyeti yoktu o sözü söylerken, bir de benden tavsiye forumları duygusal bir alana kaydırmamaya bak, al alacağını koy cebinde dursun, bi kalemde silip atmak doğru değil insanları, yani onlar iyi-bunlar kötü türünden yorumlar biraz sert oluyor, umarım anlarsın beni.

Cemal 08-04-2006 13:31

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
--İyiki geldin buraya.Okuyarak çok şey öğrenilebilinir ama O gönül varya O gönül O aşk işte O;bilgiye,yazıya gelmez O;ancak yaşanır.O güzelliği yansıtıp yaşamamızı sağlayabildiğin için sağol varol.UMUD'umu tekrar yeşerttiğin için.--

Psiko abi-ne diyim çok sağol abi.ben bu sözlere layık deilim-layık olmak için geyretetcem.Senin kalbin temizya abi-onun için bçle yazabiliyon.

Psiko abi en zor ne insan için biliyonmu abi..en zor ama en zor??
Başkasını sevmek ve ne iyisin demek..
sen bana abim-iyiki geldin-güzelliği yansıttın-demişin abi varya-sen şeytanı yanından kovmuşun abi. *Şeytan ne cemal de ai..sor şeytan ne?
Şeytan--nefis
şeytan-kibir
şeytan gurur abi..bizi hep yanıltan bu abi-yeminle bu.Bu garip diyokine abi-Allahım herkesin yanına bi şeytan koyuyo..Nefsini-kibirini-BEN..BEEEN..EN büyük..en güzel..en akıllı. en-en-en..

Abi bu en ... leri kovabilen insan..insannıkda yükseliyo abim..
sende ..daha bikaç abide gördüm ben bunnarı abi.bazınız dindar bazınız,bazınız daha layık -bazınız daha rahat yazıyonuz ama -sizin kalbleriniz temiz abi-gerisi boş abim.
Sodomo abi isim yazma cemal-çirkin oluyo diyo -isim yazmadım..

Abi nefse kovan-rahatlar.cahil bunusöler abi.nefis=şeYTAN

Abi bide kalbinikırdıım hamdi abi-ve aspartan abiden özür dilerim-nefis yapmışım<özür dilerim.
Kalp kırmaya hiçbir şey deymez abi.küfür olmasın-o bile olsa abi deymemeli-neden de? HERŞEYE KARŞILIK VERİRSEK-şeytan bizi-gurur-kibir bizi bırakmaz.
İyi insanlara ve herkise selam olsun-iyilik olsun-amin.amin-

Cemal 08-04-2006 23:01

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Abiler,indernetten bi bilgi buldum-posta yapıyom.
Şu tarifdeki güzellie bakın.Ben böle bi Allaha inanıyom.

Hamd, Allah'a ki övenler onu lâyıkıyla övemezler; nimetlerini sayıp dökenler, onları söyleyip bitiremezler; çalışıp çabalayanlar, hakkını edâ edemezler. Öyle bir ma'buddur ki derin düşünceler onu idrâk edemez; akıl-fikir, denizine dalanlar, zâtının künhüne eremez. Bir sınır yoktur ki sıfatını sınırlayabilsin; bir vasıf yaratılmamıştır ki zatına lâyık bulunsun. Yoktur ona sayılı bir an; yoktur onun için ertelenmiş bir zaman. Yaratılanları, kudretiyle o yaratmıştır; rüzgarları, rahmetiyle o estirmiştir; yarattığı yer yüzünü, kayalarla perçinlemiş, pekiştirmiştir.

Dinin evveli onu tanımaktır. Tanıyışın kemâli, onu tasdik etmektir. Tasdik edişin kemâli, onu bir bilmektir. Bir bilişin kemâli, ona karşı öz doğruluğuna ermektir. Öz doğruluğunun kemâli onu noksan sıfatlardan tenzîh etmektir. Çünkü bilmek gerekir ki ne sıfat söylenirse söylensin, o sıfatla vasfedilemez; her sıfat, vasfedilenden gayridir; onunla bilinemez.

Onu vasfetmeye kalkışan, onu bir başkasına eşit etmiş sayılır. Başkasını ona eşit sayan, ikiliğe düşmüş olur. İkiliğe düşen, tecezzîsini kaail olur; tecezzîsini kaail olan, onu tanımamış olur. Onu tanımayan, ona cihet isnat eder, ona işaret eyler. Ona işaret eden, onu sınırlar. Sınırlayan, sayıya sokar. Her nerde derse, onu bir yerde sanır, ona mekân isnat eder; bir yerde diyense, başka yeri ondan hâlî sanır.



isteyen inanır-isteyen inanmaz-zor yok,bu inanç-ispat deil.sevgi vede gönül işi.
Herkese syg ve svg abim.. * CEmal

sodomo-- 09-04-2006 03:25

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Alıntı:

KöfteciCemal";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30182)
[b]Hamd, Allah'a ki övenler onu lâyıkıyla övemezler; nimetlerini sayıp dökenler, onları söyleyip bitiremezler; çalışıp çabalayanlar, hakkını edâ edemezler. Öyle bir ma'buddur ki derin düşünceler onu idrâk edemez; akıl-fikir, denizine dalanlar, zâtının künhüne eremez. Bir sınır yoktur ki sıfatını sınırlayabilsin; bir vasıf yaratılmamıştır ki zatına lâyık bulunsun. Yoktur ona sayılı bir an; yoktur onun için ertelenmiş bir zaman. Yaratılanları, kudretiyle o yaratmıştır; rüzgarları, rahmetiyle o estirmiştir; yarattığı yer yüzünü, kayalarla perçinlemiş, pekiştirmiştir.



Cemal, bu tip ifadeler için bir Bektaşi fıkrası var, ben tam hatırlayamıyorum ama Baba erenler hoca'ya şöyle diyordu konuşmasını bitirdikten sonra ; " hoca, şuna yok diyeceksin ama dilin varmıyo..."

birde içinde hiç AŞK sözcüğü geçmiyor, çok kuru kalmış.

Alıntı:

KöfteciCemal";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30182)

Dinin evveli onu tanımaktır. Tanıyışın kemâli, onu tasdik etmektir. Tasdik edişin kemâli, onu bir bilmektir. Bir bilişin kemâli, ona karşı öz doğruluğuna ermektir. Öz doğruluğunun kemâli onu noksan sıfatlardan tenzîh etmektir.

bak hala AŞK dan eser yok, anlat babam anlat, "Allahın yanından mı geldin ?" demezler mi adama.

Alıntı:

KöfteciCemal";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30182)
Çünkü bilmek gerekir ki ne sıfat söylenirse söylensin, o sıfatla vasfedilemez; her sıfat, vasfedilenden gayridir; onunla bilinemez.

madem bilinemez ne anlatıyon değil mi ? tabi Allah'a yağcılık yapmak insanı cennete götürür mü ? hiç zannetmem ama bu bizim şeriatçı tayfanın adetidir bol bol överler onu, yere göğe sığdıramazlar böylelikle Allah'ın gözüne gireceklerini zannderler, bazen üzülüyorum ama anlatınca da anlamıyorlar ki, o zaman da üzülemiyorum bile onlara.

Alıntı:

KöfteciCemal";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30182)
Onu vasfetmeye kalkışan, onu bir başkasına eşit etmiş sayılır. Başkasını ona eşit sayan, ikiliğe düşmüş olur. İkiliğe düşen, tecezzîsini kaail olur; tecezzîsini kaail olan, onu tanımamış olur. Onu tanımayan, ona cihet isnat eder, ona işaret eyler. Ona işaret eden, onu sınırlar. Sınırlayan, sayıya sokar. Her nerde derse, onu bir yerde sanır, ona mekân isnat eder; bir yerde diyense, başka yeri ondan hâlî sanır.

yok abiciğim burada da AŞK sözcüğü geçmiyor, vallahi dikkatlice okudum ama tık yok.

Sonuç; sıfıra sıfır elde var sıfır, baştan sona "yalakalık" ile dolu bir yazı yazmış her kim yazmış ise. Herşeyden bahset ama O' nun zaatından yani AŞK dan hiç bahsetme sonrada hakikati anlamış gibi bol keseden salla ve bunun adı "din" olsun, "din adamı" olsun.

Yiğit ki aşk yoluna gönül verdimi,
Pervane olur yanar, yakar kendini.
Aşk yolunda pervane olmayanın ;
Masaldır, palavradır imanı dini !
(Ö.Hayyam)

Cemal 09-04-2006 14:19

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Sodomo abi,sana severim-sayarım..yazılarına takip ediyom..Sen doru yoldasın.garipde seni takip eder-allah aşkına seninle varmak ister.Allah aşkı çok önemli..
Gittiin yol dooru.ama bak garip cemali dinne-ağırına alma..şeytanı yanına koyma..hiç yanaşmasın senin gimi güzel insana.. ne bu de..boynuzlu kırmızı.-kuyruklu şeytanmı ..o diil abi

garip yazdıydınya ..

Kod:

Psiko abi en zor ne insan için biliyonmu abi..en zor ama en zor??
Başkasını sevmek ve ne iyisin demek..
sen bana abim-iyiki geldin-güzelliği yansıttın-demişin abi varya-sen şeytanı yanından kovmuşun abi. *Şeytan ne cemal de ai..sor şeytan ne?
Şeytan--nefis
şeytan-kibir
şeytan gurur abi..bizi hep yanıltan bu abi-yeminle bu.Bu garip diyokine abi-Allahım herkesin yanına bi şeytan koyuyo..Nefsini-kibirini-BEN..BEEEN..EN büyük..en güzel..en akıllı. en-en-en..

senin yanına -en-ler uramasın abi..
o birazcık beyenmediin-aslında varyabu tarifler yannış deil diye sölüyonsen ben hissediyom-
yazıda öle yobazlık yok..zaten zannettiin gibi bi sitedende almadım..Orda hiç birimizin inkar edemiycei şekilde güzelAllamın kudreti yazılmış..sen-kızmadan okursan-yazılanı reddetmicen -yanına da AŞK ilave ettinmi çok güzel olcak abi..
devamındada oku bak yannış bişey yok,yanına ben ilave yapıyım..AŞK var rabbime aşk..

Hamd Allah'a ki işlerin gizliliklerini örttü, gizledi; fakat ona bütün gizlilikler âşikâr, her şeyden kudretini, sanatını bildiren bir delil eder izhâr; her yanda delilleri berkarar. Gören O'nu göremez; ama görmeyen göz de inkâr edemez; nitekim O'nun varlığını ispat eden gönül de onu göremez. Yücelikte en üstündür; O'ndan üstün bir varlık olamaz; yakınlıkta en yakındır; O'ndan yakın bir var bulunamaz. Ne yüceliği, yarattığı bir şeyden uzaklaştırır O'nu; ne yakınlığı yarattıklarıyla eşit eder O'nu. Akıllara sıfatlarını sınırlamayı bildirmemiştir; ama O'nun varlığını, birliğini tanımaktan da onları perdelememiştir. Öyle bir vardır, birdir ki varlık nişaneleri, O'na şehâdet eder, inâdına inkâr edenin gönlü bile varlığını ikrâr eyler. Allah, O'nu yaratıklara benzetenleri, yahut inat edip inkâr edenlerin söyledikleri sözlerden yüce mi, yücedir.


Al sana birde aşk şiiri ağabey:

Aşk Okudum - Aşk Dokudum

*
* * * * * * * *
* * * * * * * * * Ben bu gönül tezgahında
* * * * * * * * *Aşk dokudum, ask okudum
* * * * * * * * *Erenlerin dergahında
* * * * * * * * *Aşk okudum, ask dokudum
* * * * * * * * * Her güçlüğü bile bile
* * * * * * * * *Göz nuruyla, sabır ile
* * * * * * * * *Yumak, yumak, çile çile
* * * * * * * * *Aşk dokudum, ask okudum
* * * * * * * * * Bir ömür yana yakıla
* * * * * * * * *Yazdığım sığmaz akla
* * * * * * * * *Acımadım kırk dört yıla
* * * * * * * * *Aşk okudum, ask dokudum
* * * * * * * * * Sevgi insanlığın özü
* * * * * * * * *Odur aydınlatan bizi
* * * * * * * * *Hak yolunda oldum terzi
* * * * * * * * *Aşk dokudum, aşk okudum.
r
* * * * * * * * * Günahından, sevabından
* * * * * * * * *İçtim aşk şarabından
* * * * * * * * *Uluların kitabından
* * * * * * * * *Aşk okudum, aşk dokudum





Syg ve svg abilerim.. *CEmal.. (MuTEziLE * abi gibi yazıyom cemali..)

Sodomo abi bide özel bişey..hani sır deil abi gerçek..abi biz ilkokul bitirdik ancak..abi benim hanım-kardeşiniz abi daa tahsilli.bana diyo cemal sen yaz ben düzelteim.Zaten benim birinci yazıyı o düzeltti.sona ban kızdım-çok deil-o yazıyı sildim..neden de? Çünkü ben hepsini ona gösteremiyomki -yollarken.Bana konuşur gimi yazma..yaz sona oku-acale yapma-düzelt yaz veyam bırak ben düzelteyim diyo..Doru yazcene -doğru yaz-yazcana..yazacağına -yaz diyor.Rahahsızlık yapıyomu..yapıyor mu ağabey.Lütfen fikir ver.Ellerinden öperim.CEMAL

AMD 10-04-2006 11:48

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Site yönetimini göreve davet ediyorum.Cem ve Mutezile.

''Ne olursan ol her şeyden önce insan ol''

Biz hayvanmıyız yani?

Allah Allah.

Ben islami ilimlerle yakında ilgili birisiyim.Köfteci Cemal sitede, geyik yapıyor.İşine gelen yazılar yazanların elini ayağını öpüyor.

Ateistlerden birisine en ufak bir ithamde bulunan kimselerin yazısını siliyorsunuz.Buyurun göreve...

deli_cevat 10-04-2006 13:17

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
şimdi Allah ve ona duyulan aşk ile ilgili çok güzel yazılar yazmışsınız iyi güzel hoşda insan neden Allahı sever bunu merak ediyorum ama bi türlü bi yanıt bulamadım bu soruya hazır tam yeri birisi cevap verebilirmi
sevgiler saygılar

salyasümük 10-04-2006 16:41

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
BILIM. bence yeterlı hepsını açıklamaya ve ustunluklerını ortaya koymaya. ama onun ıçınde akıl gereklı........... kullanmasını bılmelı yanı en azından ınsanlık adına... var olma amacımız ınsan değilmı yaptıklarımız. hersey ınsan toplum ıçın. bılım yanı akıl ......

pante 10-04-2006 20:08

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Birisi sordu : 'Aşıklık nedir ?' Dedim ki : " Benim gibi olursan bilirsin !"
Mevlana (Mecalis-i Sab'a, 82)

"Aşk ; her ne şekilde açıklasam da , anlatsam da onu tarifte insan dilsiz kalır.
Bu aşkın mahiyeti ise sözle anlatılmaz , satırlara sığmaz . Ancak tadanlar bilir.
Kalem , gerçi her şeyi yazar ama , aşka gelince başı döner.
Akıl , aşkı anlatmada çamura batmış eşek gibidir. Aşkı ve aşıklığı yine aşk izah eder.
Güneşe delil , yine güneştir. Sana delil lazımsa , güneşten yüzünü çevirme."
(Mesnevi, I/ 117-121) beyitleriyle aşkın tarife sığmadığı söylenilirken , aklin acizliği bir kere daha dile getirilir.

İnsan , faniye duyduğu aşkta kararlı , vefalı ve sadık ise , bu mecazi aşk onu gerçek sevgiye , ilahi aşka götürebilir :

* *"Vehme , hevese aşık olan sadıksa ; bu mecaz onu hakikate götürür." (Mesnevi , I /2861)

* *Mecnun, Leyla'nın aşkıyla yola çıkmış , neticede Mevla'nın aşkına ulaşmıştır.

Dergaha katılmak isteyen köylüye sorar Mevlana ;
- Hiç aşık oldun mu?
- Hayır. Ama bir ineğim vardı , çok severdim onu..
" Kafi" demiş Mevlana " "Hiç yoktan iyidir.Kenarından , köşesinden de olsa aşkla tanışmışsın.Hoşgeldin aramıza"

Ama insanın ne mecazi , ne hakiki aşktan nasibi yoksa Hazret-i Mevlana , bunlara sert bir dille çatar:

* *"Mademki aşık olmuyorsun, git yün ör , iplik eğir.
* *Yüz işin var, yüz renge boyanmışsın , yüz rengin var , yüz alacan...
* *Mademki kafatasında aşk şarabı yok ,
* *Var, geliri bol kişilerin mutfağında kase yala..."

* * * * * *(Rubailer,126)

* *"Her kim aşk ile yanıp tutuşmamışsa; o, uçmayan, kanatsız kuş gibidir." (Mesnevi,I/31)

İnsanın hakiki aşka ulaşabilmesi için , önce mecazi aşkı , fani aşkını tatması gerekiyor.Tanrı aşkının asıl şartı ise Tanrıyı bilmek , hissetmek..
Hissedemiyorsanız Tanrı aşkını anlayamazsınız.Aşıklara da anlam veremez , onları delilerle eş tutarsınız.


Aşk hayatın aslıdır, özüdür. Kainatın yaratılış sebebi aşktır.Mademki varlığın mayası aşktır , aşkın en ileri noktası olan Allah aşkı ve muhabbeti her şeyin üzerinde değere sahiptir.
Kainatın yapısı , galaksilerin dizilişi ve müthiş bir hızla merkezden kaçışı , gezegenlerin yıldızlar etrafında dönüşü , elektronların atom çekirdeği etrafında dönüşleri , muazzam ve akılalmaz büyüklükteki ve yine akılalmaz küçüklükteki harikuladelik ve ihtişama aşık olunmaz mı?
Bu ihtişam karşısında duyulan aşkla bir faniye duyulan geçici aşk kıyaslanabilir mi?
Ya doğanın güzelliği.Binbir çeşit çiçeğin ve ağacın süslediği dünyamızın havasına , suyuna , denizine , ormanına ve birbirinden harika binlerce çeşit suda , karada ve havada yaşayan mahlukatına hayranlıkla bakmamak mümkün mü?Köpük köpük çağlayarak akıp giden nehirlere , bembeyaz kar tanelerine , çatlamış kurak toprakları canlandıran yağmur damlalarına , mehtabın altında ışıl ışıl yakamozlara aşkla bakmamak elde mi?

Derseniz eğer ya acılar , üzüntüler , zulümler , adaletsizlikler ne olacak?
Acı olmasa tatlı , tasa olmasa sevinç , mutsuzluk olmasa saadet , haksızlık olmasa adalet , kötü olmasa iyi , inançsız olmasa inançlı olur muydu hiç?

Cemal 10-04-2006 21:25

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Alıntı:

KöfteciCemal";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 30172)
--

Psiko abi-ne diyim çok sağol abi.ben bu sözlere layık deilim-layık olmak için geyretetcem.Senin kalbin temizya abi-onun için bçle yazabiliyon.

Psiko abi en zor ne insan için biliyonmu abi..en zor ama en zor??
Başkasını sevmek ve ne iyisin demek..
sen bana abim-iyiki geldin-güzelliği yansıttın-demişin abi varya-sen şeytanı yanından kovmuşun abi. Şeytan ne cemal de ai..sor şeytan ne?
Şeytan--nefis
şeytan-kibir
şeytan gurur abi..bizi hep yanıltan bu abi-yeminle bu.Bu garip diyokine abi-Allahım herkesin yanına bi şeytan koyuyo..Nefsini-kibirini-BEN..BEEEN..EN büyük..en güzel..en akıllı. en-en-en..

Abi bu en ... leri kovabilen insan..insannıkda yükseliyo abim..
sende ..daha bikaç abide gördüm ben bunnarı abi.bazınız dindar bazınız,bazınız daha layık -bazınız daha rahat yazıyonuz ama -sizin kalbleriniz temiz abi-gerisi boş abim.
Sodomo abi isim yazma cemal-çirkin oluyo diyo -isim yazmadım..



Abi bide kalbinikırdıım hamdi abi-ve aspartan abiden özür dilerim-nefis yapmışım<özür dilerim.
Kalp kırmaya hiçbir şey deymez abi.küfür olmasın-o bile olsa abi deymemeli-neden de? HERŞEYE KARŞILIK VERİRSEK-şeytan bizi-gurur-kibir bizi bırakmaz.
İyi insanlara ve herkise selam olsun-iyilik olsun-amin.amin-


Cemal 10-04-2006 21:30

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Psiko abi-ne diyim çok sağol abi.ben bu sözlere layık deilim-layık olmak için geyretetcem.Senin kalbin temizya abi-onun için bçle yazabiliyon.

Psiko abi en zor ne insan için biliyonmu abi..en zor ama en zor??
Başkasını sevmek ve ne iyisin demek..
sen bana abim-iyiki geldin-güzelliği yansıttın-demişin abi varya-sen şeytanı yanından kovmuşun abi. Şeytan ne cemal de ai..sor şeytan ne?
Şeytan--nefis
şeytan-kibir
şeytan gurur abi..bizi hep yanıltan bu abi-yeminle bu.Bu garip diyokine abi-Allahım herkesin yanına bi şeytan koyuyo..Nefsini-kibirini-BEN..BEEEN..EN büyük..en güzel..en akıllı. en-en-en..

Abi bu en ... leri kovabilen insan..insannıkda yükseliyo abim..
sende ..daha bikaç abide gördüm ben bunnarı abi.bazınız dindar bazınız,bazınız daha layık -bazınız daha rahat yazıyonuz ama -sizin kalbleriniz temiz abi-gerisi boş abim.
Sodomo abi isim yazma cemal-çirkin oluyo diyo -isim yazmadım..



Abi bide kalbinikırdıım hamdi abi-ve aspartan abiden özür dilerim-nefis yapmışım<özür
dilerim
.


Kalp kırmaya hiçbir şey deymez abi.küfür olmasın-o bile olsa abi deymemeli-neden de? HERŞEYE KARŞILIK VERİRSEK-şeytan bizi-gurur-kibir bizi bırakmaz.
İyi insanlara ve herkise selam olsun-iyilik olsun-amin.amin

Oldumu Hamdi abi,kalbini kırdısam özür dilerim-afet. * *...CeMAL ..

Cemal 10-04-2006 23:51

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Abi,

Hep hır-gür,o doğru bu yannış olmuyor..

Bakın aşada harika dinlendirici,huzur verici bir müzik var.Yazandan ,müziğini yapandan Allah razı olsun..Ben birazda - Allah Aşkı - ile dinledim bu müziği..
Şeyi beceremedim.Hani tıklama adresi olarak vermeyi..Sonunda site adresi olarak becerebildim.
Bi abi bana ,tık adres şeklinde kopyalamayı öğretirse çok sevinirim..

http://www.hemenpaylas.com/download/...z_aSk.mp3.html

Sözleri dinledim ve yazdım..

İMKANSIZ *AŞK

Gecenin en siyahında
Umudun bittiği yerdeyim

Köşeyi dönsem ölüm
Düz gitsem hayat
Gölgeler içindeyim

Sen imkansızsın
SENSİZLİK İMKANSIZ
Aşk imkansız

Çemberin en dışında
En çıkmaz sokaktayım

Çığlık atsam sessiz
Sussam yine çaresiz
Gölgeler içindeyim

Sen imkansızsın
SENSİZLİK İMKANSIZ
Aşk imkansız

Kimyapmışsa güzel yapmış..Allah gönlüne göre versin..amin-amin

Gönlü aşkla dolu olanlara ne mutlu.. * *CeMAL

Cemal 11-04-2006 01:48

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 

DALINDA DURAN ZEYTİN


Dalında duran zeytin
Haberin var mı dünyadan senin?

Bak İran atom bombası yapıyormuş..
Belki bizi de vururmuş..
Samarayı bombalamış Amerika..
Onlarca çoluk çocuk,dilinde yakarışlarla
Kimi yüzüstü..
Kiminin kurşunu sırtında..

Kom yeni mayolarını sunmuş
Ajda dudaklarını yeniden silikonlamış ,
Gamze mahkemede ağlamış.
Ve gecenin koynunda bir yoksul
Duvar dibine kıvrılıp yatmış..
Günü kaybolmuş,
Karnı aç
Yarını ümitsiz..

Kulağın var mı senin zeytin ?..
Oyuncak al diye ağlayan çocuğu duyar mısın ?..
Karnı guruldayan bir garibi ,
Anası ezilmiş bir köpek yavrusunun iniltisini..
Ve akşam eve dönerken ayakkabı boyacısının,
Bir nefes çektiği sigaranın dumanında
Götürdüğü bir ekmekle,bir kuru çorbaya
Yaptığı şükrünü..
Duyar mısın.?..

Gözün var mı senin zeytin..
Bilim neler başarıyor..
Atasının maddesinden,yarınını aydınlatıyor..

Kalbin var mı senin zeytin..?
İçinde sevinçleri,hüzünleri ve inancı duyacağın..
Yarınını ümitle bekleyeceğin..
Yalnızlığında ağlayacağın..
Ve terk edildiğinde..
“..beni niye terkettin !..” diye soracağın..

Bir neyzenin nefesinde..
Bir romanın keman yayında ,
Bir sazın kırık telinde ,
Gözün yaşardı mı Zeytin..

Bir dansözün göbeğine para bastın mı hiç ..?
Bir mezarın başında dua..
Bir meyhanede iki kadeh içip de
Ağladın mı sabah ezanında?..

Yaşadın mı.
Yaşadın mı sen hiç zeytin..

Yoksa sadece,kökünde su
Dallarında rüzgar ,
Yapraklarında güneş..
Dalında zeytin..

Sen hiç , hiç yaşamadın ..
Ne inandın..
Ne sevdin..
Ne ağladın..

Seni birileri ekti de
Onu bile anlamadın..

Sen sadece bir ağaçsın Zeytin..


Güzeldi ama....... imza .. CeMaL..

AMD 11-04-2006 10:36

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
din aklı olan içindir.Akıl rahatsızlığı olanlar bu konulardan mükellef değildir.

istavrit 11-04-2006 13:08

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
sayin amd

size sorularim var..

1-kac yasinda musluman oldunuz?
2-kac yasinda kurani okuyup anladiniz?
3-kurandan baska kutsal denilen diger kitaplardan okudunuzmu?
4-hayatinizda hic hiristiyan veya musevi dostunuz oldumu?
5-diger peygamberlerin hayatlarini bilirmisiniz?
6-hic kilise veya havraya,sinagoga gittinizmi..
7-islam dinini kendi ozgur iradeniz ilemi sectiniz?
8-Ailenizin dini nedir?
9-hangi ulkede hatta hangi sehirde yasiyorsunuz?
10-kargadan baska kus tanirmisiniz?:)

cevaplarsaniz memnun olurum..

sodomo-- 11-04-2006 13:19

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
AMADEUS yanlış yoldasın, bu tip sözler seni bir yere götürmez, insanları aşağılayarak kendini yüceltemezsin. Cemal o kadar akıllı ki leb demeden leblebiyi anladı, örnek al onu.

Cemal 12-04-2006 00:54

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Abi biz yukarıda sıraladıkya,
Din üstün
İman üstün
Nasihat üstün
Akıl üstün
Aşk üstün...

Hepsi yeri geldiinde ayrı bi üstün oluyo..

Nasihati dinnemek ve annamakda bi üstünnük-güzellik..

İşte aspartan abi bağlanndı..işi bitti.Halbuki bissürüde güzel şeyler yazmıştı..
Ama dilini tutamadı-inada öfkeye sarıldı.TÜRKLÜK hakkında ileri geri konuştu..noldu..aspartan abi öfkeyne klaktı..kustu...zaraala oturdu..
Hep çirkinmi yazdıydın...yoo..çok güzel yazılarıda vardı..
Ama köfteciyi dinnemedi..
Gurur yaptı-inatlaştı.Azıcık hakarete kaçtı ..büyüklendi.kızdı-bozuldu..gönderildi..

Şimdi Amdi abi aynı yolda yürüyo..
Çok bilgili gözüküyo..küçümseme yapıyo..
Pante abi o geldiinde yazmıştı..bakalım görcez diye..

Psiko abi en zor ne insan için biliyonmu abi..en zor ama en zor??
Başkasını sevmek ve ne iyisin demek..
sen bana abim-iyiki geldin-güzelliği yansıttın-demişin abi varya-sen şeytanı yanından kovmuşun abi. Şeytan ne cemal de ai..sor şeytan ne?
Şeytan--nefis
şeytan-kibir
şeytan gurur abi..bizi hep yanıltan bu abi-yeminle bu.Bu garip diyokine abi-Allahım herkesin yanına bi şeytan koyuyo..Nefsini-kibirini-BEN..BEEEN..EN büyük..en güzel..en akıllı. en-en-en..


Amdi abim ..sen müslümansın ama..dikkat:gurur şeytanı ardından ayrılmıyo..önüne bile geçiyor..Aman dıkkat..Biletçiler dolaşıyo..Kesmesinler senide abi..
Din konusunda ALİM bi abimizi daha kaybetmiyelim..

Bak ,İstavrit abi de inceden taşını koymuş:
Kod:

10-kargadan baska kus tanirmisiniz?

Feytullah abimde eski deyimi ile ceffel kalem herkese iman nurları saçmaya çalışıyor..
Fettulla abi seninde biletin kesilebilir hissediyom..Neden de..

Abi sende -salyangoz satan -guruptansın..

Adamlar ataist-yeri geliyo allaha inanmayız diyolar..
Sende burda -torik vaziyetinde- gayet safiyane SAİD-İ NURSİ'den buyrun abim..çook tatlıdır..tadına doymıcaksınız diyon..

Abiiler sizde CeMAL kadar akıl yokmu..ha..

Bu sitenin giriş sözleşmesini okumadınızmı..
Bu ne saflık bööle burda -imanlı göğüslerinizi dinsizlere siper edip şehit oluyonuz.
Taak ban'ı yedi...Hoop Niyazi şehit..Allah raamet etsin..

Abim,bak bizde ALLAH'a inanıyoz..hemde sizin annıyamıyacaanız kadar büyük bi aşk'la..
Bu aşka kapılmış biçok insan var bu sitede..
ama akılsızca - başkasını küçük görerek\ başkasına hakaret yaparak..kendimize güldürüp..
mok yoluna gitmiyoz..

Bak enseleo abimde dindar..ama görmedim hakaret yaptını-ben böle inanıyom diyo..
ince ince inancını müdafa ediyo..
Bazı alim abilerin ağırına gidecek ama...
aptal öne çıkar kahramanlık yapar... kafası işleyen ince ince dokur abi..

Bak alevi ALdostu abim..hem Ali'yi sever-hem ALLAH'ı sever -hem herkesi sever..
Herkesde onu sevmiş..

Alim abiler - çook dindar abiler cahili dinneyin..(CemaL..amma zor şey istedin haa.. :roll: )Alim adamlara beni - dinneyin diyon..ha..ha..haa..

Abim beni dinneyinde,herkesin DOSTU-ALDOSTU abinin yazdıından bişeyler çıkarın..konuyu ince güzel işleyin..azıcıkda farklı şeyler düşleyin..

Selametnen YOLCU abilerim..size severim..Görüşemezsek..güle-güle..
Syg ve svg. abiler .. imza ..CeMaL..

----Aldostu abi yazmış :-

Bu arada , farklı inanç ve frekansdaki dostumuz Ensareo' da inancı çerçevesinde cevap vermiş,sağolsun,teşekkür ederim..

Yalnız anlıyamadığı veya kabul edemediği,benim inandığım yaradan-Allah;islamın anlattığının çoooook daha üzerinde..çok üzerinde bir yaratıcı..
Bunu kavrayamamasını da saygıyla karşılıyorum..
Çünki..şartlanmışlıkları çok fazla..Dayatılmış..ezberletilmiş herşey..
Sorgulama....sıfır.."Sen kimsin ki ...sorgulayasın.." dayatması..

İnanç konusunda,hiç şüpheye,sorgulamaya imk
n bırakmama..
Sure ve ayet şu anda aklımda değil ama mealen:
"Senden inanmak için mucize isteyenlere deki,biz sizden öncekilere nice nice mucizeler gösterdik.Onlar inandı mı ki,bunlar da inanmak için mucize bekliyorlar..İnanacaklarsa ,kalpleriyle inansınlar."zorlamaları..

Nasıl rasyonel düşünebilsin bu adamlar?!!

Bak sevgili Ensareo ;
Şartlanmadan şu örneği idrak etmeye çalış,belki o zaman
" Yaa..böyle de düşünülebilir.." hoşgörüsünde bulunabilirsin. Veya "Neüzübillah..şeytan bunların aklını çelmiş." noktasında çakılır kalırsın..

Bir askeri birlik düşünelim..
Genel Kurmay Başk. ziyarete,teftişe gelecek..
Büyük bir telaş..büyük bir heyecan ve büyük bir sevinç..

Teftişe tabi tutulacak birliğin (kırıcı olmasın diye rütbe de vermiyelim..) bir komutanı var..
Bütün gayreti ile herşeyi tertipli ve düzenli tutmaya çabalıyor..

O komutan da ,o asker için, o birliğin,o askerin herşeyi..Herşeyi bileni, herşeyi organize edicisi,herşeyi yapıcısı..O asker için o komutan....tek.

Birlik teftişte..
Askerimiz ip gibi sırada..
Gözler ileride.göğüs dışarıda.
Tunç heykel gibi Mehmetçık..

Orgeneral,mutlu gururlu...geçiyor birliğin önünden ağır ağır..
Mehmetçik..gurur tablosu..
Komutanın,gururu mutluluğu had safhada..

Fakat o ne...
Bir garip Mehmetçiğin yaka düğmelerinden biri açık..
Aman Allahım..o nasıl şey..olurmu..

Bakın burada , senaryoya bir ara ilave koyalım ve, teftiş öncesi birlik komutanının ,ön teftişde bu olayı gördüğünü varsayalım..

Askerin önünde durma..
"Laan nassı ilikleme bu yakayı laaan" nidası altında..
Okkalı bir tokat..
Doğu'dan gelmiş..Hınıslı garip Memedim..2.80 yerde..
Neye uğradığını anlıyamamış..şaşkın..acı içinde..gözü yaşlı..
Bir arkadaşının yardımıyla ,zar zor kalkıyor..
Düğmeleri doğru ilikliyor..
Düzeldi..ama gözü yaşlı..kalbi kırık..eli ayağı titriyor..
Ve..ve içinden "Allah belasını vesin bunnarın..bi bitsin bu askerlik.....sin.kaf..sin kaf.."

Orgenerale döndük senaryoda..
Garip Memedinin yakası açık..
Önünde durdu..
Yüzünde evvela hafif kaş çatıklığı,ama espri içinde..
Sonra tatlıı,babacan bir ifade..

Elini Memedimin yüzüne doğru hafifçe kaldırıyor..
Birlik komutanı vaziyeti çaktı..tir tir titriyor..."Yandım Allah" diye geçiriyor içinden.."gitti bizim terfii..gebertecem bu deyyusu.." hırlamaları..
Ama o da ne..
.......!! ??

Orgeneralin kalkan eli,şevkatle okşadı garip Memedimin yanağını.??
"Evladım adın ne senin?"
Senaryo ya....uyduruyoruz..:"1986 Hınıs doğumlu ,Memed oğlu Memet Yaşar...Emret komutanımm!!"
Bölük komutanı şaşkın seyrediyor..kavrıyamadı olayı..
"Evladım,anan baban sağmı..Keyfin iyi mi burada..
İhtiyaçların karşılanıyor mu..
Bak ne güzel askersin sen babam.."

Aman Allahım..Genel Kurmay Bşk..Memedin hatırını soruyor..rahatmısın diyor..anasını babasını soruyor..
Olacak şey mi..
Memedim şaşkın..ama gurulu..ve içi kabarıyor..
"Yaa.. bu askerlik bana zor geliyodu ama..Bu Gomutan dese vallah dünyayı kaldır..kaldırırım tek elle..Öl dese ölürüm..yeminle.."

Sonra komutan yavaşça yanaşıyor Memedimin kulağına:
"Oğlum..senin yakanda üst düğme açık,hadi komutanın görmeden o düğmeni de ilkleyiver babam.."
Memedim şaşkın..hemen ilikleyiveriyor düğmeyi..azıcık mahçup..biraz kızarmış..
Orgeneralim gene babacan ,elini kaldırıp yanağını okşuyor..
Memedim..gururlu..şaşkın..heyecanlı..
"Komutanımm!!" diye bağırıp,askerde olmayacak bir şey yapıyor..
Genel Kurmay Bşk'nın eline sarılıyor..öpüp başına koyuyor..
....

Bizim Allahımız böyle yapıyor babam..
Bizim Allahımız böyle yapıyor Ensareo....

Dövmüyor..
Sövmüyor..
Tehdit etmiyor..
Tuzak kurmuyor..(BU da senin için Exculusive..)

Bizim Allahımız çoook gani.

Allah,size de bizim Allahımıza inanmak nasi
etsin sevgili Ensareo..

Gözlerinden öperim.
Unutma aşağılamak için yazmadım bunları..
Kendimi,inandığımı anlatmak için yazdım..
Temenni ederim ki..ufacık bir farklı düşünme gereği belirmiştir kafanda..

Bütün dostlarıma sağlıklar diliyorum..

sodomo-- 12-04-2006 19:09

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Cemal, senin ve Aldostu'nun bu yazıları harikaydı, zevkle okudum. Umarım tekrar buluşuruz bu güzel insanla bir gün.

Cemal 12-04-2006 23:40

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Bi sitede Çin atasözleri gördüm.
Kendim nasihat alayım diye not alıyom.
Kimse okumasada olur.Belkim okuyanda olur.Nasihat bu-okuyan fayda bulur.


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ÇİN ATASÖZLERİ
• Hersey bir güzellige sahiptir fakat bunu herkes görmez. (Konfüçyus)
• Bilmek sevmek kadar güzel degildir, sevmek de zevk almak kadar. (Konfüçyus)
• Prensipleri amaçla, erdemli hareket et, yardimseverlige gore hareket et, kendini sanata ver.

• Kötü birsey yapmadinsa seytanlarin kapini çalmasindan korkma!
• Büyük kisilerin iradeleri, zayiflarin ümitleri vardir.
• Hançer gibi bir dile fakat pamuk gibi bir yürege sahip ol.

• Kalbinde yesil bir dal bulundurursan sakiyan kuslar gelir.
• Bir oyun oynayacaksan oyunun kurallarini, hisseleri ve bitis zamanini önceden belirle;.
• Kizginlikta bir an sabirli olursan, yüz günlük pismanliktan kurtulursun.

• Bir yillik varlik istersen bugday, on yillik varlik istersen agaç, yüz yillik varllik istersen insan yetistir.
• Kisinin aklindan geçeni ögrenmek istersen, söylediklerini dinle.
• Bin kilometrelik bir yolculuk ilk adimla baslar.

• Ata eyeri ile kiymet biçme.
• Egitim, her zaman sahibini pesinden takip eden bir servettir.
• Yakinindakileri mutlu et, uzaktakiler gelecektir.

• Kizginken asla mektup yazma.
• Rüzgar yoksa dalga da yoktur.
• Bir kere kaplanin sirtina bindin mi inmek zordur.

• Kimse bogulma ihtimalinden dolayi yemek yemeyi birakmaz.
• Bir köpek bir seye havlar, digerleri de ona.

sodomo-- 13-04-2006 09:35

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Vallahi Mev'i ve Aldostu'nu çok özledim umarım tez zamanda buluşuruz bu güzel insanlarla.

Cemal 14-04-2006 14:06

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
Hadislere,zaman zaman bende bakar şaşarım.
-Hayret-Allah’a böyle zanlar nasıl yüklenir.- diye.
Birçok kereler bu hayretler yüzünden dinden soğuduum olmuştur ..
Şaşkınlıktan başka tereddütlere düştüümde olmuştur.
Ama asla tereddüde düşmediiim,
RABbimin varlığı-güzelliği ve kudretidir.

Bir yerde okumuştum bu sitede ,hangi abi yazmıştı çıkaramıyom-ama çok hoşuma gitmişti.

Her dinin Allahı vardır – ama Allahın dini yoktur- diye..

Çerçevelik bi laf bu..Her dinde –kendine göre-eniyi anlatılmış bi Allah var.
Bakıyon en akıllı adamlar Hıristiyan..Ziyan zebil tayfada Müslüman..sonuç ne
Hristiyannık doru
Müslümanlık yalan-yannış….bu doğry sonuçmu..?? ..Hayır deil.
Zahir bunu göstertir-ama batın bu değil.

Tersi doğrumu…….O da deil.. *
Ne doğru…..ALLAH bilir.biz bilmeyiz zannederiz. Zanlar sadece zan dır .doğru başka yerdedir.

Hani başta haddimiz olmayarak hadisler hakkımda zanda bulundukya..Hepmi ters-hepsimi akla ziyan..Yoo çok-çok güzellerde var..

Güzel hadislerden-

Sabır dediin,felaketle karşılaştığın ilk *anda dayanmaktır. *– 81

Başına bir musibet geldi diye hiç biriniz ölümü temenni etmesin.
Mutlaka bir şey temenni etmek isterse :
Allah’ım benim için yaşamak hayırlı olduğu sürece beni yaşat,
Hakkımda ölüm hayırlı olduğu zamanda beni öldür – desin. *– 88

Bu da sitede birbirini kızdıracak kötü şeyler yazanlara ve onlara kızanlara..

Bir adam Haz.Muhammed’e
Bana öğüt ver – dedi.
Haz. Muhammed de ona-
KIZMA – buyurdu.
Adam dileini birkaç kez tekrar etti.
Hz.Muhammed de her defasında:
KIZMA – diye buyurdu..


Birbirimize kızmasak daha iyi olmayacakmı..??

Aspartan abi- kızmasan ve gitmesen daha iyi olmazmıydın.
Gidenler artmasın..
Sonbaharda hep hüzünlenirim ben..giden her yaprak hüzünlendirir beni..

Garip Cemal i dinneyin… *az kızın..öfkenin balı için kin kusmayın..siz kazanırsınız..

(not:Psiko abi-Sodomo abi..Güzel insanlar.Siz hiç kızgın yazmıyonuz.ne mutlu size..gönlünüz kocamaaan sizin..çok geniş ama bu genişlikde öfkeye-küçüçük bir yer bile yok.
Öfkelenmeyenlere - öfkesini tutanlara ne mutlu..)

AMD 14-04-2006 14:18

Re: Din mi üstün..İman mı..Nasihat mı..Akıl mı üstün ?AŞK mı
 
sinelerin özünü en iyi Allah bilir.Sen köfte yoğurmaya devam et.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 15:20 .