Muhammed'in cinayetleri
 

Nadir b. Haris ve Ukbe bin Ebu Muayt Cinayeti - (Mart 624- Ramazan ayı ) Nadri b. Haris Muhammed'in teyzesinin oğluydu.

Hicretten önce Nadir.b. Haris Kuran ve Muhammed'in peygamberliği ile ilgili olarak halkı uyarır ve onun sahte bir peygamber olduğunu söylerdi. O da onun bir kahin, sihirbaz veya şair olmadığını ama "aileleri ve insanları birbirine düşman eden bir büyücü" olduğunu iddia ediyordu.


İbn Hişam, cilt 1. sh. 320-321'de Nadir b. Haris'in şöyle konuştuğu yazılıdır :

"Bu adama karşı çıkma yolunuz sizi bir yere götürmez. O sizin aranızda yaşamakta. Şimdiye dek ahlâken en iyi olanınızdı; aranızda yaşayan en doğru, en dürüst ve emin kişi oldu daima. Siz tutmuş, onun bir kahin, sihirbaz, şair ve mecnun olduğunu söylüyorsunuz. Kim inanır buna? Ahali, bir kahin nasıl konuşur bilmiyor mu? Bir şairin, bir mecnunun halini tefrik edemez mi halk? Bu ithamların hangisini Muhammed'e yamayabilirsiniz ki halkın dikkatini ondan kaçırabilesiniz. Bakın! Ben size onunla nasıl başedeceğinizi söyleyeyim."

Sonra Irak'a gider ve oradan" İran kisraları", "Rüstem ve İsfendiyar'la ilgili masallar", "hikayeler" vb. şeyler toplar ve Muhamed'in getirdiği Kuran'ın bunlardan farkı olmadığını söylerdi.

Bu ayetlerin onunla ilgili olarak indiği (!) söylenir.

Lokman (69)
6 - İnsanlardan öylesi var ki, herhangi bir ilmi delile dayanmadan Allah yolundan saptırmak ve sonra da onunla alay etmek için boş lafı satın alır. İşte onlara rüsvay edici bir azap vardır.

Mutaffifin (83)

13-Böyle birine ayetlerimiz okununca "Eskilerin masalları" derdi.
14-Hayır! Bilakis onların işlemekte oldukları (kötülükler) kalplerini kirletmiştir.
15-Hayır! Onlar şüphesiz o gün Rablerinden (O'nu görmekten) mahrum kalmışlardır
16-Sonra onlar cehenneme girerler.
17-Sonra onlara: "İşte yalanlamış olduğunuz (cehennem) budur" denilir.

Bedir savaşında esir düştü ve Muhammed'in emri ile başı Ali tarafından kesildi.
Ukbe bin Ebu Muayt da Mekke'de iken Muhammed aleyhine yazılar yazar ve insanlara okurdu.
O da Bedir savaşında esir düştü ve Muhammed diğer esirleri fidye ile (kişi başına 4000 dihem) serbest bırakmasına rağmen onu affetmedi ve Evs'li bir sahabe tarafında başı kesilerek öldürdü.


Usma b. Mervan’ın öldürülmesi (3 Mart 624--Ramazan )

5 çocuk annesiydi. Beni Hatma kabilesindendi ve bu kabilede de Muhammed'e sadık müminlerin sayısı artmıştı. Usma b. Mervan da Muhammed'i eleştirenler arasındaydı. Kocasının isminin Yesid b. Zeyd olduğu kayıtlarda geçer.
Anlaşılan o ki, Muhammed aleyhine söylediği sözleri kendi kabilesinden Muhammed'e iletenler vardı. (ki Muhammedin ajanının olmadığı bir kabile de yoktur)

Muhammed onun kendisi aleyhine söylediği sözleri duydunca "Kim beni Marvan'ın kızından kurtaracak?" diye sorar.
Adiyy b. Hareşe isminde (gözleri görmeyen) bir mümin bu göreve talip olur ve Muhammed'in adamları Bedir’den döndükten sonra, Ramazan'ın yirmibeşinci gecesi o kadının evine giderler. Çocuklarının arasında uyumakta olduğunu anlarlar hatta bir bebeği de onun üstünde yatmaktadır ve gözleri görmeyen Hareşe eliyle yoklayarak bebeği kenara çeker ve gözleri görmemesine rağmen kılıcını Mervan'ın göğsüne dayayıp yüklenir ve kılıç Mervan'ın arkasından çıkar. Sonra gelip sabah namazını Muhammed ile birlikte kılar.

Muhammed onu görünce “Ya Umeyr Mervan’ın kızını mı öldürdün ?” diye sordu. O da “Evet ya Rasulullah, acaba hata mı ettim?” diye cevap verir buna karşılık Muhammed "Hayır onun için iki keçi bile birbiriyle toslaşmazdı" der.

Başka kaynaklarda Muhammed'in söylediği son söz şöyledir :

“Onun kanı hederdir, sorup karşı çıkacak kimse yoktur” .
(Mahmud Esad- İslam Tarihi "Tarih-i Din-i İslam" Sayfa – 550-551)

Ömer “Tebrikler doğrusu, böyle kör bir şahıs böyle mühim bir hizmette bulunsun” deyince Muhammed cevab olarak, “ Ya Ömer, kör deme, O gerçeği gören mert bir kişidir. Habersizce Cenab-ı Hakk’a ve Rasulü’ne yardım etmiştir” der. Bunun üzerine Muhammed böyle başarılı bir işi "kör" olmasına rağmen yerine getirdiği için Adiyy b. Hareşe'ye Umeyr yani "gözleri gören" ismini takar.

İbn İshak Allah'ın Resulü'nün Sireti (S.675-676)
İbn Sad "Tabakat el-Kebir" (Cilt 2 Sayfa 31)

Not : Bu cinayetten bir gün sonra Katma oğulları kabilesinin tamamı müslüman oldu.

İngilizcesini okumak isteyenler şu linklerden bulabilirler :

http://en.wikipedia.org/wiki/Asma_bint_Marwan

http://answering-islam.org.uk/Muhamm...mies/asma.html


Ebu Afâk'ın öldürülmesi : (Nisan 4- 624-Şevval)

İbn Sad'în kitabı Tabakat el-Kebir'de (Cilt 2 Sayfa 32) bu konu ile ilgili şöyle açıklamalar vardır :

"...bundan sonra Allah'ın elçisi Hicretten sonraki 20. ayın başlangıcında Salim İbn Umeyr el Amr'ının Yahudi olan Ebu afak'a karşı seriyyesi gerçekleşti. Ebu Afâk, Beni-Amr ibn Avf'dandı ve 120 yaşına gelmiş olan ihtiyar bir adamdı. Yahudiydi ve insanları Allah'ın elçisine karşı kışkırtıyordu ve Muhammed hakkında alaycı şiirler yazıyordu. Bedir savaşına katılmış olan Salim ibn Umeyr "Ya Ebu Afak'ı öldürmeye ya da onunla birlikte ölmeye yemin ediyorum" dedi. (Not : Bu sözden önce Muhammed'in "Bu alçak adamı benim için kim öldürecek" dediği de başka kayıtlarda vardır.) Bunun için fırsat kollamaya başladı ve bir gün hava çok sıcakken Ebu Afak dışarıda açıkta yattı. Bunu bilen Salim ibn. Umeyr kılıcını onun ciğerine sapladı ve kılıç yatağa değene kadar üzerine abandı. Allah'ın düşmanı bağırdı ve insanlar onun yanına koştular ve sonra evine götürüp onu gömdüler."

Aynı zamanda İbn İshak'ın (Allah'ın Resulü'nün Sireti- Syf. 675 'de) de bu konu ile ilgili ilginç bir şiir vardır. Alfred Guillaume tarafından ingilizceye çevrilmiş hali şu linkte bulabilirsiniz: (Not: Tabii bu siret kitapları İngilizceye çevrilmiş ama Türkçe'si yok. İlahiyat fakülteleri ne işe yarar diye sormak lazım)

http://www.answering-islam.de/Main//...s/abuafak.html
http://experts.about.com/e/a/ab/abu_'afak.htm


Ebu Afak'ın öldürülmeden önce Muhammed için yazmış olduğu bu şiirin Türkçe'si şu şekilde :

Uzun yıllar yaşadım
ama Kayla Oğulları gibi
bir araya geldiklerinde
üstlendikleri şeyi yapma ve müttefikleri konusunda
onlardan daha sadık olan,
dağları deviren ve hiçbir zaman boyun eğmeyen,
bir topluluk ya da halk görmedim.
Onlara gelen bir atlı onları,
Her konu hakkında
"Haram" ve "Mübah"diyerek ikiye ayırmıştır.
Yüceliğe ve krallığa inansaydınız Tubba'yı izlerdiniz.

Tubba: Daha önce aynı toprakları işgal eden Yemenli bir yöneticiydi ve Kayla oğulları ona karşı direnmişlerdi.


Abu Afâk'ın bu şiiri daha önce Muhammed'in El-haris- b- Suveyd b. Samid'i öldürmesi üzerine yazdığı söyleniyor. (Not : Bu isim hakkında bir bilgi bulamadım ama görülen o ki bu da Muhammed'in önceki cinayetlerinden birisi)


Şair Ka'b İbn el-Eşref'in öldürülmesi : (624--Rebiül-evvel ayı 14.gece)

Ka'b Yahudi Nadiroğullarına mensup bir şair idi. Mekke'de Müslümanlar ve Muhammed aleyhine hicivli şiirler okurdu. (Onun şiirlerinin günümüze kadar ulaşmaması büyük bir kayıp) Tabii eşsiz hoşgörü timsali Muhammed daha fazla dayanamadı ve onun öldürülmesi için suikast timi oluşturdu. Bu timin içinde Ka'b'ın süt kardeşi Ebu Naile Silkan da vardı. Muhammed'in olduğu yerde baba evladı, kardeş kardeşi, amca yeğeni tanımazdı ve tabii ki bir insanın süt kardeşinin de onu tanımaması normaldi.

Bu cinayete katılanlar :

Ebu Nail Silkan (Ka'b'ın süt kardeşi)
Muhammed ibn Mesleme
Abbad İbn Bişr
Haris İbn Evs
Ebu Abs İbn Cebr

Daha fazla detaya şimdilik gerek yok daha sonra detaylı olarak değineceğim, zaten islam kaynaklarında adından en çok söz ettiren cinayettir. Son anları Süleyman Ateş'ten okuyalım :

"Ka'b'ın üzerinde zırh olduğu için adama kılıç işlemiyordu. Muhammed İbn Mesleme, kılıcın ucunu Ka'b'ın göbeğinin altına koyup üstüne abandı. Adamın anüsüne kadar sapladı. Ka'b yıkıldı".(S. Ateş- Kuran'a göre Hz.Muhammed'in hayatı. S.565)

Kütüb-i Sitte 4212'de de yer alır.

Not : Bu cinayetten Müslüman din adamları övgü ile bahsederler.

İbn Suneyye (Sunayna / Şubayba olarakta geçer) cinayeti : (Eylül-624)

Muhayise b. Mesud tarafından öldürüldü.. Muhammed Yahudi şairi Ka'b Eşref'in öldürülmesiden sonra "Yetkiniz altındaki her yahudiyi öldürün" emri verir ve bunun üzerine Muhayissa yakın ticari ve sosyal ilişki içinde bulunduğu Suneyna'yı öldürdü. Muhayyisa'nın henüz islamı kabul etmemiş olan abisi Huvayissa kardeşini işlediği bu cinayetten ötürü dövmüştü.

(Sunan Ebu Davut K.13 No: 2996 ve Taberi Tarih C.7)

Yahudi Taciri Ebu Rafi'nin öldürülmesi : (Hicretin 3. yılı Rabiül-evvel ayı sonu)

Ebu Rafi de Hayberli bir Yahudi olup Gatafan kabilesini Muhammed'e karşı savaşa kışkırtığı söylenen bir tacir. Tabii tacir olduğu için faizle borç para verdiği vb. bir takım ithamlarla suçlanır Muhammed tarafından. Muhammed onu öldürtmek için Abdullah bin Atik' komutasında bir tim oluşturdu. Tim üyeleri :

Abdullah bin Atik
Mesud bin Sinan
Abdullah bin Üneys
Ebu Katede Haris bin Ribiy
Hüzai bin Esved den oluşlan 5 kişilik bir fedai timiydi.

Ebu Rafi Hicaz'da bir kalede yaşıyordu. Abdullah bin Atik'in süt annesi Hayberli olduğu için bu yöreyi çok iyi biliyordu.Abdullah İbn Atik kalenin içine sızmayı başarır ve bir ahıra saklanır. Herkes çekildikten sonra Atîk, Ebu Rafi'nin yatak odasına sızar ve onu öldürür.

"Birkaç ay sonra Hayber'in soyluları arsında olan Esir İbn Zarim öldürülen arkadaşının intikamını almak için Gatafanlılardan paralı asker tutmuş ve ancak o da Hayber'e 6 mil uzaklıktaki Sibâr denilen bir yerde öldürülmüştür" (Hamidullah-İslam Peygamberi b .853)

Kütüb-i Sitte'de 4213,4214 no'lu hadislerde de yer alır

Bu suikast ile ilgili oldukça detaylı anlatımlar var, yeri gelince bahsederim.

Yüseyir İbn Rizam cinayeti : Hayber yahudilerindendi ve Gatafan kabilesini Muhammed'e karşı kışkırttığı iddia ediliyor. Muhammed Abdullah İbn Rehave'yi ona gönderdi ve valilik teklifi yaptı ve Muhammed'in onu görmek istediğini söyledi. Birlikte yola çıktılar Hayber'e 6 mil mesafede bulunan Karkara'ya geldiklerinde Yüseyr pişman olup gitmekten vazgeçti ve geri dönmek istedi (muhetmel ki, öldürüleceğini anlamıştı) Bunu anlayan Abdullah İbn Uneys kılıcına davranıp onun ayağını kesti, Yuseyr de elinde ki değnek ile Abdullah b. Uneys'in başına vurdu. Yuseyr öldü. Üneys Muhammed'e geldi ve Muhammed onun yarasını tükürerek iyileştirdi.
(Taberi--Tarih 3/155)

Not 1 : Muhammed'in tükürerek yara iyileştirmesi meşhurdur, daha önce de Ali'nin gözüne tükürerek onu iyileştirmişti.
Not 2: Yuseyr İbn Rizam muhtemeldir ki Hamidullah'ın "İslam Peygamber"inde 853 no'da geçen Esir İbn Zarim'dir

Halid b. Süfyan cinayeti (Hicretin 4. yılı Muharrem ayı 5. gün) Abdullah b. Üneys tarafından gerçekleştirildi. Muhammed, Halid b.Süfyan'ın kendisine karşı çarpışmak için adam topladığı istihbaratını alır ve Üneys'e onu öldürmesi için talimat verir.
Üneys ise Muhammed'e onu kendisine tarif etmesini ister. Muhammed'in cevabı ilginçtir :

--O'nu gördüğünde şeytanı hatırlarsın. Onunla senin arandaki alamet onu görünce kendinde bir ürperme ve korku hali bulursun."

Üneys aldığı talimat doğrultusunda yola çıkar ve Urana vadisine ulaşır. Orada bir kadın çobanı görür ve Halid.b. Süfyan'ı sorar, o da "İşte buraya doğru gelen o dur" der. Halid Süfyan ona kim olduğunu sorar ve o da Muhammed'e karşı savaşmak istediğini ve kendisinin bu amaçla bir ordu oluşturduğunu duyduğu için onun yanına geldiğini söyler. Bunun üzerine Halid. Süfyan onu alır götürür yedirir içirir ve bir müddet onunla sohbet ettikten sonra uyumaya çekilir. Muhammed'in diğer cinayetlerinde olduğu gibi o da "uyurken" öldürülür.


Ebu Süfyan'a suikast girişimi ve ikisi çoban üç cinayet :

(Hicretin 4 yılı Sefer ayı) Muhammed tarafından Amr b. Umeyye ve bir kişinin daha Reci vaakasında idam edilen sahabeleri darağacından almak ve aynı zaman da Ebu Süfyan'a yönelik suikast için gönderilmesi. Umeyye ve arkadaşı Mekkeliler tarafından farkedilince kaçıp bir dağda mağraya saklanırlar ve bütün aramalara rağmen bulunamazlar. Onlar mağaradayken mağranın önüne kadar atını otlatmak için gelen gelen Osman b. Malik'i hançerleyerek öldürürler ve daha sonra Tenim'e gidip daha önce idam edilen Hubeyb'in cenazesini alıp kaçarlar ve kaçarken yolda bir mağaraya sığınırlar. O mağaraya da gelen bir çoban vardır (Diyl b. Bekir oğullarından) ve o çoban ona kim olduğunu sorar o da "Bekiroğullarından bir adamım" der, bunun üzerine çobanda aynı kabileden olduğunu söyler ve konuşmaya başlarlar. Çoban hiç bir zaman Müslüman olmayacağını ve Müslümanları sevmediğini söyler, bunun üzerine Umeyye onun uykuya dalmasını bekler ve uyurken kılıcını onun sağlam olan tek gözünün üstünden bastırır ve kılıcın ucu adamın ensesinden çıkar, adam hemen ölür.(İbn İshak s.674)

Umeyye, bununla da kalmaz Medine'ye gelirken yolda iki Mekkeli'ye rastlar ve onlara:

--Sizi esir edeceğim der, onlar da
--Biz mi sana esir olacağız der

ve Umeyye hemen davranıp birini okla öldürür diğerinin de elini bağlayıp esir alarak Medine'ye varır. Onu Muhammed karşılar ve bütün dişleri görününecek şekilde tebessüm eder.
(İbn İshak s.675)

Sahte peygamber Esvedi Ansi'nin öldürülmesi : Feyruz'üd Deylemi tarafından Muhammed'in ölümünden bir gün önce gerçekleştirildi (Tabii emir çok daha önce verilmişti) Hemen hemen her kaynakta ismi geçer. Detaylı olarak bilahire açıklama yapacağım.

-----------------

Bu cinayetlere ilave olarak aşağıdaki cinayetleri de bazı kaynaklarda tespit ettim ama detaylı bilgi için araştırmaya devam ediyorum

Rifaa b. Kays : Abdullah b. Ebi Hadret tarafından öldürüldü.

Rıfa ibn Kays el-Cuşemi : Abdullah ibn Ebi Haderd'i gönderdi (Ğabe seferi olarak da geçer)

Esir İbn Zarim : Zarim, Ebu Rafi'nin intikamını almak için Gatafanlılardan paralı asker tutmuş ama Hayber'e 6 mil uzaklıktaki Sibar denilen yerde öldürülmüştür.(Bu bilgi Hamidullah'ın "İslam Peygamberi" no 853 de geçiyor) Muhtemeldir ki "Yüseyir İbn Rizam" olarak geçen ve yukarıda Taberi kaynaklı olarak anlattığım cinayet budur.

El-haris- b- Suveyd b. Samid:

Kaynaklarda Ebu Afak'ın Muhammed aleyhine bu kişinin öldürülmesinden sonra şiir yazdığı geçiyor.
Yukarda "Ebu Afak cinayeti"ni anlatırken bu şiiri yazmıştım.

B. Taym B. Galip'li Abdullah Hatal ve onun iki şarkıcı cariyesi:

Mekke'nin fethinden sonra Muhammed'in ölüm listesinde bulunan 17kişi (ki Muhammed bunlar dışındakileri affettğini ama bunları affetmeyeceğini söyelmişti) tek tek arandı ve bunların arasında daha önce islamı terkedip (mürted olan) Hatal daha önce Muhammed'in emri ile öldürülmüştü ama Hatal b.Abdullah'ın hiciv olarak yazdığı şiirleri ve şarkıları okuyan iki cariyesi de vardı. Bu cariyelerden birisinin adı Fartana idi ve Kabe'nin perdesi altına sığınmasına rağmen yakalanarak öldürüldü diğeri ise kaçmayı başardı ve daha sonra Muhammed'e gelip özür diledi ve Muhammed de onu affetti.

(İbn İshak S 550-51/ 665/ 675)

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Sodomo hocam,
Çalışman harika daha önce hiçbir yerde duymamış ve okumamıştım. Bu dinin ilahi bir güçle yayıldığını söyleyenler bu yazıyı özene bezene okumalıdır.

Muhammed'in karakteri hakkında bu yazıyı okuduktan sonra daha iyi fikir sahibi oluyoruz. Yaptırdığı suikastlerle fikirlerinin yolunu daha kolay açmış. Davasında devam ederken muhalifleri sadistçe ortadan kaldırtmış bu merhamet abidesi. Kardeşi kardeşe, babayı oğula... kıydırtmıştır, 5 çocuğu annesiz bırakmıştır. Eğer "ee Allahın emridir!" diyen varsa ona "Allahın merhameti bu mu? Güç verip te bu dini yayamıyor mu?" diye sormak isterim.

Devamını bekliyoruz, araştırmalarınıza ortak olamya çalışacağım.

Saygılar...

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Sevgili Jayjay, ben ona buna yanmıyorum da bugün bile hala bu adamı insan yerine koyup (hemde yediği naneleri bilmesine rağmen) onun peşinden gitmiyorlar mı hayret ediyorum hayret.

Bak Süleyman Ateş yazmış bunu kendi kitabında :

Ka'b'ın üzerinde zırh olduğu için adama kılıç işlemiyordu. Muhammed İbn Mesleme, kılıcın ucunu Ka'b'ın göbeğinin altına koyup üstüne abandı. Adamın anüsüne kadar sapladı. Ka'b yıkıldı".(S. Ateş- Kuran'a göre Hz.Muhammed'in hayatı. S.565)

Ne diyelim biz şimdi ? Daha ne diyelim de insanlara bir şeyler anlatalım ?
Muhammed zaten "kötü ötesi" bir kişilik onu biliyoruz da, bu bizim insanlara bugün ne oluyor da bu kadar tapıyorlar bu adama ?

Hayret ki ne hayret...

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Sodomo hocam,
Ben bu konuda çok düşündüm. Bu adamlar bu olayları bizden daha iyi biliyorlar deil mi? Evet. Peki neden hala yüceltiyorlar?

Bu adamların beyinlerinde iman zinciri var. Bu zincirler düşünmelerini engelliyor. Hep aynı yönden bakıyorlar olaya. Olayı yorumlarken başka bir soru sormuyorlar. Bu özelliği aslında tüm müslümanlarda görürüz.

Bir de korku var. "Eğer böyle düşünmezsem Kuran'a göre Allah beni çarpacağını ya da sonsuza kadar cehennemde cayır cayır yanacağımı söylüyor. O yüzden böyle sapkın düşünceler üretmemeliyim." zihniyetindeler.

Saygılar..

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Jayjay, olay sadece bir "yanlış düşünme" veya "eğriyi doğru bilme" meselesi değil. Aynı zamanda bu adamlar da "vicdan" kalmamış.
Eğer bu kadar vahşi cinayeti ve savaşı biliyor ve de hala buna itiraz edemiyorsan o halde o kişi de "aynı" vicdani frekanstadır demek.
Daha doğrusu "vicdan"larını devreye sokamıyorlar çünkü onu yok etmişler.

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Ben yine de "İman zincirleri" ve "Korku" nun en büyük etken olduğunu düşünüyorum. Koskoca Diyanet işleri başkanının El-Kaide'yi terör örgütü olarak tanımlamaması (11 Eylül saldırıları sonrası yaptığı açıklamada) bunların islamın gerçekleri olduğunu da gözler önüne seriyor.

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Neden Muhammedi eleştirenler cinayetle yok ediliyor. Allah neden onların canını eceliyle almıyor yada binlerce melek ne güne duruyor.
Adama cani dedinmi saldırıyorlar yada form yöneticilerinden uyarı alıyorsun....

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

sevgili sodomo çalışmaların için içten teşekkür
* * ben kuş beyinli biri olarak şunu çıkardım islamda terör yoktur ve hiç birzaman olmadı bundan sonrada olmayacaktır.
* * islam uleması *arasında halka söylenmemesi gereken şeyler vardır .bu konuda kendi aralarında konuştukları tabiri unuttum. umarım b
iriniz hatırlar. böyle her gün bin site kurulsada *bu iş zor ,eğitimli görünen
lerin bile pozisyonunu görüyorsun. arapçılık yaptıklarının bile farhında değiller.
* * * * *bilirmisin bilmem? (eğer yaşadıysa) *isa, bir yerden bir yere giderken bir guruha denk geliyor. kadının birini yarı beline kadar gömmüşler recm edecekler. *bu hrıstiyan azizelerinden mecdeli meryemdir. *isa yaomayın etmeyin deyince, içlerinden bazıları derki, bu musanın şeriatında var. *o zaman isa derki ilk taşı hiç günah işlememiş biri atsın. mecdeli bu sayede recm den kurtulur ve isa ya şakird olur.

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Sodomo hocam,
Bahsettiğiniz kişinin ibn suneyye olduğundan emin misin?

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Sodomo;
Bu güzel çalışmanı tek mesajda değil, başlıkları ayrı mesajlar halinde atsaydın çok daha iyi olurdu. Biliyorsun uzun yazılara sabırsız olan çok.

Bu konuları kimse doğru dürüst bilmiyor. İslamcı diye, bizden daha iyi biliyor demek değil. Hele halk hiç bilmiyor. Hep efsaneleştirilmiş, kutsallaştırılmış anlatıları dinledikleri için kimsenin bu ayrıntılardan haberi yok.

İslami sitelerde de bu konular pek yer almıyor. Yer aldığı sitelerde ise allanıp, pullanıyor öyle sunuluyor. Dolayısıyla okuyanları düşündürmüyor. "İslama saldıran, din düşmanı kafiri öldürmüşler" gözüyle bakıyorlar.

Bu forumlarda okuyanlar ise uydurma olduğunu, iftira olduğunu, abartılı olduğunu ya da sahih olmayan kaynaklara dayandığını, bu olayların gerçekte yaşanmamış olabileceğini düşünüyor.
Kimisi ise Kur'an dışında bir kaynağı kabul etmediğinden inanmıyor.
Kimisi çağın yaşamına uygun davranışlar olduğunu düşünüyor. "Peygamber de olsa o dönem bunlar normaldi" diyor.

Kimisi ise ahiretsiz, cennetsiz sonlu bir yaşamı kabullenemiyor, inandıkları duyduğu, gördüğü çelişkilerden daha ağır basıyor. O nedenle çelişkiler karşısında "Vardır bir hikmeti" diye düşünüyor. Ya da hiç bir açıklama bulamasa "Allah insanları bu çelişkilerle sınıyor" sonucuna varıyor.

Bunların yanında sizin de değindiğiniz gibi insani tarafı olmayanlar, vicdanı zayıflar, cihatçı-fetihçi, katli vacip anlayışlı, "kafiri öldüren cennetlik" inancında yığınlar da var tabi. Bu tür olayları onlar gayet normal karşılıyor. Bu tür insanların öncelikle kafa yapılarının, karakteristik özelliklerinin değişmesi gerek.

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Pante, o Kuran dışında kaynak kabul etmeyenlerin niyetini biliyoruz. Adamların bütün kitaplarında Buhari de var İbn İshak da. Eğer bu temel kaynakları kabul etmeselerdi Prof. olamazlardı. Aslında bu temel kaynakları devre dışına çıkarttığın zaman bütün ilahiyat fakültelerini kapatmak lazım gelir çünkü yapılan bütün çalışmalar bunlar üzerinden şekillenir.

Bir avuç kendi içinde bile yüzlerce tutarsızlığı yaşayan "Kurana dönüşçü"yü kaale almamızı bekleyemez kimse, bize İslam dünyasının %99'unu oluşturan ehl-i sünnet yeter de artar bile. Bugünün S.Arabistan'ında veya İran'ında Mutezilecilerin esamesi okunuyor mu ?
Tabi ki hayır çünkü bu tip esnek şeriatçı fikir hareketleri her daim geçici bir refleks olarak ortaya çıkar ve amaç da islamı aklın saldırılarından korumaktır. Görevini bitirince yine ehl-i sünnet olaya elini atar ve yoldan çıkan treni rayına sokar.

Daha önce de dedim: Eğer bir gemi fırtınaya yakalanırsa kaptan geminin dengesini sağlamk için bütün yükleri denize atar, diye. İşte bir avuç Kuran'a dönüşçünün yapmak istediği de böyle yük olan ne varsa gemiden atmak. Tabii bu bir avuç adamı kim takıyor ki islam dünyasında ?
Sen de takma benden sana tavsiye...

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

İlave olarakta şunu söylemek isterim ki: Eğer ayrı başlıklar halinde açsaydım "bütünlük" kaybolacak ve belki de "topic" amacına ulaşmayacaktı, çünkü o zaman tek tek görülecek ve "istisnai" bir vaaka imiş gibi yansıyacaktı bu cinayetler. Burada önemli olan internet üzerinde yapılan aramalarda bu cinayetlerin toplu olarak görülebilmesi ve bu sayede de Muhammed'in gerçek kişiliğinin farkedilmesidir. Bu cinayetler Muhammed'in sünnetidir ve bugünün Hizbullah, El-kaide vb. örgütler de bunu iyi bilirler. Sen zannediyormusun ki adamlar sadece Kuran'a bakıyor da orada gördüğü iki üç ayeti "yanlış" yorumlayıp (bizim din adamlarının sözleri ile yazdım) o yüzden din adına cinayet işliyorlar, terör uyguluyorlar ? Hayır bu 1500 senedir devam edegelen bir Muhammedii davranış biçimidir ve kaynağını da Muhammed'den alır Kuran'dan değil. Kuran sadece bir "tastik" kitabıdır ve onda da zaten "kafirlerle savaş" fazlasıyla konu edilmiştir.

O yüzden "Muhammed'in nasıl bir insan olduğu" göz önüne konmalı ve teşhir edilmelidir. Eğer bunu yapmaz isen herkez onu "peygamber" zanneder ve bir daha da şeriat tehlikesinden ömür billah kurtulamazsın.

Bugün sadece "laiklik" savunuculuğu yapmak sadece bir alan korumasıdır ve hiç bir şey ifade etmez ve aynı "kale içinde kalıp düşman saldırısından korunmaya çalışan Kaynukoğullarının haline düşersin. Şeriat ile mücadele mutlaka onun belsendiği temel kaynakları yerle bir ederek yapılır. Yoksa o kursun tarikatlarını, taksın kızların başına türbanı, soksun bütün kurumlara adamlarını, her mahallede açsın yüzlerce Kuran kursunu, bangır bangır yapsın Tv'lerde propagandasını, ajitasyonunu, tebliğini ama bana dokunma kardaş, ben de devleti dinden bağımsız yöneteyim, içkimi içeyim, sevişeyim, hayatımı yaşayayım, eğleneyim, çoşayım sen orada ben burada barış içinde yaşayıp gidelim arada da karşılıklı çubuklarımızı tüttürelim dersen olamaz.

Zaten Türkiye'nin yaşadığı temel sorun budur ve son 20 yıldır şeriatçı tehdidin artması işte böyle sadece "laiklik" savunusu yapıp ha babam "üniversiteye türbanlı girmek laikliğe aykırı mıdır değil midir" vb. boş kafa ütülemeler ile geçti.

Kuran'ın Tanrı'nın kitabı olmadığını ve Muhammed'in de peygamber olmadığını ispatlamaz isen daha çooook uğraşırsın bu "türban" sorunu ile.

Üstelik devletin de dini kullanması çok bariz bir gerçekliktir ve ne zaman dini kullanarak bir iş yapsa yaptığı şey sadece "şeriat" tehdidini büyütmekten başka bir şey olmuyor. Doğuda pkk'ya karşı "cihat" açan devlet lkarşısında hizbullahı buldu. Yani ekme biçme hadisesi. Aynı şekilde 12 eylülden sonra kominizme karşı dini kullandı ve karşısında devletin bütün kurumlarını ele geçiren F.G'yi buldu.

Devleti yönetecek adamlar arasında var mı Atatürk gibi bir devrimci ?
Var mı bir babayiğit siyasi parti ezanı Türkçeleştirecek ?
Şeriat ile mücadele "sürekli devrimler" ile olur öyle halkın saf dini duygularını kullanarak ve istismar ederek giden bütün siyasi süreçler olsa olsa şeriat tehlikesinin ekmeğine yağ sürer ve zaten de bu hep böyle oldu bugüne kadar.

Hep Atatürk'ün yaptıklarına yaslanmak yerine onun o devrimci kişiliğini örnek almak ve devrimsel adımlar atacak cesareti göstermek gerekir.

Hadi bekliyoruz o zaman şu nüfus kağıtlarından "din" hanesini kaldıracak bir babayiğit siyasi partinin ortaya çıkmasını.

Laik bir ülkede bunu beklemek lüks mü yoksa ?

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

"İbn Suneyye", daha çok "Sunayna" ya da "Şubayba" olarak geçiyor.

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Jayjay, bak bu isim İlhan Arsel de İbn-i Senine olarak geçiyor.

http://www.ilhan-arsel.org/Din_Adamlari/BOLUM15.HTML

"Diğer bir örnek Muhayyisa Ibn-i Mes'ud 'un sırf din uğruna kendi öz kardeşi Huvayyisa 'yı öldürmeğe hazır olduğunu bildirmesiyle ilgilidir. Bu iki kardeş Ensar'dan Ibn-i Mes'ud'un oğullarıdır. Muhayyisa müslüman oldugu halde Huvayyisa olmamıştir. Olay'in Ibn Hisam ve Ibn Ishak tarafından iki anlatılış şekli vardır:

Ibn Ishak'in "Siyer" adli kitabinda anlatilis sekli söyle: Muhammed bir vesileyle: "Ele geçirdiginiz Yahudi'yi öldürün" diye emir verir. Bu emir gereğince Muhayyisa, yahudi tacirlerinden Ibn-i Senine adında birinin üzerine çullanır ve "Ey Allah'in düşmanı" diyerek kılıcını adamın karnına saplar. Oysa ki Ibn-i Senine o tarihe gelinceye kadar Ibn- Mes'ud ailesinin işlerini gören, onlara iyilik ve yardım eden bir kimsedir.

Adamcağızın bu sekilde öldürüldügünü gören Huvayyisa üzüntüsünü yenemeyerek hemen kardeşinin karşısına dikilir ve öldürdüğü kişinin kendilerine ne kadar yardım eden biri olduğunu hatırlatarak: "Onu öldürdün mü! Karnındaki yağ bile onun malıdır" der. Bunun duyan Muvayyisa kardeşine şöyle der: "Vallahi onun öldürülmesini emreden (Muhammed), senin öldürülmeni de emretse, senin de boynunu vururum.

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Devleti yönetecek adamlar arasında var mı Atatürk gibi bir devrimci ?
Var mı bir babayiğit siyasi parti ezanı Türkçeleştirecek ?
Şeriat ile mücadele "sürekli devrimler" ile olur öyle halkın saf dini duygularını kullanarak ve istismar ederek giden bütün siyasi süreçler olsa olsa şeriat tehlikesinin ekmeğine yağ sürer ve zaten de bu hep böyle oldu bugüne kadar.

Hep Atatürk'ün yaptıklarına yaslanmak yerine onun o devrimci kişiliğini örnek almak ve devrimsel adımlar atacak cesareti göstermek gerekir.

peygamber sav.ın cinayet işlediğinden bahsedip atatürk ü övmek son derece yanlış.atatürk ün işlediği cinayetler kurtuluş savaşında şehit olanlardan fazladır nerdeyse.unutmayalımki atatürk devrimler kanla muhkemdir demiş bir diktatördür.olaylara bu kadar çarpık bir bakış açısı görmemiştim 8O

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Yanlış karşılaştırma
Birisi Allahın elçisi, peyğamberi,Atatürk ise ülkesinin bağımsızlığı için savaşan bir lider
tutarsız mantık yürütüyorsun
sağlıcakla

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Muhammed kendi fikirlerini "allah diyor" diye yaymaya çalışan bir adamdı. Artık katil demek daha doğru olur.
Mustafa Kemal ise ülkesi için savaşan eşi az bulunur bir liderdi. İkisinin hedefi başkaydı.

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

İşte bir şeriatçının gerçek yüzü ! Her zaman diyorum bunlar kırk bin maske takarlar öyle çıkarlar karşınıza. Sahte peygamberilerinin ipliğini pazara çıkarttık diye şimdi de Atatürk'e laf söylemeye başlıyorlar. Ruhlarını araplara satmış kanı bozuk ihanet şebekelerinden ne beklersin ki ? Atatürk'e diktatör veya katil diyen bir adam olsa olsa [silindi K.C.]Yazıklar olsun !

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

[b]

somo o sözleri size etmemiş, kişisel bir hakaret yok.
Lütfen daha dikkatli okuyun ve yapılan eleştirileri kişisel hakaret olarak algılamayın.
K.C.

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

KC ciğim bir önceki sayfada bu adamın Atatürk için söylediklerini bir okur musun...Bu sitede Atatürk'e hakaret etmek serbest mi ? Ve neden hala bu vatandaş ceza almıyor ?

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Hep aynı tablo. Ne zaman muhammedin kirli çamaşırları ortaya dökülse muhammedi savunma isteğiyle yanıp tutuşan ve bunu beceremeyen birisi çıkıp Atatürk'e saldırır.

Muhammedin yaptığı gece baskınlarıyla, erkeklerin katledilip sivil kadınların ve çocukların tecavüze uğradığı insanlık dışı katliamlarla, anlaşmaları bozan taraf olarak yapılan hain saldırılarla, düşman işgali altındaki Anadolu'da verilen onurlu mücadele arasında dağlar kadar fark vardır.

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Sodomo, Mustafa Kemal hayattayken de onun için diktatör diyenler olmuş. Hatta Mustafa Kemal'in karşısına dikilip diktatör olup olmadığını soran biri gazeteci iki kişi olmuş...

Bunların hiç biri ceza almadı, kelleleri uçurulmadı, tazminat bile ödemeye mahkum edilmedi... Mustafa Kemal sadece şöyle bir cevap vermekle yetinmiş:

"Bence diktatör, diğerlerini salt kendi buyruğuna boyun eğdirendir. Ben görüşlerimi,kalpleri kızarak değil, kalpleri kazanarak yerine getirmek isterim."(Atatürk’le Konuşmalar.F.Rıfkı Atay)

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Sevgili Sodomo,
Bırak bunlar gerçek yüzlerini ortaya koysunlar. Bence bir hakaret unsuru yok. Ben bunların Türk olduklarından şüpheliyim. Böyle düşünen bir kişi Türk olamaz. Bir tarafta Muhammed. Diğer tarafta Atatürk. İşte Vartor hep demiyor mu. İman bu. İşte beyinleri köreltiyor. Öyle köreltmiş ki işte böyle düşünüyor.
Bu kişi olsa olsa bir şeriatçıdır. Ancak şeriatçı birisi böyle Atatürk'ü suçlar. Sen hiç merak etme. Bu sitede böyle kişiler gerekli dersi alırlar. Bundan endişen olmasın. Bırakalım da dışardan bizi izleyenler de bunların gerçek yüzünü görsünler. Sevgilerimle...

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

h-t-m atatürk olmasaydı , sen burada atatürke laf soyluyor olabilcekmiydin acaba cok merak edioyorum.bu kustahlıgı yapanlar bellidir, şeriatcı cahil kesim. kucuk dunyanızda mutluluklar size

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

umarım buna kaynak olarak bir zamanlar A.Dilipak'ın kullandığı "İstiklal mahkemeleri 100.000 kişiyi astı" tarzı birşeyler getirmeyeceksiniz. Neyse, öyle yapmayacağınızı varsayalım.

Kemal Atatürk'ün tüm insanlığa rahmet getirme gibi bir misyon üstlendiğini öne sürebilir miyiz? Böyle bir iddiası olmuş mudur? İnsanları, kendisine uyarlarsa sonsuz bir yaşamla ödüllendirme vaadi var mıdır? Böyle bir ödülü kazanmaları için kendisine uyanlara sözlerinin ve yaptıklarının örnek teşkil ettiği gibi bir iddiamız var mı?

Burada ne yapmaya çalıştığınızın farkındasınız değil mi. "Hayır, Muhammed ile ilişkilendirilebilecek cinayet yoktur, verilen bilgiler XXX adlı güvenilir kaynaklara göre hatalıdır. Doğrusu budur" tarzı bir yaklaşım değil sizinki.

"Benim önemsediğimin yaptıklarını bırak, kendi önemsediğinin yaptıklarına bak, beni rahatsız eden konuyu değiştirelim." tarzında bir yaklaşım. Hedef saptırma açıkça. Burada tartışılan bir olayın niceliği değil, niteliği. Sizin mantıkla gidelim, Hitler'in 8-9 yıl içerisinde işlediği cinayet sayısı, 80 yıllık Cumhuriyet dönemi "cinayet(!)" lerini devede kulak haline getirmekte.

Tekrar bir toparlarsak, buradaki konu, kimin kuyruğunun uzun, kiminkinin kısa olduğu değil. Kuyruğu olmadığı iddia edilen birinin gerçekten kuyruğu var mı yok mu tartışması.

edit: Sodomo, lütfen konuya devam et. Arkadaşlar, konunun saptırılmasına izin vermeme konusunda kararlıyım. Konu, Muhammed'in cinayetleri

yanlıs hukum
 

merhaba arkadaslar.umarım sımdı soyleyeceklerım yuzunden benı sınır dısı etmessınız.ben ıslamcının ekıbındenım.kusura bakmayın ıslamcıyı ıkıncı defa atmıssınız.biraz sınırlı bırı oldugu kesın.ve yanlıs kararlara karsı kendını tutamıyor.sızlerden ozur dılıyor.ve ben sıtenıze onun ısrarıyla uye oldum.

sozlerımde bıraz daha sakınım ben.bu yuzden sızlerle fıkır mucadelesıne gırmek ıstıyorum..cunku ıslamıyetı sıze karsı korumak bızım gorevımız.sakın yanlıs anlamayın.bu sozum sıze karsı olumsuz bır kelıme degıl.bızım vızyonumuz bu.arastırmacı kısılıgımızı sızlere yansıtmamız gerekıyor.neyse fazla abartmak ıstemıyorum.islamcının yerıne artık ben varım.ve daha sakın bır uslupla.


Kemal Atatürk'ün tüm insanlığa rahmet getirme gibi bir misyon üstlendiğini öne sürebilir miyiz? Böyle bir iddiası olmuş mudur? İnsanları, kendisine uyarlarsa sonsuz bir yaşamla ödüllendirme vaadi var mıdır? Böyle bir ödülü kazanmaları için kendisine uyanlara sözlerinin ve yaptıklarının örnek teşkil ettiği gibi bir iddiamız var mı?


neutrıno bunu yazmıssın.guzel arkadasım benım.mustafa kemal peygamber olamaz ki..butun ınsanlıga rahmet ve bereket getırsın.o sadece bır turk devrımcısı.hz.muhammed bir peygamber ve ıslamıyet devrımını 14 asırdan bu yana devrımcı ılkesıyle getırmıstır.buna hic bır adamın ıtırazı olamaz.
mustafa kemal bır peygamber degıldı ama peygamberın yolundan gıtmedıgını nerden bılıyorsun.her musluman asker peygamberın yolundan gıder.bır arkadasımız yazmıs..ataturk bır dıktatordu dıye..arkadasım sen bolsevıklerı ıncelememıssın herhalde.ataturkun komunızme verdıgı raporları anıtkabırde gormedınız mı?

yada bır mogol ımparatoru cengızhanın kanlı vahsetını gormedın herhalde.kaldı ki bız turkıye cumhurıyetını savunma hattıyla kurtardık..hucum hattıyla kurtarmadık..savunma hattında olan bır komutan ne kadar dıktator olabılır.dogrusu soyledıgıne hic bır mantık getıremedım onu yazan arkadasımızın.


arkadaslar hz.muhammed kac yıl yasamıs?
cevabını bılıyorsunuz? 63 yıl
peki savasarak kac gun gecırmıs?
cevabını bılmıyorsanız soyleyeyım..
56 gun.

sımdı hayatına gore cevap verın.hz muhammed savas meraklısı bırımı yoksa devrımcı ılkesını on plana atmaya calısan bırımı .

hz.muhammed cınayet ıslemısse..bugun modernlesme yolunda ornek aldıgımız avrupalı ulkelerın emperyal somurgelerıne ne dıyceksınız..
belkı bı cogunuzun ornek aldıgı bır adam olan marxıst e ne dıyceksınız..marxısten ornek alan lenın yaptıklarına ne dıyceksınız..ılk once bu sorulara cevap verın..marxıst ın temel dusuncesınde ne var...ınsanı bır hayvan gıbı gorme yok mu? eee o halde ne dıye ılk once hz.muhammede laf atıyorsunuz.ılk once genel manada dunyada yasananları dusunun.

hz.muhammed kendısını oldurmeye calısan kısılerı oldurmustur?

bknz..// hz muhammed ve savasları c1 ..//

kaldı ki son savası olan tebuk seferınde savas bıle olmamıstır.bızanslılar gerı cekılınce hz.muhammed de gerı cekılmıstır..madem bu kadar cınayet meraklısı nıye uzerlerıne gımemıs..buna cevap vere bılır mısınız?

saygılarımla
cengiz saltuk
islamcibirligi-ankara

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Bu kişi olsa olsa bir şeriatçıdır. Ancak şeriatçı birisi böyle Atatürk'ü suçlar. Sen hiç merak etme. Bu sitede böyle kişiler gerekli dersi alırlar. Bundan endişen olmasın. Bırakalım da dışardan bizi izleyenler de bunların gerçek yüzünü görsünler. Sevgilerimle...


ezkamo bunu yazmıssın...serıat ne demek?


Sahte peygamberilerinin ipliğini pazara çıkarttık diye şimdi de Atatürk'e laf söylemeye başlıyorlar.


htm sıze ıslamcı hz.muhammedın gercek bır peygamber oldugunu acıklayamadı galıba..sahte peygamber kım? hz.muhammed mi?
ispat et?
ispat et ...sozu bende soylerım.dıl soyler cunku kemıgı yoktur.




Muhammed kendi fikirlerini "allah diyor" diye yaymaya çalışan bir adamdı. Artık katil demek daha doğru olur


jay jay bu sozunle ne demek ıstedın?



cinayetler kurtuluş savaşında şehit olanlardan fazladır nerdeyse.unutmayalımki atatürk devrimler kanla muhkemdir

htm belge goster bu sozune..

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

arkadaslar sımdı bır sey soyleyecegım...bır ınsan bır yerde resmı bır belge verıyor tamam.kendı beyanatıyla...sonra bu sozunu degıstırerek verdıgı beyanata kufretme baslıyor..bu adama sız ne dersınız...


serefsiz demez mısınız? dersınız dımı ..bunda hem fıkırız...kaldı ki ataturk gıbı bır arastırmacı kısı bunu *derse artık dıyecegınız laf su olmaz mı...sacmalama ataturk oyle sey yapmaz...


ataturkun kendı beyanatı arkadaslar bu okuyun..


Biz ne Bolşevikiz ne de komünist; ne biri ne diğeri olamayız. Çünkü, biz milliyet perver ve dinimize hürmetkarız. Hülasa, bizim hükümet şeklimiz tam bir demokrat hükümettir. Ve dilimizde bu hükümet "Halk Hükümeti" diye anılır."


kaynak:// 1922, Atatürk'ün S.D.3, s.51-52


sımdı sız seriatcı bunlar ..serıat adına laf atıyorlar.dıyorsunuz..serıatcı kısmı bunları soyluyorsa..ataturk dını benımsemıs..dıne hurmetkarız demıs...

o zaman serıat ne demek? bana bır acıklayı verın lutfen zahmet olmassa..


saygılarımla...

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Sevgili Sodomo;
Ben başlıkları ayrı mesajlar olarak yazmış olsaydın derken yanlış anlaşıldım.
Yani tek mesajda olayları yazıp yazıyı uzun tutmak yerine, yine aynı topicde ama her olayı ayrı bir mesaj olarak geçseydin daha iyi olurdu demek istemiştim.

Diğer taraftan toplum 1-2 internet sitesindeki forumlarda yazılan yazılarla değişmez. Birkaç kitapla, dergi, gazete yazısıyla da değişmez.
Dersen ki "Bizimkisi kıyıya vuran binlerce deniz yıldızından 1-2 tanesini kurtarmaya benziyor." katılırım.
Yoksa hiç islamcıların çalışmalarıyla kıyas olur mu?
Türkiye'de hergün binlerce mekanda dini sohbetler, konferanslar, seminerler, hanım toplantıları, ev ziyaretleri yapanlara karşın bir tane dinlerin gerçek dışı olduğuna dair yapılan bir toplantı var mı?
İnternette dahi yüzlerce dinci sitenin yanında sadece 2-3 site din karşıtı yayın yapabiliyor.

Dolayısıyla kimse buradan halkı aydınlatıyoruz sanmasın. Kimse de İslam'ın koruyuculuğuna soyunmasın bence. Bizimkisi sadece ilgi duyduğumuz alanda felsefe yapmak. Ötesi boş..

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

cunku ıslamıyetı sıze karsı korumak bızım gorevımız
* * * diye yazmış saltukbeyi
* * * hayret demek inananlar artık kendi inaçlarının korunmaya muhtaç oldugunu düşünüyorlar.Bu tespit ilgimi çekti.Korkunun ecele faydası yoktur derler ama anlayana.

* * * bu arada forum topik inin kayma egilimi taşıdıgını hatırlatırım.

* * * *saygılarımla

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

selamlar
saltukbeyi arkadaş atatürk ü nerdeyse imam yapacaksın kardeş.ben şahsen atatürk müslümansa müslüman olmayı reddediyorum.atatürk ün t.c kurulma aşamasında ki fikirleriyle kurıldıktan sonraki fikirleri birbirine tamamen zıttır.bence atatürk onlara çok daha yakın.fakat atatürk dinsiz de olsa gerçekten büyük bir lider,son derece zeki bir insan.sezarın hakkı sezara :lol:

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

atatürk ün t.c kurulma aşamasında ki fikirleriyle kurıldıktan sonraki fikirleri birbirine tamamen zıttır
------------
* * * * bundan daha dogal bir şey olamaz.Bir osmanlı paşasının bir cumhuriyetçiye ve milliyetçiye dönüşümü sürecidir bu.Aynı dönüşüm mecliste de yaşanıyor.Ümmet den millet oluyoruz.
* * * * Unutmayın ki Mustafa Kemal önderligindeki mücadele olmasaydı siz şu anda müslümanlıgınızı yaşamıyor olabilirdiniz.
* * * * Gene sizin deyiminizle onun dinsiz olması ve kurucusu oldugu bir devlette dinin yayılmasını saglaması ve en azından köstek olmaması iki şeye işaret eder.
* * * * Birincisi onun demokratik bir kişilik ve önderlik vasfına sahip olması.
* * * * İkincisi yöneticilerin halkı yönetebilmek için kendileri inanmasa bile bir kutsallıga gereksinim duymaları.

* * * * *saygılarımla

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Sayın Saltukbeyi,
Önce hoş geldiniz. İslamcı arkadaşımızı temsilen gelmişsiniz. Bunu söyleme gereksinimini niye duydunuz. Siz islamcı arkadaş adına mı burda yazacaksınız. Siz de farklı bir tarikat mısınız? Ki kendinizi islamcı birliği diye nitelemişsiniz. O zaman vatana millete hayırlı uğurlu olsun!!!!

İşte sizleri gördükçe Atatürk'ün ne kadar büyük bir insan olduğunu gün geçtikçe daha iyi anlıyorum. Atatürkle ilgili yazdıkların seni bağlar. Bu çirkefliğe bizler alet olamayız. Dürüst olun dürüst... Sadece bunu söylüyorum. Siz nerde Atatürk'ü anlamak nerde. O kapasite sizlerde yok. Bari çirkef emellerinize alet etmeyiniz.

Ben sizi Atatürk konusunda ciddiye almıyorum. Dolayısıyla da yanıt da vermiyorum. Konumuz Atatürk değil. Konumuz Muhammedin cinayetleridir. Bu cinayetlerle ilgili bir düşüncen varsa onları belirt. Bu başlığın farklı bir mecraya dönüşmesine izin vermeyeceğim. Seni de böylece uyarıyorum. İslamcı da böyle yapıyordu. Ona da müsade etmedik sana da müsade etmeyeceğiz.

Var mı Muhammedin cinayetleriyle ilgili bir düşüncen. Onlara bakalım...

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Saltukbeyi,
Konuyu dağıtmışsın. Tebrikler!
Taktik süper, bu kadar güzel bir konuyu saptırarak ana fikri yok etmek ve böylece katili aklamak.
Sözüm gayet açık. Neresini anlamadın merak ettim. Ama madem öğrenmeye heveslisin, o zaman da bize de öğrenmende yardımcı olmak düşer. :)
Diyorum ki : Muhammed fikirlerini yayarken insanların içine ölümden sonra ne olacak korkusu düşürdü. Böylelikle insanları bilmediği bir dünya ile kandırdı. Ancak ilk cümlem onu birazcık sıradan göstermiş, ben öyle düşünmediğimi göstermek için ikinci cümledeki sıfatı yakıştırdım.
Kolay gelsin...

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Soykırım tartışmaları henüz taze iken;
Hz. Muhammed ve müslümanlar soykırım uygulamışlar mıdır sizce?

Soykırım tanımlama ölçütleri:
Uluslararası Ceza Mahkemesi'nin Roma statüsüne göre soykırımın tanımı 6. maddede yapılmaktadır. Bu maddeye göre soykırım, bir milletin, etnik, dini bir grubun veya bir ırkın tamamını veya bir bölümünü yok etmek amaçlı yapılan aşağıdaki davranışlardır:
(a) Grup üyelerini öldürmek;

(b) Grup üyelerine ciddi fiziki veya zihinsel zarar vermek;

(c) Grup üyelerinin yaşam şartlarına, grubu fiziksel olarak yok etme amaçlı zarar vermek;

(d) Grupdaki doğumları kasıtlı olarak engellemek

(e) Grubun çocuklarını zorla başka bir gruba transfer etmek

Birleşmiş Milletler'in 1948 tarihli Soykırımın Önlenmesi ve Cezalandırılması Sözleşmesi'ne göre bir eylemin soykırım olarak nitelendirilebilmesi için, belirli bir insan topluluğunun; milliyeti, ırkı, etnik kökeni veya dini dolayısıyla yok edilmesi niyetinin bulunması gerekir.

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Diyorum ki : Muhammed fikirlerini yayarken insanların içine ölümden sonra ne olacak korkusu düşürdü. Böylelikle insanları bilmediği bir dünya ile kandırdı
----------
* * * * Konuyu temellerinden koparıyoruz diye düşünüyorum.Muhammedin içinde yaşadıgı topluma ögrettigi pek fazla bir şey yok.İnsanlar zaten ölümden korkuyor ve öbür dünya inancı taşıyorlardı.Yani sizin deyiminizle onlar zaten kanmışlardı.
* * * * Muhammedin içinde yaşadıgı topluma kutsallık açısından verebildigi fazla bir şey yok.Sadece devlet olabilmek için bir sistem kurması olayı var.Getirdigi sitemsel ve siyasi sosyal yeniliklerin haricindeki tek şey kelimeyi sahadet tir diye düşünüyorum.
* * * * Bunun dışındaki yaptırımları toplumun gereksinimini karşılamaktadır diye düşünüyorum.Ayrıca bir toplum biçimi önermektedir ve de başarmıştır.Kaldı ki onun edimleri çagdaşlarından daha az farklı degildir.Katil tanımını muhammede yaparsak ondan sonra gelen hiç bir devlet lideri bu tanımdan kurtulamaz.
* * * * *Hatta daha da ileri giden birileri İzmir suikastı davasında Maliye Nazırı Cavit i ,İsmail Canpolat ı örnek göstererek bu işin içine Mustafa Kemal i de katabilirler.Hele Fatih,Yavuz Kanuni asla bu sıfattan kurtulamazlar.
* * * * * O halde zor ile tarihsel anlamda zor u birbirinden ayırmak gerekiyor.1400 sene evvelini yargılayacaksak kendimizi 1400 sene evveline götürüp o günkü şartları gözönüne alarak degerlendirme yapmamız gerekmektedir.
* * * * * Muhammed başardıgı için tarihi yazdı.

* * * * * saygılarımla

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Dilaver,
İnsanlar ölümden korkuyorlardı. Bir örnek: sen diyelimki şu anda müslümansın (bilmiyorum), ancak bahailiği benimsedin diyelim. Bahailiği seçersen islamdan kopmuş oluyorsun ve belki de cennete giremiyeceksin. Ya da islamda kalırsan yeni hak dine inanmamış ve cennete de giremiyecek oluyorsun.
Umarım söylediklerimi anlatabilmişimdir. Temel mantığı vermeye çalıştım.

Sen o izmir suikastına girersen işin içinden çıkamayız. Çünkü bu yaz okuduğuma göre hürriyet gazetesi tarihçisi (ismini unuttum) bardakçı bazı yeni mektuplar bulmuştu.

O 5 çocuklu kadının öldürülmesini okuyunca bu adamın gerçek bir sadist olduğuna inandım.
Saygılar...

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

İnsanlar ölümden korkuyorlardı. Bir örnek: sen diyelimki şu anda müslümansın (bilmiyorum), ancak bahailiği benimsedin diyelim. Bahailiği seçersen islamdan kopmuş oluyorsun ve belki de cennete giremiyeceksin. Ya da islamda kalırsan yeni hak dine inanmamış ve cennete de giremiyecek oluyorsun.
Umarım söylediklerimi anlatabilmişimdir. Temel mantığı vermeye çalıştım.
---------------------
* * * *benim söylemeye çalıştıgım şudur.
* * * *Bahsettiginiz insanların çogunun Allah diye bir tanrısı vardı,Rahman diye tanrısı olan da vardı.Bir kısmı sabii,hırıstiyan,musevi ve zerdüşti idi.Sonuçta hepsinin bir ölüm korkusu ve cennet,cehennem inancı vardı.Sonuçta yeni bir şey getirmedi.
* * * *Bakın yeni bir şey getiren Zerdüşt idi ve sekiz sene dini başarılı olamadı.Her gittigi yerden kovuldu.Ne zaman mı başarılı oldu;ne zaman arkasına bir egemeni aldı o zaman başardı.
* * * * Toplumların inanç düzeninin üzerinde bir kültürü kabul ettiremezsiniz.O yapıya uymayan bir kılıfı kabul etmez bünye.Benim temel mantıgım bu
* * * * Ayrıca da müslüman degilim.

* * * * saygılarımla

Re: Muhammed'in cinayetleri
 

Dostum dilaver,
Söylemek istediğimi tam olarak anlatamadım.
O zamanın insanlarında da bugünki gibi "dinimi değiştirirsem, cennete girermiyim?" korkusu vardı. Ben bunu anlatmak istedim.
Özür Notu: Dün gece sohbet odasında güzel bir sohbet yapmıştık. Ancak ben senin kim olduğunu unutmuşum. Şu anda aklıma geldi. Kusura bakma.

Artık konuya devam edilmeli kişisel tartışmalar bu güzel başlıkta görüntü kirliliği yapıyor.

Saygılar..

Re: Muhammed'in cinayetleri