Politika Bölümü kaldırılsın mı ?
 

bence hayır cümkü bazı dinler politikayıda içinde barındırır. politikanında tartışılması gerekir. sonuçta şimdiki politikada bir rejimin ürünüdür. hele hele 30yıllar cok cok konuşulmalıdır.

Eger politika bolumunu kapattirirsaniz biz de basliklarimizi cafe'ye ve tarih bolumune kaydiririz. Bu sefer oralari kapattirmak icin ugrasmak zorunda kalirsiniz. Yasakci zihniyetin bu cagda yeri yok

boş hayallerin peşine düşmesin kimse.
bu sitede politika forumu kapanmaz.

düşünce üreten bu düşüncesini paylaşmak için burda.

bazı düşünceler hoşunuza gitmiyorsa,
karşısına çıkar eleştirirsiniz.
hepsi bu.

düşünceyi yasaklama girişiminin rafine olmuş bir biçimidir politika forumunun kapatılmasını önermek.

Kesinlikle katılıyorum dostum.Kaldırılmalı tamamen dine odaklanılmalı.Çok değerli bilgiler dönüyor politika bölümünde fakat insanları ayrıştırıyor bence.Bu da forumun kalitesine de yansıyor elbette.

O halde dinsel politikayı tartışırız.Muhammed'in politikasını,İsa'nın siyasetini vb.

Sen merak etme Jadı sözüm söz bulacam sana bir siyasi forum.Ayrıca Kafe'de böyle tartışamazsınız,açtığınız konular anında son sayfaları boylayabilir.Sonuçta oraya komedi dahil birçok konu giriyor.

din ve politika doğrudan ilişki içindedir
din karşısında tavır almamızın felsefi ve politik bağlamı var.

apolitikleştirme çabalarının hepsini kınıyorum.

adult denince aklınıza ne geldiğini bilmiyorum.
ama benim aklıma; din eleştirisi, politika felsefe bilim geliyor.
yetişkin olmak bu demek.

cinselliğimizi yeni yeni keşfediyoır değiliz ki adult denince aklımıza sex ve porno gelsin.

o tarz ihtiyacı olanlar keezmoviye takılır.
burda din politika felsefe bilim konularında tartışmak için varız.

bugün politikayı kaldırmak isteyen yarın felsefeye ve bilime de mana bulacak.

Politika bölümü kaldırılırsa, en basitinden İslam'dan feyz alan bir hükümetin, dini bir baskı unsuru olarak kullandığı uygulamalarını eleştirebileceğiniz bir alan kalmaz.

İkinci olarak, insanlar her zaman dini konularda yazmak istemeyebilirler.. Bir zaman sonra, güncel konular insanların ilgi alanına girecektir.. Eğer politika forumu kaldırılırsa, bir çok insan forumdan soğuyacak ve politikanın da tartışıldığı başka forumlara doğru yönelecektir.. Forum durgunlaşacaktır (Tabii Jadı'nın söylediği gibi, konuların Tarih, Felsefe ve Cafe'ye açılma gibi bir durumu da olabilir.. O zaman modların siyasi konuları silmesi, bir çeşit sansürcülük işlevi de görebilir)

Diğer bir konu, dinlerden özgürleşmiş bir Ateistin siyasi konularda belli başlı tabulara sahip olması kabule edilemez bir durumdur.. TD gibi forumlar, dinlerle mücadele forumu olmanın dışında, aynı zamanda Ateistleri de yetiştirme, eğitme yeri olmalıdır.. Bunun da yolu felsefe, bilim, siyaset gibi yerlerdir.

Son olarak, TD sitesi zaten siyasi bir çizgiye sahiptir.. Bu konu belki dışarıdan gözükmeyebilir ama forum programının özellikle 10. maddesi ve sonrasını okursanız, anlayabilirsiniz.

http://www.turandursun.com/index.php...885&Itemid=167

Yani bahsi geçen forumun kaldırılması, aynı zamanda programa da aykırı.

Nayır, Yaman, olabilemez. Jadı'dan mahrum bırakamayız üyelerimizi. :)

Zaten tartışmalar kendisinin dediği gibi başka forumlarda siyasete kayar bu kez. Tarih bölümü müsait mesela, olmadı felsefe bölümündeki başlıklara falan kayar.

sansür ve yasak bu forumun düşünce yapısına taban tabana zıt bir kavramdır ...

ayrıca politika bölümü kaldırılırsa zaten farklı konulara sarkan politik düşünceler iyice olur olmadık yerlerde-konularda-başlıklarda karşımıza çıkacaktır , bence kaldırılmamalı..

Eskiden uye oldugum yine boyle ateizm uzerine acilmis bir forum vardi. Orada ozel olarak politika bolumu yoktu. Bu tip mevzulari cafe'de konusurduk. Dert degil bence kapatilabilir

Ne Ulvî amaçlarınız varmış beee, Peh peh peh...

Başka biri de demişki insanları ayrıştırıyor bilmem ne, ne alakası var? Ben sırf kapitalizmi savunuyorum diye komünist bir arkadaşla herhangibir konuda hemfikir olamazmıyım?

Ayrıca, o denli sınırlanmış bir forumun büyüyüp gelişmesi zordur.

Önce din sonra politika.Önce dinlerden özgürleştirmeliyiz,insanların düşünceleri özgürleşmeli ki Politika vb. yapabilelim.Bu ülke insanları kimin ne yaptığına bakmıyor hangisi Allah diyor ona bakıyor.Allah diyen isterse milleti kırıp geçirsin adamlar ''oh oh ne güzel'' deyip resmen zevk alıyorlar.

Bu şartlarda Demokrasiye'de karşıyım.Durum böyleyken TD sitesinin Dini bırakıp da Siyasete yönelmesi olmaz.Siyasetçiler nereye giderlerse gitsin,bize sağlam din savaşçıları lazım.Dinlerden özgür insanların birlik olup daha güçlü olmaları gerekirken Siyasetin tek yaptığı ayrıştırma.Çünkü Siyaset de çoğu kimsede tabu durumunda.

Politika ayrıştırıyor,dine harcamamız gereken zamanı emiyor.Bu durumda da dinler karşşısında daha güçsüz olmamızı sağlıyor.Bizim bu foruma girerken siyasi kimliklerimizi çöpe atmamız ve hep birlikte dine karşı durmamız gerekir.

Kısacası dinin olduğu yerde ne siyaset ne de demokrasi yapılabilir.Siyaset tüm bunları engelleyebilecek bir konu,kaldırılması birçok açıdan daha iyi olacaktır.

Ayrışmanın örnekleri mevcuttur,hatta en büyük örneklerinden biri de benim.Belki kendi sorunun diyeceksin ama siyasetin bu etkisini de gözardı etmemek gerekir.

bakın arkadaşlar

ben materyalistim.
ancak anarko-komünistim de.

birisi felsefem-dünya görüşüm.
diğeri politik düşüncem.

felsefem ve dünya görüşümün politik düşüncemle bağı da var.

dinlerden özgürlük bağlamında türkçerapla dinsel gericiliğe karşı aynı başlıkta beraber mücadele edebilirim.
ancak kapitalizmin içerdiği gericiliğe karşı başka bir başlıkta türkçerapa karşı da mücadele edebilirim.

edebilmeliyim.

bu forumun sınırlarını küçültmeye kalkmaya, tektip bir üniformaya girmeye kimse kalkışmasın.

dinlerden özgür olmak ile kapitalist sömürürden ve o sömürüyü koşullayan ideolojilerden özgür olmak benim için aynı bütünün parçalarıdır.

dine ne kadar düşmansam, kapitalizme daha fazla düşmanım.
çünkü aralarındaki ilişkiyi görüyorum.

iyiden iyiye saçmasapan bir tez bu.
poitika forumu kalksın demek apolitik ve yedeklenmiş bir antiteizm yapalım demektir.

politika yapanların antiteizm yapmaya enerjileri kalmayacağını ima etmek ise tam bir savsata.

ben politik forumda yazdğımdan daha fazlasını islam bölümünde yazıyorum.
demekki engel olmuyor.
savsata üretmeyelim beyler.

Bir sitede 'x konusu tartışılıyor' diye, siteden ayrılmaların olması anlamsız bir durumdur.. Fakat 'y konusunu tartışmanın yasak' olduğu yerde, o forumdan ayrılmaların yaşanması anlamlıdır ve doğaldır.

Yani TD sitesinde siyasi konular tartışılıyor diye birileri ayrılıyorsa, bunu anlamam gerçekten güç.. Ama siyasi konuların tartışılması yasaklanırsa, ben dahil bir çok kişi forumdan ayrılacaktır.. Bu 2x2=4, herkesin bildiği bir durum.

Biz forumdaki insanları dinlerden özgürlüğe faydalı veya zararlı olarak ayırmıyoruz.. Eğer öyle ayırsaydık, örneğin dinlere karşı sert olunması gerektiğini savunan ve Dawkins'in deyimiyle 'Militan Ateizm' konusu sitede tartışmaya açılırdı.. Çünkü ben dinlere karşı daha hümanist bir çizgideyim, forumdaki üyelerin çoğu ise daha sert bir çizgide.. Bazı üyeler benim dinlerle karşı mücadelede davalarına zarar verdiğimi düşünebilirler.. Ben de o kişilerin her hangi faydası olmadığını düşünebilirim.. Sırf bu şekilde düşünüyoruz diye, birbirimizin foruma faydalı olmadığını düşünüp forumun dışına atmak istemiyoruz.. Burada herkes özgür düşüncesiyle hareket ediyor.. Ve herkesi bir değer olarak görüyoruz.

Programdaki 10. madde demedim.. 10. madde ve sonraki maddeler forumun siyasi çizgisini ifade ediyor.. Yani site, zaten siyasi bir çizgiye sahip.. Böyle bir sitede politika forumunun olmaması, kendisiyle çelişiyor.

Ayrıca en basitinden programda şöyle bir ifade bulunuyor;

13. TDK, dinlere karşı entelektüel ve kültürel mücadeleyi ana etkinlik alanı olarak kabul etmekle beraber kişilerin ve toplumların din dışında çok sayıda güçlü sosyal ve ekonomik etken tarafından etkilendiğini de kabul ettiği için insanlara, toplumlara ve onları ilgilendiren genel politik konulara salt din açısından yaklaşmaz. TDK çeşitli konulardaki safını dinsel saflaşma esasına göre kurmaz.

İster boş olsun ister dolu insanlar çevrelerindeki yaşadıları dünyaya sadece dine inanan insanlar ve dine inanmayan insanlardan ibaret değil hayat sadece bu konu üzerine kurulu değil. İnsanlar dünyanın diğer gündemlerinide konuşmak fikirlerini anlatmak istiyicektir ve çoğu zamanda fikirlerini etrafa yaymak istiyicektir. Her ne kadar sitenin hedefi dinlerden özgürlük olsada bu dinlerden özgür olan insanların dünyanın geri kalanı ile ilgili fikirlerini söylemelerini engelleyemez sonuçta. Politika bölümünün kapatılmasının isteği her ne kadar kendince mantıklı şeyler üzerine kurulmuş olsada malesef ki politika olduğu sürece böyle bir şey olmıyıcaktır. Forumda poltika konuşulmasını yararlı buluyorum kişisel olarak bu dünyadaki tüm konuların dini konular olmadığınıd ve dünyanın geri kalanını da görebildğimizin bir işareti her zamanda din konuşmak olmuyor açıkcası :)

Din ile siyaseti ayrıştırmak mümkün değil, zaten dinlerden, tabulardan özgürlük dahi başlı başına politiktir, inanç değildir diye düşünüyorum. Hır gür de olsa, önemli olan kolun yen içinde kalmasını bilmek, herkesin birbiriyle kavga etse dahi, diğer görüş sahibinin görüşünü kabullenmesek dahi, o kişinin görüşü olduğunu kabullenmek önemlidir.. Bir yerde tartışma, fikir alışverişi yoksa orada hayat-canlılık bitmiştir diye düşünüyorum.

Toplum olarak hayli geriyiz diye, kendimizi aşacağımız kanalları tıkamak hiç çözüm olmaz diye düşünüyorum. yani aman şu olur konuşma, aman şunları ürküteceksin sus, aman şeyine dokunacak sus, aman busuna değecek etme diye diye biz bu gün bu haldeyiz, hala ağaç dalına çaput bağlıyoruz, okunmuş suları içiyoruz..

yamans boşa kürek çekiyorsun.
TD'de politika forumu kaldırılmaz kaldırmazlar.
zamanında az uğraşmadık kaldırılsın diye.
o yüzden gereksiz yere tartışma bence kendini de yorma.
başka forum kaldırılır ama politika kaldırılmaz burda.

Siteye gelip bir iki yazı yazmayan kişiler bile gelip oy kullanmışlar.. Hey Allahım :)

kaldırılması için gerekçeniz nedir.

zamanında hangi gerekçeyle kaldırılması için uğraşmıştınız.
o gerekçeleri açarmısınız.

politika bölümü kaldırılmaz da, hangi bölüm kaldırılır mesela.
boş laf bunlar ya.

bi tane boş teneke kemalizminize çatıp duyruyor.
üstelik de bunu tersinden kemalizmle yapıyor.
boş teneke olduğunu ortaya koymak yerine,
doğrudan bölümün kapatılmasını önermeye kalkıyorsunuz.

gidin din bölümüne dinlerden özgür olun.

politika formunun varlığı,
sizin sadece islamdan özgür olduğunuzu yerine ise başka din edindiğinizi deşifre ediyor diye mi rahatsızsınız.

İmza...

Sansür isteyenler yarın birgün sansürden müzdarip olduklarında da hiç ağlamasınlar.

Herşey bir yana ben forumda toplumun içinden sıyrılıp gelmiş elit bir sınıfmışız gibi davranıp, biz ayrıyız, biz şöyleyiz, böyleyiz modunda çok önemli bir iş yapıyormuş gibi görünenleri anlamıyorum.

Yok kardeşim yahu biz olağanüstü bir iş yapmıyoruz, sadece burası bizim sesimizi duyurduğumuz bir yer (Şüphesiz ki değerli bir proje) ve Bu toplumda biz de varız diyoruz, o kadar...

pardon da,
sansür olsun dendi mi bugüne kadar?
ayrıca politika forumu olmasın dendi.
sonuçta illa ki siyaset tartışılacaktır.
ama bunun için ayrı bir politika forumu başlığına gerek yok bence.
dinlerden özgür olup politikada uzlaşamayarak ayrışmak mı daha iyi?
ateist olan herkesin tek ortak yönü dinlerden özgür olmaksa niye politika forumu kaldırılsın dendiğinde bu kadar rahatsızsınız onu açıklayın madem.
bu bana şunu düşündürüyor:TDde bulunma amacınız dinlerle mücadele etmek değil de kendi ideolojilerinizin propagandasını yapmak olmasın sakın?

kaldırılmamalı. özellikle üzerinde tartıştıgımız islam tamamen politik.müslümanların tek hedefi dünyanın şeriatla yönetilen bir tek devlet olması.islamın kendisi siyaset.şer'i kanunlar, islam cumhuriyeti hedefi vs.

evet, aynen öyle.

ancak benim İDEOLOJİM yok.
senin ideolojin var.

benim burda bulunma amacım dinlerle mücadele etmek.

yani her türlü İDEALİST savsata ile mücadele etmek.

kapitalist burjuva ideolojileri de bu alana dahil.

Felsefe ya da cafe bölümü siyasi başlıkların adresi olunca ne değişmiş olacak? Ne kazanacağız bundan?

Siyasi konular ayrı bir başlık hak edecek kadar popüler belli ki.

Benim TD'de bulunma amacım ilgilendiğim konular hakkında düzgün tartışmalara katılabilmek vs.dir; yasak mı?

Sansürcü olduğumuz filan yok yahu aksine sansüre karşıyız.Fakat burası Dinlerden Özgürlüğün Sesidir.Politika bu sesi kısmaktan başka bir işe yaramıyor.Elbette çok değerli bilgiler dönüyor fakat şuanda dine karşı birlik olmamız çok daha önemlidir.Politikayı filan bırakıp bütün gücümüzle dini ortadan kaldırmaya çalışmalıyız.

Misal benim araştırmak için acayip can attığım bir dolu siyasi konu var fakat ben paramı siyasi kitaplara değil dini kitaplara yatırıyorum.Çünkü din bizim için herşeyden önce gelmek zorunda.Bazıları ise kendi dinden kurtuluyor gerisini boşveriyor dine karşı hiçbir girişimde bulunmuyor.Öylelerin dinlerden özgürlüğün sitesinde ne işleri var?Sadece politika tartışmak mı?Boşverin gitsin işimize yaramazlar.

Dediğim gibi politika çoğu kişide tabudur,ayrıştırır başka birşeye yaramaz.Bizimse birlik olmamız gereklidir.

İşte şeriatı durdurmanın tek yolu var o da dini yoketmek!Dini yoketmeden sadece siyaset tartışarak şeriat nasıl durduralacak?Bir siyaset tartışmamız gerekiyorsa o da Kur'an'daki Muhammed'deki siyasettir,İsa'daki Meryem'deki siyasettir.Milletin düşünceleri özgürleşdikten sonra ancak politika tartışılabilir.

:D
neymiş benim ideolojim?

ve khaos ne diye üzerine alındın?
ben isim belirtmeden yazmıştım.
seni kastetmedim ki?

Şu an bu başlıkta aynı şeyi savunan Ben, Sangre, Astur, Khaos politika forumunda tartışıyoruz ve yer yer hararetlendiği de oluyor, ama senin de gördüğün gibi bu başlıkta aynı şeyi savunuyoruz.

Umarım bu sana birşey anlatıyordur.

ığğğhhh

ama basit numara bu be.

elbette üstüme alınacağım.
bir önceki mesajda ben sana yazmıştım.
sen de cevaben yazıyorsun.

yahu senin cevabını görmedim ki ben o mesajı yazarken.
sen propaganda mı yapıyorsun ki üzerine alınıyorsun?

sizler politika tartışın arkadaşlar.
uzunca bi süre ben buralarda olmayacağım esen kalın hepiniz.
daral geldi bana yıllardır aynı şeyleri tartışmaktan.
aptallık bende ki kalkıp buraya yazıyorum fikrimi.
herkesin üzerime geleceğini bilmem gerekirdi:D
başbaşa bırakıyorum sizi byeeeeee

"Tartışma" başlı başına politik bir olgudur, dinleri tartışmak için bile insanların farklı görüşlere ve birbirlerine tahammül edebildiği, meselenin futbol taraftarlığına dönmediği ortamların varlığını da insanlara göstermek zorundayız.

Ayrıca, sadece foırumla da olacak iş değil bu, yukarıda da söylediğim gibi, biz öncelikle burada sesimizi duyurmaya "biz de varız" demeye çalışıyoruz.

Mücadele falan klavye başında söylenilmek için, fazlasıyla iddialı, bir mücadelen olabilmesi için, önce varlığının bilinmesi ve bu konuların mainstream bir hal alması gerekiyor.

Sn Sangre,

Programı bir an Allah kelamı sandım :)

Ben de kaldırılması taraftarıyım. Bu hemen işin kolayına kaçıp "yasakçı zihniyet" yaftalaması yapanların iddiasıyla alakalı değildir. Forumda eski değilim ama eski mesajların büyük çoğunluğunu okudum ve şunu görüyorum, katılımcılar dikkatlerini siyasi konulara kaydırıyorlar. Bu durum dine dayalı konuların ikincil plana itilmesine yol açıyor. Siyasi konuları tartışmak isteyenler, bu amaçlarına çok çeşitli yollarla ulaşabilirler. Gerçi itiraz ve verilen cevaplar aynı ama ben de yazmak istedim.

Son söz: Siyasetten korkan yok ama forumun asli konusu din.

Not:Siyasetin dinin bir parçası veya dinin siyasetin bir parçası olduğunu, biliyorum ve bu talepte de bulunanların bildiğine eminim.

yahu sen demedin mi,
dinlerden özgür olmak mı,
yoksa propaganda yapmak mı.

ben de diyorum ki,
dinlerden özgür olmak.

politika formu da nedenle lazım işte.

benim için dinlerden özgür olmak= idealist savsatalardan özgür olmak

islam,hristiyanlık,yahudilik yegane idealist savsata değil ki.
başkaları da var.

o nedenle bana bu başlıkların hepsi lazım.

ben agnostiklere karşı bile mücadele edebileceğim başlıklar istiyorum.
sen ise ancak islama karşı olabilirsin demeye getiriyorsun.

madem gelmeyeceksin sana ne.
politika formunda yazanlar yazar.
yazmayan gelmez.

Kusura bakma ama bu yaptığın fazlasıyla klasik.

Burada kadın haklarıyla ilgili de yazıp çiziliyor, hemcinslerinizin birçoğunu oralarda göremesek de, üstüne üslük bir de insanların fikirlerini dile getirdikleri yerin kapanması gerektiğini "ayrışma" gibi saçma bir bahaneye dayanarak savunuyorsun, Sonra da küstüm ben oynamıyorum.

Yahu politik filan bilmem ben tartışma tartışmadır ve bu tartışmanın bu forumda din çerçevesinde yürtülmesi taraftarıyım,gerekçelerim bellidir birkaç defa yazdım.Ben kimi görüşlere tahammül edemiyorum,yahut benim görüşlerime çoğu kişi tahammül edemez.Yalnız bunu bana indirgemeyip geniş düşünmek gerekir çünkü hazımsızlık sorunu olan birçok kişi var.

Birbirimizin bazı görüşlerini bilmek bizi birbrimizden nefret etmeye kadar götürebilir,ve Siyaset de bunun için olmazsa olmazdır.Şimdi ben bu forumun kurucusunun siyasi görüşlerini bilsem ve benim tahammül edemediğim,nefret beslediğim görüşler içerisindeyse anında forumu terkederim.Ama göz görmeyince gönül katlanır o nedenle Politikayı bırakıp tamamen dine odaklanmamız gerekir.

Dediğim gibi hem zaman kaybettiriyor,hem ayrıştırıyor vs,vs,vs...

Sesimizi Politikayla duyuramayız biz dinsiziz sesimizi evrim,din,ateizm vb. gibi görüşlerle duyurabiliriz.Yoksa bir dindar da Kemalist olabilir bir dinsiz de.Sesimizi sadece asıl amacımızla duyurabiliriz en azından çok daha iyi duyururuz.Politikayı bırakıp da din karşıtı konular açsak yeter de artar bile.

Evet klavye arkasından çok yetersiz,ben de real faliyetler içerisinde olmak istiyorum fakat bazıları bunu ancak birlik olmayla sağlayabileceğimiz ortadayken hala gelişimimizi yavaşlatabilecek işlerle uğraşıyor.