|
islamda kadının yeri ve değeri
bu konuyu farklı bir topicde başlayan tartışma o topicin konusu dışına çıkınca açma gereksinimi duydum kadının islamdaki yeri ve değeri nedir ateistlerde müslümanlarda yazsın lütfen
sevgiler saygılar |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
islamda kadından hep korkulmuştur, onların dizginlenmesi gerekliliği ön planda tutulmuştur. islamda erkeklere cennetten çok nimet vaad edilmiştir ama kadın bunun dışında tutulmuştur, kadın sadece üremeyi yapan bir nesne dışında bir anlam kazanamamıştır. yani hep sıkı kontrol edilmesi gerektiği vurgulanmıştır, değer verilmemiştir, şimdi dindar arkadaşlar bunu reddedecek, ama kadınlara ne gibi bir değer verilmişki iddia edecekler. siz islam toplumunda kadın olmak istermiydiniz onu söyleyin? çünkü hiç bir hakkınız olmayacak. bi düşünün.
|
Re: islamda kadının yeri ve değeri
bide kadın bile olamamak var cariye muamelesi görmek var o daha kötü bide laikliğin yarattığı modern kadın kavramına bakın ikisi arasında dağlar kadar fark var ama dikkatinizi çekerim bahseddiğim şey sosyete kadınlar ayaklı bota kutuları değil sadece modern en başta eğitimiyle karakteristik yapısıyla inançlarıyla giyimiyle kuşamıyla modern bir kadın ama şeriatta böyle bişey yok öcü gibi kadın olup olmadığı bile belli olmayan kara çarşafın arkasındaki insanlar var umarım mantıklı ve makul bir açıklama bulursunuz
|
Re: islamda kadının yeri ve değeri
ya bir kere cariyelik insanlık onuruna aykırı bişey, ilkelliğin daniskası. cariyeliğin kölelikten ne farkı var. islam ülkelerinde kadının cariyeden farkı yok. 2. sınıf insan sayılıyorlar. tamam kadınında eviyle ilgilenmesi gerekir, sokaklarda sürtmesi,açık saçık giyinmesi doğru değil ama erkeğinin kölesi değillerdir. dindar arkadaşlara bir kere daha sorayım, islam toplumlarında kadın olmak isteemiydiniz ama demogoji yapmadan söylesinler?
|
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Nisa 34. (diyanet meali)
Erkekler, kadınların koruyup kollayıcılarıdırlar. Çünkü Allah insanların kimini kiminden üstün kılmıştır. Bir de erkekler kendi mallarından harcamakta (ve ailenin geçimini sağlamakta)dırlar. İyi kadınlar, itaatkârdırlar. Allah’ın (kendilerini) koruması sayesinde onlar da “gayb”ı korurlar. (Evlilik yükümlülüklerini reddederek) başkaldırdıklarını gördüğünüz kadınlara öğüt verin, onları yataklarında yalnız bırakın. (Bunlar fayda vermezse) onları DÖVÜN. Eğer itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın. Şüphesiz Allah çok yücedir, çok büyüktür. Burada da görülüyorki erkeği kadından üstün göstermiş. Başkaldırması bile bunları yapmasına yetiyo kuranda. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
İslâm Dîni, kadın hakları üzerinde titizlikle durmuş ve kadını, hiçbir nizâm ve sistemin veremediği müstesnâ bir makâma sâhip kılmıştır. Nitekim Cenâb-ı Hakk Kur’ân-ı Kerîm’inde:"Erkeklerin kadınlar üzerinde hakları olduğu gibi, kadınların da erkekler üzerinde hakları vardır." buyurmuştur.Rasûlullâh (s.a.v.) Efendimiz de erkekleri, kadınların hak ve hukûkunu gözetmeye dâvet etmekte ve bu konuda: "Kadınların haklarını yerine getirme husûsunda Allâh’tan korkunuz! Zîrâ siz onları Allâh’ın bir emâneti olarak aldınız." buyurmaktadır.Başka bir hadîs-i şerîflerinde de: "Sizin en hayırlınız, ehline (eşine ve çocuklarına) en hayırlı olanınızdır. Ve ben de ehline karşı en hayırlı olanınızım." buyurur.Peygamber (s.a.v.) Efendimiz, erkeklere, kadınlara dâimâ iyi davranmalarını tavsiye ederek:"Mü’minlerin îmân bakımından en olgunu ve en hayırlısı, hanımına karşı en hayırlı olanıdır." buyurmaktadır.Vedâ Haccı’ndaki meşhûr hutbesinde Peygamber (s.a.v.) Efendimiz: "Ey insanlar! Kadınlar hakkında Allâh’dan korkunuz! Sizin kadınlarınız üzerinde hakkınız vardır.
Kadınlarınızın da sizin üzerinizde hakları vardır." buyurarak daha yedinci yüzyılda yüzyirmi dört bin müslüman hacı namzedine karşı, kadınların haklarını ilk olarak açıklamışlardır.Başka bir hadîs-i şerîflerinde: "Onlara yediğinizden yedirin, giydiğinizden giydirin, onları dövmeyin, onlara çirkin demeyin, fenâ söz söylemeyin!" buyurmuşlardır. Kadınlarla iyi geçinmek Kur’ân-ı Kerîm’in emridir: "Kadınlarınızla iyi geçinin; eğer onlardan hoşlanmadı iseniz bile!.. Olabilir ki bir şey, sizin hoşunuza gitmez de, Allâh onda bir çok hayır takdîr etmiş bulunur." Hz. Peygamber (s.a.v.) Efendimiz bu konuda: "Kadınlar hakkında birbirinize hayır tavsiye ediniz!" buyurmaktadır. Kadınlara karşı daima hoşgörülü olmalıdır. Nitekim bir hadîs-i şerîfte: "Mü’min bir erkek, mü’min bir kadına kızıp darılmasın! Eğer onun bir huyundan hoşlanmazsa, başka davranışından memnûn olabilir." buyurulur.Bir insanın her işi ve her huyu hoşumuza gitmeyebilir. Fakat iyi niyetli ve ülfet edilir insan, kendi hanımında hoşuna gidecek nice meziyetler bulabilir. Onlarla kendisini memnûn ve mes’ûd edebilir. Bunun için ayıp aramaya değil, meziyet aramaya bakmalıdır.Zîrâ mârifet iltifâta tâbîdir. İltifatsız mârifet zâyîdir. "Cennet annelerin ayağı altındadır. " diyen dinimiz kadına hak etmiş olduğu değeri vermiştir. İslamiyet’in ilk şehidi bir kadındır. İlk Müslüman bir kadındır. Peygambe-rimizin soyu kızından devam eder. Hz. Ebubekir’in kitap haline getirdiği dünyadaki tek Kur’an-ı Kerim Hz.Ebubekir, Ömer, Osman dönemlerinde onlarca yıl bir kadının yanında kalmıştır. O dönemde ise Hıristiyanlar şunu tartışıyordu bir kadın İncil’e dokunabilir mi dokunamaz mı. Kur’an-ı Kerim’de Nisa (Kadınlar), Müntehine (imtihan edilen kadın), mücadele (mücadele eden kadın), Meryem (Hz. İsa’nın annesi )... gibi sure isimleri vardır. Fakat mesela, rical (erkekler) süresi yoktur. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Nisa 34'deki "dövün" kelimesi tartışılan birşey, benim bildiğim kadarıyla.
Bazı kişiler burdaki darp etme anlamlı sözcüğün dövmek değil, terketmek , boşamak anlamına geldiğini söylüyorlar. Nüşuzundan korktuğunuz kadınlara (önce) öğüt verin, (sonra onları) yataklarda yalnız bırakın, (bu da yetmezse hafifçe) vurun. Ortaya iki yorum çıkıyor, hafifçe eklemesini geçersek, *dövmek yada boşamak. Peki hangi durumuda: *Nüşuzundan korktuğunuz drurumda yada iffetinden tereddüt ettiğiniz durumda yada şüphelendiğiniz durumda. Yani şüphe durumunda yapılacak eylemi tartışıyoruz. Aslında erkek egemen bir toplumda kadınlar için DÖVÜLMEK, SOKAĞA ATILMAKtan iyidir. Ne üzücü bişey. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Elamlı tefsirinde nüşuz açıklaması şöyle:
Kadının nüşûzu kocasına isyan etmesi (İbnü Abbas), koku sürünmemesi, kocasını birleşmekten men etmesi, önceleri kocasına yaptığı muameleyi değiştirmesi (Ata), kocasından hoşlanmaması (Ebu Mensur), kocasının şer'î mesken olarak belirlediği konutta beraber oturmaktan kaçınıp onun istemediği bir yerde oturmasıdır (denilir) ki, bu mânâlar az çok birbirlerine yakındırlar. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Fethullah
"Başka bir hadîs-i şerîflerinde: "Onlara yediğinizden yedirin, giydiğinizden giydirin, onları dövmeyin, onlara çirkin demeyin, fenâ söz söylemeyin!" buyurmuşlardır." diye yazmışsın o zaman peygamberin söledikleri nisa 34 ile çelişiyor. Değil mi kardeş??? sargon kardeş bariz belli üç mealde de (diyanet,elmalılı hamdi yazır, yaşar nuri öztürk) dövün kelimesi geçiyor. Ama bunu islamcılar 'hafifçe, incitmeden' diyolar. Dövmenin hafifçesi mi olurmuş? Ayrıca meallerde şu çelişki var: sadece başkaldırmasından endişelendiğin zaman mı yoksa hem başkaldırmasından hemde iffetsizliğinden endişelendiğin zaman mı 'DÖVME' yi emrediyor??? |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Sevgili Cevat,
Birde kadınlar aklen ve dinnen eksik yaratıklardır hadisi var.Buna da dikkat- tinizi çekmek istiyorum.Gerçi bunlar işlerine gelmeyen hadisleri hadis say- mıyorlar.Her şeye bir kılıf buluyorlar.Ayette açık bir şekilde dövün diyor. Bunu bile değişik yorumlara çekiyorlar.İslamiyette kadın ikinci sınıftır. Erkek kadından üstün tutulmuştur.Bu açıkça belirtilmiştir.Çok eşlilik,miras olayı,şahitlik ve bir nevi kadının eve haps edilerek erkeğin kölesi haline getirilişi bunun açık kanıtı değil mi?Bu arkadaşlarımız daha neyi savunuyor- lar.Efendim peygamberimiz şöyle demiş ayaklarını bir kenara bıraksınlar.Sen söze değil uygulamaya bak.Erkek o kadar üstün tutulmuş ki cenette bile erkeğe güzel kadınlar vaad ediliyor.Kadına tarla gözüyle bakan,canınızı sık- tığı zaman dövün diyen bir din nasıl kadına değer verebilir?Erkeğin üstünlü- ğünü ayetle açıkça belirten bir din nasıl olur da kadına değer verir?Harem- liği benimsemiş bir din nasıl kadına değer verebilir? Bak Atatürk ne demiş:''Kimi yerlede kadınlar görüyorum ki, başına bir bez, ya da bir peştemal ya da benzer bir şeyler atarak yüzünü, gözünü gizler ve yanından geçen erkeklere karşı ya arkasını çevirir, ya da yere oturarak yumulur. Bu durumun anlamı, gösterdiği nedir? Efendiler uygar bir ulus anası, ulus kızı bu şaşırtıcı biçime, bu vahşi duruma girer mi? Bu durum ulusu çok gülünç gösteren bir görünüştür. Hemen düzeltilmesi gerekir." Atatürk'ün Söylev ve Demeçleri, Türk İnkılap Tarihi Enstitüsü Yay., C. II., s. 217 Atatürkün bu sözleri günümüzde de geçerliliğini korumuyor mu?Bizi bu gülünç durumdan kurtaran çağdaş Türk kadınına saygılarımı sunuyorum.Onlar kadın olmanın onurunun bilincindeler.Bu onurlarını da yükseltmeye devam edecekle- rinden en ufak bir şüphem yoktur. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
ezkamo abi ellerine sağlık ne güzel yazmışsın. Bide uluönderden alıntın olaya bi başka güzellik katmış.
bide şu ayet var: Nahl 43. (elmalılı hamdi yazır) "Senden önce de peygamberler olarak yalnızca kendilerine vahy vermekte olduğumuz ERKEKLER gönderdik. Bilmiyorsanız ilim sahiplerine sorun." Nahl 43. (diyanet) "Senden önce de ancak, kendilerine vahyettiğimiz birtakım ERKEKLERİ peygamber olarak gönderdik. Eğer bilmiyorsanız ilim sahiplerine sorun." Boyuna erkek göndermiş allah. Neden kadın göndermemiş? |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
bir yazimi nazim ustanin siiri ile guncellestirmek istiyorum.
"Ve kadınlar... Bizim kadınlarımız; Korkunç ve mübarek elleri İnce, küçük çeneleri, kocaman gözleriyle Anamız, avradımız, yarimiz Ve sanki hiç yaşanmamış gibi ölen Ve soframızdaki yeri; öküzümüzden sonra gelen Ve dağlara kaçırıp uğrunda hapis yattığımız" Sevgili pante *katkida bulunan diger arkadaslarim.. Hepinize cok tesekkur ederim turk milleti adina…yillardir, resmi tarihin ustunu ortmeye calistigi, araplar tarafindan yapilan turk katliamlarini bir kez daha hatirlattiginiz icin.. Konu turk katliamlari olunca uzuntumu hafifleten sey, islam karsiti *milliyetci,turkcu arkadaslarinda *sitede sayisinin cogalmasi..sokakta durum farkli degil, turk insani islam adi altinda pompalanan arap emperyalizmine karsi daha duyarla hale gelmeye baslamistir.. Hepimiz biliyoruzki islam oncesi turkler ana erkil bir toplumdu..kadinini bas taci etmis,sozunu dinleyen kadinina saygi duyan asinda, isinde,savasinda , uzuntusunde sevincinde kadinini yanindan ayirmamis. ..binlerce yil once de kadini yaninda altaylardan, otukenden *anadoluyu vatan edinmek icin kanini canini veren verende benim milletim idi. Islam oncesi turklerin anadoludaki temsilcileri aleviler,osmanlinin sunni *islami yonetimi altinda 1000 yildir *inim inim inlemis her firsatta katledilmistir…(alevi degilim,dini yonlerine katilmam, fakat turklugun ve laikligin yegane temsilcileri olduklari gerceginide unutmam…sagolsunlar..) Bugun ki turk kadini erkeginin yaninda ve masasinda yerini bulamamis, kendi basina uzulen ve sevinen,sevdiginin elini tutamadan 5 metre arkasindan gelen, kiz cocuklarinin hala okutulmadigi, sacinin bile cinsel obje olarak goruldugu, *kulturumuz disinda kiyafetlere sokulmus, sapik islamin mezalimi ve dayatmasi altindadir… milletimin kilavuzu, gelene agam gidene pasam diyen muhammedin ummeti araplar olmus.. Sevgili sargonunda dedigi gibi, milliyetciyim veya turkcuyum diyen musluman olamaz..musluman olanda milliyetci ve turkcu olamaz..islam irk ve milliyet anlayisini reddeder, muhammedin ummetidir aslolan..bu anlamda kendilerine milliyetci diyen *partiler Islamin bayraktarligini yaparak turkluge ve milliyetcilige ihanet etmektedirler..umarim bu yanlislarindan bir gun donecekler.. Turk milleti degisim icinde…bir yanda yobaz,seriatci guruhu ulkemin altini oymaya calisirken, diger yandan vatanlari ve milletleri icin can verecek * islam karsiti yeni jenerasyon arkadaslarimiz hassasiyeti..Onlari yanimizda gorunce kendime olan guvenim dahada artiyor.. Ben pantenin, sodomonun, aldostunun,samanistin tanrisina, mev’in, dunyanin en sirin koftecisi cemalin, pisiko kardeslerinde allahina karsi degilim.. kendi halinde halim selim muslumanlada hic isim yok.. Ben gerici yobazlara,seriatci takimina,islam adi altinda ulkemi arap emperyalizminin dumen suyuna sokanlara karsiyim..bu millete,toresini, kulturunu, soyunu,dilini unutturan zihniyete karsiyim, ateist olsa bile.. Butun anneleri severim kendi annemi daha cok severim… Butun cocuklari severim ama kendi cocugumu daha cok severim… Butun takimlari severim ama milli takimimi daha cok severim… Butun insanlari severim ama kendi insanimi daha cok severim… Benim milliyetcilik anlayisim bu.. Miliyetcilik,turkculuk diger irk ve toplumlari asagilamak anlamina gelmez.. Irkcilik,sovenizm,fasizm ve ustun irk iddalari cagdisi ilkel bir dusuncedir.. Hic kimse turk oldugu icin digerlerinden ustun degildir.. Hic kimse turk oldugu icin digerlerinden daha mutlu degildir.. Hic bir turkun kani digerlerinden daha asil degildir.. Bir turk dunyaya bedel de degildir.. Osmanlinin yonetimi altinda kendine olan guvenini kaybetmis milletime ulu onder ATATURK’un moral motivasyon takviyesidir bu vecizeleri.. Allah allah sesleri ve iman, vatan kurtarsaydi bugun amerikan askerinin irakta,israilin kuduste ne isi olacakti…arap turkten daha mi az imanlidir.? hic bir isgal ordusu yerli halktan fazla degildir. Oncelikle savasan kazanir..Ataturkun o moral takviseyi Turku titretip kendine dondurmustur…isgal edilen vatanimizi kurtarmistir… dunyanin en kanli diktatoru hitler savasi kaybettigi icin onurundan dolayi intahar etmistir.. alman ordulari siniri gecti diyen *“hitlerin bize sozu var.boyle bir sey *yapmaz ” deyip habercisini oldurten , savasta pilot olan oglu almanlara esir dusence oglunu bir alman savas esiri olan generalle degisme teklifine “ bir generali bir pilota degismem” diyende bir diger kanli diktator stalindir.. * Bugun history kanalda saddamin yakalasini seyrederken aklima geldi bunlar..bir delikte sican gibi, onursuz bir sekilde tek mermi atmadan teslim oldu…benim ulkemin idolu stalin, hitler degil ama, kaddafi gibi, saddam gibi cagin *onursuz islam diktatorleri hic degildir..diktator bozuntusu kaddafinin col cadirinda firca yiyen basbakanimizi gormek ayibini yasattilar bizlere islam adina, ataturkun kurdugu turkiye cumhuriyetini temsil ederken.. Yazilacak soylenecek cok soz var… Vatan sevgim, turklugum ve *vicdanimin sesi zorladi beni.. Bu site dinlerin tartisildigi bir platform, politik ortam yaratmak degildi amacim… |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Alıntı:
[/quote]Turk milleti degisim icinde…bir yanda yobaz,seriatci guruhu ulkemin altini oymaya calisirken, diger yandan vatanlari ve milletleri icin can verecek * islam karsiti yeni jenerasyon arkadaslarimiz hassasiyeti..Onlari yanimizda gorunce kendime olan guvenim dahada artiyor.. [/quote] abi wala bu sözlerine de pek katılmıyorum. Artık Türkiyem bu tarikatçiler yüzünden daha beter karanlığa sürüklenmektedir. İleriye giden yok. Hergün geriye yolculuk yapanlar artıyo. [hr:ec31764efb] "Benim naciz vücudum elbet birgün toprak olacaktır, ama Türkiye Cumhuriyeti ilelebet payidar kalacaktır." Kemal ATATÜRK |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Alıntı:
|
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Nisa 34:
Açıklaması: Erkeklerin maddi ve manevi özellikleri ile ekonomik rolleri onların aile reisi olmalarını tabii kılmıştır.Aile küçük bir toplumdur.Toplum düzenle yaşar.Düzen ise bir reisi, bir idareciyi zaruri kılar.İslam da devlet başkanından aile reisine kadar her daireci ilahi talimata göre hareket etmek mecburiyetindir; şu halde onlara itaat bu talimata itaat demektir.İdare eden veya edilen bu talimatin dışına çıkar , itaatsizlik ederse müeyyide uygulanır.Burada bahis mevzuu olan zevcenin itaatsizliğidir.Çare olarak önce öğüt vermek, sonra yatak boykotu ve daha sonra da dövme tavsiye edilmiştir.Kur'an ı bize tebliğ eden Hz.Peygamber(s.a.s) hiç bir zaman kadın dövmediği gibi "Kadını eşek döver gibi dövüp de günün sonunda onu koynunuza alıp yatmanız olacak şey midir?" buyurarak ümmetini uyarmıştır.Dövme müeyyidesi kulanıldığı taktirde kadının canını yakmayacak ve vücudunda iz bırakmayacak şekilde uygulanması gerektiğini de ifade buyurmuştur.Şu halde dayağı İslam getirmiş, aksine onun hafifleterek ortadan kaldırmaya yönelmiştir.Ayrıca kadına *da, kocasından şikayetçi olması halinde hakem ve hakime başvurma , hakkını arama imkanı vermiştir. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
sevgili jayjay,
Ata yurt orta asyada turkler ataerkil degil, anaerkil toplumdu…..evinde egemen ,toplumda sozu dinlenen,erkegi ile yasami paylasan,savasan,ata binen,kilic kusanan, hatta devlet yonetiminde onemli mevkilere geliyordu… kadinda *kutsal gizli bir gucun var oldugu inanci hakimdi.olduktan sonra bir dunyaya inaniyorlardi..yasadigimiz dunya ile diger dunyanin iliskilerini duzenleyen insanin adiydi saman…samanizm’de adida buradan gelir. Atalarimiz gok tanriya inaniyorlardi..daha sonra samanizmin etkisi ile yerde ve gokte degisik tanrilara inandilar..tanrilarin esleri ve cocuklari oldugunu soyluyorlardi..diger mistik dinlerde asyadaki turk dunyasini hep etkiledi.. Budizmin *turkler uzerinde etkilerini gormek mumkun.turklerde hosgorunun kaynagi ortaasyada inanilan mistik dinlerin etkileridir..hosgoru ile uzaktan yakindan ilgisi olmayan ortadogu islaminin degil.. (AMD’de tipik islam hosgorusuzlugunu gorduk) ibadetlerini turkce yapiyorlardi..Adak adamak,gelecekten haber vermek samanizden gecen ibadet sekilleridir..ozellikle cocugunun olmayan ailerin ozellikle erkek cocuk isterken torenler duzenler,hayvan keser yoksullari doyururlardi..ak saman denilen ayi oyunu oynanir..beyaz at sureliri olan bir kisi tanrilarla insanlar arsinda dualariyla elcilik yaparlardi.. dogadaki ruhlarin var oldugunu, ruh kovuculugu bu yuzden yaygin bir mistik is kolu olmustur..ozanlik *toplum arasinda sayginlik gorurdu..muzik,sanat itibarli islerdi..tar ilk calgilarimizdan biridir..dede korkut hikayelerinde samanizmin esintileri gorulebilir.. Devsirme din islamda *diger butun dinler gibi samanizmin etkileri gorulur.. Alevilik islama bir baskaldirir..sunni islamin dayatmalarina karsi bir cesit isyan hareketidir…bundan dolayi aleviler sunni arap emperyalizminden kendilerini koruyabilmislerdir…ata yurdu torelerine daha siki baglanmislardir… Islam oncesi turk kulturu bu yuzden gunumuze kadar gelmistir.. Alevilikte kadin erkek birlikte yasarlar…kadin evinde, ve toplumda saygi gorur…cem torenlerindede kadin erkek birlikte cem ederler…muzik cem torenlerinin vazgecilmez bir parcasidir..cem torenlerinin dilidir turkcedir.saz alevi toplumunun ayrilmaz bir parcasidir..sanatin her turu kabul gorur.. Alevi kadini bugun kilic kusanmiyorsada, erkegi ile yasami paylasiyor calisip aile butcesine katkida bulunuyor.. birlikte eglenip,birlikte huzunleniyorlar..madimak otelinde birlikte yakiliyorlar… yavuz sultana kadar devletin yaninda oldular.. anadolu selcuklularin temel diregi oldular sunni islam devlette egemen olana kadar.. osmali gun gectikce turk kimligini kaybedip imparatorluk olmanin geregi milliyet anlayisina ozellikle anadolu turklerine karsi bir devlet yapisi olusturdu..giderek halktan ve turklukten koptular..selcuklular palazlandiktan sonra turk dilini yok saydilar, arapcayi devlet dili yaptilar.. daha sonralari koken olarak osmanlica diye bir dil yapisi olmamasina…devsirme bu dili arapca,farsa ve diger kokenlerden alarak esperanto tarzi bir dil olusturdu osmanli imparatorlugu.. Devletle turk dunyasi arasindaki ucurum dahada cok cogalmaya basladi.. simdide arap’in yerli isbirlikcileri turkceyi yikip yerine arapcayi resmi dil yapmak istiyor.. Bugun Turk halk siiri diye bilinen siir turu Alevilerin eseridir. Yunus Emre, Sait Emre, Kaygusuz Abdal, Pir Sultan Abdal, Karacaoglan, Katibi, Muhyi, Nizamoglu, Kul Himmet, Azmi, Hasan Dede, Teslim Abdal, Sah Hatayi, Kul Nesimi, Gevheri, Feryadi, Kazak Abdal, Seyrani, Serdari, Dadaloglu, Hakki Baba, Agahi, Asik Veysel, Kul Garib (Neset Ertas), Mahzuni Serif gibi pek cok ozan Alevidir. Onlarin dili oz turkcedir..muzikleri turktur.. Oysa hic anlamadigimiz bir saray edebiyati yaratildi..bizden olmayan dil,bizim olmayan siir, bizim olmayan sairler anadolu turklerine dayatilmaya calisildi.. Butun bu olumsuz etkiler ve her devirde yasanilan alevi katliamlari anadolu alevilerini orta asyadaki atalarindan hic ayirmadi.. Atayurdumuzdaki turkluk ile *anadolu alevi turklugu arasindaki yakin bagi gormemek icin kor olmak gerekir.turklugun ve laikligin temel diregi olarak goruyorum alevileri…odedikleri vergiler onlara sunniler tarafindan kan,nefret, gozyasi ve olum olarak donmektedir onlara *hala Kisacasi arabin islami kadini toplum yasamindan cikarirken turkler kadini yasamindan hic ayirmamistir.. turkler kadini bas taci ederken islam kadina tas atiyor..islamdaki kadini anlatmak icin sayfalar yetmez.. Bugun musluman ulkelerde kadinin durumu ortadadir..kadin sadece bir kulucka ve sex makinasidir..erkegin hayat arkadasi degil kolesidir.. Kurandaki ayetlerdende bunu gorebiliriz… Samanizm hakkinda daha akademik bir calisma okumak isterseniz http://www.geocities.com/masal_bekci..._eski_turk.htm |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
sevgili jayjay,
saniyorum bir yanlis anlasilma oldu... İstavrit abi Ulu Önder Atatürk bu sözleri nerede ve nezaman söylemiştir? Kaynak gösterebilirmisin? eger asagida yazilanlari kastediyorsan,onlar ataturkun veciz soyleri degil...veciz sozlerine karsi benim yorumlarim..kisisel goruslerim..aksini dusunemiyorum.. Miliyetcilik,turkculuk diger irk ve toplumlari asagilamak anlamina gelmez.. Irkcilik,sovenizm,fasizm ve ustun irk iddalari cagdisi ilkel bir dusuncedir.. Hic kimse turk oldugu icin digerlerinden ustun degildir.. Hic kimse turk oldugu icin digerlerinden daha mutlu degildir.. Hic bir turkun kani digerlerinden daha asil degildir.. Bir turk dunyaya bedel de degildir.. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Fethullah tefsire kaynak göstermemişsin bende senin tefsirin varsayıyorum.
Yaptığın kendi tefsirinde "Erkeklerin maddi ve manevi özellikleri ile ekonomik rolleri onların aile reisi olmalarını tabii kılmıştır." demişsin günümüzde kadınlarda çalışıyor ve kimi zaman kocasından daha çok para kazanıyo hatta evin tüm geçimini üstleniyor. O zaman bu mealde tefsirde çağdışı kalmıştır. ve kadının itaatsizliğindeki uygulamalara yaptığın tefsirde peygamberiniz ne derse desin allah dövmeyi serbest bırakmıştır demek. Az mı döver çok mu döver onuda kocanın kendisi ve o anki olayda kadının neden başkaldırğı (belkide başkaldırmasından endişelendiği) belli eder heralde. şunu merak ediyorum "dayak cennetten çıkmadır." sözü bu ayetten mi türemiştir? aslın nedir bu sözün??? *:) |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Kur'an ı bize tebliğ eden Hz.Peygamber(s.a.s) hiç bir zaman kadın dövmediği gibi "Kadını eşek döver gibi dövüp de günün sonunda onu koynunuza alıp yatmanız olacak şey midir?" buyurarak ümmetini uyarmıştır.Dövme müeyyidesi kulanıldığı taktirde kadının canını yakmayacak ve vücudunda iz bırakmayacak şekilde uygulanması gerektiğini de ifade buyurmuştur.Şu halde dayağı İslam getirmiş, aksine onun hafifleterek ortadan kaldırmaya yönelmiştir.Ayrıca kadına *da, kocasından şikayetçi olması halinde hakem ve hakime başvurma , hakkını arama imkanı vermiştir.
Peygamberimiz bir görevi de Kur'an ı insanlara açıklamaktı. Bana kalırsa şu kısmı biraz daha iyi oku. Muhalefet yapacağın tarafları alma:) |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Bnm sorulara cevap yok galiba Fethullah. Ayrıca bu hadise kaynak verebilirmisin? Vücudunda iz bırakmayacak demiş:
Birine sertçe bi tokat attığında iz kalmaz mesela (osmanlı tokatı yada yeniçeri tokatı deil), yada tekmeyi iz kalamyacak şekilde atabilirsin. İslamın peygamberi çelişiyo biraz. Keşke bi de nasıl kadın dövüleceğini belirtseydi şekillerle (nasıl namazı öğrettiği gibi). Bnm daha da çok aklıma takılan şu: ya erkek karısını dövmeye kalktığında karısı adamı etkisiz hale getirip döverse nolacak? Kadın dinden mi çıkar? Yoksa adamın 'adı' mı çıkar? |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Kaynağı: Düşün, Anla ve Ağla kitabı, Ne Güzel Bölümü (sy:50)
jayjay neden acaba olaya alaka dışı bir görüşle bakıyorsun? Söylediklerin çok mantıksız geliyor bana.tokat sende iz bırakır en azından kızarıklık bırakır merak etme :) Afedersin ama böyle soruya böyle cevap. selametle |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
ay ne cvp ama cuk diye oturdu, argo deyimle, kapak oldu.
kardeş kızarıklık bi süre sora geçer yane iz bırakmaz deil mi? Diğer sorulara cvp bekliyorum fethullah. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
[quote="jayjay";
abi wala bu sözlerine de pek katılmıyorum. Artık Türkiyem bu tarikatçiler yüzünden daha beter karanlığa sürüklenmektedir. İleriye giden yok. Hergün geriye yolculuk yapanlar artıyo. Sevgili jayjay, Niye böyle karamsar olduğunu anlayabilmiş değilim.Sen rahat ol.Bu ülkenin temelinde Atatürk'ün harcı var.Bu ülke Atatürk Türkiyesi.Laikliğe sadık 15-20 milyon alevi var.Tüm bunların üstünde de devletimiz var.Bunların öbür dünya dediklerine bakma.Hepsinin derdi bu dünya.Dini de kendilerine maske olarak kullanıyorlar.İstavrit dostumu da yazısı için kutluyorum.Çok güzel yazmış.Ne demek siyaset.Söz konusu olan laik demokratik cumhuriyetse elbette burda siyaseti de konuşacağız. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Abi wala bu ülkede 15-20 milyon alevi var demişsin. Neye yarar ??? 'dini vahşet ve katliamlar' forumundaki alevi katliamlarını okumuşsundur. Onları ortadan kaldırmaya çalışmışlar ve hala gizliden gizliye faaliyetlere devam ediyolar. Bi de şu var: Bu ülkenin yüksek mertebelerinde kesinlikle bu canları göremezsiniz. Niyesi devlet sırrıdır.
|
Re: islamda kadının yeri ve değeri
İslam peygamberi bir çok konuda olduğu gibi kadın konusunda da içinde bulunduğu toplum için çok yabancı şeyler söylememiş. Tariflediği düzen de aslında o devirler için yeni, malesef günümüz için de geçersiz bir düzen değil. Bilindiği gibi İslamın tariflediği düzenin adı erkek egemen. İslam gelmeden önce de o coğrafyaya etkindi, geldikten sonra o coğrafyanın dışında da varlığını perçinledi..
Bulunduğu coğrafyadan beklendiği gibi Kur-an da kadınlara seslenmemiştir. Ayetleri incelerseniz erkeklere seslenirken "siz" der, kadınlar için "onlar". Arapça bilmiyorum ama eminim çetrefil Arapçada onlar diye kullandığı kelime dişi üçüncü çoğuldur. Yanlış bilmiyorsam Arapça'da böyle tuhaf zamirler var. Fethullah'ın tariflediği aile nizamı da İslam'ın getirdiği yepyeni bir nizam değildir: o zamana egemen olan nizamdır. Yani erkek evin reisidir, kadın erkeğe boyun eğen ona hizmet edendir. Fikir ne İslamın tanrısına aittir ne de peygambere. Peygamber sadece varolan şeyi tekrar tariflemiştir. İslamda yeralan erkek evi geçindirir önermesi de pek gerçekçi olmamıştır. İslami toplumların savaş ganimetleri ve ticaretle geçiniyor olmadığı durumlarda, yani bu topluluklar üretimle uğraştığı durumlarda evi geçindiren pek tabi kadın olagelmiştir. Kadın, gündüz tarlada çalışmış, akşam evde, gece yatakta. Bu nedenle "kadınlara iyi davranın" telkinden ibaret. [hr:c720a2a72c] Arapçadaki üçüncü çoğul dişi zamir demişken, Türkçe dışındaki bir çok dildeki üçüncü tekil şahıslarda cinsiyetin kapsanması hep ilgimi çekmiştir. İngilizce'de he/she, Almanca'da er, sie.. Yanlış bilmiyorsam Arapça bundan daha da öte gitmiş, çoğulları da erkekli dişili ayırmış. Bu toplulukların hepsi erkek egemen dönem geçirmiş; Araplar ise halen bu ilkellikten kurtulamamış. Anaerkil bir yapıya sahip olmamızla üçüncü tekildeki cinsiyetsiz bir "o" zamirimiz olmasının ilgisi var mıdır acaba? |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Alfasilin abi
o tarihlerdeki sosyal hayatı pek biliyosun geliba. Ben kafama takılan şu soruya cevap alamadım: Ya erkek karısını dövmeye kalktığında karısı adamı etkisiz hale getirip döverse nolacak? Kadın dinden mi çıkar? Yoksa adamın 'adı' mı çıkar? Saygılarımla...[hr:aa9b54a8a2]"Benim naciz vücudum elbet birgün toprak olacaktır, ama Türkiye Cumhuriyeti ilelebet payidar kalacaktır." Kemal ATATÜRK |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
pek mücahit göremiyorum bu konuda neden mücahitler bişey yazmıyo ????
|
Re: islamda kadının yeri ve değeri
ya cevatçım ne cevap olabilirki... Bekleme bişi. Ama sen ilerde hafifçe vurursun. Aslında bi hadis vardır da nasıl nisa-34'e göre kadın dövülür diye. Yane hangi teknikleri kullanırsın diye. Ama biz bilmiyoruz.
|
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Her tokat iz bırakır.
jayjay niçin böyle saçma sorular sorduğunu da anlamış değilim.Kuran eğer tüm bu saçma soruların cevabını yazsaydı bitmek bilmeyen bir kitap olurdu herhalde. Düzgün sorular soracaksan sor.Yoksa saçma sapan sorulara cevap vermeyeceğim. Kadınlara iyi davranmak telkinden ibaret olsaydı. Peygamberimiz de karısını döverdi.Ama o çocuklara ve karısına iyi davranmıştır.Asla dövmemiştir.Kötü söz söylememiştir. ay ne cvp ama cuk diye oturdu, argo deyimle, kapak oldu. demişsin jayjay.kaynak istedin verdim. ama sen illah muhalafet yapacağın için... Senin amacın öğrenmek değil. tartışma yaratmak. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
jayjay:
Bahettiğin durumda kadını cehennem azabı bekliyor. Kadın erkeğine itaat etmek zorundadır. Merak etme böyle bir durum sözkonusu bile değildir. Kadın fiziken güçlü bile olsa yaşadığı kültür onu ruhen güçsüz bırakmıştır. Yoksa, evdeki dört kadın, bir erkeği gayet güzel pataklar.. Fethullah: Notlara yeterince dikkat verdiğini sanmıyorum. Peygamberin, kadınlarını dövdüğünü iddia etmedim. Notu dikkatli okursan, İslamın "evin reisi erkektir, evi erkek geçindirir" önermesinin ikinci kısmı, yani evi erkek geçindirir kısmı, para kazanma yönteminin ticaret ve savaş olduğu durumlarda uygulana gelmiştir. Erkeklerin ticaret yaptığı ortamda, başörtülü bir kadın evin geçimini sağlayamaz elbette. Kaldı ki böyle zavallı bir kadın savaşlarda da başarılı olamaz. Peygemberin hayatta olduğu dönemde ve sonrasında bu emri uygulamak gayet kolaydır: zaten erkekler ticaret yapar, savaşa gider ganimet alır. İslam topluluklarının tarımla uğraşmaya başladığı dönemde, "erkek tarlada çalışıp geçimi sağlarken, kadın evinde oturdu" diyebilir misin? Ne olduğunu söyleyeyim: kadın ve çocuklar tarlada çalıştı, erkek keyif sürdü. Bu nedenle, İslamın "evi erkek geçindirir, evin reisi erkektir" önermesi sadece ve sadece savaş ve ticaretten başka işi olmayan toplumlarda geçerli olan bir telkin olmaya mecburdur. İslam peygamberinin söylediklerinde hiçbir yenilik yoktu, dünyadan haberi olmayan bir insanın yeni birşeyler söyleme şansı da zaten yoktur.. Bu nedenle çevresini ikna etmekte çok zorlandı. Kur-an'a bakarsanız inanmayanları inandırmak için anlatılan "mucizeler"le, inanmayanlara atılan küfürle, tanrının inanmayanlara ne kadar azap verici olup da ne kadar bağışlayıcı olduğuyla ilgili ayetler, inananlara verilen tavsiye ve emirlerden daha fazladır. Kadınlar için tariflediği durum da yep yeni bir durum değildir zaten. Sana bir soru: kadın-erkek için tariflediklerini, İslamdan habersiz bir eskimo'ya, bir Yamamo yerlisine kısaca bir erkek egemen topluma anlatsan, anlattıklarında yeni birşeyler, bir ilham bulabilirler mi? |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Alıntı:
Dünyadan haberi yoksa bu kurandaki bazı bilimsel ifadeler nasıl var? Eğer vahiy gelmiştir diyosan. İlahi olmayan dinlerdeki ve destanlardaki geçen yazılardada bunlar var (mesela sudan yaradılış.) ayrıca kuranda çelişkilerde var. Biraz açıklarsan sewinirim alfasilin abi. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
dindar arkadaşlar hala soruma cevap vermedi; islam toplumunda kadın olmak istermiydiniz diye sormuştum... eminimki isterler, eh islam kadınlara çok değer ve özgürlük veriyor ya, koşa koşa o toplumda kadın olmayı kabul ederlerdi :)
türkiyedeki başı lahana dolması gibi sıkı sıkıya sarılı türbanlı bayanlar yaşamak istermiydi o toplumlarda? biraz zor isterlerdi, türkiyedeki kanunlar bayanlara haklar tanıdığı için rahatlar ama bunu belli etmiyorlar acı çektiklerini söylüyorlar, o zaman gidin arabistana islamı orda yaşayın kadın olarak :) lafla olmaz bu din, dininizi gidinde doğduğu yerde yaşayın. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Servetçim biz o türbanlılara: yumurta kafa diyoruz. Bunu da lügata ekle kardeşim. :D
Bu türban namus simgesi olmuş çıkmış zaten. Yaw dinen takıyosnız başörtüsü diye bişey var onu takın ne o öle boyundan sarıp bağlamalar? Yani biz namusluyuz geri kalan malum... Ve şu da var hade öle bağladın bari vücud hatlarını belli eden şeyler giyme ya. Takıyo türbanı gerisi umumi...[hr:4f9605d2ed]"Benim naciz vücudum elbet birgün toprak olacaktır, ama Türkiye Cumhuriyeti ilelebet payidar kalacaktır." Kemal ATATÜRK |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
arkadaslar,
cevrenizde hergun sayisiz kadin esi ve cocuklari tarafindan *dovulmekte ve oldurulmekte iken,sayisiz kucuk cucuklar tecavuz edilip oldurulurken,sayisiz kadin hayatini idame edecek parasi olamadigindan ,kan ter *pislik icindeki erkeklerle ayni yatagi paylasmak zorunda kaliyorken,is bulabilen vasifsiz kadinlar sosyal guvenceleri olmadan asgari ucretten de az paraya calisirken,vasifli kadinlarinda buyuk kismi isyerlerinde cinsel tacize ugrarken,ve evinde kocasinin getirecegi ile yetinen kadinlarin buyuk bir kismi da kocalarinca cinsel yonden aldatiliyorken,.......,...bu istismarlari yapan erkeklerin kac tanesi bunlari islam emretmistir diye yapiyor acaba ,islam boyle seyler emrediyormu? neymis dovebilirsiniz *demis.kardesim eger dovebilirsin dediyse hic olmazsa onune engelleyici sartlarini siralamis.soyle soyle *olursqa diye.simdiki ulkemizde dovenler o sartlarin yerine gelmesini bekliyomu?yemek soguk cak bi tane.kapiyi niye gec actin cak bi tane.bu insanlik mi?islam buna izin vermez.islaminki simdiki uygulamaya gore dovme olayini azaltici ve ortadan kaldirici bir uygulama.daha ileri ve daha kadinca. yok efendim cok evlilik varmis.arkadasim cok evlilik demek cok nikah demektir.nikah bir akittir ve hukuki sonuc dogurur.oyle simdiki gibi seviyeli arkadaslik yapip.kadini ihtiyarlanlayinca degistiremezsin.simdikiler degil dort,kirk dort kadinla beraber oluyor.ve kadinin hicbir hukuku yok.asna fisneligi bitince vut gitsin.limit yok.bunu herkes biliyor.goruyor.yani bana isbat et falan demeyin.kadin surunuyor.simdi kadinin bu dusurulmus mal durumundan islam hic degilse ona nikahlanma sartini getirmistir.alan veren razi ise nasil simdi kimse karismiyorsa hukuki bir akit yapilinca da kimse karisamaz.burada da islam daha kadinci gunumuze gore. Cariyelik cok genis bir hukuk sistemince cevrelenmistir.her firsatta hurriyetin verilmesi one cikarilmistir.gunumuz super gucleri ve moderniteligi temsil edenlerin yaptiklarina bakinca islam bu konuda da daha kadincadir. kadinlar islamdan gelen haklarini gunumuzle kiyaslasalar seriat isteruk diye isyan eder. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Alıntı:
|
Re: islamda kadının yeri ve değeri
İşi dövmek-dövmemek boyutundan bir çıkaralım isterseniz,
İslam'a göre kadının yeri nedir? Erkek ile tamamen aynı haklara sahip midir? Kadının toplum yaşamında yeri nedir? Erkek ile eş midir? Güncel yaşama göre örnekler verelim biraz; Kadın 18 yaşından sonra "Ben artık kendi evime çıkacağım" dese buna karşı bakışınız nedir? Evli olduğunu düşünelim, "Ben kendi işimi kuracağım, kocamın kazancı ile benim kazancım ayrı olabilir" dese buna karşı İslam'ın bakışı nedir? ya da, "Kocamla anlaşamıyorum, boşanacağım" dese, durumu ne olur? Dayak sorunu sadece dinsel bir sorun değil, dinsel bir tutuculuğu bulunmayan insanlarda bile kadını dövme eylemine bol bol rastlayabiliyoruz. Kadının toplum içindeki yeri çok daha önemli bence. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
jayjayim,
islami kotulerken her zaman ve zeminden ornek verebilirken tersi neden acaip oluyor.benim verdigim orneklere gore islamin durumu gunumuzden daha ileri kadin tarafinda. sen birsey tartisacaksan islami neyle kiyaslayacaksin anlamadim.neye gore kotuluyorsan soyle ben de ona gore cevaplayayim.bu dunyada yasadigimiza gore bu insanlarla kiyaslayacagiz.hadi sen ne zamanki insanlarla kiyaslarsan kiyasla sonuc aynidir.erkeklerde bu hakimiyet ve sahiplenme duygusu varoldugu muddetce kadinlar hep ikinci sinif muamele gorur ve gorecektir.islam bunu engellemektedir.ben seneler boyu evli olupte bir kez bile karisini ibadet gayesiyle doven bir musluman gormedim. peygamber dovdu dovmedi meselesini bilmem.aile ici isleri kimseyi ilgilendirmez.ama cikan firsatlari o zamanin dinsizleri veya yahudileri iyi degerlendirir,ayyuka cikarirlardi. peygambere tapma meselesi islami bir mesele degildir. Hz.Muhammed dogup buyudugu yerleri birakip gitmek zorunda kalmisken boyle umumi bir dokunulmazlik zirhi oldugunu dusunmuyorum.yapacagi tek hata atalariniz ve sizlerce her an takip ediliyordu.ama hic hatasi olmadi. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
kardeş bi da şu hadise bak istersen muhammed mustafaya göre kadın uğursuzdur:
Hadis No : 4083 Ravi: Sehl İbnu Sa'd Tanım: Resulullah (sav) buyurdular ki: "Bir şeyde (uğursuzluk) olsaydı, bu atta, kadında, meskende olurdu." Kaynak: Buhari, Cihad 47, Nikah 17; Müslim, Selam 119, (2226); Muvatta, İsti'zan 21 biz islamın temelini tartışıyoruz. Yani her zaamnı ve islamı sonuna kadar uygulayanların davranışlarını. |
Re: islamda kadının yeri ve değeri
Alıntı:
|
Re: islamda kadının yeri ve değeri
bnm merak ettiğimde bu zaten islamcılar bazı gelecekteki icatları kuran sölemiştir derler. Sen dedinki "dünyadan haberi olmayan bir insan". Yane dünyadan haberi warmış denilebilir.
Kuran-ı Kerim Yaşar Nuri Öztürk Meali: 1.Ey giysisine bürünüp kenara çekilen! 2.Kalk da uyar! 3.Rabbinin yüceliğini duyur! 4.Temizle giysilerini! 5.Uzaklaştır kendinden pisliği! 6.Çok bularak başa kakma yaptığın iyiliği! 7.Ve yalnız Rabbin için dayanıklı kıl benliği! 8.O boruya üfürüldüğünde, 9.İşte o gün çok zorlu, çok çetin bir gündür. 10.Küfre batmışlar için hiç de kolay değildir. 11.Benimle, yarattığım kişiyi baş başa bırak! 12.Hesapsız bir mal verdim ona. 13.Göz doyurucu oğullar verdim. 14.Alabildiğine imkânlar döşedim onun için. 15.Tüm bunlardan sonra hırs ile daha da artırmamı istiyor. 16.Hayır, iş sanıldığı gibi değil! O, bizim ayetlerimize karşı bir inatçı kesildi. 17.Ben onu dik bir yola süreceğim. 18.Derin derin düşündü o; ölçtü-biçti. 19.Kahrolası, nasıl bir ölçü kullandı! 20.Bir kez daha kahrolası, nasıl bir ölçü kullandı?! 21.Sonra baktı. 22.Sonra yüzünü buruşturdu, kaşlarını çattı. 23.Sonra arkasını döndü ve böbürlendi. 24.Şöyle dedi: "Bu, rivayet edilerek gelen bir büyüden başka şey değil." 25."İnsan sözünden başka bir şey değil bu." 26.Onu sekara fırlatacağım. 27.Bilir misin nedir sekar? 28.Ortada bir şey bırakmaz, hiçbir şeyi görmezlik etmez o. 29.İnsan için tablolar/levhalar/ekranlar sunandır o/deriyi yakıp kavurandır o. 30.Üzerinde ondokuz vardır onun. .................................................. .................................... http://www.turkcekuran.com/oku.php?k...=03&sure_no=74 burada bilgisayarlardan bahsettiği söylenir. |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 16:58 . |