peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Peygamberlerin ismeti (korunmuşluğu) meselesi:

Razi’nin, “Peygamberlerin Masumiyeti” adlı kitabının incelenmesi. *(İlim yayınları)

Adem peygamber
taha 121: “Nihayet ondan yediler. Bunun üzerine kendilerine ayıp yerleri göründü. Üstlerini cennet yaprağı ile örtmeye çalıştılar. (Bu suretle) Âdem Rabbine âsi olup yolunu şaşırdı.”
Taha 122: “Rabbi yine de onu seçip tevbesini kabul etti, ona doğru yolu gösterdi.”
Bakara 37: “Adem, Rabbi'nden emirler aldı; onları yerine getirdi. Rab'ı de bunun üzerine tevbesini kabul etti. Şüphesiz o tevbeleri daima kabul edendir, merhametli olandır.”
Araf 23: “İkisi dediler ki: Rabbımız; kendimize zulmettik. Eğer bizi bağışlamazsan ve bize merhamet etmezsen; muhakkak ki biz, hüsrana uğrayanlardan oluruz.”

ibrahim peygamber

bakara 260: “İbrahim: "Rabbim! Ölüleri nasıl dirilttiğini bana göster" dediğinde, "İnanmıyor musun?" deyince de, "Hayır öyle değil, fakat kalbim iyice kansın" demişti. "Öyleyse dört çesit kuş al, onları kendine alıştır, sonra onları parçalayıp her dağın üzerine bir parça koy, sonra onları çağır; koşarak sana gelirler. O halde Allah'ın güçlü ve Hakim olduğunu bil" demişti.”
İbrahim peygamberin ölüleri diriltme hususunda *Allahın bunu yapabileceğine tam olarak inanmadığını iddia ettiler.

Diyorlar ki: İbrahim peygamber babası için mağfiret talebinde bulundu. Oysa babası kafirdi ve kafir için mağfiret talep etmek caiz değildir. Böylece İbrahim peygamber caiz olmayan bir iş yapmıştır.
Meryem 47: “İbrahim söyle cevap verdi: "Sana selam olsun. Senin için Rabbim'den mağrifet dileyeceğim, çünkü O, bana karşı çok lütufkardır."

Şuara 86: “Babamı da bağışla. Şüphesiz o, sapıklardan olmuştur.”

Bu ayetler göseriyorki ibrehim peygamber *babasıiçin mağfiret dilemitir bbaasın kafir olduuhusuuise *kuran nassı ve icmaile sabittir *ayrıca kafi riçin mağfireatdilemek ikisebepten doalyıcaiz değildir

Tevbe 113: “Cehennemlik oldukları anlaşıldıktan sonra, akraba bile olsalar, puta tapanlar için mağfiret dilemek Peygamber'e ve müminlere yaraşmaz.”
İşte bu mukaddimelerle *İbrahim peygamberin caiz olmayan bir işi yaptığı sabit görülmüştür.

Mümtehine 4:” İbrahim ve onunla beraber olanlarda, sizin için uyulacak güzel bir örnek vardır. Onlar milletlerine söyle demişlerdi: "Biz sizden ve Allah'tan başka taptıklarınızdan uzağız; sizin dininizi inkar ediyoruz; bizimle sizin aranızda yalnız Allah'a inanmanıza kadar ebedi düşmanlık ve öfke başgöstermiştir." Yalnız, İbrahim'in, babasına: "And olsun ki, senin için mağfiret dileyeceğim, fakat sana Allah'tan gelecek herhangi bir şeyi savmaya gücüm yetmez" sözü bu örneğin dışındadır. Ey inananlar! Deyin ki: "Rabbimiz! Sana güvendik, Sana yöneldik; dönüş Sanadır."

Bu ayette İbrahim’in *sözkonusu *işi dışında örnek alınması emrediliyor. İşte bütün bunlar *sözkonusu işin isyan olduğu sonucunu ortaya koymaktadır.

Yusuf peygamber

Yusuf 100:” Ana-babasını tahtın üzerine çıkarıp oturttu. Hepsi onun için secdeye kapandılar. Dedi ki: Babacığım; işte bu; vaktiyle gördüğüm rüyanın gerçekleşmesidir. Doğrusu Rabbım, onu gerçekleştirdi ve bana ihsan etti de; şeytan benimle kardeşlerimin arasını bozduktan sonra, beni zindandan çıkardı ve sizi çölden getirdi. Muhakkak ki Rabbım, dilediğine lütufkardır. Muhakkak ki O'dur O, Hakim, Alim”

Peki kendisine secde etmelerine nasıl rıza gösterdi? Allah’tan başkasına secde edilemezken?

*** Musa peygamber:

Kasas 15: “ Musa, halkının haberi olmadığı bir zamanda, şehre girdi. Biri kendi adamlarından, diğeri de düşmanı olan iki adamı döğüşür buldu. Kendi tarafından olan kimse, düşmanına karşı ondan yardım istedi. Musa, onun düşmanına bir yumruk vurdu; ölümüne sebep oldu. "Bu şeytanın işidir; çünkü o apaçık, saptıran bir düşmandır" dedi.”

* * Burada iki önemli nokta çıkıyor karşımıza; ölen kıpti ya ölümü haketmişti ya da suçsuzdu. *Eğer birinci şık doğru idiyse Musa neden: “Bu şeytanın işidir” (Kasas 15), "Rabbim! Doğrusu kendime yazık ettim, beni bağışla” (Kasas 16) ve "O işi kasden yaptımsa sapıklardan biri sayılırım” (Şuara 20) dedi. Şayet doğru olan ikinci şık ise öldürmekle zaten günahkar olmuştur.

*Yine görüyoruz ki Harun peygamber “…sakalımdan tutma..” (Taha 94) sözüyle Musa’yı bu hareketten menediyor. Eğer Musa yaptığı işte haklı ise, bu işe engel olmakla Harun günah işlemiştir. Çünkü bu, doğru hareketin yerine getirilmesine engel olmaktır. Şayet Harun bu tepkide haklı ise sözkonusu hareketiyle Musa günah işlemiştir.

Zekeriyya peyagambaer:

Meryem 7: “Allah: "Ey Zekeriya! Sana, Yahya isminde bir oğlanı müjdeliyoruz. Bu adı daha önce kimseye vermemiştik" buyurdu.”
Meryem 8: “Zekeriya: "Rabbim! Karım kısır, ben de son derece kocamışken nasıl oğlum olabilir?" dedi.”
Meryem 21: “Cebrail: "Bu böyledir, çünkü Rabbin, 'Bu bana kolaydır, onu insanlar için bir mucize ve katımızdan da bir rahmet kılacağız; hem bu önceden kararlaştırılmış bir iştir' diyor" dedi.”

*Ayetlere dayanarak Zekeriyya’nın Allah’ın kudreti konusunda şüpheye düştüğü görüşünü *ileri sürdüler.


Muhammed peygamber:

İddiaları şöyle: Birlikte çıkılacak bir cihad hareketine katılmamak için bir grup ondan izin istedi ve o da bu izni verdi. Hemen ardından: “Allah seni affetsin. Doğrular sana besbelli olup yalancıları bilmeden önce neden onlara izin verdin?” (Tevbe 43) ayetinin indiğini görüyoruz. Biliyoruz ki, af ancak işlenen bir günah için söz konusudur. Dolayısıyla bu ayet *onun günah işlediğini gösterir.


Feth 1:” Muhakkak ki Biz; sana, apaçık bir feth ihsan ettik.”
Feth 2:“Ta ki Allah; senin geçmiş ve gelecek günahını bağışlasın. Sana olan nimetini tamamlasın ve seni doğru yola eriştirsin.”
*
Bu bir bağışlama olayının açıklamasıdır diyorlar.


Abese 1: “Yüzünü asıp çevirdi”
Abese 2: “Kendisine a'ma geldi diye.”

Ayetinden yola çıkan mualifler, gözleri görmeyen İbn ummu-gulsum’den yüz çevirdiği için Allah’ın onu azarladığını iddia etmekteler.


Tevbe 117: “Andolsun ki Allah, Peygamberin ve güçlük anında ona uyan muhacir ve ensarın tevbelerini kabul etti. İçlerinden bır kısmının kalbleri kaymak üzere iken yine de onların tevbesini kabul buyurdu. Çünkü O, kendilerine Rauf ve Rahim'dir.”

Ayetini öne sürüyorlar *ve diyorlar ki: Eğer ortada bir tevbe olayı varsa, muhakkak surette ondan önce işlenmiş bir günah da vardır.


Mümin 55: “Şu halde sen sabret. Gerçekten Allah'ın va'di haktır. Günahın için mağfiret dile; akşam ve sabah Rabbini hamd ile tesbih et.”

Ayeti ile “Şüphesiz ki ben bir gün ve gecede muhakkak surette yetmiş kere Allah’tan mağfiret talebinde bulunurum.” Hadisini ileri sürerek bu ayet ve hadiste herşey açıktır, diyorlar.

Tahrim 1: “Ey peygamber, niçin Allah'ın sana helal kıldığı şeyi,eşlerinin, hayrı için kendine haram kılıyorsun? Allah çok bağışlayan, çok esirgeyendir.”
*
Ayetinin dış anlamı açıkça bildirmektedir ki; o caiz olmayan bir şeyi yapmıştır.

Tahrim 8: “Ey iman edenler, Allah'a kesin (nasuh) bir tevbe ile tevbe edin. Olabilir ki, Allah, sizin kötülüklerinizi örter ve altından ırmaklar akan cennetlere sokar. O gün Allah, Peygamberi ve onunla birlikte iman etmekte olanları küçük düşürmeyecektir. Nurları, önlerinde ve sağ yanlarında koşup-parıldar. Derler ki: "Rabbimiz nurumuzu tamamla, bizi bağışla. Şüphesiz sen, her şeye güç yetirensin."

*** Peygamberler Allah’a kulluk etmekle mükellef değil midir?
*kehf 29:” De ki: Gerçek, Rabbınızdandır. İsteyen inansın, isteyen inkar etsin. Şüphesiz ki zalimler için, duvarları kendilerini çepeçevre kuşatmış bir ateş hazırlamışızdır. Onlar feryad edip yardım dilediklerinde, erimiş maden gibi yüzleri kavuran bir su kendilerine sunulur. O, ne kötü içecek ve ne kötü duraktır.”
ayeti peygamberlere de şamil değil mi? Eğer şamilse, demek ki bu teklif onlara sunuluyor ve seçilmesi ifade ediliyor. Demek ki peygamberlerin de küfre girmesi caiz oluyor.

*** Ahkaf 9: “Ey Muhammed! De ki: "Ben Peygamberlerin ilki değilim; benim ve sizin başınıza gelecekleri bilmem; ben sadece bana vahyedilene uyuyorum. Ben sadece apaçık bir uyarıcıyım."”
Duha 4:” Doğrusu ahiret senin için dünyadan daha hayırlıdır.”

Duha 5: “Rabbin sana verecek ve sen razı olacaksın.”

*** Bakara 21: “Ey insanlar, sizi ve sizden öncekileri yaratmış olan Allah'a kulluk ediniz ki; Allah'ın azabından korunabilesiniz.”
Genel kulluk emri, yani peygamberlere de şamil.

Şuara 82: “Hesaplaşma günü günahlarımı affedeceğini umduğum da O'dur.”
İbrahim peygamberin ifadeleri.

Şuara 83:” Ya Rabbi, bana yararlı bilgi ve egemenlik ver ve beni iyi kullarının arasına kat.”

Demek bu duaya göre iyi kullarının arasına katmayabilir öyle mi?

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

mcin,

Başı ve sonu pek belli olmayan bir yazı olduğundan dolayı çok birşey anlayamadım. Bunun ne kadarı alıntı, ne kadarı kendi katkın o da pek belli değil. Anlaşılır olmak için daha derli toplu yazmanı öneririm. Eğer bu var olan bir tartışmanın devamı ise, ilgili başlıkta devam etmen, yeni bir başlık açılması gereken bir konu ise de daha açık bir anlatımla başlaman uygun bence. Bu arada alıntıladığın öykülerin daha örjinal ve ayrıntılı versiyonları Eski Ahit'de geçmekte. Fikir vermesi açısından okuyabilirsin.

neutrino

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

eski ahid diye bilinen kitabı okudum.
Peygamberlerin ismeti (korunmuşluğu) meselesi:

Razi’nin, “Peygamberlerin Masumiyeti” adlı kitabının incelenmesi. *(İlim yayınları)

Adem peygamber

Taha 121: “Nihayet ondan yediler. Bunun üzerine kendilerine ayıp yerleri göründü. Üstlerini cennet yaprağı ile örtmeye çalıştılar. (Bu suretle) Âdem Rabbine âsi olup yolunu şaşırdı.”
Taha 122: “Rabbi yine de onu seçip tevbesini kabul etti, ona doğru yolu gösterdi.”
Bakara 37: “Adem, Rabbi'nden emirler aldı; onları yerine getirdi. Rab'ı de bunun üzerine tevbesini kabul etti. Şüphesiz o tevbeleri daima kabul edendir, merhametli olandır.”
Araf 23: “İkisi dediler ki: Rabbımız; kendimize zulmettik. Eğer bizi bağışlamazsan ve bize merhamet etmezsen; muhakkak ki biz, hüsrana uğrayanlardan oluruz.”

ibrahim peygamber

Bakara 260: “İbrahim: "Rabbim! Ölüleri nasıl dirilttiğini bana göster" dediğinde, "İnanmıyor musun?" deyince de, "Hayır öyle değil, fakat kalbim iyice kansın" demişti. "Öyleyse dört çesit kuş al, onları kendine alıştır, sonra onları parçalayıp her dağın üzerine bir parça koy, sonra onları çağır; koşarak sana gelirler. O halde Allah'ın güçlü ve Hakim olduğunu bil" demişti.”
* İbrahim peygamberin ölüleri diriltme hususunda *Allahın bunu yapabileceğine tam olarak inanmadığını iddia ettiler.

Diyorlar ki: İbrahim peygamber babası için mağfiret talebinde bulundu. Oysa babası kafirdi ve kafir için mağfiret talep etmek caiz değildir. Böylece İbrahim peygamber caiz olmayan bir iş yapmıştır.
Meryem 47: “İbrahim söyle cevap verdi: "Sana selam olsun. Senin için Rabbim'den mağrifet dileyeceğim, çünkü O, bana karşı çok lütufkardır."

Şuara 86: “Babamı da bağışla. Şüphesiz o, sapıklardan olmuştur.”

Bu ayetler gösteriyor ki ibrahim peygamber babası için mağfiret dilemiştir. Babasının kafir olduğu hususu ise Kuran nassı ve icma ile sabittir. Ayrıca kafir için mağfiret dilemek iki sebepten dolayı caiz değildir.

Tevbe 113: “Cehennemlik oldukları anlaşıldıktan sonra, akraba bile olsalar, puta tapanlar için mağfiret dilemek Peygamber'e ve müminlere yaraşmaz.”
*İşte bu mukaddimelerle *İbrahim peygamberin caiz olmayan bir işi yaptığı sabit görülmüştür.

Mümtehine 4:” İbrahim ve onunla beraber olanlarda, sizin için uyulacak güzel bir örnek vardır. Onlar milletlerine söyle demişlerdi: "Biz sizden ve Allah'tan başka taptıklarınızdan uzağız; sizin dininizi inkar ediyoruz; bizimle sizin aranızda yalnız Allah'a inanmanıza kadar ebedi düşmanlık ve öfke başgöstermiştir." Yalnız, İbrahim'in, babasına: "And olsun ki, senin için mağfiret dileyeceğim, fakat sana Allah'tan gelecek herhangi bir şeyi savmaya gücüm yetmez" sözü bu örneğin dışındadır. Ey inananlar! Deyin ki: "Rabbimiz! Sana güvendik, Sana yöneldik; dönüş Sanadır."

*Bu ayette İbrahim’in *söz konusu işi dışında örnek alınması emrediliyor. İşte bütün bunlar söz konusu işin isyan olduğu sonucunu ortaya koymaktadır.

Yusuf peygamber

Yusuf 100:” Ana-babasını tahtın üzerine çıkarıp oturttu. Hepsi onun için secdeye kapandılar. Dedi ki: Babacığım; işte bu; vaktiyle gördüğüm rüyanın gerçekleşmesidir. Doğrusu Rabbım, onu gerçekleştirdi ve bana ihsan etti de; şeytan benimle kardeşlerimin arasını bozduktan sonra, beni zindandan çıkardı ve sizi çölden getirdi. Muhakkak ki Rabbım, dilediğine lütufkardır. Muhakkak ki O'dur O, Hakim, Alim”

Peki kendisine secde etmelerine nasıl rıza gösterdi? Allah’tan başkasına secde edilemezken?

*** Musa peygamber:

Kasas 15: “ Musa, halkının haberi olmadığı bir zamanda, şehre girdi. Biri kendi adamlarından, diğeri de düşmanı olan iki adamı döğüşür buldu. Kendi tarafından olan kimse, düşmanına karşı ondan yardım istedi. Musa, onun düşmanına bir yumruk vurdu; ölümüne sebep oldu. "Bu şeytanın işidir; çünkü o apaçık, saptıran bir düşmandır" dedi.”

* * Burada iki önemli nokta çıkıyor karşımıza; ölen kıpti ya ölümü hak etmişti ya da suçsuzdu. *Eğer birinci şık doğru idiyse Musa neden: “Bu şeytanın işidir” (Kasas 15), "Rabbim! Doğrusu kendime yazık ettim, beni bağışla” (Kasas 16) ve "O işi kasden yaptımsa sapıklardan biri sayılırım” (Şuara 20) dedi. Şayet doğru olan ikinci şık ise öldürmekle zaten günahkar olmuştur.

*Yine görüyoruz ki Harun peygamber “…sakalımdan tutma..” (Taha 94) sözüyle Musa’yı bu hareketten menediyor. Eğer Musa yaptığı işte haklı ise, bu işe engel olmakla Harun günah işlemiştir. Çünkü bu, doğru hareketin yerine getirilmesine engel olmaktır. Şayet Harun bu tepkide haklı ise söz konusu hareketiyle Musa günah işlemiştir.

Zekeriyya peyagambaer:

Meryem 7: “Allah: "Ey Zekeriya! Sana, Yahya isminde bir oğlanı müjdeliyoruz. Bu adı daha önce kimseye vermemiştik" buyurdu.”
Meryem 8: “Zekeriya: "Rabbim! Karım kısır, ben de son derece kocamışken nasıl oğlum olabilir?" dedi.”
Meryem 21: “Cebrail: "Bu böyledir, çünkü Rabbin, 'Bu bana kolaydır, onu insanlar için bir mucize ve katımızdan da bir rahmet kılacağız; hem bu önceden kararlaştırılmış bir iştir' diyor" dedi.”

*Ayetlere dayanarak Zekeriyya’nın Allah’ın kudreti konusunda şüpheye düştüğü görüşünü *ileri sürdüler.


Muhammed peygamber:

İddiaları şöyle: Birlikte çıkılacak bir cihad hareketine katılmamak için bir grup ondan izin istedi ve o da bu izni verdi. Hemen ardından: “Allah seni affetsin. Doğrular sana besbelli olup yalancıları bilmeden önce neden onlara izin verdin?” (Tevbe 43) ayetinin indiğini görüyoruz. Biliyoruz ki, af ancak işlenen bir günah için söz konusudur. Dolayısıyla bu ayet *onun günah işlediğini gösterir.


Feth 1:” Muhakkak ki Biz; sana, apaçık bir feth ihsan ettik.”
Feth 2:“Ta ki Allah; senin geçmiş ve gelecek günahını bağışlasın. Sana olan nimetini tamamlasın ve seni doğru yola eriştirsin.”
*
Bu bir bağışlama olayının açıklamasıdır diyorlar.


Abese 1: “Yüzünü asıp çevirdi”
Abese 2: “Kendisine a'ma geldi diye.”

Ayetinden yola çıkan muhalifler, gözleri görmeyen İbn ummu-gulsum’den yüz çevirdiği için Allah’ın onu azarladığını iddia etmekteler.


Tevbe 117: “Andolsun ki Allah, Peygamberin ve güçlük anında ona uyan muhacir ve ensarın tevbelerini kabul etti. İçlerinden bır kısmının kalbleri kaymak üzere iken yine de onların tevbesini kabul buyurdu. Çünkü O, kendilerine Rauf ve Rahim'dir.”

Ayetini öne sürüyorlar *ve diyorlar ki: Eğer ortada bir tevbe olayı varsa, muhakkak surette ondan önce işlenmiş bir günah da vardır.


Mümin 55: “Şu halde sen sabret. Gerçekten Allah'ın va'di haktır. Günahın için mağfiret dile; akşam ve sabah Rabbini hamd ile tesbih et.”

Ayeti ile “Şüphesiz ki ben bir gün ve gecede muhakkak surette yetmiş kere Allah’tan mağfiret talebinde bulunurum.” Hadisini ileri sürerek bu ayet ve hadiste herşey açıktır, diyorlar.

Tahrim 1: “Ey peygamber, niçin Allah'ın sana helal kıldığı şeyi,eşlerinin, hayrı için kendine haram kılıyorsun? Allah çok bağışlayan, çok esirgeyendir.”
*
Ayetinin dış anlamı açıkça bildirmektedir ki; o caiz olmayan bir şeyi yapmıştır.

Tahrim 8: “Ey iman edenler, Allah'a kesin (nasuh) bir tevbe ile tevbe edin. Olabilir ki, Allah, sizin kötülüklerinizi örter ve altından ırmaklar akan cennetlere sokar. O gün Allah, Peygamberi ve onunla birlikte iman etmekte olanları küçük düşürmeyecektir. Nurları, önlerinde ve sağ yanlarında koşup-parıldar. Derler ki: "Rabbimiz nurumuzu tamamla, bizi bağışla. Şüphesiz sen, her şeye güç yetirensin."

Not: buraya kadarını kitaptan aldım.

*** Peygamberler Allah’a kulluk etmekle mükellef değil midir?
*Kehf 29:” De ki: Gerçek, Rabbınızdandır. İsteyen inansın, isteyen inkar etsin. Şüphesiz ki zalimler için, duvarları kendilerini çepeçevre kuşatmış bir ateş hazırlamışızdır. Onlar feryad edip yardım dilediklerinde, erimiş maden gibi yüzleri kavuran bir su kendilerine sunulur. O, ne kötü içecek ve ne kötü duraktır.”
*Ayeti peygamberlere de şamil değil mi? Eğer şamilse, demek ki bu teklif onlara sunuluyor ve seçilmesi ifade ediliyor. Demek ki peygamberlerin de küfre girmesi caiz oluyor.

*** Ahkaf 9: “Ey Muhammed! De ki: "Ben Peygamberlerin ilki değilim; benim ve sizin başınıza gelecekleri bilmem; ben sadece bana vahyedilene uyuyorum. Ben sadece apaçık bir uyarıcıyım."”
Duha 4:” Doğrusu ahiret senin için dünyadan daha hayırlıdır.”

Duha 5: “Rabbin sana verecek ve sen razı olacaksın.”

*** Bakara 21: “Ey insanlar, sizi ve sizden öncekileri yaratmış olan Allah'a kulluk ediniz ki; Allah'ın azabından korunabilesiniz.”
Genel kulluk emri, yani peygamberlere de şamil.

*** İbrahim peygamberin ifadeleri aşağıda,

Şuara 82: “Hesaplaşma günü günahlarımı affedeceğini umduğum da O'dur.”

Şuara 83:” Ya Rabbi, bana yararlı bilgi ve egemenlik ver ve beni iyi kullarının arasına kat.”

* Demek bu duaya göre iyi kullarının arasına katmayabilir öyle mi?

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Mûsâ, kavmine kızgın ve üzgün olarak döndüğünde, "Benden sonra arkamdan ne kötü işler yaptınız! Rabbinizin emrini beklemeyip acele mi ettiniz?" dedi. (Öfkesinden) levhaları attı ve kardeşinin saçından tuttu, onu kendine doğru çekmeye başladı. (Kardeşi) "Ey anamoğlu" dedi, "Kavim beni güçsüz buldu. Az kalsın beni öldürüyorlardı. Sen de bana böyle davranarak düşmanları sevindirme. Beni o zalimler topluluğu ile bir tutma." *(A'raf,150)(Diyanet İşleri meali)

Bu ayete göre Musa, üzerinde Allah'ın sözleri olan kutsal levhaları yere atıyor. Bir müslüman, bir şeriat ülkesinde bir Kur'an sayfasını yere atacak olursa kafir oldu diye hakkında ölüm fetvası bile verilir. Yine aynı ayete göre ağabeyi olan ve kendisi gibi peygamber olan Harun'un sakalına yapışıp hesap soruyor. Gerçekten çok ilginç.

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Eveeeettt Peygamberlerde günah işleyebiliyorlarmış.Yani ismet gibi bir sıfatları yokmuş.Yani şeyh uçmaz mürit uçururmuş.Hatırlattığın için teşekkürler Mcin.

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Hayır şer Allahtan mı? zulüm yapmak şer mi? *Zulüm yapmak Allahtan mı? hani hayır şer Allahtandı ya.. ?

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

dedi:"Allahtan şerr gelmez"
cevap: amentude yokmu hayır şer allahtan diye

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

*** Bir kimse Allah’ın kendisine rızık olarak vermediği bir şeyi yiyebilir mi? “Hayır” derseniz, haram yiyenlere *bunu rızık olarak *Allah’ın verdiğini mi söylüyorsunuz.

*** İmandan dolayı kim *övgüyü hak ediyor? Allah mı yoksa mümin kul mu? “Allah” derseniz, diğerlerine iman vermedi öyle mi?

*** Allah insanların kendi seçimleri ve iradeleriyle kendisine kulluk etmelerini mi diledi? “Evet” derseniz, peki bunu ezeli olarak mı yoksa hadis olarak mı irade etti? “Ezeli olarak” derlerse, yani kul ortada yokken de, kulun neyi irade edeceğini irade etmişti *öyle mi?

*** Bir adam oku attı diyelim. Okun hedefe doğru gidişi Allah’ın fiili midir? Yani bu olayı Allah mı yarattı?

*** Bir insandan iradesiyle önleyemeyeceği *bir fiil sadır olabilir mi?

*** Sebebin varlığı sonucun varlığını gerektirir mi, zorunlu kılar mı?

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

ya yazılarımı topladım,düzenledim siteye eklicem. *süper oldu

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Kader zulmeder mi? evet derse, o halde Allah zulmetmiş olmadı mı

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

ben zaten allaha zalim demekle onu suçlamıyorum ki. sadece bir gerçeği dillendiriyorum.
enbiya 23 ayette de geçtiği gibi ben allahı sorgulamam.
size benim böyle yaptığım *gibi *geliyior. zira namaz kılanlardan *böyle bir tavır görmüyorsunuz. *oysa ben de namaz kılan biriyim

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Nur 50
Kalplerinde bir hastalık mı var; yoksa şüphe içinde midirler, yahut Allah ve Resulünün kendilerine zulüm ve haksızlık edeceğinden mi korkuyorlar? Hayır, asıl zalimler kendileridir!
cevap: onlarda zalimliği yaratan kim? allah mı yoksa kendileri mi?

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Son peygamber hür irademiz yok dedi inanmazsan kader hadislerine bak. Allah zorla günah işletiyo gördün mü, *Bilgi için ara: googleden: kursatotcu / *ekle: *kursatotc@ho..

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Üzülüyorum bu çocuk için. Zennedersem psikolojik problemleri var keşke yardım edebilseydim.

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Sodomo,

hatırlarsan bir yerde,
tehlikeli bu konular,
çok dibinde dolanırsan,
çeker götürür içine seni demiştim.

Kürşat içine düşmüş demiyorum,ama çok dibinde dolaşıyor...

Aldostu.

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

dedi: *Allah zorla insana günah işletiyosa o zaman biz bu dünya hayatında sınavda değiliz. Sınavda değilsek ceza veya mükafat da yok.. O zaman cennet ve cehennem de yok
Onlar da yoksa sen ne diye islamdaki bazı görüşlere dayanarak yola çıkıyosun.. O zaman şu soruyu sorayım:

Neden İslam...
cevap: güzel soru bravo. allaha inanmak zorundayım deliller bunu gösteriyor. ancak *kuran da *bir heybet var *aradığımı *onda buldum . demek ki bu gerçek. *dine inanmak saçma gelmedi bana. ama allahın kullarını saptırması da öyle. hal böyle olunca taşlar bir bir *yerine oturdu. ben allahın saptırıcı olduğunu kabul edip *bununla bereber zalim olduğunu da *kabul edince, sorunum kalmadı. *madem ki allah saptırıcı, neden zalim olmadığını ifade eden ayetlerde *kullarını saptırıcı nitelikte olmasın? sorusu bende bomba tesiri yaptı ve önüm açıldı, artık daha geniş düşünmeye başladım. ( imtihan dünyası olduğunu belirten ayetler açıkça insanları saptırıyordu. zira önceden ne yapacağımızı allah biliyordu. *böyle imtihan olamaz. ama ayatler böyle. *birçok insan bu ayetler dolayısıyka cebre inanmıyor. diyor ki "madem ki imtihan var öyleyse hür iardemiz *da var". ve adam bir yere kımıldayamıyor. *bu adamı bu ayetlerle allah saptırmış oluyor. "mülk 2" bu ayetse, allahın zalim olmadığını ifade eden başka ayetlerde var. *madem biriyle *insanları saptırıyor (mülk 2) saptırıyor diğeriyle neden saptırmış olmasın (yani zalim olmadığını ifade eden ayetlerle" sorusu çok önemlidir.

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

mcin tamam kardesim bayagi faydali oldun .sagol.bu meseleler uzun zamandir hep merakimizi cekiyordu.dogru cozumu bulamiyorduk.bulduk sayende.
artik zahmet etmene gerek yok.

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

mcin yeni kayıt oldum ve yazını okudum beni oturduğum yerden düşürdün o yazınla .

bak hiç bukadar etkileyici yazı beni oturduğum yerden düşürmemişti !

seni tebrik ederim bak bütün allaha inanan insanları dinlerinden uzaklaştırdın ...

yoksa ben mi yanılıyorum !


bu yazılardan sonra atalarını dinlerini ve inançlarını terk etmek gerkiyor diye düşündüm .


allah zorla günah işletiyor diye bir yorum getirmişssin bana zorla günah işletmiyor nolucak şimdik ?

bu senin yazdıkların fos mu çıkacak ?


*kimse kimseye zorla bir şey yapmaz insan kendi ettiğinin karşılığını alır .

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

hey sen derin düşün

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

ya ver cevap:allahın bizde yarattığı şeyleri mi düşünüyoruz evet mi hayır mı

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

M.cin kardeş Allah razı olsun. Cümlemizin hidayetini arttırsın.

esselamu aleykum.

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Allah yapmayacağını bildiği bir şeyi yapmaya ve yapacağını bildiği bir şeyi yapmamaya kadir midir?

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Peygamberlerde hata olması mümkün değil hatalı olan baskı, yani üretim.
Yani üretilmiş, yaratılmış *olmak. Oysa çözüm basit. Nev-i şahıslarına münhasır varlıklar olarak görsek hatalarınını da kusurlarını da hoşgörürüz. Böyle bir başlığa da gerek kalmaz. :?

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

*** Allah yapmayacağını bildiği bir şeyi yapmamayı ve yapacağını bildiği bir şeyi yapmamayı irade edebilir miydi edemez miydi? “edemezdi” derseniz, öyle irade etmeye mecbur muydu? “mecbur değildi” derseniz, soruya neden “edemezdi” diye yanıt verdiniz. Eğer “edebilirdi” derseniz, bu * sözünüzle, “olaylar Allah’ın olacağını önceden bildiüinden farklı da olabilir” demiş olmadınız mı?

*** Allah olacağını bildiği bir olayı yapmaya mecbur mu yoksa *yapmayabilir mi?

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

allah irade ettiği bir şeyi değiştirebilir mi yani karar değiştirebilir mi

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

ilminin zıtına bir şey yapmaya kadir mi değil mi?
değil dersen demek ki allah yaptığından başkasını yapamazdı yani yaptıklarını yapmaya mecburdu anlamı çıkmaz mı

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

a kişisi diyor ki: "allah kullarına zorla günah işletmektedir. kul yaptığından başkasını yapamazdı. yaptıklarını yapmaya mecburdu."
b kişisi diyor ki: "allah kullarını günah işleme konusunda zorlamaz. kişinin hür iradesi vardır"
soru: bu iki kişiden hangisi kaderi kabul etmeş, hangisi inkar etmiştir.

* ben "herşey kaderdir" diyorum. yani allah kullarına zorla günah işletmektedir. kul yaptığından başkasını yapamazdı.
soru: siz ise "kul yaptığını yapmaya mecbur edilmedi hür iradesi vardır" diyorsunuz. şunu diyorum: bu iki inanç iki zıt fikirdir değil mi? yani birleşemeyecek şekilde ayrıdır bu iki düşünce. diyorum ki: peki bu düşüncelerden ikiside doğru olamayacağına göre, biri doğru diğeri yanlış olmalıdır. ama siz benim düşünceme "yanlış" diyorsunuz. sorum şu: peki sizce ben bu düşünce ile kadere inanıyor muyum inanmıyor muyum? eğer "inanıyorsun" derseniz, iki inançtan biri doğru olmalıdır demiştik ya; buna göre sizin inancınız yanlış demek olur. eğer "sen bu düşünce ile kadere inanmıyorsun" derseniz, derim ki : yani ben "herşey kaderdir" dediğim halde kadere inanmış olmuyorum öyle mi??

* allah olmasını irade etmediği (dilemediği) bir şeyi emreder mi? örnek: bir şahsın namaz kılmasını irade etmediği halde, ona namaz kılmasını da emretmekte midir?)

* kader sabit midir?

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

mcin kendin yazıp kendin cevaplıyorsun yoksa seni kimse ciddiye almıyormu ?

soru sorup kendin cevaplıyorsun doğruluğunu da kendin pekiştiriyorsun ..

sen hep haklı çıkarsın bu konuda biraz daha sorular sor ve cevapla bak heycanlı oluyor senin için kimse cevap veremiyor sana *:D

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

dr.jinekolog sana katiliyorum,mcin arkadasimiz gercekten süper, sorularda cevaplarda kendisinden,bizi yormadigi icin kendisine tsk etmemiz gerekiyor.

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Allah kafirleri yaratırken onların haline acıyıp, yardım etmemiş midir?

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

*** *Allah kötülük yapan mıdır?

*** Şunu diyor musunuz: “Allah’ın üzerinden zaman geçmemiştir.” *“Evet” derseniz, o halde neden aleme hadis (sonradan olan) dediniz.

*** Allah kullarını haram ile rızıklandır mı?

*** Allah ezelde müminleri *ve kafirleri bilir mi?

*** Allah ezelde olacağını bildiklerinin olmasını ve olmayacağını bildiklerinin de olmamasını mı irade etmişti?

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Allah kötülük yapan mıdır? "evet" dersen, kötülük yapana kötü denir mi?

*** Allah'a "iyi" denir mi? "evet" dersen, neden diye sorduğumda "iyiliği yarattığı için" ya da "iyiliği yaptığı için" dersen, derim ki: "ama kötülüğü yapan ve yaratan da Allah'tır, o halde Allah'a kötü denebilir mi? "hayır" dersen, derim ki: "bu ayrımı neye göre yaptın?"

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

allah zorunlu olarak meydana gelecek olan olayları mı yoksa meydana gelip gelmeyeceği belirsiz olayları mı bilir? eğer "zorunlu olarak meydana gelecek olayları bilir" derseniz, soru: allah zorunlu olarak meydana gelecek bir olayı meydana getirmemesi imkansız mıdır? eğer "imkansızdır" derseniz( imkansız demezseniz, bu olaya neden zorunlu dediniz) bu, o olayı allah zorunlu olarak meydana getirdi demek olur. bu da allah bu olayı meydana getirmemezlik yapamazdı manasına gelir. ne dersiniz.

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

Sevgili mcin.

böylesi bir kördüğüme sorulacak en iyi soruları soruyorsun. Sorgulamak ve yargılamaktan korkan bir insanlıkla karşı karşıyayız.

Birisi(öbürüde o-derindüşün) diyor ki kendin sorup kendin cevaplıyorsun, oysa sorduğun sorular zaten tamda kendi ile çelişen dinin özünden.
İki dini öngörüyü ama kısaca birbirine zıt bir durum oluşturan öngörüleri karşı karşıya getirmek, sorgulamak herkesin idrak edeceği bir şey değildir. Bir kördüğümdür, özüne inmeden çözülemez.

Mesala herşeyi önceden bilirken, sonradan imtihan olmak, bunun hesabını vermek, oysa hesabı alacak olan zaten neyi alacağını baştan biliyor, imtihan ise gereksiz. Değilse, imtihan eden(allah) önceden ne olacağını bilmiyordu, derseniz o halde hani kudreti nerede? Hayır o imtihan etmiyor, imtihan olan insandır derseniz, bu imtihanı kime veriyor, sonuca bakan kim?..

Bu tür sorguda hiç bir sakınca yoktur ve olması gerekende çelişkileri kendi özünden ele alabilmektir.

Her ağacın kurdu özünden olur.

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

imi soru soruyom

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

iyi soruyorsun mcin. Akıl yürütmelerini *ve sorularını ilgiyle ve epeyce düşünerek okuyorum.

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

soru: geçmiş hayatınızla ilgili olarak şunu der misiniz: kaderim böyleymiş

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

bak şu soruma yanıt ver: biri allaha şunun için mi sövdü? allah onda kendisine sövme düşüncesini yarattığı için.
buna yanıt ver. evet dermisin

Re: peygamberlerin hatalı olması meselesi
 

*** allaha sövme düşüncesini kim yaratıyor?