![]() |
BEN NEDEN KAFİR OLDUM?
Evet dinlilere gore ben bir kafirim. Islamı benimsemiyorum ve Tanrıya da inanmıyorum! Ama neden acaba? Bunun nedenleri buraya yazmak imkansız çünkü koskaca bir kitap konusu. Ama en azından genel bir nedeni var.
Ben kendi irademle mi kafir oldum yoksa Tanrı beni kafir mi yaptı? Bakalım Tanrı Kuranda ne diyor?: ENAM 125 "Allah, her kimi doğru yola erdirmek isterse, onun gönlünü islama açar. Her kimi de sapıklığa bırakmak isterse onun kalbini daraltır, öyle sıkıştırır ki, sanırsın öfkesinden göğe çıkacak. Allah imana gelmeyenleri o murdarlık içinde hep böyle bırakır. " ARAF 178 "Allah kime hidayet ederse, o doğru yolu bulur; kimi de saptırırsa, hüsrana düşenler de işte onlardır. " ZÜMRE 22 "Demek ki, Allah kimin bağrını islama açmış ise işte o, Rabbinden bir nur üzerinde değil midir? O halde vay kalpleri, Allah''ın zikrinden (boş kalıp) kaskatı olanlara. Onlar, açık bir sapıklık içindedirler. " NAHL 93 "Allah dileseydi mutlaka hepinizi bir tek ümmet yapardı, fakat O, dilediğim saptırır, dilediğini doğru yola eriştirir ve herhalde hepiniz, bütün yaptıklarınızdan sorumlu olacaksınız. " YUNUS 100 "Allah''ın izni olmadıkça hiç bir kimsenin iman etmesi mümkün değildir." FATIR 8 "Allah dileseydi bütün insanları doğru yola sevk ederdi." Bu ayetlerde açıkça görüldüğü üzere benim müslüman olmayışımın daha doğrusu kafir oluşumun nedeni Tanrı''dır. Çünkü Tanrı benim iman etmemi dilememiştir.Tanrı benim kalbimi kapamıştır. O halde Tanrı beni suçlayamaz ve bana ceza veremez. Çünkü benim ona inanmamamın nedeni kendisidir. Size delil olarak 1 değil tam 6 tane ayet gösterdim. Ne diyeceksiniz bakalım. Ayetler zorlama yorum yapılamayacak kadar açık ve net. |
Bu ayetler işin bir boyutu..
Diğer taraftan insanları kafir yapan Tanrı, aynı kitapta bu kafirlerin öldürülmesini de emrediyor! Hem insanı kafir yap hem de öldürülmesini iste! "Dalga mı geçiyorsun!" diye sormazlar mı Tanrı''ya? Kafirlerin öldürülmesini emreden ayetlerden biri: TEVBE 5 "Haram aylar çıkınca bu Allah’a ortak koşanları artık bulduğunuz yerde öldürün, onları yakalayıp hapsedin ve her gözetleme yerine oturup onları gözetleyin. Eğer tövbe ederler, namazı kılıp zekâtı da verirlerse, kendilerini serbest bırakın. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir." |
Tevbe kapisi olum anina kadar aciktir...
Onca yil musluman olarak yasayan Turan Dursun, bildigimiz kadariyla kafir olarak oldu ise, bunca yil kafir yasamis olan sen Insallah musluman olarak can verirsin. Allah herkese son nefeste iman ile olmeyi nasip etsin insallah. Amin. Siz ne derseniz deyin, bizim duamiz musluman icin de, kafir icin de aynidir. Gun gelecek, hesap donecek... |
Alıntı:
sen daha suya pu derken beni tanrının var olmadığına dair 1000''lerce kanıt toplamıştım. ve hala da topluyorum. her yaşadığım gün bana tanrının var olmadığına dair yeni deliller sunuyor. |
Merhaba Ebu Leheb,
Söylediğin ayetleri bir daha beraber okuyalım: ENAM 125 "Allah, her kimi doğru yola erdirmek isterse, onun gönlünü islama açar. Her kimi de sapıklığa bırakmak isterse onun kalbini daraltır, öyle sıkıştırır ki, sanırsın öfkesinden göğe çıkacak. Allah imana gelmeyenleri o murdarlık içinde hep böyle bırakır. " Allah kimi dilerse kalbini imana açar. Fakat iman etmeyenlerin ise murdarlık içinde bırakır. Eğer sen iman etmek istemiyorsan, istediğin sapkınlığın içinde kalırsın. Bu ayette anlatılan budur. ARAF 178 "Allah kime hidayet ederse, o doğru yolu bulur; kimi de saptırırsa, hüsrana düşenler de işte onlardır. " Bu ayetten önceki ayetlere bakarsan Allah’ın ayetleri verildiği halde bundan yüz çeviren bir insan örnek verilir. Allah dilese onu yükselteceğini ama o yere meylettiğinden bahsedilir. Ondan sonra da bu ayet gelir. Kalpler Allah’ın elindedir. Eğer sen sapmak istiyorsan Allah sana sapkınlığın içinde bırakır. Hidayet bulmak isteyenin ise kalbini hidayete açar. ZÜMRE 22 "Demek ki, Allah kimin bağrını islama açmış ise işte o, Rabbinden bir nur üzerinde değil midir? O halde vay kalpleri, Allah''ın zikrinden (boş kalıp) kaskatı olanlara. Onlar, açık bir sapıklık içindedirler. " Bu ayette de benzer mantık vardır. Allah kişinin tavrına göre onun hidayetini arttırır yada daha büyük bir sapıklık içinde bırakır. Buna en büyük delil aynı Kuran’ı okuyan iki kişi ayetlerden imanı artar, Allah’a daha çok yakınlaşırken, başkası tam tersi bir tepki verebilir. Örnek şekil 1-a da görüldüğü gibi NAHL 93 "Allah dileseydi mutlaka hepinizi bir tek ümmet yapardı, fakat O, dilediğim saptırır, dilediğini doğru yola eriştirir ve herhalde hepiniz, bütün yaptıklarınızdan sorumlu olacaksınız. " Yukarıda dediğim gibi kalpler Allah’ın elindedir. Allah dilediğine hidayet verir dilediğini de saptırır. Fakat bu saptırdıklarının kalbinde sapma isteği olması bir ölçüdür. Yukarıdaki ayetlerde de bu ölçü anlatılır. YUNUS 100 "Allah''ın izni olmadıkça hiç bir kimsenin iman etmesi mümkün değildir." Yine burada kalplerin Allah’ın elinde olduğu bildirilir. Allah’a yakınlaşmak isteği olana Allah hidayet verir. İnsan ne kadar istese de Allah hidayet vermezse Allah’a yaklaşamaz. İman edenler kendi hidayetlerinin Allah’ın dilemesiyle olduğunu, bu ayetin işaretiyle bilirler. FATIR 8 "Allah dileseydi bütün insanları doğru yola sevk ederdi.", Bu ayette de yukarıdaki ayetlerdeki mantığı aynısı vardır. Allah eğer dileseydi herkese hidayet verirdi. Fakat sapmak isteyenleri O sapıklığı içinde bırakmıştır. Sen bir konuda haklısın, Allah senin kalbini İslam’a kapamış ve sapkınlığını arttırmıştır. Sen inançsızlığı seçtiğin için Allah’ta senin kalbini kapamış anlayışı ve kavrayışının bozmuştur. Onun için bu konuyu gerektiği gibi değerlendiremez ve doğruyu göremezsin. Sonuç olarak bu inançsızlığın üstüne ölürsen de kendi tercihinden dolayı gideceğin yerin cehennem olması büyük muhtemeldir. Muhakemen bozuk olduğundan dolayı haram aylarla ilgili tevbe suresindeki ayetini de tam kavrayamıyorsun. Sadece işine geldiği için belli kısmını alıp öyle yorumlamak istiyorsun. O ayetlerin öncesine bakarsan burada savaş durumu söz konusudur. Savaş esnasında haram aylar boyunca ara verilen savaşa devam edildiğinde saldırgan olanlara karşı en iyi şekilde savaşılması gerektiği o ayette söylenir. Yoksa savaşmayan kendi halinde insanlarla bir çatışma söz konusu değildir. Tövbe konusunu da son derece yanlış muhakeme etmişsin. İnsan hatalıdır. Her zaman hata yapabilir. Müslümanlar hata yaptıklarında bunda diretmezler. Örneğin yanlış bir konuda iddia ettiğinde sırf altta kalmamak için bu iddiasını sürdürmez ve hatasını kabul edip kendilerini düzeltirler. İşte tövbe insanın hatasını kabul edip bundan diretmemesidir. Özellikle inkarcı düşünceye sahip olan insanlarda görülen bir ruh halidir bu. Büyüklenme ve gurur nedeniyle hatalarını görüp bunları düzeltme isteği göstermezler. |
GARP CEPHESINDE YENI BIR SEY YOK!!!
Ella da yeni bir sey soylemiyor.. Guya aciklama yapmis! Ayet''leri aynen soyluyor... Kardesim sen suna cevap ver; Her seyi bilen Allah, sonsuza kadar herseyin kaderini de kendi belirlemismidir? Evet.. O halde neden seni imanli, beni imansiz yaratmis? Neden benim sapmama izin vermis? HER SEYI YARATAN, HER SEYI BILEN ALLAHIN IRADESI DISINDA BENIM OZGUR BIR IRADEYE SAHIP OLMAMDAN SOZ EDILEBIR MI? Allah''in arzusu disinda bir sey yapmam mumkun mu? Degil.. "Sapmayi istemek, sapmayi secmek" de onun arzusu.. O halde bu secim sanki bana aitmis gibi, bu sucu nasil olur da bana atarsin? Allah yarattigi kullar arasinda "ayri, gayri" yapan adil bir yaratici degil.. Benim ne sucum vardi da beni imansizliga yonlendirdi? Nedeni acik; Araf-179 And olsun ki biz cin ve insanin bir cogunu cehennem icin yaratmisizdir....... Goruldugu gibi Allah yemin etmis; cehenneminin bos kalma ihtimalini goz onune alarak, yarattiklarinin bazilarini cehennem icin yarattigini pesinen soylemistir... Cehennemlik kullar agizlariyla kus tutsalar bile cehennemliktir... Is pesinen bitmistir... Hal boyleyken Ella, karsisinda musluman oldugunu ve bu muslumanlari kolayca kandirabilecegini sanarak, "maval" okumaktadir... |
Merhaba Oguz.
Mademki butun bunlarin farkindasin o zaman iman et gitsin. :lol: Saka yapiyorum. Bence kuranin tamami okundugunda insanlarin ozgur iradeye sahip oldugu cok net bir sekilde gorulur.Hatta insanlari meleklerden ustun kilan sey ozgur iradeye sahip olmalaridir.Her zaman bir ayet veya bir ayetin bir parcasini ele alarak yapilan yorumlar biraz yanlis olur diye dusunuyorum. Eger ozgur irade(secme ozgurlugu) olmasaydi peygamber neden gonderildi ve kutsal kitaplar neden indirildi? SAYGILAR. |
Merhaba Oğuz,
Özgür irade konusu hep tartışılmış bir konudur. Burada yapılan hata Allah’ın iradesini insanın iradesi gibi düşünmektir. Allah tüm zamana hakimdir. Zamanın üstündedir. İnsanlar ise zamana tabi bir varlıktır. Bizler zaman boyutu içinde yaşıyoruz. Bunu anlatmak için küçük bir örnek vermek istiyorum. Şimdi bir yüzey üzerinde yaşayan iki boyutlu canlılar düşün. Mesela bir A4 kağıdır olsun. Bunlar üçgen şeklinde canlılar olsun. Bu canlılar bu yüzeyde yaşıyor olsunlar. Bunlar için iki boyut vardır. Önlerini arkalarını sağını solunu görürler fakat yukarıyı ve aşağıyı bilemezler onlar için böyle bir kavram yoktur. Kare şeklinde bir ev düşün. Bunun içinde üçgen şeklinde bir canlı olsun. O iki boyutlu evinin içinde tek başınadır. O kimseyi göremez. Onun gibi iki boyutlu olan canlılar da onu göremezler. Çünkü etrafı kare şeklinde evle çevrilidir. O kendisini tek başına zannederken üç boyutlu olan sen, ona yukarıdan bakarak onu görebilirsin. O kendisini tek başına zannetse de, kimsenin onu görmediğini düşünse de sen onu görebilirsin. Allah tüm boyutların üstündedir. Herşeyi kuşatandır. Biz kapalı bir odada da olsak Allah herşeyi görür. Zaman da bir boyuttur. Allah için geçmiş gelecek yada şu anki zaman yoktur. O tüm zamanı kapsayan mutlak andır. Bizim için zaman akarken onun için böyle bir şey söz konusu değildir. Evren yaratıldığı an Allah katında son da bulmuştur. İki boyutlu bir canlının üçüncü boyutu kavramasının imkansızlığı gibi, bizim de zamansızlığı kavramamız imkansızdır. Çünkü biz zamanlı varlıklarız. Fakat zamnın da bi rboyut olduğunu bilebiliriz. Allah mutlak güç sahibi ve zamanı yaratandır. Allah insanları yaratığında onun cehehnneme gidip gitmeyeceği bellidir. Çünkü o zamanın geçmesini beklemez. İnsan da zamanlı bir varlıktır ve zaman içinde yaşar. olarak yaptıklarından sorumludur ve bundan dolayı hesaba çekilecektir. |
seni allah kafir etmedi sen kendin kafir oldun
Alıntı:
bak güzel kardeşim. sen bu yazıyı yazarken birisi seni zorladımı sen yazmak istemedinde ellerin seni dinlemedimi kendi iradenle yazdın değilmi. tabiki evet diyeceksin bak kuranda öyle diyor. allah seni yaratmadan seni yarattıktan sonra senin ne igbi ameller işleyeceğini biliyordu. allah senin işleyeceğin amellere karşı gelmediki sen diledin o verdi. kader ve kaza nedir sen bilirmisin. ben sana inancıma göre tanımlayayım. kader: allahın yerde ve gökte ne varsa daha onlar yaratılmadan onlar yaratıldıktan sonra ne olacağını senin neler yapacağını tabiki kendi iradenle neler yapacağını önceden bilip takdir etmesidir. yani seçimi sen yapacaksın o takdir eder.yani senin isteğini onaylar. Kaza: sen yaratıldıktan sonra yine kendi iradenle yapmak istediğin şeyleri (allahın önceden bildiği ve takdir ettiği şeylerin kaderinin her fiilinin vakti zamanı geldiği zaman o yaratır. mesela benim bu mesajı sana kendi irademle yazmak isteyeceğimi allah daha beni yaratmadan önce biliyordu. bunu takdir etmişti bu kaderdir. dünyaya gelmek benim isteğimle olmamıştır bu da allahın iradesiyle benim için önceden takdir ettiği kaderimdir. yani bazı ameller benim irademle bazı ameller benim iradem dışında gerçekleşmiştir. vakti zamanı gelince benim dünyaya gelmem allahın benim için önceden kendi iradesiyle takdir ettiği kaderin kazaya dönüşmesidir. bu mail i sana yazmamda benim irademle allahtan istediğim ve onun taktir ettiği kaderimdir allahın bunu önceden bilmesi ve takdir etmesi kaderim sana vakti zamanı gelince bu maili yazmam da kaza dır. ama sana maili yazmam benim isteğimle oldu. allah bana istediğimi verdi.buda kaderimin kazaya dönüşmesidir. senin inanıp inanmaman kendi iradenle olan bir şeydir. allah sana düşünme kabiliyeti akıl fikir vermiştir sen bunları kullanarak allahı bulursun ayrıca ömrün boyunca milyonlarca fiillerde bulunursun. yanlış yollara sapmaman için allah peygamberler ve kitaplar göndermiştir bu kitapları tarafsızca okur ve değerlendirirsen baktığın her şeyde allahın tecelliyatını görürsün. saten seni allah niye dünyaya geldin diye sorumlu tutmaz çünkü seni o yarattı. ve sebebinide bildirdi bak kuran ne diyor. ben insanları ve cinleri bana kulluk etsinler diye yarattım. kulluk etmek. sahibini tanımak onun emir ve yasaklarına uymaktır. yaradıldığına kimse pişman olmaz bundan dolayı hiç ölmek istemezsin. bu büyük nimetin karşılığı olarak sadece ona teşekür edecek onu sahibin olarak bileceksin ve onu büyükleyecek ve ondan isteyeceksin.ondan başkasına kulluk etmeyeceksin. senin elinde olmadan ondan gelen kötü durumlarda ona isyan etmeyip bir hayır vardır allah zulm etmez diyecek ona döneceğini unutmayacaksın. tersini yaparsan nankörlük etmiş olursun. sen kendi iradenle yaptıklarından sorumlusun. farzedelim kendi iraden dışında hastalandın yani sağlığına her şekilde dikkat ettin ama hastalandın. ne suçum vardı allahım deyip isyan etmen senin iradenle olmuştur sorumlusun. vardır bir hayır deyip dua etmen acizliğini bilip allahtan şifa istemendende sorumlusun biri seni allahın sevgisine götürür.diğeri allahın öfkesine. seçim senin. allah noksanlıklardan münezzehtir. sen ona küçük aklınla hesaba çekemezsin bu sorunun cevabı kuranı kerimde defalarca geçer. mesela şöyle biten ayetlere dilkkat et. demekki biz insanlara zulmetmiyoruz- onlar kendilerine zulmediyorlar- işet bak ayetlerimizi nasıl açıklıyoruz. - hiç akıl erdirmiyormusunuz. gibi biten ayetler üzerinde tarafsızca düşünürsen alahın nimetlerine karşı nankörlük ettiğini seni onun kafir etmediğini kafirliği senin kendinin istediğini anlarsın. bak kuran ne diyor (bir toplum kendini değiştirmedikçe biz onları değiştirmeyiz.) sen iyilik sahibi bir insan olduğunu farzet. sonra nefsinin çıkarlarına uyarak iyiylikten uzaklaşmaya karar ver sonrada bunu eyleme dök. hemde hatalı olduğunu bile bile ve bile bile topluma ve allaha kerşı kötülüğe ısrarla devam et. bu senin isteğin. işte isteğine karşılık allahta seni o kötülüğün içinde bırakıverir. sen kötülüğü istedin o da seni iyilikten kötülüğe değiştirdi. sorumlusun. tam tersinide düşün .birinde kaybedersin birinde kazanırsın. bak kuran ne diyor. biz gerçekleri (yani hakkı )bir topluma bildirmediğimiz sürece ona zulmedecek değiliz. ilk insandan bu yana insanlara allah peygamberler ve onlar aracılığı ile kitaplar göndermiştir.peygamberlerin peygamber olduklarının isbatı içinde onlara mucizeler vermiştir. insanların birçoğu nefsi çıkarları için peygamberlerini mucizelerine şahit oldukları halde yalanlamışlar birçoğunuda öldürmüşlerdir. bu bir nevi allah beni yarattı ama bana yasa kural koymasın bana ihtiyacım olan herşeyi yaratmaya devam etsin ancak asla sorumlu tutmasın bende ona teşekür bile etmeyeyim.armut piş ağzıma düş derler. bu ne kadar mantıklı sizce böyle bir varlık değerli olabilirmi. yoksa sahibini tanıyan ona nankörlük etmeyen ona teşekürü bir borç bilen birimi değerli olur. allah cehennemi insan ve cinlerle dolduracağına gelince kurana dikkatlice göz atarsan bütün insanların değil kötülük ve nankörlük yapan insanların cehenneme gireceklerini görürsün biraz daha dikkat edersen. o cehenneme gideceklerin gerçekten cehennemi fazlasıyla hakettiklerini görürsün. kuranda bir mucizedir. bütün bilimlerin ana hükümleri onda vardır kıyamete kadar zamana göre delilleri vakti zamanı geldikçe ortaya çıkacaktır. şimdiki insanlar için birkaç delil göstereyim sana hacı ya yazdığım şu cevabı iyi oku Gönderildi :: Mesaj Kimden: thtbsbdllh Kime: haci Tarih: Pzr Ksm 21, 2004 4:05 am Konu: inançlarımızı sorgulamalıyız sevgili kardeşim haci. allahın selamı üzerine olsun sende onun kulusun bende. yani ikimizde onun kölesiyiz. önceki yazında komik olmuşsun. hz. muhammet zamanındaki arap toplumları hakkında birşeyler okumuş fakat okuduklarınızı anlayamamışsınız.veya dini saptırmak isteyen birinin taraflı saptırılmış bir yazısını okumuş ve bana (Al-lah) kavramını öğretmeye çalışmışsınız. kelime oyunlarıile insanları kandıramazsınız.allah (al-lah) rabbimizin arap dilindeki genel ismidir.yahudiler de yehova derler. onun isimleri sonsuzdur. bunlardan 99 tanesi kuranda geçmektedir.ama sonuçta aynı ilahi varlık kastedilir.yazımın sonunda bu isimlerinden bir kısmını ayzacağım. lütfen kelime oyunu oynamayalım.ayrıca kabe ibrahim (as) zamanında onun tarafından allah adına inşa edilmiş olup daha sonrada çeşitli tahribatlara uğramış ve zaman zaman tamir edilmiştir.cahiliye dönemindeki araplar putlara ,sizin tabirinizle taşa toprağa tapmıyorlardı. onlar için allah da taş ve toprak değildi. onlar ibrahim (as) dan gelen din üzere idiler ve bugünkü müslümanların inandığı tek bir ilaha tapıyorlardı. hubel,lat,uzza,menat,ve diğer heykeller yani putları allaha ortak koşuyorlardı ibrahim (as)ın getirdiği dinin yasalarını iman ve inanç esaslarını çıkarları uğruna değiştiriyorlardı.o putlar, onlar için daha önce yaşamış atalarından olan allahın sevgili kullarıydı. , o putlar o kulları simgeleyen heykellerdi. atatürkün heykelinin önüne geçip heykele karşı konuşuyormuş gibi onu öven birisini düşünün.o kişi heykelemi bir taş parçasına mı seslenir acaba . hayır sesleniş onu8n ruhaniyetinedir heykel o ruhu temsil eden sadece bir simgedir. ayrıca onlar allaha değil meleklere dişi diyorlardı. din tamamen saptırılmıştı.onlarda biz müslümanlar gibi haç yapar kabeyi tavaf ederlerdi.çünkü ibrahim (as)nin dini de bunu emrediyordu.onlar zamanla ticari çıkarları için allaha ortak koştukları atalarının putlarını kabeye doldurarak bütün arap kavimlerini mekkeye çakip mekkeyi bir ticaret şehri yapmayı amaçladılar ve bunda başarılı oldular. yani dini yasalarını ticari kazançları için saptırdılar. hristiyan din büyükleride dünyevi çıkarları için dinlerini saptırmışlardır. isa nın bakire meryemden doğduğu ayrıca ölüleri dirilttiği çamurdan kuşlar yapıp bunları dirilttiği hastaları iyileştirdiği için (tabiki bunlar isanın şahsi marifetleri değil allahın ona peygamberliğinin bir kanıtı olması için verdiği mucizelerdir) ona yani isaya allahın oğludur yakıştırmasını yapıp kendilerininde onun adına görev yapan aracılar olduğunu ve onun izniyle insanları hristiyan yapmakla veya dinden çıkarmakla ve insanların vavtiz gibi bir törenle günahlarını bağışlayacaklarına inandırmışlar isayı bir günah keçisi yapmışlar isa çarmıha gerilerek bizim günahlarımızı üslendi çünkü tanrı isa biz kullarını çok seviyor ayaklarına yatarak dini hükümleri saptırmışlar namaz oruç zekat gibi mecburi ibadetleri nafile yapmışlar ve böylece dünya hayatında rahata ermişlerdir. insanlarıda buna inandırmışlardır.böylece bu hristiyan din büyükleri kendilerini insanların gözünde kutsallaştırarak dokunulmaz olmuşlardır. kilise adına özellikle orta çağda halktan çok ağır vergiler almışlar veremeyenleri öldürmüşler çeşitli işkencelere maruz bırakmışlardır. işte avrupada fransız ihtilali ile başlayan halk ayaklanmalarının sebebide bu barbarca tavırlarıdır. çıkarları uğruna isanın dinini de tahrif etmişlerdi. bu allaha isyandır bu nedenle de cehennemi hakedenler oldular.daha sonra geçmiş ilahi dinleri doğrulayan saptırdıkları kısımları insanlara haber veren ve allahın yoluna doğru yola çağıran kuranı kerimi allah hz muhammet aracılığı ile insanlara göndermiştir. kuranı tarafsızca okursanız onda hiçbir çelişki olmadığını görürsünüz siz şurası çelişkili deyin ben size çelişki olmadığını isbatlayayım. bana yazmaya devam edin., hz muhammet in kendisine davasından vazgeçmesi için mekke büyükleri ,zenginleri tarafından rüşvet olarak çeşitli servet ve makamlar teklif edildiği halde o alahın peygamberi olduğu için bunları reddetmiştir. o kendine inananlarla birlikte birçok işkencelere hakaretlere tehtitlere maruz kaldığı halde davasından vazgeçmemiştir. hristiyan din büyüklerinin yaptığını yapmamıştır.o saraylarda değil halktan biri olarak saraylarda değil mütevazi bir evde ikamet etmiş ipekten elbiseler değil basit sıradan elbiseler giymiştir ihtiyacının fazlasını hep fakir halka dağıtmıştır. toplanan zekatları hortumlayıp saraylar yaptırmamıştır. halkın gözü önünde hep fakirlere dağıtmıştır.ölüm dahil her türlü tehlikeyi göze almıştır.sahte peygamber olsaydı bunları yapmaz hriztiyan din büyükleri gibi krallar gibi yaşardı. sahte peygamber olsaydı her gün beş vakit namazı emretmezdi emretse bile kendini müstesna sayabilirdi ve kendini hristiyan din büyükleri gibi kendini allah ile insan arasında aracı kılar insanları kendisine taptırabilirdi o bunu yapmadı hep bende sizingibi bir insanım derdi. hristiyanların yaptığı gibi peygambere değil allaha ibadet edin derdi. kendi önünde saygı olsun diye insanların eğilmesine bile izin vermezdi. üşenmeden beş vakit namaz haricinde gece ve gündüz nafile namazlar kılardı. o allahın peygamberi olmasaydı her yıl 30 gün ramazan orucunu farz kılmazdı hristiyanlargibi isteyen oruç tutar isteyen tutmaz der halkın gözüne girerdi düşmanlarını bile o zaman kendisine dost edebilirdi. her yıl mekke medine gibi hava sıcaklığının 40-50 dereceyi bulduğu çöl sıcağında her yıl otuz gün arka arkaya oruç tutup senenin diğer aylarındada sık sık nafile oruçlar tutmazdı.sizler ağustos sıcağında mekkede değil türkiyede 50 derecede değil 35 derecede otuz gün oruç tutunda görelim delikanlılığınızı.oruç halinizle çalışın bakalım açlık ve susuzluk insanı nasıl kavuruyor. allah fakirin halini işte böyle yaşatarak öğretir insanlara işte böyle terbiye eder insanları. o açlık ve susuzluğu çektiğin zaman en vijdansız insan bile yumşayıverir ve elini fakire açmaya başlar.o dayanılmaz sıcaklarda oruç tutmak zekat vermek namaz kılmak gibi insanın nefsine zor gelen bu ibadetleri fazlasıyla yapan bir insan ya delidir ya da gerçekten allahın peygamberidir.eğer o deli olsaydı kız çocuklarının diri diri topraga gömülmesini engellemek için savaşmazdı öyle bir toplumun içinde hayatını tehlikeye atarak köle ile efendisini her ikiside insan olduğu için eşit saymak gibi güzel bir şey yapmazdı. hırsızlık, zina, içki kumar faiz gibi toplum ahlakını çökerten toplumda birçok çıkar ve fitneler doğuran bu pislikleri yasaklamazdı.kadını aşağılayan bir eşya gibi alıp satan bir toplumun karşısına geçip sizi 9 ay karnında taşıyan annenize hiçmi saygınız yok demezdi bir deliden bunlar beklenemez .kendini akıllı sanan bir çıkarcıdan sahte peygamberden bunlar beklenemez o allahın peygamberidir. o ve kuranı kerimde allahın varlığına bir delildir. o hristiyan papazlar gibi yapmadı isada yapmadı musada yapmadı diğer peygamberlerde yapmadılar. insanlar zevk ve çıkarları için allaha isyan etmektedirler.isyan edenler. kendilerini yoktan varedip ihtiyaçlarını gidermeleri için her türlü rızkı yaradan ve emrimize sunan yüce allaha karşı yaptıkları bu nankörlüklerinden dolayı cehennemde yanacaklardır. allah kullarına zulmetmez. insanlar kendilerine zulmederler. oysa allah insanlardan hiçbir şey istemiyor. o insanı değerli bir varlık olarak yarattı.yeryüzünü insanın emrine verdi,ona akıl verdi fikir verdi.insanı terbiye etti. namaz kıl dedi sahibine teşekür etsin de nankörlük etmesin diye. namazınızda bana dua edin vereyim dedi. mülkün sahibini tanısın diye.orucu emretti. nefsini kötülüklerden arındırıp cömertliği yardımı sabrı nimetlerin değerini bilsin diye. zekatı ve sadakayı emretti yardımlaşmayı öğrenelim birbirlerimizin mallarına haksız yere göz dikmelelim diye. insanlara vijdan verdiki suç işlediklerinde vijdan azabı çekip tövbe etsinler diye tövbe etsinlerde bağışlayayım allahın rahmetini acımasını allahın zulmetmediğini insanın kendisinin kendisine zulmettiğini görsünler diye................!!!!!!!!! sevgili kardeşim haci insanların koydukları hiçbir kanun toplumda huzuru sağlamamış ve sağlayamayacaktır. doğru kanunlar allahındır. insanlar kanunlarını sürekli değiştirirler çünkü hep bir eksiklik ve yanlışlıklar vardır. insanlar suçlarını örtbas etmek için hep insan hakları diye bağırır dururlar. insanların özellikle sözde çağdaş avrupanın koyduğu kanunlara bir bakın.evinize hırsız girer hırsızla evinde karşılaşırsın yakalanmamak için size saldırır kendinizi korumak için ölümüne sebebiyet verirsiniz veya onu yaralarsınız siz suçlu olursunuz hırsız suçlu olur. üç beş gün yatar ve çıkar sizin yıllarca birikiminiz olan tasarruflarınızı çalar ama bunu devlet engelleyemez.olan size olur hırsızın hakkı varda sizin hakkınız yokmu. sizin verdiğiniz vergiler dolandırılır. yani resmen hırsızlık yapılır ama hırsız görevi kötüye kullanmaktan yargılanır üç beşgün yatar çıkar sizin vergileriniz uçar gider sizde nerde hastane nerde okul nerde su nerde elektrik nerde eğitim diye bağırır durursunuz bumu insan hakları hırsız haklı halk haksız. halk sadece coplanır. halkın hakkı coplanmaktır.ananıza bacınıza tecavüz edilir. tecavüzcü içkiliydim ne yaptığımı bilmiyordum baenimle gönüllü yattı der üç beşgün yatar çıkar birdaha tecavüz eder . kapkaççılar defalarca yakalanır tekrar aynı suçu defalarca işler. birileri tirilyonları götürsün diye ırakta afganistanda filistinde sözde demokrasi getirmek adına masum sivil halk katledilir. bumu insan hakları. bak şeriata bak kardeşim allahın kurandaki şeriatı hırsızların haklarını savunmaz. tecavüzcülerin haklarını savunmaz. senin bacına tecavüz edilse eminimki bu adamı asın kesin diye bağırırdın.senin yıllarca dişinden tırnağından arttırdığın birikimlerin bankalarda dolandırılırsa kapkaççılar tarafından bacın sadece bir bilezik veya üç kuruşluk bir cep telefonu için öldürülse eminimki bu adamı asın diye bağırır çırpınırdın o zaman insan hakları demokrasi adına insanları yozlaştıran sahtekar din düşmanlarına sende düşman olurdun çağdaşlık adına çıkan yasaların ne kadar saçma olduğunu görürdün. bak allah kuranı kerim de ne diyor. hırsızlık yapanın eli ve ayağı çaprazlama kesilir. hadi bir hırsızlık yapsınlarda görelim delikanlılıklarını. zina eden tecavüz edenin suçu 4 şahitle ispatlandığı zaman ( dört şahit istenmesinin sebebi masum kadınlara iftirayı önlemektir) 100 sopa vurulur bu sopaya dayanacak delikanlı varsa hadi bacılarımıza tecavüz etsinde görelim delikanlılıklarını . bilirsiniz kadınlar güçsüzdür toplumlarda hep ikinci plana atılmışlardır.onlara kolaylıkla zina suçu atılabilir. bu nedenle bir kadına zina isnat eden bunu isbatlayamassa ona 80 deynek vurulur. hadi dayansın bu acıyada birdaha bu suçu işlesin bakalım. kapkaççıların yaptığı gibi hırsızların yaptığı gibi menfaat için adam öldüren allahın kitabı kurana göre öldürülür.ölenin varisleri suçluyu affederse suçlu varislere diyet öder. buda allahın bağışlaytıcılığından merhametindendir. göze göz dişe diş. işte allah böyle suçluların değil zarara uğrayanların hakkını korur. yine allah acıyandır merhametlidir.senin öldürün bu adamı diye bağırdığını o sadece sopa cezası veriyor. ama inanmayanlar buna gaddarlık diyor allah zulmediyor diyor. senin bacına tecavüz edilirse allahın zulmetmediğini anlarsın. kapkaçcılar senin anne veya bacına saldırır bir cep telefonu için onu öldürürse allahın zulmetmediğini anlarsın. bu sitede islama allaha karşı öyle suçlar işleniyorki bunu bilerek yapanlar allah katındaki akibetlerini düşünemiyorum allah onları doğru yola getirsin tevbe ediniz kurtuluşa geliniz allah samimi tevbeleri kabul edendir o terbiye edendir. fizik yasalarınıda sizleride yaratan odur. o iman eden kulunu koruyandır, o selamete erdirendir, eyyyyy doktor hacı fizik yasalarından bahsedersin herşeyin mantıklı bir açıklaması vardır dersin fizik yasalarını allaha inanmaya engel edersin fizik yasalarınıda o yarattı senide madem doktorsun herşeyin bir açıklaması vardır dersin bana dolaylı darvinizmi savunursun hadi bakalım bir insan organı yapsana insanlar niye organ bekliyorlar. değil bir organ bir hücre yaratsana allahın yarattığı gibi organ demedim sadece bir hücre dedim. evet hücre alahın yarattığı hücre kendini yeniliyor çoğalıyor milyon sayfa tutacak bilgileri içinde barındırıyor çoğalıyor ve et oluyor kamik oluyor kan olutor kalp oluyor göz oluyor.... bütün bunlar bir ahenk içinde dizilerek birbirleri ile sürekli bilgi alışverişi yaparak bir insan oluyor sen oluyosun hacı sen.bak hacı kuran ne diyor biz insanı bir meniden yarattık( öğle değilmi haci ) biz insanı bir alaktan yarattık (alak, asalaktır bir yere asılıp tutunan ve ondan beslenen et parçasıdır. kene gibi ( sen annenin karnında göbek bağı ile ondan tutunup beslenmedinmi haci öğle değilmi haci) biz her canlıyı sudan yarattık biz insanı bir damla sudan yarattık ( sen babanın testisinde bir damla su değilmiydin haci) biz insanı üç karanlık bölgede yarattık ( doktor haci bunlar yumurtalık ,döl yatağı ve rahim değilmi haci) önce kemiklerini yarattık ( çocuğun anne karnında önce kemikleri oluşturan kıkırdak dokusu oluşmuyormu haci sen doktorsun daha düne hadar önce et oluşur sonra kemikler diyordu bilim adamları şimdi ise tam tersini söylüyorlar cihazlar sayesinde kuranı doğruluyorlar) sonra ona nasıl et giydiriyoruz bir bak ( bakmıyormuyuz haci kıkırdağın çevresinden seçilen doku ile kaslar oluşmıyormu ( doktor haci öyle değilmi)bunları 1400 yıl önce hiçbir teknoloji yokken muhammet kafasından attıda tutturdumu haci bak kuran ne diyor ay ve güneşte bir yörüngede akıp giderler.( daha düne kadar dünya tepsi gibidir öküzün boynuzları üzerindedir diyenler nerde haci güneşte ....... yıldızı doğrultusunda bir karara doğru akıp gider ( daha dün ben lisede iken dünya güneşin etrafında dönüyor güneş yerinde sabit duruyor diye öğretiyorlardı. ama şimdi güneşte bağlı bulunduğu galaksinin merkezinde döndüğünü bilim adamları söylemiyormu haci galakside başka bir merkezin etrafında dönmüyormu haci bak kuran ne diyor biz evreni genişletiyoruz ( bilim adamları bütün galaksilerin birbirlerinden uzaklaştığını ve evrenin bir balonun şişmesi gibi genişlediğini söylemiyorlarmı haci ah haci ah bütün bunları muhammet kafasından uydurduda tutturdumu yoksa 1400 yıl önce günümüzden daha iyi bir teknoloji vardıda muhammet o zamanın nasa sındamı çalışıyordu. ah haci ah bak kuran ne diyor biz göğü yedi kat yarattık yerdende benzerini haci sana okulda atmosferin yedi kattan oluştuğunu yerinde 7 katmandan oluştuğunu öğretmedilermi bak kuran ne diyor sen dağları yerinde durur sanırsın onlar bulutların hareket ettiği gibi hareket ederler. (kıtalar kaymıyormu haci bunun sonucunda sert tabaka aşağı doğru yumşak tabaka yukarı doğru şişme yaparak dağlar oluşmuyormu hareket etmiyorlarmı haci okulda bunları öğretmenlerin anlatırken sen hastalandında rapormu almıştın yosa hoca ceza verdide dışarımı çıkardı) bak kuran ne diyor sizleri sarsmasın diye dağları yarattık yukardaki anlattığım olayda kıtaların kaymasından dolayı dağlar oluşmasaydı depremler 100 150 şiddetlerinde olmazmıydı hemde hergün. sen boşuna okumuşsun haci eğitim sana bilim sana birşey veremeniş darvinislerin saçmalamalarını sen din edinmişsin allah insana akıl vererek hayvanlardan üstün kılmadımı akıl gibi büyük bir nimeti değerlendiremiyorsun. seni yaradana nankör olma o insana zulmetmez insan kendine zulmeder. daha ne anlatayım yazda bende yazayım ben bıkmam allah bizlerledir. hadi iste de allah senide doğru yola iletsin. thtbsbdllh@mynet.com işte kardeşim bu deliller sadece bir kısmı unutma fizik kanunlarını da o yarattı. allah kuranda bizi bir fıtrat üzere yarattığını söyler ve fıtrata dönmemizi fıtratın dışındaki batıl felsefelere kanmamamızı bildirir. tağut batıldır. fizik kuralları bir diğer ifadeyle doğa kanunları dediğimiz bütün ilimler fıtrattır. su 2 hidrojen 1 oksijen molekülünün kimyasal yolla birleşmesiyle oluşur. işte bu yasa gibi bu yasa fıtrattır fıtrattan bir parçadır. suyu başka şekilde oluşturamazsın. fıtratı bozarsan dengeler bozulur. dikkat et şimdi fizik kanunlarını tanrılaştıranların komikliklerine bir bakalım. sözde onlar uzay çağındalar. daha çok ürün almak için birçok bitki ve hayvanlar hormonlu ilaç ve yemlerle beslenirler genetik yapıları değiştirirler. yeni özellikte allahın koyduğu fıtrata aykırı iş yapmaya kalkarlar sonuç nedir zehirlenmeler kanserler ve daha nice hastalıklar bizim yakamıza sarılmıyormu. fizik kurallarını sanki kendileri koymuş gibi allahın fıtratını değiştirmeye kalkanlar yine allahın fıtratıyla kendilerine doğaya ve başka canlılara zarar verirler. fıtrata karşı gelmenin cezasıda yine fıtratla cezalanmaktır. demekki allah zulmetmez.o sana fıtrata yönel diyor kazançlı çıkarsın diye yol gösteriyor sen tersini yapıyorsun . demekki allah zulmetmiyor. o allah seni yaratıp başıboş bırakıvermedi şuraya dikkat et çocuğun varsa beni daha iyi anlayacaksın. çocuğunu çok seversin çünkü o senden bakıma muhtaç sen onu korumazsan kendi başına yaşayamaz.sonu ölümdür. onu besler büyütür bilmediklerini öğretir kendi kanatlarıyla uçmasını sağlarsın. buna karşılık ondan saygı beklersin. çocuğum bu ateştir sakın dokunma dersin. o dokunur ve eli yanar. sen fıtratı ona söyledin o dinlemedi cezasını çekti. sonra çocuğun yokken eminimki onların yaramazlıklarına sabredemezdin. allah sana bir çocuk verdikten sonra sende öyle bir değişme olurki o çocuğun için kendini her tehlikeye atar oldun onun yaramazlıkları sana tatlı gelir oldu. onun yaramazlıklarına sabreder oldun. hatta birçok yaramazlıklarından zevk bile alırsın. hiç çocuğun yokken ki duygularınla çocuğun olduktan sonraki hızla bir anda değişiveren duygularını bana fizik yasaları ile anlatabilirmisin. işte allahın delillerinden biri daha. belki yüz yıl sonra teknoloji sayesinde allahın vucudumuza duygularımıza yön veren bu sırlar delilleri ile ortaya çıkacak. yüz yıl sonraki insan şimdi bizim göremediğimiz veya görüpte tam manasıyla anlam veremediğimiz bir ayeti görecek ve diyecekki işte şu ayete bir bakın daha bu sır yüz yıl önce bile çözülememişken sadece pisikoloğların sosyolokların felsefi zanna dayanan farklı farklı tezlerle anlatılmaya çalışılırken.allah bunu 1500 yıl evvel bizim için kuranda yazıvermiş. o günkü insan içinde bu örnek bir mucize olacak daha yazmaya kalksam galiba ansiklopedileri sana doldurabilecekkadar yazabilirim aklına takılan yer varsa bana özel mesaj at tartışalım fikirlerine saygı duyarım tercih senindir.cennet de seni bekliyor cehennemde istediğine gitmekte serbestsin verdiğim örnekler üzerinde biraz geniş düşünürsen çok uzayıp kafa karışmasın diye yazmadıklarıma hatta benim bilmediğim birçok gerçekleride görebilirsin. hadi allah yolunu açık etsin. nefsini öldürde arın tertemiz pak ol. allah temizi sever. çünkü o temizdir. |
ella nın yorumlarına cevap:
ENAM 125 Allah kimi dilerse kalbini imana açar. Fakat iman etmeyenlerin ise murdarlık içinde bırakır. Eğer sen iman etmek istemiyorsan, istediğin sapkınlığın içinde kalırsın. Bu ayette anlatılan budur. --> Enam da anladığımız şudur ki : Allah dilediği bir insanın (inanan yada inanmayan) gönlünü islama açar.Dilediğini de sapıklığa iter. Buradaki kaçırdığın nokta şart koşulu.Her kim kelimesi burada tüm insanları kapsıyor.Ayetde şöyle deseydi senin açıklaman yerinde olurdu: ENAM 125 Allah, inanmayanlardan her kimi doğru yola erdirmek isterse, onun gönlünü islama açar. İman etmeyenlerden her kimi de sapıklığa bırakmak isterse onun kalbini daraltır, öyle sıkıştırır ki, sanırsın öfkesinden göğe çıkacak. Allah imana gelmeyenleri o murdarlık içinde hep böyle bırakır ---------------------- YUNUS 100 Yine burada kalplerin Allah’ın elinde olduğu bildirilir. Allah’a yakınlaşmak isteği olana Allah hidayet verir. İnsan ne kadar istese de Allah hidayet vermezse Allah’a yaklaşamaz. İman edenler kendi hidayetlerinin Allah’ın dilemesiyle olduğunu, bu ayetin işaretiyle bilirler. --> Ayet gayet açık olduğu halde sen yine anlatınana eklemeler yapmışsın.Kalbi karıştırmışsın sürekli.Allah’a yakınlaşmak isteği olana Allah hidayet verir demişsin ancak orada yine şart eki şart kelimesi hiç bir şey yok.Allah orada yakınlaşma isteği olana değil yakınlaşma eyleminin ta kendisine izin vermeyceğini söylüyor. Sonrada aynı yerden yanlış yorumlarla devam etmişsin. ----------------------- Diğer ayetlerde hep aynı yolda ilerlemişsin.Ancak şart koşullarını dilediğin gibi eksiltip arttırmışsın. Ayetlerden anlatılan: -Allah bir insanı seçiyor(bu insanın inanan yada inanmayan olduğu farketmiyor.Belik bir müslüman,hristiyan,yahudi,satanist,budist,ateist.T üm insanları kastediyor) -Onun nefsini(kalbini) bağlıyor.Ve o inanamıyor,i iman edemiyor. Senin anlattığın: -Allah inanmayanlardan bir insanı seçiyor -O ne yaparsa yapsın hidayete eremiyor.Ve allah isterse sonsuza kadar onu öylece sapkınlıkla bırakabiliyor. |
Yeni,
""Bence kuranin tamami okundugunda insanlarin ozgur iradeye sahip oldugu cok net bir sekilde gorulur.Hatta insanlari meleklerden ustun kilan sey ozgur iradeye sahip olmalaridir.Her zaman bir ayet veya bir ayetin bir parcasini ele alarak yapilan yorumlar biraz yanlis olur diye dusunuyorum."" Kuran, herseyi yaratmis essiz ve kusursuz bir tanriya ait sozler olamaz. Tamamen insani ve insan agzindan cikmis sozlerdir. Bu nedenle Kuran''i elli kere hatmetsen de, gorup gorecegin surekli fikir degistiren bir insan bilinciyle karsilasmaktan baska bir sey olamaz. (Ornek: Enfal-1, Enfal-41* Enfal-65, Enfal-66) Dolayisiyla Kuran''i tek otorite olarak gorup, bana ondan ornek getirmekle sonuca ulasamazsin. Kendi fikir ve yorumlarini sun... ""Eger ozgur irade(secme ozgurlugu) olmasaydi peygamber neden gonderildi ve kutsal kitaplar neden indirildi?"" Burada sozunu ettigin ozgur irade, Allah''in iradesidir. Cunku sizin inanciniza gore peygamberler ve kitaplar onun tarafindan gonderilmektedir. Dolayisiyla irade O''na aittir. Buradaki ozgur iradeyi insan iradesi olarak sunarsan, sirk''e dusersin. Cunku Ateist''ler de bunu savunurlar; peygamberler kendi ozgur iradeleriyle "ben peygamberim" ve "bunlari da Allah gonderdi" demislerdir... Sonra, kendi yarattiklari zirvalara inanip iman edenlere bakip, "kis kis" gulmuslerdir... |
Ella,
hic bir yeni aciklama getiremiyorsun, demagoji yapiyorsun.. Sonsuz buyuklukte, essiz ve her seyi yaratmis Allah, gelmisi de gelecegi de bilir ve zaten onu kendisi yaratmistir. Bu nedenle insanda OZGUR BIR IRADE''DEN SOZ EDILEMEZ. Hem her seyi, gecmisi gelecegi yarat ve istisnasiz her seyi bil, hem de ozgur irade ver! Bu soz konusu dahi olamaz.. O zaman, inancsizi da, inaniri da Allah yaratmistir demekten baska cikarin yoktur... Eger ozgur iradeden soz edersen, Allah kavramina ters cikar, onun gucune, onun kudretine aykiri dusersin. Insan-30 Su da var: Allah dilemedikce, hicbirsey dileyemezsiniz; cunku herseyi bilen, hikmet sahibi ancak Allah'' tir. Iste bu yuzden bosuna maval okumaya devam etmeyin... |
tstldgskdll, (Simdi karsima cikip, nick''imi dogru yaz diye bana firca atmali :) :) )
Bu vatandasin yazdiklarina cevap vermeye gerek duymuyorum.. Bastan asagi cehalet kokuyor... Illa cevap istiyorsa, digerlerine yazdiklarimi kendisine yazmisim gibi dusunebilir... |
İlk iletiye cevap yazıyorum.
Sorusunda kendisinin neden kafir olduğunu ararken bulduğu cevapta haşa yaratana atfetmekle delili de Kuran gösteriyor. EDİT sen zaten Allaha inanmıyorsun dolaysıyla Kura-na da inanamassın , senin için kuran yok , nasıl olurda olmayan bir şeyden delil çıkarırsın . Sen evvela bencilliğinden bi kurtul , boğuk materyalizmin karanlık felsefesinden sıyrıl hele sonra bakarız. Veyahut fikir babalarına söyle sena vekaleten gelsinler neden kafir olduklarını sorsunlar bizde mutlak cevap vereceğiz. Seni KİM yarattı önce onu söyle............................... |
Alıntı:
Serkan bana ahmak diyerek küfrettin. Gördüğün gibi senin dinin küfretmeni engelleyemiyor ama benim ahlakım küfretmemi engelliyor. Demekki benim ahlakım senin dininden çok çok çok üstün! Kuran benim için deli saçması kadar değeri olmayan, şiirsel anlatımlı, düzenden yoksun, sistematiği olmayan düzensiz ve basit bir hikaye kitabıdır.Dolayısıyla benim için hiçbir değeri olmadığı gibi delil niteliği de yoktur. Ancak bu kitabın senin için çok değeri var ve sen bu kitaba inanıyosun o yüzden bu kitabı sana delil olarak gösterebilirim. Eğer inanmıyosan söyle o zaman sana delil olarak başka şeyler göstereyim. Benim fikir babam yok, henüz 14 yaşındayken din ve tanrı kavramlarının saçmalıktan öte bişey olmadığını anlamış biriyim. Ne bir insanın ne de bir kitabın tesirinde kalmadan gerçekleri kendi başıma gördüm. Aslında gerçeği normal zekalı herkes görebilir yeterki korkmadan düşünmeyi, akıl yürütmeyi ve mantık denen şeyi bilsin. Beni kim yarattı? Anne ve babam, onları kim yarattı? Onların anne ve babaları. Peki ilk insanları kim yarattı? Determinizm ve diyalektik ilişkilerin sonucu doğa yarattı. Doğayı kim yarattı? Madde..Maddeyi kim yarattı? Maddeyi kimse yaratmadı çünkü madde hep vardı. En temel bilim kuralı:Hiçbir şey yoktan var edilemediği gibi var olan birşey de yok edilemez!O yüzden yaratma denen saçmalıktan vazgeç. Bütün bu evren ve canlılar maddenin şekil değiştirmiş halleridir. Bu kısa açıklamayla ikna olmayacağını bildiğim için insanının ve evenin oluşumuyla ilgili görüşlerimi ayrıntılı olarak ayrı bir topic altında yazacağım. |
AHMAK.ın Türkçe karşılığı ne demektir.
Humk. dan gelir .Pek akılsız, şaşkin ,anlayişsiz demektir.. Bu ve benzeri tabirler kısır fehimliler için kullanılır Bak yavrum ben senden yaşlıyım tahmin ediyorum. Bir meselede farklılıkları fark etmek fikirlerin (diyalog) birleşmesinden hasıl olur. Ben aciz serkan senin bildiğin felsefenin tamamına hakimim , ömrümün çoğunu İman akideleriyle geçirirken diğer çoğunu materyalizmin hem felsefesi hemde ateizmin hakkı olmayan bilimsel felsefeyle yoğurdum. Hatta diyebilirimki bu ikili tedrisatım boyunca meşhur söz olan öğrendikçe hiç bir şey bilmediğimi öğreniyorum. İnsan Aklı sınırlı ve muhakeme istidatları dahi sınırlı yaratıldığından bildiği şeylere kıyas ederek gerçeklere ulaşamak istiyor. İşte bilmediği bir şeye az bir bilgisiyle zihnin varlıklara mukayese ederken bazen aldanıyor , bundan kurtulmanın tek çaresi Aklı selim olmaktır. Yani ne ifrat nede tefrit etmeden doğruyu murat etmektir. Mesela: Yukardaki soruma senin verdiğin yanıt gibi. Seni KİM yarattı sorusuna annen ve baban olduğunu Zihniyin varlıklara yaptığı bir tuzağa düşdüğünü anlaman kaçınılmazdı.kaldiki sen bir defa dünyaya geldin ..Yoksa Anne ve babayın her bir birleşmesinden dünyaya gelmen kaçınılmazdı. Oysaki bak sen biricik benzerin olmayan mükemmel bedene sahip canlı bir makinasın. Seni bundan sonra dünyaya getiren tekrar getirmeye muktedir olması da kaçınılmaz olacaktı , ilkin yaratan ikinci defa yaratamaz olurmu? Oysaki senin annen baban da insandırlar seni ikinci bir defa dünyaya getiremezler bunu ancak ahmaklar kabul eder. Kaldıki senin iki gözün ve tek beynin öyle bir yapıya sahiptirlerki bir plan dahilinde oldukları kesindir. Üstelik sende mevcut olan enerji akılsız , ve senin yapı taşların olan atomlar şuursuz oldukları halde , akıllıca ve şuurluca senin vucutunu nasıl yapabilirler , ben yamin ederim ki sen buna inanamazsın , sen ben inanırım desende kalb ,akıl ,şuur, ruhuyun derinliklerine bir kulak ver bak Hiç bir şey kendi kendine olmaz çığlıklı o sesi nasıl duyacaksın. Mesela;Senin ölmenle her şey ölmüştür annen bababn kardeşlerin ve seni sevenler ve senin sevdiklerin , bir daha hiç dirilmemek üzere yok oldular , biraz düşünürsen anlarsın ki bu insanı ölmekten de beter yapar. Oysaki Bu kainatı yaratan her şeyi düzenli yarattığı gibi insanı ölümüyle bunaltırmı ? kesinlile hayır . İşte bazı insanlar materyalizmin tuzağına düşmekle bu sıkıntılara maruz kalmışlardır. Peki onlar isteyerekmi olmuş belkide hayır , çünkü insan mükerrem yaratıldığından devamlı doğruyu arıyor , bazen eline yanlişık geçince işte buda doğru diyor .aslında o doğruyu aramaya yeltenmişti... Ancak doğru gösterilince artık inat ve bencillikte işe sıyrılınca bir türlü kurtulamıyor. Selam |
Serkan, ahmak adam;
ben senin dinine de, kitabina da, peygamberine de, Allahina da inanmam... Emmevelakin konu benim inancsizligim degil, senin inandigin dine ait kitabin zirvalari... Neymis? Senin dininin kitabinin zirvalari... O zaman benim inanip inanmamami bos verip, size dininizin kitabiyla ilgili yoneltilmis soruya cevap vereceksin.. Sana ne benim neye inanip inanmadigimdan? Sen senin inandigini savun... Tamam mi ahmak herif!!! |
ateistlerin ne derce cahil olabileceklerini gosteren ilginc bir baslik
SIZINTI |
Ella
O ayetlerden nasıl öyle anlam çıkardığını anlayamadım. ENAM 125 "Allah, her kimi doğru yola erdirmek isterse, onun gönlünü islama açar. Her kimi de sapıklığa bırakmak isterse onun kalbini daraltır, öyle sıkıştırır ki, sanırsın öfkesinden göğe çıkacak. Allah imana gelmeyenleri o murdarlık içinde hep böyle bırakır. " Burda şunu diyor: Allah bir insanın gönlünü islama açar veya kapatır. Senin dediğin gibi Allah dilediğinin kalbini islama açıp, İMAN ETMEYENİN kalbini islama kapatır demiyor ve burdan bunu çıkarmana hayret ettim. Allah kimi sapkınlığa bırakmak isterse onun gönlünü kapatır. Bu cümleden nasıl iman etmeyenlerin gönülünü kapatır lafını çıkartabildin? Diğer verdiğin ayetleri yazmıyorum onlarda da buna benzer hatalar olduğu görüşündeyim. |
EN’ÂM SÛRESİ
125 – Hasılı, Allah kimi doğru yola koymak isterse, onun kalbini İslâm’a açar. Kimi de saptırmak isterse, onun göğsünü sanki o kişi gökte yükseliyormuşcasına dar ve tıkanık yapar. İşte Allah böylece, imana gelmeyenlere rüsvaylık verir. İnkâr zihniyeti ile rûhu kirlenmiş kimse Allah’ın birliğinin delillerini düşünmeye dâvet edilince, göğe çıkarcasına zorlanır, göğe yükselen kimsenin nefesinin tıkanması gibi göğsü tıkanır. Mânen böyle olduğu gibi, âyet bunun maddî tezahürüne de işaret etmektedir. Zira yükseğe çıktıkça oksijen azalır ve solunum güçlüğü çekilir. Her yüz metre yükseldikçe hava basıncı bir derece düşer. Basınç düştükçe nefes almak zorlaşır. Çok yüksekte uçan pilotların özel teneffüs cihazları kullanmaları şart olur. Aksi halde o pilotlar havasızlıktan ölürler. 126 – Bu İslâm yolu Rabbinin dosdoğru yoludur. Düşünüp idrâkini kullanan kimseler için âyetlerimizi iyice açıklamış bulunuyoruz. |
Alıntı:
Alıntı:
şimdi benim anlamadığım birşey var arkadaşlar.bu ikisi de EN''AM süresi ise bu ikisinin bu denli değişik kelimelerle değişik anlam ifade edecek şekilde yazılmasına KİM izin veriyor.istediğimiz yere çek uzasın mı bu ayetler ya da süreler.?????????? |
Alıntı:
siz busunuz işte! gelmiş bana ahmak kelimesini açıklıyor! her konuda döneklik yapılıyor, söylediklerinizin arkasında durmak yerine paso kıvırıyosunuz be! |
Alıntı:
Ben kendim kafir olmamisim,meyer allah beni kafir yapmis. |
Burada esas sorun TANRI nedir? Sİz KİMSİNİZ? bu sorulara yanıt verebilecek durumdaysanız, hiç bir çelişki de kalmaz.
Ancak tanrıyı siz Muhammed'den, İsa'dan veya Musa'dan öğrenerek anlamaya çalışırsanız, çelişkiler denizinde kalırsınız... Herkes bir konuda anlayışı kadar bilgi sahibi olur. Öyle olmasaydı herkes bir EINSTEIN veya GAUSS veya NEWTON gibi olabilirdi. Ama oluyor mu? Herkesin başına bir elma düşebilirse de bundan yer çekimini ancak NEWTON algılamıştır. Onun bunun dedikleri değil de, kendi görüş ve gözlemlerinizi değerlendirebilirseniz çelişkiler ortalıktan kaybolacaktır. SİZ KİMSİNİZ? Bu sorunun yanıtını verebiyorsanız TANRI'yı da bilirsiniz. Sevecenlikle, |
Alıntı:
|
Alıntı:
syn sesli,gayet sağlıklı bir acıklamada bulunmuşsunuz..... insan doğduğunda iyilik üzerine doğar,asla,içinde kötü olma durumu yoktur, bu bağlamda,insan kötülük yada iyilik tarafında bulunması gercektir,asla ortada bir yerde duramazsınız,ya iyi ya kötü olursunuz....her şey ortadaddır,ALLAH c.c akıl denen muhakeme gucunu bizleri vermiştir,iyilikler bellidir,ALLAH kimseyi hırsızlık yap,zina yap dememiştir,aksine bunların kötü olduğunu ve cezasız kalmayacağını bildirmiştir,şimdi aklınla,ya iyiliğe gidersin yada kötüye... insan kötüye nasıl bulaşır ,ALLAH kimseyi kalbinde kötülük olgusuyla meydana getirmemiştir,şeytan eğer bir kimseyi eline ,avucuna aldıysa,kenera gecer gülmeye başlar,insan olmadık şekle girer,yeri gelir kendini tanrı sanar,yeri gelir hırsızlığı cok makbul birşey gibi görür,ama bilmiyor ki,şeytanla aynı yerde yanacağını,fakat insan kesinlikle ama kesinlikle ALLAH'ı reddetmemeli,bu evren boşuna yaratılmadı,bizler boşuna var olmadık,insan bu evrenin tum mahlukatından üstündür,hayvanlar bizler için var,yağmur bizim için var,ağaclar biz insanlar için var,ama biz bizim için yaratılanları görmeden,yaratıcıyı,nasıldır,nedir diye sorgulama cüretini gösteriyoruz,bu dunyada var oluş amacımızı kabullenmiyoruz,ve kısadan ALLAH yoktur gibi kendimizi kandırarak tum var oluş amacımızı yok sayıyoruz,ben şahsen kendimi sizden ayrı koyuyorum,ve amacıma,ALLAH'a kulluk vazifemi yerine getirmeye calışıyorum.... şunda hep ısrarcı oldum ateist=reddetme ....ALLAH ilk insanı yaratmadan önce meleklerine ,topraktan bir insan yaratacağım,ona secde edilmesini istedi...adem aleyhisselm yaratıldığında tum melekler secde etti lakin,şeytan secde etmedi,kibirlik taslayarak,beni ateşten yarattın onu camurdan,ateş camurdan ustundur diyerek ALLAH'a karşı geldi..........şeytan ilk önce ALLAH'ın sözünü reddetti,sonra kibirlendi ..şeytanın en buyuk tuzağı reddetmek ve ALLAH'a karşı kibirlenmektir, ateistler ,ALLAH'ı gözle gösterin yada elle dokunalım ki var olduğunu bilelim derken,akıl,acı,sevgi, vb elle tutulamıyan ,gözle görülemiyen olguları kabullenirken,niçin sadece ALLAH yoktur,zira göremezsin, gibi komik hallere düşüyorlar...yoksa şeytanın emrindemisiniz,zira şeytan hep reddet,reddet yaratanını der,gerisi corap söküyü gibi gelir,şunu unutmayalım ki,en büyük günah ALLAH c.c reddetmektir,yoktur demektir,,bu nedenle ateist=reddetme=şeytanın uşağı |
Alıntı:
|
Arkadaslar Selamlar Herkese,
Şimdi buradan inanan inanmayan herkese iki satır soyleyeceklerim var. Bu foruma rastladım bir daha gelir miyim bilmiyorum. İnanmayan arkadaşlar surekli mantıkla bir seyi ispatlamaya çalışmışlar, yani tanrının var olmadıgını, sozum size herkesin inancı kendinedir siz neyi ispatlamaya çalışıyorsunuz burada, tartıştığınız kaynak Türkçe değildir, eğer bu kadar araştırmaya ilgiliyseniz eski arapçayı öğrenmeniz ve bunun üzerinde çalışmanız gerekmektedir öyle ki bir cümle bile her seyi değiştirebilmektedir keza bir kelime. Evet sizin mantığınızla düşünürsek haklısınız fakat üzerinde düşünülen şey Türkçe değildir, Türkçe üzerinde düşünmek de üzerinde sürekli savunma yaptığınız mantığa aykırıdır. Diğer taraftan gelelim mantığınıza, ben çok basit mantık problemleriyle sizin mantığınızı ters düz edebilirim yani aslında size mantıklı gelen bazı şeyler kökünden yanlış yukarıda yazdığım gibi. |
Alıntı:
Dinin bin yıllardır nasıl da toplulukları yönettiğini ve hiç bir devirde birey sınırlarında kalamadığını biliyoruz. --- "Basit mantık problemleriyle alt üst etmek" teoriniz beni güldürdü. Muhtemelen ciddiye alanlar da olaacktır. Lütfen arada uğrayın tartışalım. |
Alıntı:
Alıntı:
|
iyide bu söylenilenlerin tamamı boş "özgür irade" varsa "kader" olamaz kader varsa özgür değilsin. ben başlardaki "Tanrı benim kafir olmamı istedi"yi anlamlı buluyor, inanmama sebeplerimin en üstünde bu sebebi tutuyorum.
Yanlışsam söyleyin.. Bu basite indirgeme çabamda hata olabilir. Saygılarımla |
Alıntı:
O kadar yanlış sözler etmişsiniz ki daha yanlışı olamazdı. Çünkü TÖVBE kapısı ABDÜL UZZA (EBU LEHEB) isimli kişiye ve de onun karısına daha bu adam ile karısı ölmeden kapatılmış ve bu insanlar açıkça CEHENNEMLİK olark ilan edilmişlerdir. Siz hiç KURAN okumadınız mı? Bırakmamış ki adam nedamet dileyebilsin...Acaba bu söylediklerimi anlayabiliyor musunuz? Onun için söylediğiniz sözler de ne mana var, ne de gerçek! |
Tanrı ruh soyuttur diyor, bir yandan somuttur diyor.
Tanrı iradenizi aldım dyor, bir yandan da iradeniz var diyor. Tanrı erkek kadından üstündür diyor, bir yandan kadın erkekten üstün diyor. Bazende ne dediği belli olmuyor. Anlaşılmıyor. İçine kapanık yaşıyor. Çok masum gözüküyor. Ama tehlikeli. Tanrı işte, naparsın. Hasta kendisi. Tedavisi yok O'nun. Normal görmek lazım. Ondan uzak kalmak lazım. Hastayla hasta olmamak lazım. Sevgi-Bilgi ve Nefret-Bilgi çelişkisi mekanizmasını farkedip, O'nun gibiolmamak, O'na misilleme yapmamak lazım. |
"allah istediğini iman sahibi yapar" teorisi, muhammed'in başı sıkışınca kur-an'a koymak zorunda olduğu ayetler bütünüdür.
kendisi etrafındakileri islama davet ederken, hayatındaki en önemli şahsiyeti (amcası Ebu Talib'i) bir türlü kendisine inandıramamıştır. (Ebu Talib'i bilenler, onun muhammed'in arkasındaki ne kadar büyük bir güç olduğunu da bilirler.) muhammed islamı yayarken, Ebu Talib'in durumu pek çok kez sorun olmuştur. "ey muhammed, sen bizleri islama teşvik ediyorsun ama daha Ebu Talib'i ikna etmeyi başaramamışsın" türünden serzenişler olmuştur. muhammed, (her sıkıştığında yaptığı gibi) kur-an'a ayetler koyarak bu durumu kurtarmıştır. "allah istediklerini iman sahibi yapar". (allah, Ebu Talib'in müslüman olmasını istememiştir) Not: her fırsatta, inanmayanları cehennem azabıyla korkutan allah, hidayete erdirmek istemedikleri için herhangi bir tehditte bulunmamıştır. (Ebu Talib'e ayıp etmemiş) saygılar... |
öncelikle biz inananlar,kuran-ı kerimin başlangıcı olan besmelenin ilk harfinden
son sure olan,nas suresinin son harfine kadar olan tum ayetlerin,ALLAH c.c yazdığına,şüphe olmadığına, asla celişki olmadığana,ALLAH c.c ilmine iman ettik ve tasdıikledik... şimdi gelelim ayetleri,dediğim gibi ayetin,kendinden önce gelen ayeti ve sonrasını değerlendirmeden neden-sonuc ilişkisi kurmadan yorumlarsanız,acıkca sapıklığa düşersiniz. enam suresi 125.ayeti konu etmişsiniz önce 124.ayeti okuyun,ne demek istiyor öğrenin 124.Onlara bir âyet geldiği zaman, "Allah elçilerine verilenin bir benzeri bize de verilinceye kadar asla inanmayacağız" derler. Allah elçilik görevini kime vereceğini çok iyi bilir. Suç işleyenlere Allah katından bir aşağılık ve yapmakta oldukları hilekârlık sebebiyle çetin bir azap erişecektir. 125.Allah her kimi doğruya erdirmek isterse onun göğsünü İslâm'a açar. Kimi de saptırmak isterse, onun da göğsünü göğe çıkıyormuşçasına daraltır, sıkar. Allah inanmayanlara azap (ve sıkıntıyı) işte böyle verir. 126. Bu, Rabbinin dosdoğru yoludur. Şüphesiz düşünüp öğüt alacak bir toplum için âyetleri ayrı ayrı açıkladık........... ...124.ayette,inkarcılardan bahsediyor,126.ayette ise,aklımızı kullanmamızı istiyor,yani secimi sana bırakıyor,.....araf suresi.178 ayeti örnek göstermişsiniz 174. Hakka dönsünler diye işte âyetleri böylece ayrı ayrı açıklıyoruz. 175. Kendisine âyetlerimizi verdiğimiz halde onlardan sıyrılıp da şeytanın kendisini peşine taktığı, bu yüzden de azgınlardan olan kimsenin haberini onlara anlat 176. Dileseydik o âyetlerle onu elbette yüceltirdik. Fakat o dünyaya saplanıp kaldı da kendi heva ve hevesine uydu. Onun durumu köpeğin durumu gibidir: Üzerine varsan da dilini sarkıtıp solur; kendi haline bıraksan da dilini sarkıtıp solur. İşte bu, âyetlerimizi yalanlayan toplumun durumudur. Şimdi onlara bu olayları anlat ki düşünsünler. 177. Âyetlerimizi yalan sayan ve ancak kendilerine zulmeden bir kavmin durumu ne kötüdür! 178. Allah kimi doğru yola iletirse, odur doğru yolu bulan. Kimleri de saptırırsa, işte onlar, ziyana uğrayanların ta kendileridir. 179. Andolsun biz, cinler ve insanlardan, kalpleri olup da bunlarla anlamayan, gözleri olup da bunlarla görmeyen, kulakları olup da bunlarla işitmeyen birçoklarını cehennem için var ettik. İşte bunlar hayvanlar gibi, hatta daha da aşağıdadırlar. İşte bunlar gafillerin ta kendileridir............. ......174.ayette,yine acık şekildeayrı ayrı acıkladığını vurguluyor 175.ayette,şeytana uyanları konu ediyor,ALLAH c.c inanmayıp,şeytana uyanlardan bahsediyor 176.dunyaya saplanıp kalan,hava ve hevesine uyan,ahiret yoktur diyenlerden bahsediyor 177.ayette ALLAH c.c ayetlerini inkar edenlerden bahsediyor 178.ayete işte bu inkar eden,yalanlayan insanlar artık,ALLAH.c.c kendi insiyatifine kalmıştır doğru yolu bulması için. ...............burdan anlaşılacağı gibi,sizin bahsettiğiniz kendi elmizde deil lafı,tum insanlara kapsamamaktadır,sadece ALLAH c.c ayetlerini inkar sayan,alay eden,şüphe eden,insanlar için gecerli olup,bu inkar sebebiyle,gözleri,kulakları,kalpleri muhurlendiğini bellidir,bu satten sonra kurtuluşun sadece ALLAH c.c rıza göstermesi sebebiyledir,siz tum bu olguları,tum insanlar için deyip milleti yanlışa teşvik etmektesiniz,kendi dediğiniz gibi şeytanın avukatlığını güdüyorsunuz,onun emrindesiniz...saygılar |
bir video seyretmiştim,2 gözü ama bir hristiyan,annesini sormuş,anne benim gözlerim
neden kör diye,anneside,oğlum senin gözlerin kör deil,sadece göremiyorsun demiş, hristiyan arkadaş,kuran-ı kerimin izgilizcesini dinlerken,bakara suresinin 18.ayeti dinlediğinde evet demiş,ben gercekten kör deilim,asıl körler onlar demiş ve iman etmiştir,isterseniz size linkini yollayayım,video linkini yolladımmı kızıyorsunuz ya ...burdan anlaşılacağı gibi kuran o kadarda anlaşılmayacak deilmiş,1 ayette insanlar iman edebiliyormuş ve sizin dediğiniz gibi deilmiş iman etmek,eğer ayetleri inkar etmeyip,alay etmeyip, süphe içersinde bakmazsa insan ALLAH c.c bir işaret yollar ve insanın iman etmesine sağlar eğer inkarcılığa giderseniz,doğru yolu bulmanız ancak ALLAH c.c isteği doğrultusuna kalıyor ayet gayet acık,düşünmek ve doğru yolu bulmak sizin elnizde Sağırdırlar (algılamaları kilitlenmiştir), dilsizdirler (hakikati dillendirmezler), kördürler (apaçık hakikati algılayamazlar); onlar hakikatlerine dönemezler!(bakara 18.ayet) ......sürekli sesli abi,size gereken farkındalıktan bahsediyor,asıl farkındalık size gerekli,şeytanın esirliğinden bir kurtulsanız,her şey bambaşka olacak şu yazdıklarınıdan utanacaksınız..... 6:32 - Dünya hayatı, eğlence ve oyundan başka bir şey değildir. Ahiret yurdu ise, Allah'tan korkanlar için daha hayırlıdır. Aklınızı kullanmaz mısınız? 13:19 - Şimdi Rabbinden sana indirilenin gerçekten hak olduğunu bilen bir kimse, kör olan bir kimse gibi olur mu? Fakat bunu ancak üstün akıllı ve temiz vicdanlı kimseler idrak ederler 14:52 - Bu Kur'ân, kendisiyle uyarılsınlar, Allah'ın ancak bir tek ilâh olduğunu bilsinler ve akıl sahipleri öğüt alsınlar diye insanlara gönderilmiş bir tebliğdir. ---Seytanlarin kimlere inmekte olduklarini size haber vereyim mi? Onlar, ?gercegi ters yuz eden,' gunaha duskun olan her yalanciya inerler. Bunlar (seytanlara) kulak verirler ve cogu yalan soylemektedirler. (26/221-223)..... .aklımızı kullanmamız konusunda ALLAH c.c sık sık uyarmaktadır,şeytan hakkındada bolca uyarmaktadır,en son ayette apacık şeytanın esiri olanlar bellidir.saygılar |
Kuran, Mekke ve çevresindekiler mahşer günü çamura yatmasınlar diye indirilmiş :D
Not:Ben demiyorum, Allah diyor |
Alıntı:
Allah da müslümanlar da bizlere borçlu aslında. Biz olmasak Allah ya sözünü tutamayacaktı ya da sözünü tutmak için mümin arkadaşları cehenneme yollayacaktı. Not:İlgili ayetleri yazmıyorum zaten çok meşhurlar :D |
YUNUS 100
"Allah''ın izni olmadıkça hiç bir kimsenin iman etmesi mümkün değildir." O halde cehenneme gittiğimizde sorarız allaha, sen izin vermedin biz ne yapalım. |
Alıntı:
Üzülme . Hem kendisi kendisine inanmayacak insan yaratıyor . Hemde bu niye benden değil beni niye kazımıyor diye şikayet ediyor. İnanmayanı şetanın üstüne atıyor. Eeee şeytanı kim yarattı. Onuda yakacakmı cızır cızıd-r. Derisini yüzecekmi. Yalancı sahtekar muhammedin uyduruk işleri.içinde tutarlı değil. |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:25 . |