Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Politika (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Referandurum ve sonrası ? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=22325)

ahmetsln 14-12-2010 22:56

Referandurum ve sonrası ?
 
Biz gerçekten "ileri demokrasi" denen olaya girebildik mi?

görüşlerinizi sabırsızlıkla bekliyorum :)

naper 15-12-2010 12:28

Girdik dostum.Demokrasinin tam damarındayız...
Tayyip yalakaları, emperyalistlerin kuklaları, diimokraaasi havarileri ve özellikle "yetmez ama evet" çi arkadaşlara sonsuz teşekkürler..

Jolly Jocker 16-12-2010 22:31

Ülkemizde hala büyük bir ordu, büyük bir polis gücü, özellikle belirli kesimlere karşı yoğun olarak kullanılan bir hukuksuzluk sürmektedir. Ülkemiz hala emek mücadelelerine ve demokratik hak taleplerine, öğrenci hareketlerine, eşcinsel hareketlerine baskı ve tahammülsüzlükle tepki veren bir iktidarın kontrolü altındadır. Hala despotik-bürokratik yapı sürmektedir. Hala resmi ideolojideki ''sorgulanamaz devlet'' ve çeşitli milliyetçi-muhafazakar tabular, kültürel demokratikleşmeyi tehdit olarak gören bir zihniyeti koşullamaktadır. Hala Kürt lafı yasalarda geçememektedir.

Tüm bunların olması doğaldır. Zira sürekli krize giren, bir krizin etkisinden tam çıkamamışken bir diğer krize batan, uluslararası sermayenin sıcak para hareketleriyle üretim yapmadan ayakta kalmaya çabalayan, borç batağında debelenen, bir avuç burjuva oligarşisinin hüküm sürdüğü, işsizliğin büyük boyutlarda olduğu, gelir dağılımındaki adaletin hala son derece bozuk olduğu, son derece ilkel koşullarda üretim yapılan, taşeronluğun ve esnek çalışma dayatmasının yaygın olduğu, sosyal hakların törpülendiği, derelerin bile satıldığı, iş güvenliğinin olmadığı bir burjuva diktatörülüğünde yaşamaktayız. Bu tür diktatörlüklerde halk her an kontrolden çıkabilecek tepkiler vermeye eğilimlidir, zira sürekli bir memnuniyetsizlik içindedir. Devletin en küçük bir tepkiyi bile copa ve gaza boğması boşuna değildir. Bu tür diktatörlükler varlıklarını halkın her an sindirilmesine ve uyuşturulmasına borçludurlar. Bu yüzden ülkemizdeki burjuva diktatörlüğü faşizmsiz yapamaz. Aptal kutusu tv'ler olmadan, din olmadan, milliyetçi düşmanlıklar olmadan, toplumsal yozlaşma olmadan, militarizm olmadan, kolluk güçleri ve büyük savunma harcamaları olmadan, başka bir büyük ülkenin 'abiliği' olmadan yaşayamaz.

Günümüzde yaşanan sürecin burjuva diktatörlüğüne ve onun sistemi olan kapitalizme en küçük bir itirazı yoktur. Bugün kimilerinin adına ''demokratikleşme'' dedikleri süreç, 12 Eylül darbesiyle perçinlenen eski Türk-İslam faşizminin emperyalizmin yeni gereksinimlerine göre revize edilmesinden ibarettir. Faşizm biçim değiştirmekte ve kendini yeniden üretmektedir. Türkçü ayak biraz geri çektirilirken, islamcı ayak öne sürülmektedir. Faşizmin eski biçimi de yeni biçimi de ayaklarını kapitalist sisteme basmaktadır. Bu yüzden anti-kapitalist olmayan hiçbir hareket anti-faşist ya da demokrat olamaz. Demokrasi, sadece devrimcilerin savunabileceği bir değerdir.

evrensel-insan 16-12-2010 22:40

Saygideger arkadaslar;

Girdigimiz tek bir yer var, oda; ustunun hukuku, adaleti, "demokratik hak ve ozgurlukleri" ama; ustunun diktatorlugu altinda.

Bu acidan, pragmatizmin yararcilarinin; hukukun, adaletin, demokratik hak ve ozgurluklerin yaninda degil de; ustunun yaninda yer almasi, kacinilmazdir.

Cunku yararciligi, ustun ile paraleldir.

Yararcilarin uzerinde de ustunluk kurulursa ne mi olacak?, bir sorun yok ki! Yararcilar, zaten ustunun sozculeridir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

zahit 18-12-2010 04:25

Alıntı:

AteistSOL´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 351069)
Biz gerçekten "ileri demokrasi" denen olaya girebildik mi?

görüşlerinizi sabırsızlıkla bekliyorum :)

------------------------------------------
evet babam ülkemizde gayet güzel demokrasi yerlesti.
cogunluk olanlar-azinlik olanlari gayet güzel sekilde kucaklayib
güzel güzel gazlan coblan-yetmedi yereyatirib tekmelernen-ne isi var
dünyaya gelecek diye cocugunu düsüren genc kizlarimiza nazik davranan
kolluk kuvetleri-12 eylül pasalarini cok güzel yargilayib-yetmez amma idare
edin deyib maslarina zam yaptilar-yeralti yerüstü kaynaklarimiz
siz nerden bilirsiniz lan güzellikleri deyib-hanslara,corclara,arab sehlerine
vs vs deyib güzelce sattilar.ögrencilere yapilan güzelliklere hayran kaldim
vede onlara güzel bir övgü dizdim,asagida okuyun.
-------------------------------------------------------




Oturdugunuz kucaklar cokmu yumusak
Bizler ne ülke sattik
Nede corclarin kucaginda yattik
Yetmedi dolari yesilliginden dolayi
Dine imana kilif yapmadik
Dogrulari dile getirdik
Meydanlarda karanliklara kurban edildik
Kurt oldunuz yesillere taparidiniz
Moskovaya moskovaya diye
Gözler önünde yok edildik
Ülkeyi sat ortak ol
Görmeyen gözlerin önünde padisah
Liboslardan övgiyle masallah masallah
Tekrar yetisir oldu atmissekizler
Korkunuz bumu sizi gidi gidiler
Hamdim derki düzeniniz böyle gitmeyecek
Bizimde ar ile beyaz günlerimiz gelecek
Selam olsun bütün güzelliklere
Ser verib sir vermiyenlerimize

ahmetsln 23-12-2010 18:21

Fikrimce bir sivil darbe izliyoruz. Yani en kısa zamanda bu sivil darbe amacına ulaşacaktır diye düşünüyorum.Askeri darbe her zaman bir anda olur ama sivil darbe zaman alır.

´ Just!ce ` 23-12-2010 18:38

Sayın AteistSOL ;

Demokrasi kelimesinden kastınız "FEODALİZM" ise evet ileri derecede demokratik bi ülkeyiz.

Saygılarımla Sayın AteistSOL.

mhmd 23-12-2010 18:40

Alıntı:

Fikrimce bir sivil darbe izliyoruz
Yönetimi; apolet ve spoletlerden görenler,
Yönetilmeyi; ya postal altında ya yanında ya da yalayıcısı olarak bilenler için gerçek bir SİVİL DARBEDİR bu.

Kabul ediyoruz.

Saygı, herşeyden önce...

ahmetsln 23-12-2010 18:51

@mhmd bizi boşuna askerci, postalcı yapıyorsunuz :) Ben askeri yönetimi darbeyi vs zaten desteklemiyorum ama ülkenin geldiği durum ortada değil mi? Sırf gazeteler ve medya yazmıyor diye bu adamlar suçsuz mu şimdi ?

Nato meselesi falan kimse konuşmuyor ? Kayseri de ki yolsuz? Üniversitelerin durumu ? Yok siz bunları güzel gelişme olarak kabul ediyorsanız devam edin dinci ve amerikancı hükümeti desteklemeye :). Biz desteklemiyoruz!

unbe 23-12-2010 19:06

evet dostum tamamen ileri uç bir demokrasi örneği yaşamaktayız:D
öyle bir demokrasi ki yumurta atan protesto eden öğrencilere her türlü baskı,tehdit,yıldırma yapılıyor,ama türban için yürüyenlere dokunulmuyor:S
iktidar hakkında tek kelime eden sürülüyor,iktidara tek kelime etmek,muhalefet olmak yasaklanmış,ve medyada bir tek sesliliktir gidiyor....
evet,en ileri,en uç demokrasi bizde:D
referandumla demokrasi diyorlar ama ah canım milletim bir de neye evet veya hayır dediğini bilse.....

mhmd 23-12-2010 19:27

Alıntı:

öyle bir demokrasi ki yumurta atan protesto eden öğrencilere her türlü baskı,tehdit,yıldırma yapılıyor,ama türban için yürüyenlere dokunulmuyor:S
Yumurta atanların okudukları okuldan ilişiklerinin kesildiği, Üniversite Nizamiyesinden!!! içeri giremediklerini duymadık. Lakin türbanlı diye bahsettiğiniz üniversite gençliği zamanında ve şu an dahi o NİZAMİYELERDEN!!! içeri dahi alınmıyor.

Alıntı:

evet,en ileri,en uç demokrasi bizde
Bu iddia dahi edilemez lakin geçmişimizdeki lekeleri gördükçe bu durum ileri bir mesafedir diyoruz.

Alıntı:

referandumla demokrasi diyorlar ama ah canım milletim bir de neye evet veya hayır dediğini bilse
Siz en azından insaflı davranmışsınız Sn. Unbe,
Evet diyenleri de Hayır diyenleri de aynı kefede yoğurarak.
Bir kısım zevat ise Hayır diyenleri allame bulup, Evet diyenlere bidon kafalı ilan etmekteler.

Alıntı:

Nato meselesi falan kimse konuşmuyor ? Kayseri de ki yolsuz? Üniversitelerin durumu ?
Savunmak ya da saldırmak için değil. Eleştirmek ve doğruyu bulmak adına bu hükümetin eline yüzüne bulaştırdığı politikaları sayabiliriz. Biz başlayalım ve Körfez savaşından başlayalım.

Saygı, herşeyden önce...

ahmetsln 23-12-2010 21:06

Bu kadar kör olduğunuzu gerçekten düşünemiyorum ? Dava açılan ve hapis isteminde bulunan öğrencielr ? Ve bir çok öğrencininde okulla ilişkisi kesildi ? İZmirde bir öğrenciye 7 bin tl ceza verildi ?

Ayrıca akit denen gazete ne diyor bakalım mı ? o öğrencileri dövün öldürün linç edin diyen köşe yazarları ? buna ses çıkarmayanlar ?!!

http://haber.sol.org.tr/devlet-ve-si...i-haberi-35001
http://haber.sol.org.tr/sonuncu-kavg...r-haberi-36960

gibi... bir çok olay var böyle.

naper 23-12-2010 21:45

Alıntı:

mhmd´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 352627)

Savunmak ya da saldırmak için değil. Eleştirmek ve doğruyu bulmak adına bu hükümetin eline yüzüne bulaştırdığı politikaları sayabiliriz. Biz başlayalım ve Körfez savaşından başlayalım.

Saygı, herşeyden önce...

Demi ya!
Dalamadık bir ırak'a...Oysa şimdi kaymağı biz yiyor olabilirdik...

ahmetsln 23-12-2010 22:37

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._2441427_n.jpg

Yorumsuz...!!

mhmd 24-12-2010 10:04

Sn. AteistSOL,

Biz, verdiğiniz örnekdeki yasaklamalara da karşıyız. Henüz disiplin suçu olup olmadığı bilinmeyen bir öğrencinin, okuma hakkı elinden alınamaz.
Kaldı ki; kırıp dökmeden ve adi suç kapsamına girmeyen protesto, bir disiplin suçu da değildir veya olmamalıdır.
Biz bunu deriz.
Siz türbanlı yasaklılara ne dersiniz?

Saygı, herşeyden önce...

ahmetsln 24-12-2010 13:49

Bugün türbanlısın giremezsin denen ülkede yarın başın açık giremezsiniz diye bir olay ortaya çıkarsa asıl siz o zaman düşün Sayın mhmd :) 80 öncesi türban adı anılmazken sırf dini bir giysi diye aramıza soktukları ( kimilerine göre türban kuranda geçmiyor, kimine göre geçiyor) ve ülkeyi yavaştan ayırımaya başladıkları ortada. İran gibi olursak şaşmamak lazım.

naper 24-12-2010 15:17

Bizzat kendisi özgürlüklere engel bir eşyanın, özgürlük adına savunulması düşündürücü.Öte yandan şahsi fikrim üniversitelere girebilmeleridir.Tabii kimliğini gizleyecek kadar örtünmek, güvenlik sorunları doğuracağından, bir sınırı olmalıdır.Örneğin bir erkek kara çarşaf giyip, bazı suçlar işleyebilir.

Kimliği tanındıktan sonra, isterse playboy tavşanı başlığıyla istediği her yere gidebilmelidir insanlar.Sadece üniversiteye değil!

Ama bu konuyu ortaya atan, maho hacı ve bunun konumuzla uzak yakın ilgisi yok.

Turban tartışmak isteyen, var olan başlıklara takılabilir ya da başlık açabilir.Maho hacı her defasında olduğu gibi olayı esas odağından uzağa çekmeye çalışıyor.

Referandumdan sonra yaşanan anlamsız polis dayağını ise, istemezdik ancak..... diyerek geçiştirmeye çalışıyor!

Maho hacı;
Polis sivil midir?
Yoksa siviller, ancak sivil polis kadar mı sivildir?
DTP liler taşlı, sopalı, molotoflu eylem yaparken, burnunu karıştıran polis, üç beş öğrenciye neden düzinelerce copla saldırır.
Anladık, şirinler askerden hazzetmiyor da(Kasıt türk askeridir.Yoksa örneğin deniz piyadelerine pek bir söz söylemişlikleri yoktur); polisten hoşlanıyor mu?

Ben şirinlerden bir eylem bekliyorum;
Örnek; Masum bir öğrenciye dakikada kaç job vurulur yarışması ya da biber gazı sıkılmış kapalı alanda kaç dk durabiliriz yarışması...
Nasıl olur hacı?

axial 24-12-2010 16:48

Alıntı:

mhmd´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 352856)
Sn. AteistSOL,

Biz, verdiğiniz örnekdeki yasaklamalara da karşıyız. Henüz disiplin suçu olup olmadığı bilinmeyen bir öğrencinin, okuma hakkı elinden alınamaz.
Kaldı ki; kırıp dökmeden ve adi suç kapsamına girmeyen protesto, bir disiplin suçu da değildir veya olmamalıdır.
Biz bunu deriz.
Siz türbanlı yasaklılara ne dersiniz?

Saygı, herşeyden önce...


Biz bişey demeyiz. Akp ne diyor. 8 senedir neden sokamadı hala türbanlıları üniversiteye. Acaba bunun üstünden siyaset yapamamaktan mı korkuyorlar?

ahmetsln 24-12-2010 21:24

Sayın naper forumda yeni olduğum için bunu bilmiyorum :)
Öğrendiğim iyi oldu.

unbe 24-12-2010 21:34

Alıntı:

axial´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 352921)
Biz bişey demeyiz. Akp ne diyor. 8 senedir neden sokamadı hala türbanlıları üniversiteye. Acaba bunun üstünden siyaset yapamamaktan mı korkuyorlar?

demekki hocam akepe hala yeteri kadar demokratikleşememiş yada demokratikleştide dillendirmeye korkuyor ve türbanı 8 senedir ondan üniversitelere ve bilimum kamu alanına sokamıyor ya da sokmak istemiyor.
şimdi bunu demek şart oldu:D
demokratikleştirdiklerimizdenmisin akp yoksa demokratikleştiremediklerimizden mi,yoksa demokratik görünüp aslında antidemokratmısınız,ya da antidemokrat olup demokratik olmaya mı özeniyorsunuz?
insan rengini belli eder dostum.bunlar nedir belli değil yav.

ahmetsln 24-12-2010 21:58

Alıntı:

unbe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 352966)
demekki hocam akepe hala yeteri kadar demokratikleşememiş yada demokratikleştide dillendirmeye korkuyor ve türbanı 8 senedir ondan üniversitelere ve bilimum kamu alanına sokamıyor ya da sokmak istemiyor.
şimdi bunu demek şart oldu:D
demokratikleştirdiklerimizdenmisin akp yoksa demokratikleştiremediklerimizden mi,yoksa demokratik görünüp aslında antidemokratmısınız,ya da antidemokrat olup demokratik olmaya mı özeniyorsunuz?
insan rengini belli eder dostum.bunlar nedir belli değil yav.


Şöyle yapıyorlar aslında biraz ona biraz buna verip sözde demokratlarıda kendileri yanına çekiyorlar ama diğer taraftan hep alıyorlar. Herkese farklı formül uygluyor.Böylece hep dinci kesime hemde bizim demokratlara hizmet ediyor akabinde ise yapmadığdını bırakmıyor ona muhalefet olacaklara :p

mhmd 28-12-2010 13:54

Alıntı:

Herkese farklı formül uygluyor.Böylece hep dinci kesime hemde bizim demokratlara hizmet ediyor akabinde ise yapmadığdını bırakmıyor ona muhalefet olacaklara
Ya devletten haberiniz yok ya milletten.
Ya hükümetten haberiniz yok ya zilletten.

Anayasamıza göre, egemenlik kayıtsız şartsız milletindir. Türk Milleti, egemenliğini Anayasanın koyduğu esaslara göre, yetkili organları eliyle kullanır.
Egemenliği kullanacak yetkili organlar ise, TBMM, Bağımsız Yargı, Cumhurbaşkanı ve Bakanlar kuruludur.

Sonra;

Anayasanın 2. maddesinde sayılan nitelikler, aynı zamanda, kamu yönetiminin işleyişinin temel esaslarıdır.
Anayasa`nın 2. Maddesi şöyle der;
"Cumhuriyetin Nitelikleri Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, milli dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk Milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan,demokratik, laik ve sosyal bir hukuk Devletidir."
Kaynak, http://www.tbmm.gov.tr/develop/owa/anayasa.uc?p1=2

Kamu kudreti kullanarak, kamu hizmetlerini gören, kurum, makam ve görevliler bu ilkelere ulgun davranmakla yükümlüdürler. Der.

Uygun davranmayanlar için Yargı yolu açıktır. Der.

Şu veya bu şekliyle
Alıntı:

yapmadığdını bırakmıyor
görülen yapılanlar!!! için Yargı dahi suçluysa yargıya götüren merciler de mi suçlu? Ana muhalefetteki parti de mi suçlu?

Uzatmayayım, esas konumuzdan açıldık.

Kamu yönetiminde toplumun huzuru ve milli dayanışma, eşit, tarafsız işlem ve eylemlerle sağlanır. Kamu görevlilerinin görevlerini yürütürken kişiler arasında ayırım yapması yasaktır, yasaklanmıştır.

Yanisi şu ki Sn. AteistSOL;
Sizin yakındığınız şekli, AKP ye T. C. Anayasası emretmektedir. :)
Garip değil mi?

Saygı, herşeyden önce...

ahmetsln 28-12-2010 22:49

Kendi oluşturduğu yasa ?!

Şimdi bunlar fişlenmede kalkacak demişti değil mi?

Noldu şahsi kendim olarak bazı sivil polisler ve istihbarat tarafından fişlenmişim. Evet yalan falan değil.

Öncelikle evime gelen sivil polisler. sonra okulama istihbratçıların gelip müdür yardımcısı aracılığı benii tehdit etmelerii :)

Çok yücesin demokrasi, ileri demokrasi!


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:04 .