...
 

Bu iğneleme bana sanırım. Öncelikle belirtmeliyim ki ben deistim, ateist değilim.

Bu forumun donanımlı, bilgi sahibi Müslümanlara ihtiyacı olduğunu düşünüyorum. Kusura bakmasınlar ama bu sitedeki Müslümanların çoğunun kendi dinlerinden haberleri yok. Öyle şeyler iddia ediyorlar ki bunları bir şeriat ülkesinde bile iddia edemezler. Kendi kitabından haberi olmayan Müslümanlar var bu sitede. Alevi katliamı haklıydı diyen Müslümanlar var. Sözlerine kaynak istediğimizde kaynak olarak şeyhini gösteren Müslümanlar var. Hepsi bu sitede.

Onlardansa Ulul gibi bilgi sahibi, kendini yetiştirmiş, sağduyulu Müslümanlar olmalı ki tartışmanın zevki çıksın. Yoksa her başlıkta sadece biz dinsizler konuşursak bunun bir keyfi olmaz ki.

Sevgili Ulul'un varlığı, sitemiz adına bir zenginliktir bence.

Sayın onurmusa,

Ben, müslüman olmadığını hatta İslam'a karşı duruş sergilediğini söyleyen ancak ExUlul tarzındaki müslümanlardan hoşlanan arkadaşlardan söz ettim. Dolayısıyla bu cümlemi, sadece ve sadece kendi üstünüze alınarak şiddetini düşürmeyin lütfen. Ayrıca siz kendinizi bu grup içerisinde tanımladığımı düşünüyorsanız, bu kabulünüzün yanlış olacağını da söyleyemem.

"Kendi dininden haberi olmak" ne demektir (aslında din nedir, bazı kurallar bütünününe ne zaman din denir)? Böyle bir kıstas koymuşsunuz. Size göre, iman ettikleri ve herşeyden apaçık bahsettiğini söyleyen Allah'ın, mesela Meryem 67'de "İnsan daha önce hiçbir şey değilken kendisini yarattığımızı düşünmez mi" sorusunu birebir olarak alıp evrime kesinlikle karşı çıkan birinin mi kendi dininden haberi vardır, yoksa hiçbir dayanak yokken, İslam ile evrimi örtüştürmeye çalışan ve böylece -her ne kadar dini söylemlerden vazgeçmese de- bilimsel bir yaklaşımı kendi dinine peşkeş çeken birinin mi?

Nisa 34'ü ağız-burun dağıtmak olarak algılayan biri mi, yoksa yumuşatıp -hatta tek fiske bile vurmayıp- "Hmmm, kızıyorum bak!" diye karısına çıkışmakla yetinen biri mi daha haberdardır dininden?

Amacımız "kadınları dayak yemekten kurtarmak için en azından daha yumuşak bir yorum getirmek gayesinde olalım" mıdır?

Ağacın kökten hasta olduğunu göremiyor, yapraklarını yolarak iş yaptığınızı sanıyorsunuz.

Diyorsunuz ki, "Öyle müslümanlar öyle şeyler iddia ediyorlar ki, anlamak mümkün değil, şeriatla yönetilen ülkelerde bile bulunmaz böylesi". Tanrınız sizin iyiliğinizi versin! Bunu hele ki böyle bir başlıkta yapıyorsunuz (eski başlıkları biraz karıştırırsanız umarım anlarsınız).

Deist olmanızın konumuzla ilgisi yok. Müslüman olmadığınızı ve hatırladığım kadarıyla bazı yazılarınızda İslam'ı eleştirdiğinizi göz önüne alırsak, buyurun İslam'ın aşırıya kaçmayan birkaç söylemini bizimle paylaşın da bilelim neyin ne kadar aşırı olup olmadığını.

Siz bir deist olarak, Kuran'da mesela cinlerden, şeytanlardan, cehennemden bahsedilmediğini söyleyebilir misiniz? İnsanın omuzlarında olduğuna inanılan yazman meleklerin aslında bir yanlış anlama olduğunu, bunlarla kastedilenin beynin "sağ-sol lobları" olduğunu her ne şekilde olursa olsun destekleyebilir misiniz?

Burada özellikle -her ne kadar ondan örnekler versem de- ne ExUlul'u ne de onun şahsi düşünüş tarzını işaret ediyorum. Benim çevremde, kendini Hanif olarak tanımlamayan ancak Kuran'ı sahiplenmeye devam edebilmek için çoğu şeyin yönünü, anlamını değiştirip rahatlayan çok kişi var. Ortak özellikleri "has müslüman, asıl müslüman" olduklarını iddia etmeleri. Ve bu kimselerin söylemlerinin çoğu, hem Kuran'la hem de birbirleriyle çelişmekte.

Bırakınız tüm söylemleri bir kenara, "Yukarıda Allah var" iddiası dahi, söylenebilecek en büyük ve en kötü yalanlardan biridir. Artık siz bunu buradan alın, istediğiniz tarafa çekin, canınızın istediği kuralları koyun, kafanıza göre bir şekil verin. Bu durumda yaptığınız tek şey, yalanı başka bir versiyonla sürdürmekten başka bir şey değildir. Hatta eski söylemlerden bile daha zararlıdır; çünkü yapmaya çalışılan şey, işi mantıklı göstermek, biraz olsun "kıllanan" birinin gazını alıp şüphelerini silmek ve teist yolda ilerlemesine katkı sağlamaktır.

Ben, bu şekildeki yaklaşımların daha az zararlı bulunmasını veya nispeten daha iyi olduğunu savunan görüşlere kesinlikle katılmıyorum.

Sevgili ExUlul'un düşünce tarzını herhalde en iyi bilenlerden biriyim. Özellikle kendisine karşı olduğumu düşünmesin. Çünkü birilerine karşı değilim, bir yaklaşıma karşıyım.

Ayrıca ExUlul'un bu forum için bir zenginlik olduğundan bahsetmişsiniz. Doğrudur. Tıpkı her bir üye gibi.

selam güzel dostum Canibim.

Senin yüreğine sağlık...kolay değil,BİRİleri "Mahalle Bakısını" kurma derdinde...
Kolay mı Ulul'a "Hoşgeldin" demek?
Alimallah damgayı yersin...Ateizmin ışıltılı cennetinden dışlanırsın-kovulursun...
Adın ılımlı Ateiste çıkar.
bazıları adamı iki dakikada AKPli yapar...Bazıları etiketleme,yaftalama ve nihayetinde FİŞLEME Ustasıdır...
Sevgili Dost Kızılı,Mert kardeşim Sarozu,Dilaver abimi gözlerim arıyor...
Diamat kardeşimi,özgür beyin ve hatta dışlanan kardeşim Güneşin zaptıyakını arıyor gözlerim.

Sevgili AhbAp acaba bu konuları benimle tartışacak olgunluğa erişti mi?

İtiraf edebiliyor mu? Diyebiliyor mu ki; Evet biz Ulul'a kinimizden zaman zaman Adalet kantarının topuzuna müdahale ettik?
Ona yağmur gibi cezalar yağdırdık...:eyebrows:
Onu Denetimde ki üyeler arasına aldık ve bir daha dönüp bakmadık bile!!!
Özgürce kendisini ifade etmesine o dönem izin veremezdik...:eyebrows:
diyebiliyor mu?:eyebrows:
"SÜNNİ bakış açısı olan ATEİST" kavramını ilk ben ortaya atmıştım...
Bu ne demek?
Tıpkı bir Sünni gibi Ayetleri anlayan başka türlü yorumlanmasına zinhar izin vermeyen Ateist:)

Beni "DİNden çıkmakla" itham eden Ateist...
Ayetleri eğip-bükmek ile itham eden Ateist...
Bir Ayeti eğip-büktüğümü söyleyebilmek için gerçekten önce DOĞRU çıpan olmalı.Yani bir şeklini doğru kabul etmelisin değil mi?
İşte ben buna Sunni Ateist diyorum...:hippie:

Dostum Ovidius senin mesajının üzerinden genele hitab ettiğim için özür dilerim...umarım alınmazsın-bilirim ki alınmazsın...
Neticede Alinin genlerinden taşıyorsun...Muhtaç olduğun kudret damarlarında:pray2:
sevgi ile...

Sevgili ExUlul,

Acaba siz, kişilerin olgunluğunu ölçümlemenin haddiniz olmadığını anlayacak kadar büyüdünüz mü? Kin takıntınızı yendiğinizi anlattığınız kaç "SELAM" başlığından ve S-L-M kökünden sonra hala yerlerde mi takılıyorsunuz? Tek derdinizin kişiselleştirilmiş sürtüşmeler olmasından sıyrılamadınız mı hâlâ? Hâlâ okuduğunu anlayamıyor ve ne anlamak isterseniz onu mu anlıyorsunuz (Yukarıda siz değil ateistler eleştirilmişti ama adınızın geçmesi yeterli, değil mi?)

Sizinle tartıştığımız başlıkların herhangi birindeki onlarca sorudan birine cevap veremeyişinizi, iddialarınızın hiçbirine elle tutulur bir kanıt gösteremeyişinizi kendinize eziklik ve bana da fatura olarak çıkarmanızın sonu ne zaman gelecek acaba? Sadece bana karşı değil, sizin fikrinizi taşımayan kaç kişinin "gerizekalılığını" ve "katilliğini" bırakmadınız? Bana "Ben gerizekalıya gerizekalı derim, bundan dolayı bana ceza veremezsin" içerikli kaç ÖM attınız? Forumda tutunamayışınızın nedenini tamamen keyfi bir şekilde, üsluba uygun olmayan yazılarınızdan ötürü değil de benim keyfi cezalarımdan kaynaklandığını iddia edip sonra da "AhbAp'tan Özür Dİliyorum" şeklinde başlık açtığınızı hatırlayacak kadar kendinizde değil misiniz hâlâ? Kaç moderatörden kaç çeşit ve kaç sayıda ceza aldığınızı biliyor musunuz?

Beynin iki lobtan oluşmadığını, perçemin frontal lob olmadığını öğrendiniz mi?

Kuran'da kafirlerin cehennem odunu olarak tanımlandığı Enbiya 98'i araştırma şansınız oldu mu (O dönemler pek bir şaşmıştınız)?

Tartışma kültürü, karşıt fikirlerin varlığı ve desteksiz sallamamak konusunda hangi yüce mertebelere eriştiniz?

Bir yazınızda geçen "Katil sünniler" kelimelerinden "katil" kısmını forum paylaşım kurallarına ve tartışma kültürüne uymadığı için editlememi (ve yazınızın geri kalan kısmına dokunmamamı), benim "sünni" olmama bağlıyorsunuz. Hâlâ aynı sığ sulardan mı kum çıkarıyorsunuz yoksa daha derinlere inebildiniz mi?

Tüm bunlardan sonra, ara ara "aslında siz de görevinizi yapıyorsunuz" şeklinde gönderdiğiniz ÖM'lerden bana yine gönderecek ama sonrasında bir yerde tıkılıp kalınca "Bilmem kaçıncı kere AhbAp yüzünden gidiyorum" tribüncülüğü mü yapacaksınız?

Her gelişinizde "Fussilet 34 aklımda" deyip hiçbir şey yapmıyorsunuz. Tüm bunlar bunun sıkıntısından mı? Eğer öyle ise, kendinizi daha fazla borçlu ve ezik hissetmeyiniz (çünkü bununla alakası yok ama siz olayları bu şekilde ele alıp kinlenmeye pek bir müsaitsiniz), ben çoktan unuttum gitti.

Olgunluk... Hmm...

Peki!..

Ahbap'dan alnti
Sn Ahbap;

Ilk mesajinizi gönderinceye kadar; ben, sevgili onurmusa ve sevgili vartor "hosgeldin" mesaji göndermisiz.

Ve son yazinizda(22 nolu) "yukarida ki ateistler elestrilmistir" demissiniz.

Pardon!

Eski bir arkadasa "ho$geldin!" demekle, elestirilecek neyim olabilir ki?

Sayın Basic,

Alıntı olarak aldığınız cümlemi iyi okursanız, "yukarıdaki ateistler" diye bir ibarem olmadığını grürsünüz diye umut ediyorum. Ve hiçbir yazımda da "falanca kişiye, filanca görüşten birine merhaba denmez" gibi bir şey gösteremezsiniz. Zira böyle düşünmediğim için böyle yazmadığımdan da eminim.

Ayrıca Sayın ExUlul'a hoş geldiniz diyenlerden biri de benim.

Sanırım çok farklı ama yanlış bir şey anladınız.

Hâlâ anlaşamadıysak bildirin, açıklayayım.

Selamlar


EK: Birinci sayfadaki söz konusu yazımdaki cümleler şunlardır:

Bu görüşüm sadece bugüne dayanmıyor; bu konuyu geçmişte de konuşmuştuk. Zaten ExUlul'a bu nedenle "Sizin burada oluşunuz..." dedim. Umarım artık açıktır.

Sevgili AhbAp,

Senden özürdilemiş olmam ve hatta bunun için bir başlık açmış olmam beni küçük düşürmez.
Dilersen kapıda tartışmayalım:) Yeri geldiğinde uygun başlıklarda bunları tartışmaktan gerçekten mutluluk duyarım.

Bahsettiğiniz konularda dahil...Hiçbirşeyde Düşüncelerimi Sabitlemiş değilim...Yeter ki ön yargılardan arınarak karşılıklı görüşlerimizi ortaya koyalım.
Bu platformu değerli kılan bu değil mi?

Sevgi ile...

Sn Ahbap;

"Yukarida siz degil ateistler elestirilmisti..."

Evet eksik yazmisim. Yukaridaki gibi olmaliydi.

Tamam da, niye elestiriliyorum?

Sevgili ExUlul,

Ben size, benden özür dilemeniz sizi küçük düşürdü demedim ki? Veya bunu ima edecek bir şey de söylemedim. Bakın, ısrarla yukarıda iddia ettiğim şeyin kanıtını kendi elinizle sunuyorsunuz; olayları çok kişisel algılayıp bir kin yaratıyor ve bunu sürdürebilmek için resmen veri arıyorsunuz.

Şimdi bu başlıkta hiç yeri değilken, olayı geçmişte aldığınız ve benim size tamamen keyfi olarak verdiğimi söylediğiniz cezalara getirdiniz. Ne alaka şimdi? Ben de size, bu konuyu geçmişte açtığınız bir başlıkla halletmişken, hâlâ neden burada takılı kaldığınızı sordum. Sizi küçük de görmedim, küçük de düşürmedim. Zaten açtığınız o başlıkta da, tüm kırgınlığıma rağmen o hareketinizin yeni bir başlangıç olarak algılanması umudumu dile getirmişim.

Ama daha selam verdiğiniz başlıkta "olgun olmamak, kasten uzaklaştırmaya çalışmak, sansürlemek (katil kelimesinin tüzük gereği editlenmesi sansür değildir), sizi çekememek" gibi ipe sapa gelmez ve gerçekle hiçbir ilgisi olmayan şeylerle konuya giriş yapıyorsunuz. O halde yukarıda neden böylesi bir kişi olmaya ihtiyaç duyduğunuz ile ilgili sözlerimi tekrar ve bu defa objektif düşünün. Her gidişinizde ve bununla ilgili açtığınız her başlıkta, hem ithamlarınıza delil istedim, sözlerinize sizin tarzınızda cevap vermedim hem de öte yandan size gitmeyin dedim.

Aynen onurmusa'nın söylediği ve benim de kapsamını genişletmeye çalıştığım şekilde, her bir üyenin forum için bir zenginlik olduğunu düşünüyorum. Bu zenginliği korumak, mesela kişilerin birbirine "gerizekalı" demesini engellemekten de geçiyor. Kimse size düşüncelerinizden ötürü gerizekalı diyemez; aynı şekilde siz de diyemezsiniz.

Selam verdiğiniz bu yeni başlıkta bu konuda şimdiden anlaşalım. Yoksa ben "moderatör" ünvanını taşıdığım sürece bu tip başlıklara oyunun kuralı gereği müdahale edeceğim.

Sizinle yeri gelirse tartışmaya gireceğimiz ve anlaşamayacağımız ortada. Ben bunda bir sakınca da görmüyorum. Benim ağzımdan üsluba aykırı bir söz, hakaret vs. gördüğünüz anda beni şikayet edin. Bir başka moderatör arkadaşım, layığım neyse yapsın. Ama siz, "Bana katil dedi, bana gerizekalı dedi, neden ilgilenmiyorsunuz, onu mu koruyorsunuz?" şeklinde şikayet edilirseniz, ben de bununla görevim gereği ilgilenmek zorundayım.

Farklı konularla ilgili tartışmalarımızı, moderasyon-moderatör ile ilgili konulara getirme sevdanızdan vazgeçerseniz, zaten bu problemleri de yaşamayız.

Ben fikrim olan her konuda sizinle tartışırım. Bunda zaten bir sıkıntımız yok. Hiçbir zaman sansürlenmediniz (hiç kimse gibi) ve sansürlenmeyeceksiniz de. Sadece hakaret etmenin bir özgürlük olmadığının ayırdına varın, bu bile ilk aşamada bize yeter.

Selamlar

Sayın Basic,

Gerçekten çok ilginç bir durumla karşı karşıyayız. Siz nerede, ne şekilde eleştirildiniz? Size gönderdiğim EK'li açıklamadan sonra hâlâ olayı netleştiremedik mi? Bu başlıktaki ateistlere özel bir gönderme yapmadığımı açıkladım sanıyorum.

Açıklayamadığım/anlamadığınız nedir?

Sn Ahbap;

Yukaridaki alinti ilk mesajinizdan.

Bu da 22 nolu mesajiniz.

O degil, bu degil, su degil!

Peki elestirilenler kim? Renklendirdigim yerlere dikkat ederseniz, bayagi bi igneleme var.

Sayın Basic,

Ben zaten kimi ateistleri eleştirmediğimi söylemedim ki! Evet, ortada bir eleştiri (veya sizin deyiminizle bir iğneleme) var. Ancak siz konuya nerden ve nasıl dahil oldunuz, sizi neyle eleştirdiğimi iddia ettiniz, anlayamıyorum.

Lafa önce "Ben hoş geldiniz dediysem, bunda eleştirilecek ne var" diye başladınız. Ben de zaten bu şekilde bir eleştiri olmadığını söyledim. Hâlâ aklınızda bir yerde "yukarıdaki ateistler" diye bir şey takılı kalmış olmalı. Ben, "yukarıdaki (bir üstteki mesajımda) ExUlul hakkında bir eleştiri değil, kimi ateistler hakkındaki eleştirilerimi dile getirdim" anlamında bir cümle kurdum. Sözü geçen kimi ateistler ise, bazı İslami yorumları beğenen, diğer yorumlardan daha iyi bulan, bunu bir ilerleme/gelişme olarak gören ateistlerdir; ExUlul'a hoş geldiniz diyenler değildir ve bu başlıktakiler diye de bir sınırlama yapılmamıştır.

Daha net anlaşılması için şunları da ekleyeyim: ExUlul, daha önce farklı isimler ile birkaç kere foruma üye olup gitmiştir. Gelişlerinde ve gidişlerinde, ExUlul'un yaklaşımını daha olumlu bulan, ona bu yönüyle sempati besleyen ve dinlerden özgür olarak kendini tanıtan bazı üyelerimiz olmuştur. Ben "Hiçbir ateist ExUlul'u sevmemelidir, ona saygı duymamalıdır" da demiyorum, demedim, demem mümkün de değil. Hatta konu, tamamen ExUlul dışındadır (maalesef kendisinin kişiselleştirme merakı nedeniyle konu bu şekilde anlaşılamıyor). Yapmaya çalıştığım, bazı ateistlerin bu konudaki düşüncelerini tartışabilmek, fikirlerini öğrenebilmektir.

Sizin anladığınız şekilde kimseyi yargılamıyorum, azarlamıyorum. BUrada kaç farklı konuyu tartışıyoruz. Tartışmalar sadece Ateist-Müslüman arasında olacak değil ya! Atest-Ateist, Müslüman-Müslüman arası tartışmalar neden olamıyor?

Konuya "Ben ona hoş geldiniz dediysem, neden eleştiriliyorum" gibi son derece alakasız bir yerden girdiniz. Açıkladım ve yine açıkladım. Hâlâ anlamadıysanız, daha farklı nasıl anlatabilirim, bilemiyorum. Çünkü üstü kapalı bir şey de yok.

Anlaşabildik mi?

Sn. Ahbap;

Konu benim icin zaten kapanmisitir.

Saygilarimla

Yahu,

Tamamen yanlış anlamalarınızdan kaynaklanan bir konuda, bana sıra sıra sorular soruyor, alıntılar yapıyor, kendinizce önemli gördüğünüz yerleri bold yaparak cevap istiyorsunuz. Ben de size uzun uzadıya cevap yazıyorum ve gelen cevap:

"Konu zaten benim için kapandı".

Yani, "Ne anlatıyorsun sen arkadaşım" noktasına mı gelmiştik? Bu mu şimdi cevap?

Tam da size, "Bununla ilgili ne demek istediğimi, 19 nolu mesajımı okuyarak daha iyi anlayabilirsiniz" demek için bu başlığa geri dönmüştüm ki, zat-ı âlileri konuyu kapatmışlar.

Efendim, yüce keyfiniz bilir. Cevap verirsem sanki sizi taciz ediyormuş gibi olmak (siz talep etmediğiniz halde, takıntılı bir şekilde size cevap gönderiyor gibi görünmek) endişesiyle bu kararınıza uyup susuyorum.

İlginç...

Sn. Ahbap;

Bunlar sizin tarziniz degil. Herhalde sinirlendiniz? Bunda benim de payim var. Kusura bakmayin!

Fakat, ben sizin "Anlasabildik mi?" lafinizi baz alarak "Konu benim icin kapanmistir" dedim. Yoksa öyle "Ne anlatıyorsun sen arkadaşım" gibi bir düsüncem olamaz.

Umarim, simdi anlastik.

Sayın Basic,

Kızmadım ancak ne yapmaya çalıştığınızı da anlamadım. Siz sordunuz ben cevapladım, siz sormaya devam ettikçe ben de cevaplamaya devam ettim. Hani deseniz ki "Tamam, anladım" veya "Hayır anlamadım, size katılmıyorum ve artık bu konuyu konuşmak istemiyorum, bu konudan çekiliyorum", herhalde böyle bir tepki vermezdim. Konuyu zaten kapattığınızı söyleyince, ben zaten kapanmış bir konuda tek başına, boşuna konuşuyormuşum gibi oldu.

Peki, uzatmayalım. Sadece konuyu kapatmak üzerinde değil, umarım o mesajlarda ne demek istediğim ile ilgili içerikte de anlaşmışızdır.

Herhangi bir sorun yok.

Selamlar

Beyler hepimiz insanız biraz asabi değil miyiz yahu ? Her an ateşli bir tartışmanın kıyısında gibiyiz ? Az daha sakin olsak :)

Aramıza yeniden katılmış bir üyenin "selam" başlığında bile tartışma kopabiliyor ya, hayret doğrusu.

Sevgili Ulul bu forum için bir zenginliktir evet. Farklı düşünceler olmazsa tartışmanın da bir anlamı olmaz çünkü. Bu foruma Ulul gibi biri lazımdı ve yeniden geldiğine de çok sevindim.

Belki pek çok başlıkta tartışacağız Ulul ile. Belki taban tabana zıt düşecek görüşlerimiz. Ama bu, onun hakkındaki düşüncelerimi değiştirmez. Bir insanı sevmek, takdir etmek için ille de onunla aynı inanca ve aynı düşünceye sahip olmak gerekmez.

Ben bu forumda Alevi katliamlarını normal gören ve o katliamlara cevaz veren fetvayı meşru gören Müslümanlar gördüm. [1]

Kaynak olarak şeyhini veren Müslümanlar gördüm. [2] [3]

Günlük yaşamımda "kadın gerektiğinde dövülmeli ne var bunda" diyen Müslüman kadınlar tanıdım. Ya da "Kur'an'da dövün diyorsa döverim, öldürün diyorsa öldürürüm" diyen insanlarla karşılaştım.

Ulul ise her konuda tartışabileceğin, görüş alışverişinde bulunabileceğin, at gözlükleri olmayan, Kur'an'ı bilen, İslami kavramları derinlemesine incelemiş ve belki hepsinden de önemlisi insani hassasiyete, sağduyuya sahip bir insan.

Alevileri asıp kesmekten bahseden Müslümanlardansa ben elbette ki Ulul ile tartışmayı yeğlerim. Bunun neresi tuhaf?

Ben sadece ve sadece benden bahsedildiğini iddia etmedim. Ama sözleriniz, benim Ulul'a hitaben yazdığım "Ulul gibi Müslümanlara bu sitenin ihtiyacı olduğu" şeklindeki mesajımdan hemen sonra geldi. Bu durumda beni de içine alarak yanlış bir genelleme yaptığınızı fark etmek için Türkçe uzmanı olmak gerekmiyor.

Sizin bu konuda benim hakkımdaki düşüncenizi öğrenmem, hayatımda çok da büyük bir değişiklik yapmadı. Beni "bu tip Müslümanlardan hoşlanan dinsizler" kategorisine sokmanız, ilgi alanıma girmiyor.

Bu cümlemin çok da anlaması güç bir cümle olduğu kanaatinde değilim. Bu forumda defalarca İslam'dan, Kur'an'daki ayetlerden haberi olmayan Müslümanlar tanıdım, gördüm. Sadece bu forumda da değil, sokağa çıkıp "Hayatınız boyunca Kur'an'ı bir defa okudunuz mu" şeklinde bir anket yaparsanız, toplumun çok çok büyük bir kısmının kutsal kitabını hiç okumadığını, dinini kulaktan dolma bilgilerle öğrendiğini göreceksiniz.

Belki de hala Müslüman kalmalarının sebebi budur Ahbap. Belki de Kur'an'ı okusalar, hadisleri inceleseler pek çoğu sıkı sıkıya bağlı olduğu dininden vazgeçecektir. Olamaz mı? Birçoğumuz dinden böyle çıkmadık mı?

Benim "kendi dininden haberi olmayan Müslümanlar" ile kastettiğim, Kur'an'ı doğru dürüst okumamış, hadisleri incelememiş, fıkıh nedir, kelam nedir hayatında hiç duymamış, İslam'ı bir dinsiz kadar bile bilmeyen Müslümanlardı.

Bu çok basit tespitten büyük ve gizemli anlamlar çıkarmanız bana hayli ilginç geldi.

Sanıyorum ki Ulul ile olan eski tartışmalarınızı benim üzerimden alevlendirmek istediniz. Ama benim bununla kaybedecek vaktim yok, üzgünüm. Tartışmalarınızı başka bir başlıkta sürdürmeniz daha sağlıklı olacaktır.

Bu olağanüstü edebi cümlenin benim sözlerimle uzaktan yakından hiçbir ilgisi olmadığını belirteyim. Bu metaforu ilerde başka başlıklarda, daha dolu yazılarınızın içine eklemlemenizi salık veririm. Kur'an'ı okumamış Müslümanlardan söz ederken "ağacın kökten hasta olduğunu görememek ve yapraklarını yolarak iş yaptığını sanmak"la itham edilmek kusura bakmayın ama biraz saçma ve biraz da ilgisiz oldu. Etkileyici bir söz söylemeye çalışmışsınız ama konumuzla uzaktan yakından ilgisi olmadığı için etkisini yitirmiş.

Hani siz,

demiştiniz. Ardından da

demiştiniz ya. Ben de ateist olmadığımı, deist olduğumu ekledim. Konuyla ilgisini herhalde şimdi anlamışsınızdır.

Ben "İslam'ın aşırıya kaçmayan söylemleri var" demedim ki, bu nerden çıktı? Ağzımdan "aşırı" kelimesi bile çıkmadı. Bu konuda tek kelime bile etmedim. Ahbap ne demeye çalışıyor, anlayan var mı merak ediyorum.

Ahbap'ın anlamadığı nokta şu arkadaşlar. Benim Ulul'ün bu forum için bir zenginlik olduğunu düşünmem, onu forumdaki pek çok Müslüman arkadaştan daha donanımlı ve daha sağduyulu görmem, onunla aynı inanca ve aynı bakış açısına sahip olduğumuz anlamına gelmiyor. Örneğin ben Ahbap'ın da bu forum için bir zenginlik olduğunu düşünüyorum ama Ahbap'ın pek çok düşüncesine katılmıyorum. Hatta bazen taban tabana zıt düşündüğüm, ideolojik olarak ters düştüğüm bazı yazarların, zenginlikten de öte bu forum için büyük bir şans olduğunu düşünüyorum.

Bir insanı sevmek, bilgisini takdir etmek, onunla "cinler ve melekler" konusunda aynı düşünceye sahip olmamızı gerektirmez. Bunu anlamak için de müthiş bir hoşgörüye sahip olmak gerekmez. Günlük hayatta hiç Müslüman arkadaşınız yok mu sizin? Çok sevdiğiniz, çok saygı duyduğunuz Müslümanlar yok mu çevrenizde? Onlarla peygamber, Kur'an gibi konularda taban tabana zıt düşünüyorsunuz ama aynı zamanla onlara değer veriyorsunuz, onların hayatınızda hep var olmasını istiyorsunuz, değil mi? Bu anlaması, güç bir şey mi? Bence değil.

Ulul'ün üslubunu ve insancıl yaklaşımını beğeniyorum diye onunla "cinler, melekler ve cehennem" konusunda aynı düşünmem mi gerekiyor? Saçmalamayalım lütfen.

Ahbap'la konuşurken bir çevirmene ihtiyacım olduğunu düşünmeye başladım. Ne demek istediğini ve neden böyle anlamsız, ilgisiz, saçma sapan tartışmalar başlatmaya çalıştığını anlayamıyorum. Neymiş efendim ben "yalanı başka bir versiyonla sürdürmeye çalışıyormuş"um! Hangi yalanı yahu? Neymiş efendim ben birilerinin gazını alıp şüphelerini siliyormuşum! Bak bak bak! Neymiş efendim insanların teist yolda ilerlemesine katkı sağlıyormuşum! Başka? Hayatımda bu kadar dayanaksız, mesnetsiz, abuk subuk bir yazı okumadım.

Bir Müslüman üyeye hoş geldin demek ve onu diğer radikal İslam'cılara göre çok daha insancıl, çok daha bilgili görmek "insanların şüphelerini silerek teist yolda ilerlemelerine katkı sağlamak"mış!

Ahbap ne içtiyse ben de aynısından istiyorum.

Ahbap bugün biraz gergin galiba. Şu yazdıklarına bakın.

Değerli Basic'in hangi sözüne bunları yazmış?

Bu nedir yahu?

Basic, konu benim için kapanmıştır demiş. Hatta saygılarımla diyerek nezaketini göstermiş. Gelen cevaba bakın.

Gergin misin Ahbap?

Arkadaslar, hakikaten konuyu kapatsak.
hepiniz de kendi yonunuzden haklisiniz. Yazilanlari okurken, onurmusa hakli, basic hakli, AhbAp da, basina gelecekleri bastan bildiginden, uyarmasinda, biraz sitemli de olsa, hakli.
Sonucda hepimiz, kendi yonumuzden hakliyiz.

Sayın onurmusa,

Baştan sona tamamen zırvalama ile dolu mesajınızı gülerek okudum.

Herhangi bir mesajda adı geçen kişi, "Aha! Bana çok ciddi laf sokuldu! Adım geçti ya yeter! Derhal karşı bombardımana geçmeliyim, feci altta kaldım, üste çıkıp tepinemezsem birkaç gece uyuyamam" telaşına kapılıyor. Çağımızın hastalıklarından biri olsa gerek. Amaç meseleleri tartışmak değil, hep ve sadece "kim daha uzağa işiyor" merakı.

Siz bayağı bir uzaklara işemişsiniz. Tebrik ederim.

Evet, ben de karşılaştım bu saydıklarınızla. Ek olarak, Kuran'da geçen perçem ile kastın frontal lob olduğunu söyleyen müslümanlarla da karşılaştım.

Hatta bir üye vardı ki, Muhammed'in kendine karılarından ve cariyelerinden bir harem yaratması ile ilgili bir tartışmada, "Bunda ne var ki? Peygamber karılarının da kendi babalarından, erkek kardeşlerinden, oğullarından vs kendilerine seks zinciri kurulmasına izin verilmiştir. Allah eşitsizlik yaratmamış ki! Bu kitabı Muhammed yazsaydı, hiç buna izin verir miydi?" diye iddia ediyordu.

Sırf kadın-erkek eşitliğinin İslam'da olduğunu iddia etmek için bu denli saçmalanmıştı.

Sizin o yukarıda maddelediğiniz şeylere ek olarak, ben bunları da eleştirmeye devam etmekten, yok perçem frontal lobtu, Kuran'da cinlerden bahsedilmiyor, cehennem yok gibi zırvaları eleştirmeye devam etmekten söz ediyorum ve bunları söylemenin işi hafifletmek olmadığını söylüyorum. Bu tip, "bu kanıya nereden vardın" sorularına yanıt verilmeyen, destek sunulmayan görüşlerle bir şeyler söylemek, Kuran'ı bilmek ya da ilerici olmak anlamına gelmiyor.


Tuhaf olan, size sanki "falanca kişiyle tartışamazsın" denmiş gibi davranmanız. Bu konudan söz edildi mi ki?

Türkçe uzmanı olmak gerekmiyor ancak sizin gibi okuduğunu anlamayan veya okuduğundan azotlu neticeler çıkaranların da azıcık destek almaları şart.

Benim kimi ateistlerle ilgili söylemim, bugünkü başlığın çok daha öncesine dayanır. Haberiniz bile olmayan bir konuda boşa sallamaktasınız, kendinize nedensiz paylar çıkarmaktasınız. Konu yine ExUlul üzerine kalacak diye endişelenmekteyim, ancak Kuran'ı farklı ele alan bazı yazarlara duyulan sempati veya "İslam ve Reform" gibi konularda biz daha önce de tartıştık (bak, Sangre "gülümsedim" diyor). Sizin kum balığı gibi atlamanıza gerek var mıydı, bilmiyorum. Çok feci tartışasınız vardı ki, "Sevgili öğrencilerim, bakın AhbAp nerede hata yapmış" gibi "lecturer" pozlarına bürünmüşsünüz.



Bence ilgi alanınıza giriyor ki benim böyle bir çabam olmadığı halde siz kendinize hemen önlerden ve ortalardan bir yer edinmişsiniz.Ben size, "Eğer lafımın size de geldiğini düşünüyorsanız, ben de bu yanlıştır demeyeceğim" türünden bir şey söyledim. Zaten konuya sonrasında da bu şekilde yaklaştığınıza göre, oturduğunuz yere de yakıştınız bence.





Bir süre önce samimi bir arkadaşımla Kuran üzerine bazı sohbetlerimiz oldu. Bu arkadaşım, İslam ile evrimin çatıştığı konusunda çok net değildi. Bununla ilgili verileri bilebildiğim ve aktarabildiğim kadar ilettiğimde, bu arkadaşımda dinin insan yapısı olabileceği ile ilgili son derece hızlı bir şüphe oluştu ve ateşli bir şekilde araştırmaya girişti. Ben bu noktaya kadar görevimi yaptığımı düşündüm; Kuran'ı okumaya başlayacak olması yeterli idi.

Tam da böyle bir dönemde, çevresindeki bir sivri zekalı, Kuran ile evrimin çelişmediği söyleyerek "Biz herşeyi sudan yarattık" türünden ayeti kendisine göstermiş. Sonuç? Bahsettiğim arkadaşım yine aynı hızla sevgili dinine geri döndü ve araştırmalarını "daha fazla kafasının karışmaması" amacıyla sonlandırdı.

Şimdi bu ılımlı yaklaşımın, yalanın sürdürülmesine olan katkısı ile ilgili sözlerimi algılayabiliyor musunuz?

Biz dinden böyle çıkmadık mı? Evet böyle çıktık. Kendimizi kandırmadığımız için, "Heee, aslında burada mecaz vaaaaaar, yani aslı şudur" demediğimiz için çıktık.


Sizin bunu gizemli bulmanız size yine ilginç gelsin madem. Olanı olandan fazla görürseniz, böyle afallamanız doğal.

En çok da burada saçmalamışsınız. İnanmazsanız Ulul'a sorun, kendisi ile bir hayli tartışmışlığımız var. Birebir olarak tartışmaktan ikimiz de geri durmadık veya birilerinin üzerinden sürdürmedik. Şimdi bunu yapmak için birilerine neden ihtiyaç duyayım? Tutun ki buna ihtiyaç duydum, bu niye siz olacaksınız ki?

Karşınızda duran şu dev aynasını bir müddet ters çeviriniz.




İzanınız kadar gözlerinizde de sorun olmalı.

Haklı çıkabilmek adına mesajların sıralarını da dilediğiniz gibi kabul etmişsiniz. Ben bazı ateistlere gönderme yaptım, siz ortaya çıkıp "Bir dakika! Ben deistim" dediniz. Ben de size "Eh o zaman, sizi de işaret ettiğimi düşünüyorsanız öyle olsun" dedim.

Yani siz deist olduğunuzu, yukarıda ikinci sırada alıntıladığınız cümlemden sonra söylemediniz. Ayrıca, sizin ne olduğunuzla ilgilenmediğimi zaten söylemiştim. Bana ne sizin neye inandığınızdan! Konumuz bu değil ki! İslam'a karşı çıkan insanların bazı İslami açıklamaları olumlu bulmaları. Siz kendinizi bu grupta göüyorsanız bana ne! Özellikle sizi (veya bir başkasını) işaret eden olmadı ki!

Şöyle demiştiniz,

ben de bunun üzerine söyledim. Siz kendinizin ne dediğini anlayın da önce hele!

Buyrun sayın hocam, dinliyoruz!

Bunun tersini kim iddia etti ki size de böylesi "çağdaş" çıkarımlarda bulundunuz? Çok sevdiğim, saygı duyduğum sadece müslaman değil, her görüşten adam var çevremde. Ancak biz kişilere saygı duymaktan, onları sevmekten bahsetmiyoruz ki! Siz ne anladınız o parlak izanınızla, "Kahrolsun ExUlul ve onu sevenler!" mi?

Koca bir YUH!

İlla kişisel bir sonuç çıkaracağım diye kasmazsanız kendinizi, önceki mesajımda "Buradaki derdim özel olarak ExUlul veya onun düşünüş tarzı değildir. Ben bir yaklaşımı eleştiriyorum" dedim. Bu yaklaşım da, kimi ateistlerin, Bazı İslami söylemleri olumlu bulabilmeleridir.

Zahmet olacak ama cevaplamadan önce hazmedin yazılanları. Bir okuyun!


Rica ederim efendim, sizin yanınızda saçmalamak ne haddime! Tekrar ettirmeyin bana, konumuz Ulul'un üslubu veya insancıl yaklaşımı değil. Ayrıca saydığınız şeylerle ilgili olarak "onunla aynı düşünüyorsunuz" tarzında bir itham geldi mi size?

Size algılamamakta ısrar ettiğiniz bir soru soruldu: "İnsanın iki omzunda yazman melekler olduğuna inanmaktansa, bunların beynin sağ-sol lobları olduğunu savunan bir görüş daha ılımlı mıdır?" diye görüşünüze danışıldı.

İzan!

Bence de! Ama algınız o kadar tuhaf ki, buna sadece benimle iken değil, diğerleri ile konuşurken de ihtiyacınız olabileceğini sanıyorum.

Sözünü ettiğiniz abuklama-sabuklama yine tarafınıza aittir. Çünkü yukarıdaki şeylerle siz itham edilmediniz. Eleştirdiğim yaklaşımın bu şekilde kabulünün zararlarından bahsettiğim, bunu yapanları topluca eleştirdiğim şu sözlerimi,

yukarıda bakın yine ne kadar baharatlı bir hale getirmişsiniz. Size, "Onurmusa, sen ne halt ediyorsun yahu!" diye çıkışan mı oldu da "Ben böyle yapıyormuşum, şöyle ediyormuşum" diye bahsettiğiniz abuklamaları yapma ihtiyacı hissettiniz?


Tüm saçmalamalarınızın üzerine son olarak bu şekilde tüy dikmeniz, size bunca dil döktüm ama, beni algılayabileceğinizden ciddi şekilde endişe etmemi sağlıyor. Siz iyisi mi, bu mesajımı baştan sona tekrar okuyun. Birilerine merhaba dendi diye kimseye tek laf etmedim. Veya birilerinin falanca şekilde tanımlanmasına da! Ben bir yaklaşımın kabulünü eleştirdiğimi onuncu kez tekrar ediyorum.

Ama algılamamakta ısar etmeye devam edeceksiniz. Sizi azotlu bünyenizle başbaşa bırakayım.


At gözlüklerini çıkarıp her lafa kum balığı gibi atlama huyundan vazgeçerseniz, şimdilik bir şey içmenize gerek kalmayacaktır diye umut ediyorum (ama şimdiden yanıldığımı biliyorum).

Buyrun!

Forum yöneticisinin görevi nedir? Başlıkları denetlemek, hakaret, aşağılama, küfür gibi durumlarda mesajlara müdahale etmek. Yazarları uyarmak. Konuların kişiselleşmesini engellemektir, değil mi?

Peki tüm bunları o forumun süper moderatörü yapıyorsa ne yapacağız?

Bir arkadaşımıza hoş geldin dedik. Senin gibi Müslümanlara ihtiyacı var bu sitenin, dedik.
Ahbap üzerine hiç vazife olmadığı halde, kendisinin fikrini hiç sormadığımız halde konuya dalıp bazı ateistlerin Ulul tarzı Müslümanlardan hoşlanmasına hayret ettiğini söyledi.
Ben de bir insanı sevmek, yazılarını, üslubunu beğenmek için onunla aynı inanca sahip olmanın gerekmediğini, Ulul'ün de bu siteye çok faydalı olacağını anlattım.
Karşılığında ne mi aldık?

Evet arkadaşlar. Şimdi sizinle bu sitenin "süper moderatörü"nün seviyesine, üslubundaki düzeye beraberce bir bakalım.

Saygılı bir üslupla başlıyor pek değerli(!) ultra süper modumuzun yazısı. Bundan sonra yazdıklarına bakınca burası kibar bile kalıyor. Yazdıklarıma cevap vermek, hatasını anlamak yerine baştan sona hakaretvari, küçümseyici, alaycı bir üslupla konuşuyor. Hani "çok şey söyleyip de aslında hiçbir şey söylememek" diye bir şey vardır ya. Aynen öyle. Yazı uzun ama içerdiği hiçbir şey yok. Tamamen süper moderatörümüzün terbiyesine ve bulunduğu konumun gerekliliklerine uygun bir yazı.

Biz yine adımız geçtiğinde, eleştirildiğimizde atılıyoruz ve kendimizi savunuyoruz süper mod. Senin ismin bile geçmeden atladın olaya.

İşte seviye budur! Üslup budur! Forum yöneticisinin düzeyi böyle olmalıdır! Ahbap'ı forumun süper moderatörü yapan arkadaşları kutluyorum. Muhteşem bir tercih!

Şu mesajdaki seviyesizliğe bakar mısınız arkadaşlar? Bunun adı terbiyesizlik değil de ne? Ve bu terbiyesizlik, bu saygısızlık sadece bana değil tüm foruma yapılıyor aslında. Çünkü bu başlığı, bu yazılanları sadece ben değil, herkes okuyor.

Şimdi size tek bir soru soracağım. Şu alıntıladığım cümleleri içimizden herhangi biri yazmış olsaydı ne ceza alırdık? Mesajımız silinirdi, yönetim tarafından okkalı bir ceza alırdık. Belki üyeliğimiz denetime alınırdı ve mesajlarımız yönetimin onayından geçtikten sonra yayınlanırdı.

Peki aynı saygısızlığı, aynı seviyesizliği forumun süper moderatörü yapınca ne olacak? Hiçbir şey. Moderatörlükten mi alınacak? Haşa! Uyarılacak mı? Denetimdeki üye mi olacak? Daha neler.

Süper moderatörümüz hayatına aynen devam edecek. Terbiyesizlikleri de yanına kâr kalacak.

Terbiye sınırlarını çoktan aşmıştık, değil mi? Devam edelim.

Haberim olmadığını nereden biliyorsun? Ya haberim varsa? Nedensiz pay çıkarmadığımı, senin beni o gruba dahil ettiğini de sen söylemiştin. Neyse takılmayalım, bu çelişkileri hiçbir şey Ahbap'ın üslubunun yanında.

Kum balığı gibi atlamak? Terbiye demiştik, değil mi? Seviye yerlerde.

Ayrıca benim bu başlıktaki mesajlarımda "arkadaşlar" hitabını kullanmamın sebebi, Ahbap'ı muhatap olarak görmemem. Bu başlığı okuyanlara senden çok daha fazla saygı duymam. Seni değil onları muhatap kabul etmem.

Ultra süper modumuz coştu.

Bunlar normal, bunlarda bir şey yok. Ultra modumuz seviyeyi o kadar düşürdü ki şu cümleler normal geliyor artık bana.

Hayatımda gördüğüm en kibar, en edepli, en düzeyli moderatörle karşı karşıyayım. Şu sözleri ben etsem adımın altında "yasaklandı" yazardı herhalde, değil mi?

Bir önceki mesajımızda anlatmıştık. Çok basit bir meseleyi Ahbap'a defalarca anlatmakla vakit kaybedemeyeceğimiz için devam ediyoruz. Dilerse dönüp bir önceki mesajıma bakabilir. Tekrar tekrar okuyabilir anlayabilmek için.

Yanlış anlamışsın. Ben "bunları şeriat ülkelerinde bile savunamazlar" derken, bazı Müslümanların İslam'la uzaktan yakından ilgisi olmayan, hadislere ve Kur'an'a ters yorumlarını kastettim. "İslam'daki aşırıya kaçmayan söylemler"den söz etmedim. Her zamanki gibi yanlış anlamaların üzerinden yanlış, ilgisiz yorumlarda bulunmuşsun.

Bir fikirlerini savunamayan insanlar, bir de çok zor duruma düşen insanlar her zaman böyle hakaretlere, aşağılamalara, küçümsemelere başvururlar. Anlayabiliyorum Ahbap'ın ruh halini.

Bilmukabele.

Moderatörümüzün düzeyine yakışır sözler bunlar.

Kişiselleştirme, aşağılama, aklınca küçümseme...

Şimdi benim tüm bu aşağılamalara, tüm bu terbiyesizliklere karşı patlamam gerekiyor, değil mi? Hatta hakaret etmem, Ahbap'a uyup benim de onu aşağılamam, olayı kişiselleştirmem gerekiyor sanki.

Yapmayacağım. Ben Ahbap'a üzülüyorum çünkü. Hayatta böyle insanlar vardır. Sahip olduğu unvanın ağırlığını taşıyamaz, ne oldum delisi olurlar. Bir sitede mod yapmayagörün böyle insanları, kendilerini Anayasa Mahkemesi başkanı zannederler. Kafalarına göre herkesi yargılarlar, "konu kapandı, saygılarımla" diyen nazik bir üyeye bile "yüce keyfiniz bilir, zat-ı âlileri konuyu kapatmışlar" diye çıkışırlar. Kendilerinde bu hakkı görürler. Hatta bazen yargısız infaz yapar ve siteye yeniden dönmüş bir üyeye hoş geldin derken bile laf sokarlar. Laf soktukça kendilerini daha da "bir şey" sanarlar.

Düşünün ki bu insan süper moderatörlüğü bile kaldıramamış. Demek ki gerçekten önemli bir makamda olsa kendisinde ne haklar görecek! Yazık!

"Moderatörüm, o halde istediğime istediğimi söylerim, normal üyeler bu lafları ederse yasaklarım ama söz konusu bensem terbiye sınırlarını istediğim kadar aşarım" kendini bilmezliğinde yazılar yazan insanlara her zaman üzülmüşümdür. Ahbap'a da üzülüyorum. Kendisine kendi yöntemleriyle cevap vermeyeceğim. Onun yaptığı gibi küçümsemeye, hakarete, aşağılamaya, terbiyesizleşmeye başvurmayacağım.

Hayatta bazı insanlar vardır. Hakaret etmeye bile değmez. Ben Ahbap'ı böyle görüyorum ve samimi söylüyorum, kendisine gerçekten üzülüyorum.

Daha önce de belirttiğim gibi, sizi azotlu neticelerinizle başbaşa bırakmaya devam edeceğim. Azotun bünyenizdeki seviyesi, benim baş edemeyeceğim noktalara gelmiş!

Ama önce birkaç nokta:

1. "Moderatör" şikayetine siz de başlamışsınız. Devam edin. Ben bu sitenin herşeyden önce bir üyesiyim. Ilımlı İslam'ın uygun görülmesine dair bazı fikirlerimi bir forum üyesi olarak paylaştım. Moderasyon'un M'si geçmedi bu sözlerimde. Ama siz kişiselleştireceksiniz ya olayı, biz Ilımlı İslam'ı, reformu değil, moderatörü ve AhbAp'ı tartışmalıyız. Buyrun devam edin.

2. Bir önceki mesajınız "saçmalama" kelimelerinden geçilmiyor. Bunun anlamdaşı olan "zırvalama" kelimesi de hakaret değildir. Yine şikayet ettiğiniz "abuk-sabuk" lafı da aynı anlama gelmekte olup bana siz tarafından söylenmiştir. Bunların hiçbiri hakaret değildir. Ben veya başka bir moderatör tarafından "saçmalamak-zırvalamak-abuklamak" ve benzeri kelimelere moderasyon işlemi, ceza vs uygulandığını biliyorsanız, gösteriniz. Bunun yanısıra diğer kelimelerimin hakaret içerdiğini düşünüyorsanız (günlük hayatta sıklıkla kullanılan sidik yarışı, izanında sorun mu var, gözlerin mi bozuk gibi kelimelerin), yukarıdaki başvurular linkinden "Site yönetimine dilekçe" formu ya da "!" işareti ile beni şikayet edin.

3. Tribüncülük konusunda sizin kadar gayretlisini görmemiştim. Yazılı ortamda bile sesli davul-zurna etkisi gösterdiniz, tebrik ederim.

4. Size her halükarda yazdığım son mesajdır. İşin kişiselleşmesine verdiğiniz çabaya destek olarak, bir moderatörden önce kendi kurallarımı çiğnemiş oldum. Zaten derdim, eleştirdiğim asıl şeyi tartışmak ve buna devam etmek. Bundan sonra siz her türlü karakter analizine devam edebilirsiniz. Sakın altta kalayım falan demeyin!

5. ExUlul'a bir özür borcumuz oldu. Başlık mahvoldu. Ben bu atışmaları kendi başlığımda istemiyorum derse, bir ÖM veya bildiri rica edeceğim, mesajlar başka bir başlık oluşturularak taşınacaktır.

Selamlar

Ahbap arkadaşımız moderatörlük te dahil tüm görevlerini hakkıyla yerine getirmiştir.. Tartışılan diğer mevzuları bilemem o forum kuralları dahilinde enine boyuna konuşulur ancak Ahbap arkadaşımın tüm (mod) uygulamalarının altına imzamı atarım ..

Lütfen konu ''modluğu kaldıramadı yetkileri ile kendini birşey zannetti '' minvalinde devam etmesin bu uzun süredir verdiği emeğe haksızlık olur . Yıllardır sitenin üyesiyim ve zaman zaman bu kadrolar içinde yer aldım . Ahbap özverisiyle örnek gösterilecek arkadaşlarımdan biridir uygulamalarında hata olduğunu düşünen arkadaşlarımız bunu trübünlere oynamadan forum kurallarımıza uygun olarak bildirebilir ..

selam,

Öncelikle;
gerçekten tartışmanın bu boyutlara gelmiş olmasından dolayı samimi olarak üzüntümü belirtmek istiyorum:( çok fazla da yorumda bulunmayacağım çünkü her bakımdan yanlış anlaşılmaya müsaid "duygusal" bir ortam oluşmuş durumda.
Ama açıkca şunu belirtmekten çekinmeyeceğim;Süper Mod olmanın avantajını kullanma sınırlarında dolaşıldığı görülüyor.
Bir üyenin de bu kadar üstüne gidilmemeli.
Et kokarsa tuzlanır...
Tuz kokarsa ne yaparız? Sayın Prozac yöntemi ve prosedürü açıklamış...en iyisi kurallara uygun hareket etmek:)

İkinci olarak Sayın AhbAp'ın son olarak belirttiği gibi bir talebim olmamıştır.Kendi insiyatifi ile böyle bir karar alıp konuyu bölmüş ve taşımıştır.Bana bu "emri vâki" karşında ancak teşekkür etmek düşmüştür.
Bunu belirtmem gerekir çünkü ÖM atmadım böyle br talebimde olmadı.

Elbette bu tartışmadan çok ilginç sonuçlar çıkarttım...Analizler yaptım ve "Reformcu" olarak anılmaktan hoşlanmadım.

Hani eskiyi makyajlayıp,cilalayıp yeniden sunan simsar misali...

Biz kimseler birşeyler Pazarlamak niyetinde değiliz beyler!
Satacak bir malımız yok...Herşey fikir düzeyinde ve boyutunda...Her Akıl sahibi tartmak,ölçmek ve sonucunda uygun parçayı kendi yapılandırmasına adapte etmekte özgürdür.Tüm özgür ve özgün düşünceler bu şekilde oluşmuyor mu?
Özgür düşüncenin önüne AhbAp gibi setler çekmek istiyenler,Sinsi tuzaklar kurmak isteyenler hep kaybetmişlerdir.
Örneğin şu dinden çıkmak üzere olan arkadaş ile ilgili hikaye beni en çok güldüren dialoglardan bir tanesiydi;

Elbette EVRİM ile Kur'an birbiri ile çelişmez,bilakis örtüşür.

Şimdi siz düşünmeden tepki gösteriyorsunuz diye bir düşüncemizden/tezimizden vaz mı geçeceğiz?
Bunun adı gericilik değlmidir? istemezuk! mantığı bu değil mi?
Birileri 1400 yıldır Kitabı düzgün çevirmediği ve çağdaş yorumlamadı diye insanlar neden bu kadar işkence çeksin? Bu da mı Allahın suçu:)
Bİz her Canlıyı Su temelli yarattık ifadesi...ve Yine İNSA suresi insanın üzerinden milyarlarca yıl geçtiğine işaret eden ilk suresi (DEHR)
Bunlardan daha da önemlisi "Cealna" ve "Halaqna" ,"Bedia"...Fatır" ...gibi fiillerin türkçeye çevirili uğradıkları anlam daralması ve kayıpları nedeni ile HEPSİNE YARATMAK denilmiş ve geçilmiştir.Bizler bunların farklı fiiller olduğu ve günümüz bakış açısı ile Hücre bölünmesine, evrime ve kademe kademe tekamüle işaret ediyor deyince hemen MUCİZE İCAD eden şarlatanlar olarak damgalanmamız veya KArun Kahya gibi üç kağıtcıların kategorisine indirgenmemiz mi gerekiyor?
Bu konuları uygun başlıklarda tartışmak...ama karşılıklı birbirimizi ANLAMAK için yazışmak dileğiyle...İlla ki bir tarafın diğer tarafı ikna etmek gibi bir görevi yok.

selam ve sevgi ile...
Ulul

"Süper mod. olmanın avantajını kullanma" iddianıza nasıl bir örnek verebilirsiniz?


Öncelikle sizden bir talep bekledim. Ancak başlığınızın kirlenmemesi için gerekli önlemi zaten almam gerektiğini düşündüm Ve bu konuda size bilgilendirici ÖM gönderdim:

Konunun "emri vaki" ile ilgisi yok. Ama illa da böyle düşünüyorsanız, bunu neden böyle yaptığımı yukarıda alıntıladığım mesajınızda neden dile getirmediniz?

Konuyu burada bu şekilde ele almak, sizin için daha cazip olduğundan mı?

Bu hoşnutsuzluğunuz boşuna. Çünkü sizin reformculuğunuz ile ilgili olarak bu başlıkta tek laf etmedim. Ben bu yaklaşımın, bazı ateistler tarafından "reform" olarak algılanmasının ne menem bir şey olduğunu tartışmaya çalıştım. Siz zaten düşüncenizin reform olduğunu düşünmüyorsunuz ki, siz asıl islamın bu olduğunu iddia ediyorsunuz. Olayın bir reform olduğu, bazı ateistlerin iddiasıdır.

50 kere, konunun siz ve sizin düşünce tarzınız olmadığını, kimi ateistlerin bu şekilde bir yaklaşımı hoş görmeleri olduğunu söyledim. Bunu görüp okumak, anlayabilmek bu kadar mı imkansız sizin açınızdan?

Evrim nedir? Buyrun anlatın. Evrimle ilgili en temel bilgilerimizden biri, her tür bir başka canlı türünden evrimleşerek/değişerek oluşmuştur değil mi? Evrim kuramına göre insan, bir önceki basamak olan primatlardan evrimleşmiştir. Primatlar da bir önceki versiyonlarından. Ve bu böyle sürer gider.

Yani, insan daha önce başka şeylerdi ve değşerek bugüne geldi, değil mi?

Kuran ne diyor?

Meryem 67: İnsan, daha önce başka bir şey değilken kendisini yarattığımızı düşünmez mi?

Buyrun izah edin!

Sayın ExUlul,

Evrim konusunu dile getirdiğim son alıntı ile ilgili ayrı bir başlık açmışsınız. Güzel! O konuyu oradan sürdürelim.

Ancak, bir önceki mesajımdaki ilk 3 alıntıyı da burada öksüz bırakmayınız. Cevaplarınızı bekliyorum.

Sayın AhbAp,

Hemen özel mesajları asmaya meyillisiniz.Oysa ben siz hiçbir şey ile itham etmedim.
Sadece özel mesaj ile bilgilendirdiğiniz için teşekkür ettikten sonra bu başlığı okudum ve son olarakbenim onayımı alıp konuyu böleceğinizi yazdığınızı gördükten sonra bunu belirtme gereği duydum.Evet sizde beklemişsiniz,bende online değildim neticede...
Herneyse çok gereksi ayrıntılar ile boğuşuyoruz...

Evrim ile ilgili kısıma gelecek olursak;Ben o konunun İslam bölümünde tartışılmasının uygun olacağını düşündüm.Neticede Kuran Ayetleri sözkonusu ve Cafe bence biraz hafif gelir.

Şuradan devamedebiliriz diye umuyorum.

Saygılarımla...
Ulul

Herneyse çok gereksi ayrıntılar ile boğuşuyoruz... Bu, sizin sayenizde olmuyor mu? Zaten burada tartışmaya gerek yok diye düşünerek, çok öncesinden size ÖM yollamıştım. Konuyu burada açıp "emri vaki" uygulamadan bahseden sizsiniz. Neden buna net bir yanıtınız yok?

Ve ayrıca...

1- "Süper mod. olmanın avantajını kullanma" iddianıza nasıl bir örnek verebilirsiniz?

2- Konuyu burada bu şekilde ele almak, sizin için daha cazip olduğundan mı?

3- 50 kere, konunun siz ve sizin düşünce tarzınız olmadığını, kimi ateistlerin bu şekilde bir yaklaşımı hoş görmeleri olduğunu söyledim. Bunu görüp okumak, anlayabilmek bu kadar mı imkansız sizin açınızdan?

Anca ortaya iddia atıyorsunuz, sorulara kullanıcı adınız ne olursa olsun yanıt vermiyorsunuz. Hemen üstteki mesajımda da özellikle belirtip bu 3 soruyu öksüz bırakmamanızı rica etmiştim. Bu sorular gaipten gelmiyor; bunların altında sizin iddialarınız var. Lütfen içlerini doldurun!

Ahbap'ı tartışmaya değer görmediğim için cevap vermeyeceğim. Yazdığım son yazıda kendisine verdiğim tüm cevaplar mevcut zaten. Yeni bir şey söylemediği için onu yeniden dikkate alıp cevap vermeye gerek duymuyorum.

Kimi kimi şikayet edeceksek? Terbiyesini hepimize gösteren vatandaş bu forumun süper moderatörü değil mi?

"Tribünlere oynamak" deyimini yersiz kullanmanın güzel bir örneğiyle karşı karşıyayız. [1]

Ayrıca terbiye sınırlarını hayli aşan bir süper moderatörü eleştirmek cesaret ister. Oysa o moderatörün saygısızlıklarını görmezden gelip, yönetime yaranmak için seviyesizliğini ispatlayan bir moderatöre övgüler sıralamak, ardı ardına methiyeler düzmek çok karşılaştığımız bir durumdur. Şaşırmadık o yüzden.

Demek ki neymiş?

ifadesi gayet normal, gayet düzgün, terbiyeli, düzeyli bir anlatım şekliymiş. Bundan sonra Ahbap'la girdiğim her tartışmada kendisine

diyeceğim. Nasılsa normal bir ifade bu. Ben bu insanlara kızmıyorum. Böyle insanları moderatör yapanlara kızıyorum. Böyle insanları moderatör yaparsanız olacağı bu!

Moderatorlere soz eden uyeler, bir hafta moderatorluk yapma cezasina carptirilacaktir, duyurulur.

ExUlul için güncelleme...

saygıdeğer vartor,

Samimi olmak gerekirse üstüne para verseniz yapılacak iş değil:D

Gerçekten zor.

saygılar...

Sevgili AhbAp,

Lütfen yanlış anlamıyınız cidden zaman sıkıntısı yaşıyorum ve aralıklarla siteye göz atabiliyorum.

Bu konudan affımı rica ediyor,itham olarak algıladıysan eğer daha önce olduğu gibi özür dilemekten çekinmiyorum.
Benim egom küçücük:)
sorun diil.
Diğer açtığım başlığın takibcisi olacağım.Hafta içinde projemi tamalıyorum yani vaktim olacak.14 şubat itibarı ile yurtdışı ve tüm türkiyeyi dolaşmam gerekecek.
Tüm bunları neden anlattım diye soracak olursan eğer;işte öyle:D
Birazda insan olduğumuzu hatırlatmak için.
sevgi ile...

Bunca gereksiz yazı yerine, sorulara cevap verebilirdiniz. Böyle mesnetsiz ve saygısızca iddiaları ortaya atıp gidişiniz ilk değil ki! Kaçıncı olduğunu da bilmiyorum.

Siz, hangi kullanıcı adıyla gelirseniz gelin, yokluğunuzda bu defa hangi zayıflığınızı yendiğinizi iddia ederseniz edin, değişmeyeceksiniz. İşiniz gücünüz, konu ne olursa olsun (moderasyon şikayeti, İslam ile ilgili bir iddia veya X bir konu, hiç farketmez) ortalığa bomboş bir iddia atmak, soruları yanıtlamamak, hiçbir delil sun(a)mamak.

Aslında bir şey söylemediğinizi, anca boş boş ciyakladığınızı artık umarım bu vesile ile farkeder ve bu huyunuzdan vazgeçersiniz. Veya yine davul-zurna takımını yüklenir, bağıra çağıra gidersiniz.

ExUlulEbsarElbabVsVsVs'den farklı bir şey göremedik zira!