Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Kurban Bayramı Adı Altında, Hayvan Katliam Bayramı (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=29915)

Baskoylu 20-10-2012 19:03

Kurban Bayramı Adı Altında, Hayvan Katliam Bayramı
 
Saygideger Dostlar

Kurban Bayramina az gunler kalmasi hic kuskusuz Din ugruna Hayvanlar Topluca Katliama ugriyacaklar.
Kurban Bayramin nereden geldigi ve kime hizmet ettigini kisaca yorumlamaya calisalim.

Alıntı:

Istılaht
Istılahta ise, en genel anlamıyla, Hazret-i Muhammed (S.A.S.)e gönderilmiş olan ve onun insanlara tebliğ ettiği dinin adıdır . Tanımda geçen temel unsur olan din kavramını biraz açmak gerekirse, insanın Allah, diğer insanlar ve varlıklarla ilişkilerini düzenleyen ve hayatına yön veren, onlarla ilgili davranışlarına esas olacak kurallar bütünüdür.

Yani bir İslam dini terimi olarak Kurban, Allah’a yaklaşmak ve Allah rızasına ermek niyetiyle kesilen, kurban edilen, hayvan demektir. Kur'an'da geçen İbrahim peygamber ve oğlu İsmail ile ilgili kıssadan yola çıkarak, kurban kavramı, çok daha genel bir adanmışlığı, Allah için bireyin her şeyini feda edebilecek olmasını, Allah'a teslimiyeti ve ona karşı şükür içinde olmayı ifade etmektedir. Kur'an 'da Hac Suresinde geçen şu ayet, kurbanın islam inancındaki yerini özetler:

"Onların etleri ve kanları asla Allah’a ulaşmaz. Allah’a ulaşacak olan ancak, sizin O’nun için yaptığınız, gösterişten uzak amel ve ibadettir." (Hacc 22/36;37)[/

Kurban Bayramı farklı dillerde ve farklı kültürlerde, kültürel etkilerle de, farklı isimlerle anılmaktadır. Arapça İyd-el Adha şeklinde okunan tüm dünyada yaygın olan bir isimdir. Türkçede Kurban Bayramı olarak anılırken, Hindistan ve Pakistan'da bayrama genelikle Bakra Eid denir ki bunun anlamı "Keçi Bayramı"dır; bu ülkelerde sıklıkla kurban edilen hayvan keçidir. Bakra Eid Güney Afrika'da da kullanılan bir isimdir. Bangladeş'te kullanılan yaygın isimlerse Id-ul-Azha ve Korbani Id'dir. Türkçe ismine benzer bir şekilde Bosna-Hersek, Bulgaristan da Koç bayram, Arnavutluk'ta Kurban Bajram şeklinde anılır. Nijerya'da Babbar Sallah, Somali'de ve Kenya ile Etiyopya'nın Somalice konuşan bölgelerinde ise Ciidwayneey.

Tevrat'a göre İbrahim'in Eşi Sara'dan bir çocuğu olmuyordu ve İbrahim Sara'dan bir çocuğu olması durumunda bunu Allah'a Kurban olarak adadı. Tanrı, "İshak'ı, sevdiğin biricik oğlunu al, Moriya bölgesine git" dedi, "Orada sana göstereceğim bir dağda oğlunu yakmalık sunu olarak sun.", 8-9-10-11-12-13: İbrahim, "Oğlum, yakmalık sunu için kuzuyu Tanrı kendisi sağlayacak" dedi. İkisi birlikte yürümeye devam ettiler. Tanrı'nın kendisine belirttiği yere varınca İbrahim bir sunak yaptı, üzerine odun dizdi. Oğlu İshak'ı bağlayıp sunaktaki odunların üzerine yatırdı. Onu boğazlamak için uzanıp bıçağı aldı.Ama RAB'bin meleği göklerden, "İbrahim, İbrahim!" diye seslendi. İbrahim, "İşte buradayım!" diye karşılık verdi. Melek, "Çocuğa dokunma" dedi, "Ona hiçbir şey yapma. Şimdi Tanrı'dan korktuğunu anladım, biricik oğlunu benden esirgemedin." İbrahim çevresine bakınca, boynuzları sık çalılara takılmış bir koç gördü. Gidip koçu getirdi. Oğlunun yerine onu yakmalık sunu olarak sundu."(Yaratılış: 22:2-8-9-10-11-12-13)

Kur'an metinlerinde bahsi geçen çocuğun "yumuşak huylu bir erkek çocuk" olmasından bahsedilip ismini belirtilmemiştir (Sâffât Sûresi: 101). Fakat genelde İsmail olarak tefsir edilir ve müslümanlar çocuğun İsmail olduğuna inanırlar.

Diğer İslami kaynaklara göre, İbrahim Peygamberin eşinin kısır olması nedeni ile bir çocuğu olmayınca (bazı rivayetlere göre 125 yıl ) Allah'a yalvarır, dua eder. Kendisinin ve eşinin yaşlı olduğu bir zamanda mucizevi bir şekilde oğlu olur. [1] Çocuk biraz büyüdüğünde, İbrahim peygamber rüyasında onu kurban etmesi gerektiğini görür. Oğluna "Yavrum, ben rüyamda seni boğazladığımı gördüm. Düşün bakalım, ne dersin?” dedi. O da, “Babacığım, emrolunduğun şeyi yap. İnşallah beni sabredenlerden bulacaksın” der [2] Peygamberlerin rüyaları normal insanların rüyalarından farklı olduğundan bu bir emir olarak kabul edilmiş ve İbrahim peygamber oğlunu kurban etmeye götürmüştür . Ancak Allah'ın emriyle bıçak çocuğu kesmez. Bu esnada Cebrail kucağında bir koç[kaynak belirtilmeli] ile gelir. Bu imtihan [3] başarı ile geçildikten sonra tüm İbrahimi dinlerde Zilhicce ayının 10. günü aynı şekilde kurban kesilerek kutlanan bayram olmuştur. İslam peygamberi , Hac gibi terkedilen İbrahim' geleneği, tekrar hayata geçirmiştir.


Yukaridaki Alinti ve kaynaklardan goruldugu gibi, sozde Ayet adi altinda,
Allah icin bireyin her seyini feda edebilecek olmasini, Allah'a teslimiyeti ve ona karsi sukran ve sukur icinde olmayi ifade etmektir anlamina geliyor diye algilanmasi, Yine Yobazligin ve Gericiligin verdigi Allah inanci, Cennet Hevesi, Cehennem Korkusu, Her sene belli bir gunde Toplu Olarak Hayvan Katliami Yapilmamaktadir......

Her sene Hayvanlarin kacismalarini caddelerde kacislarini yakalanmamak icin verdigi caba sonucunda Insanlarin vahsice hayvanlara yonelik acimasizligini gormek kendisine insanim diyen her birey icin oldukca uzucu ve esef verici bir durumdur.

Bildigimiz gibi Hayvanlarda HIS olayi oldukca buyuktur, dolayisiyla Hayvan kesilecegini veya yasamina son verilecegini sezdiginden dolayi yasamak icin direnmek amacli imkan ve olanak buldugu zaman kacmayi yegeler, Suru halinde olupta surden tek olarak kurtulma cabasi bir cok gercegi ortaya koymaktadir,
Bir cok dinde bunun bir bayram olarak kutlanmamasi ve buna son verilmesi, hayvanlara yonelik olan toplu katliam olgusundan kaynaklandigi gerceginide gorebiliyoruz.

Islamligin Ibrahim Peygamber ile ne ilgisi olabilir, Ibrahim Peygamber Islamin hangi sartini yerine getiriyordu?
Nasil olmusta Hz. Muhammed bunu Islamin bir Bayrami olarak gelenek haline getirmistir?

Su gercegi bir kez daha gormekte yarar var, Islam kendisinden once olan Dinlerin gunumuzdeki yasa digisikligin bir gercegidir.
Dolayisiyla Kurban Bayrami Allah tarafinda gonderilen Ilahi, Vahi, Ayet ve benzeri yalanlarin gerceklikten uzak oldugunu gosteren en guzel orneklerinden biridir.

Yobazligin, Bagnazligin ve Her Turden Gericiligin Guzel Dunyamizda Son Bulsun Umutlari ile.
Allah` yaklasmak ve Allah`in rizasini yerine getirmek, toplu hayvan katletmekse!!!! Insanliga dusen gorev....
Oyle bir Allah`a ne yaklasmak nede rizasini almak icin hayvanlari toplu katletmek icin caba harcamamalidir....
Sonuc olarak insanlar ihtiyaci disinda topluca hayvan katlediyor.. amac neymis efendim Allah`a yakin gitmek ve rizasini almakmis...
Cennetide, Cehennemide onun olsun.....
Insanlik`ta Varolus ozelligine sahip olan Insanlarin olsun.....

Hayvan Katliam Bayramina Son.....

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Baskoylu 20-10-2012 20:33

Çocuk, evlerinin bahçesindeki ağaca bağlanan "kuzu"yu (köyün ile kuzu, koç ile koyun arasındaki farkı bilmezdi) her akşam, her sabah ve her öğlen severdi..
"Kuzu" sunun başını okşar, ona elleriyle öt yedirir, taştan şu içirirdi..

Arkadaşlarına, "Bak bu bizim "kuzu"muz, benim "kuzu"m" diye gösterir, sevdiklerine kuzusunu sevdirirdi... Sonra...
Sonra "o sabah" geldi... Çocuk, dedesinin bir elinde kova, bir elinde kocaman bir bıçak gördü"¦ Omuzuna da kalın bir halat atmıştı...
Kuzu bir kez daha meledi...
Boğazından kanlar fışkırırken bacakları titredi... Çırpınmaya çalıştı... Ama iple bağlanmış bacakları sadece titredi... Titredi... Titredi...
Kuzunun meleyen boğazından bu kez hırıltılar çıktı"¦

Hırıltılar... Hırıltılar... Hırıltılar...
Bu arada dede, "Allahu ekber allahu ekber, la ilahe illallah, allahu ekber, allahu ekber" diyordu... Dedenin yüzünde bir mutluluk ifadesi vardı, can vermekte olan kuzuya bakarken...
Dede, vahşi bir şekilde can vermiş kuzuyu bahçedeki ağaca ayaklarından tepe üstü aştı...
Dede, bıçağıyla kuzunun derisini yüzdü... O güzel kuzu, sadece et olmuştu"¦
Dede, kuzuyu parçaladı... Öğlen mutfakta kavurma pisti...
Çocuk kavurmayı yiyemedi, yemedi"¦ Annesi, babası, dedesi, ninesi "Yesene, kurban eti... Sevap..." dediler"¦

Çocuğun midesi bulandı"¦ Gözünün önüne kuzusu geldi... Çocuk büyünce çok da parası olsa bir kez bile "kurban" alıp kesmedi.. Sonra "kurban bayramı" nın esasını, kökenini öğrendi:

Ogrenmesine ogrendi ama, "Kurban Bayrami" Hz. Muhammed tarafindan Musevilikten, Hiristiyanliktan esinlenerek, Peygamberligini ilan etme adi altinda bunu daha`da yayginlastirip, genel bir Hayvan Katliam Bayrami haline getirmesi sonucu,
Islam inancinda gercekle bagdasmiyan ve olmiyan Allah icin kesilen kurbanlarin, hayvanlara yonelik toplu katliam gunu olarak tarihte kara bir leke olmaya devam etmekte oldugunu ogrenmis oldu.

Alıntı:

"Din, halkı uyutmak icin afyon niteligindedir"
Din, sermaye kölelerinin insancıl düşlerini, insana daha yaraşan bir yaşam isteklerini içinde boğdukları bir çeşit ruhsal içkidir.
V. I. Lenin
1-Din: Sosyal alt sinifin gercekleri ve dogrular gormesini engeller ayrica cok kolay yonetilmelerii saglar.

2-Din: Zihinleri ve butun hucreleri uyusturur, kendi varligini inkar eder, yaratici ozelligini yok sayarak, her seye sahip olan baska birini one surer ve boylece insanlar arastirmaktan, sorgulamaktan, dusunmekten ve uretmekten kendisini yoksun birakir,

3-Din; insanlarin kendi sorunlarini unutturmak icin bir teselli metodudur, hersey taktir ne ise kabullenme gibi kadercilik ile baglantilidir.

4 Din: Cennet hevesi ve umudunu yayan, Cehennemde kaynar kazanlarda yanma korkusu salan bir hastaliktir.

5 Din: Farkinda olmadan, diger tarafta hem Iskenceci hemde Pezevenklik gibi olumsuz mesleklerin yurutuldugunu idda eden bir yapilanmadir.

Dolayisiyla Allahin emirlerini yerine getirmek icin Allahin butun emirlerini yerine getirmen gerekir, Her sene KURBAN kesmen gerekir, yok degilse, kaynar kazanlarda yanman isten bile degil.... bir birinden guzel 72 huri melekle zefki sefa yapmak varken, butun imkanlarini kullanarak, Allahin dediklerini yapmak... bellimi olur diger tarafta Huri Meleklerle gununu gun etme kendisine daha cazip geldig icin, yasadigi dunyada suc ustune suc islemeye devam etmek... Dinlerin en buyuk meslegi haline gelmis....

Kazanan Insanlik Olacaktir.

Saygi ve Insani Sevgilerimle

murat berat 21-10-2012 16:34

senin hayvan katliamı dediğin günde. ne kadar yoksul insan doyuruluyor, bayram gününde küsler barışıyor dostluklar pekiştiriliyor.sen yaptığın iş için bir ücret alıyorsun mükafaat alıyorsun ya da yapmadığın için kovuluyorsun. dinde de yaradanın sana bir iş vermiş ömrün boyunca elinden geldiğince sana verdiğim görevleri yap mükafatını al.Benim yorumum biraz kaba bir uslup olabilir ama anlayan lar anlamıstır
Senin yalan dolan safsata dediğin ayetlerde birbirinize kötülük yapmayın birbirinizi incitmeyin, yoksula yardım edin diyen köleliğe karşı çıkan bir din nasıl olurda yalan olabilir.işte senin gibi ilerici zihniyetler, (biz gerici zihniyetizya o yüzden kullandım bu tabiri) yüzünden bu memleket bu hale geldi.ha yukarda hayvanlara ikence ediliomus felan diyorsun o işkenceyi yapanlarda ne yaptığını bilmeyen gözünü para hırsı bürümüş kişilerdir. kurban kesmenin bile adabı var zaten hayvanın gözleri kapatılır.bıçak gözterilmez eziyet edilmeden hayvan yatırılır. senin dedilerini o et üreten firmalar yapar. hergün milyonlarca hayvan gıda üretimi için kesiliyor o katliam değilmi, ha pardon unuttum allah rızası için yapılan katliam oluyordu değilmi. sokakta yoksul görsen kılını kıpırdatmazsın burda hayvan katliamından bahsediyorsun.

1-Din: Sosyal alt sinifin gercekleri ve dogrular gormesini engeller ayrica cok kolay yonetilmelerii saglar

din olmasa dünyada her türlü sapkınlık olur.herkes birbirinin karısına kızına bakardı, düşün eğer varsa karın kızın istemediği bir kişi tarafından tecavüze uğruyor.Düşün herhnagi bir din olmasa herkes kendiliğinden var olduğuna, yürekte yaratıcı korkusu olmadığını, kölelik kalkmazdı, amerikadaki gibi sınıf ayrımı olurdu , gerçi suan ilerici zihniyet ve avrupayi zihniyet yüzünden memleketimizdede baş göstermeye basladı. sağolsun başımızdakilerde sizim gibi koyun postuna bürünmüş tilkiler. şimdi işim cıktı devamını sonra yazacağım

Baskoylu 21-10-2012 23:51

Sayin murat berat

Alıntı:

gerçi suan ilerici zihniyet ve avrupayi zihniyet yüzünden memleketimizdede baş göstermeye basladı. sağolsun başımızdakilerde sizim gibi koyun postuna bürünmüş tilkiler.
Genel olarak konulari kisisellestirmek yerine, aklin yolu ile bilimsel fikir alis verisini yegelerim.

Elestiri ile saldiri arasinda incecik bir cizgi vardir. Birinde ilke esastir, birinde ise ego hakimdir....
Ilkeler geri plana itilmeye calisildiginda, Dialetigin ne oldugu kavranmadiginda!! ilkelerinden uzaklasan kim olursa olsun, eger bu karsilikli bir ortama donusuyorsa.... galip gelen ego olacaktir, cunku saldiri karsilikli hatalar zincirini olusturur ve bunun bir siniri yoktur, karsilikli kisir dongu tartismalari uzar gider, yani bilmem ne yarisina donusur.

Elestiri ile Teshir arasinda ise kalinca bir cizgi vardir.
Birinde yanlisi torpuleyip dogruya sevk etme istegi yani kazanimcilik soz konusu iken,
Digerinde bir butun halinde yanlisi mahkum etmek vardir. Teshir edeceklerimizi elestiremeyiz, Cunku dogruya donecek bir yani kalmamistir. yani hak gordugunuz 4 din curumus misyonunu yitirmis, insanlik sucu islemeye devam eden, insanlari bir birinden ayiran, bolup parcaliyan, kendi varligini inkar eden, gercekleri gormiyen, kendi yarattigini ve emegini inkar eden bir kurumdur. dolayisiyla Islam din`i basta olmak uzere bugune kadar hep insanlik sucu islemis, her seyin dusmani olmayi kendine hedef secmis, Toplu katliamlari amac edinmis bir kurumdur.

Elestiri ise bir Kazanimdir...

Sonuc olarak Kurban bayrami adi altinda Hayvan Katliam Bayrami`ni elestirmiyorum, Teshir ediyorum

Saldiri amacli oldugu icin diger yorumlariniza cevap vermeyi dusunmuyorum, Cunku Hz. Muhammed`in kim oldugunu, nasil bir kisilige ve karektere sahip oldugunu bilmediginiz gibi, onun hayatini bile okumamis ve arastirmamissiniz, duyduklarinizla ve ogretildiklerinizle... bilincsizce saldiriyorsunuz....
Saldirmak yerine, kisisel satasmalar ve kisir tartismalar yerine FIKIRLERIMIZIN yani farkliliklarimizin catismasi dogru olandir.......

Yasamimda koyun postuna burunmus bir tilki olmayi hic bir zaman yegelemedim, Insan olmaya ve insanliktan daha degerli bir seyin olmadigina inanmis biri olarak Insanlik icin mucadele verdim,
ama koyun postuna burumus Kurt`lari cok gordum


Saygi ve Insani Sevgilerimle

sefaqwzx 22-10-2012 00:53

Alıntı:

murat berat´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 462714)
senin hayvan katliamı dediğin günde. ne kadar yoksul insan doyuruluyor, bayram gününde küsler barışıyor dostluklar pekiştiriliyor.sen yaptığın iş için bir ücret alıyorsun mükafaat alıyorsun ya da yapmadığın için kovuluyorsun. dinde de yaradanın sana bir iş vermiş ömrün boyunca elinden geldiğince sana verdiğim görevleri yap mükafatını al.Benim yorumum biraz kaba bir uslup olabilir ama anlayan lar anlamıstır
Senin yalan dolan safsata dediğin ayetlerde birbirinize kötülük yapmayın birbirinizi incitmeyin, yoksula yardım edin diyen köleliğe karşı çıkan bir din nasıl olurda yalan olabilir.işte senin gibi ilerici zihniyetler, (biz gerici zihniyetizya o yüzden kullandım bu tabiri) yüzünden bu memleket bu hale geldi.ha yukarda hayvanlara ikence ediliomus felan diyorsun o işkenceyi yapanlarda ne yaptığını bilmeyen gözünü para hırsı bürümüş kişilerdir. kurban kesmenin bile adabı var zaten hayvanın gözleri kapatılır.bıçak gözterilmez eziyet edilmeden hayvan yatırılır. senin dedilerini o et üreten firmalar yapar. hergün milyonlarca hayvan gıda üretimi için kesiliyor o katliam değilmi, ha pardon unuttum allah rızası için yapılan katliam oluyordu değilmi. sokakta yoksul görsen kılını kıpırdatmazsın burda hayvan katliamından bahsediyorsun.

1-Din: Sosyal alt sinifin gercekleri ve dogrular gormesini engeller ayrica cok kolay yonetilmelerii saglar

din olmasa dünyada her türlü sapkınlık olur.herkes birbirinin karısına kızına bakardı, düşün eğer varsa karın kızın istemediği bir kişi tarafından tecavüze uğruyor.Düşün herhnagi bir din olmasa herkes kendiliğinden var olduğuna, yürekte yaratıcı korkusu olmadığını, kölelik kalkmazdı, amerikadaki gibi sınıf ayrımı olurdu , gerçi suan ilerici zihniyet ve avrupayi zihniyet yüzünden memleketimizdede baş göstermeye basladı. sağolsun başımızdakilerde sizim gibi koyun postuna bürünmüş tilkiler. şimdi işim cıktı devamını sonra yazacağım

Sayın murat berat,
izninizle ben de konuyla ilgili görüşlerimi yazmak istiyorum. Dinin yardımlaşma, paylaşma ve küslüklerin giderilmesi gibi güzelliklerine kimsenin itirazı olmayacaktır elbette.
Ancak iyi amel işleme, iyi insan olmanın ya da ihlaslı kul olmanın nersine sığar "Allah için kan akıtmak"? İsteyen istediği ihtiyaç sahibine istediği yardımı yapar, "Allah için" bir günde milyonlarca hayvan boğazlamak, kanlarını da sözde "Allah rızası için akıtmak", "Allah'a can alarak kan sunmak" nasıl bir yardımlaşma aracı ve ihlaslı kul sevabı olabilir?
Örneğin miras paylaşımı ayetlerde ayrıntılı olarak açıklanmış, Allah rızası için kurban kesip kan akıtmak hangi ayetle emredilmiştir.
Allah'ın kendisi için, besmele çekilerek, kan dökülmesine yönelik bir emri, farz kıldığı bir ayeti mi var ki, milyonlarca hayvan katlediliyor.
Cana saygılı, canı incitmekten sakınan bir insan bunları sorarsa, öfke duyup onu "kafir" ilan etmeden, sukunetle yanıtlamanız mümkün mü acaba?
Bizler Hz. İbrahim değiliz, nerede emredilmiş bize yardımlaşma için hayvan boğzalayıp dağıtmak? Yardımlaşma başka şekilde olamaz mı?
Şart mı örneğin Kabede her yıl milyonlarca hayvanın katledilip, etlerinin de ihtiyaç sahiplerinden çok uzakta telef edilmesi. Kitabın neresinde yeri var bunun? Bu Allah adına hem israf hem de en vahşi bir şekilde cana kıymak değil de nedir?
Tanrılar için kan akıtmak çok ilkel çağların batıl inanışlarının en vahşi olanlarından biridir. Ki bunlar arasında bakirelerin kanının akıtılması en makbul olanlarıdır. Kan akıtmanın tarihçesine bir göz atan her can'a saygılı insanın "kurban" adı altında kan akıtma eyleminden uzak durması ve bu türden vahşetlere özellikle de "Allah'ı" alet etmemesi daha insani olmaz mı sizce de?

Kurbanla ilgili "net" bir emir, farz, ayet olmamakla birlikte "Allah dostu" olma adına "kurban ve bayram" sözcükleri nasıl bir araya getirilip milyonlarca cana bir kaç gün içinde kıyılabilr?
Konuyla ilgili diyanet'in resmi sitesinden bir alıntıyı dikkatinize sunmak istiyorum. Bu vahşi geleneğin dine sokulmasını meşru gösterebilmek için rivayetlerden başka sığınılacak kesin hükmün bulunmayışına karşın, ıvırıp kıvırıp mesşru göstermeye çalışıldığını görün lütfen.
Saygımla.

http://www.diyanet.gov.tr/TURKISH/DY...?Sayfa=1&ID=36

"Kurban kesmenin fıkhî açıdan değerlendirilmesi hususunda fakihler arasında görüş farklılıkları vardır. Dinen aranan şartları taşıyan kimselerin kurban kesmeleri Hanefî mezhebinde ağırlıklı görüşe ve bazı müctehid imamlara göre vâcip, fakihlerin çoğunluğuna göre müekked sünnettir. Hanefîler, Kur'an'da Hz. Peygamber'e hitaben "Rabbin için namaz kıl, kurban kes" (el-Kevser 108/2) buyrulmasının ümmeti de kapsadığı ve gereklilik bildirdiği görüşündedir. Ayrıca Hz. Peygamber'in birçok hadisinde hali vakti yerinde olanların kurban kesmesi emredilmiş veya tavsiye edilmiş, hatta "Kim imkânı olduğu halde kurban kesmezse bizim mescidimize yaklaşmasın" (İbn Mâce, "Edâhî", 2; Müsned, II, 321), "Ey insanlar, her sene, her ev halkına kurban kesmek vâciptir" (Tirmizî, "Edâhî", 18; İbn Mâce, "Edâhî", 2) gibi ifadelerle bu gereklilik önemle vurgulanmıştır. Öte yandan kurban kesmeyi Hz. Peygamber hiç terketmemiştir. Bu ve benzeri delillerden hareket eden fakihler gerekli şartları taşıyanların kurban bayramında kurban kesmesini vâcip görürler. Sünnet olduğunu ileri sürenler ise, Kur'an'da bu konuda açık bir emrin bulunmayışından, Hz. Peygamber'in devamlı yapmış olmasının kurbanın sünnet olmasıyla da açıklanabileceği noktasından hareket ederler."

Not. Rivayetlerle Allh'ın elçisine atfedilenlerin ümmetçe de aynen yerine getirilmeye çalışılmasının -ince ayrıntıya dikkat ediniz- bir çeşit "peygamberleşme"yi ifade ettiğine dikkatinizi çekerim.
Peygambere bir emir gelmişse o emir sanki tüm ümmete gelmiş gibi addederek milyonlarca cana kıyılıp kan dökülmesi, üstelik bunun "Allah rızası için olması" akla, mantığa ters değil mi?
Allah "bana inanan, maddi durumu uygun müminler her yıl benim rızam için kurban kessinler ve o kan akttıkları vahşet gününün adını da bayram koysunlar " mı demiş?

qlause 22-10-2012 01:11

benimde başıma gelmişti ya, severdim hayvanı bir sabah zorla kesilmesini izlettiler, şimdi büyüdüm o kesenin yüzüne bakmıyorum, bayramda yanlarına da gitmiyorum.

sefaqwzx 22-10-2012 01:25

qlause adlı üyeden alıntı:
"benimde başıma gelmişti ya, severdim hayvanı bir sabah zorla kesilmesini izlettiler, şimdi büyüdüm o kesenin yüzüne bakmıyorum, bayramda yanlarına da gitmiyorum. "

Ha bir de o var.
Malesef izletir, öğretir, "kan dökme seramonisini meşrulaştırır, kan dökmeye alıştırır ve gelecek kuşaklara "vahşeti" din için "makbul"leştirirler.
Dili olsa zavallı hayvan " bir sürü insan ayaklarımı bağlayıp, en vahşi şekilde kanımı döküyor ve bunu da "ibadet" sayıyorsunuz, yazıklar olsun size!" diy6ecektir belki de. Ama dili yoktur bakar sadece...
Bakar yüzlerine çevresindekilerin...
Bir kaçış, bir çıkış yolu bulamaz, derdini de diyemez, o can, o melul mahzun bakışlarından anlayın da kesmeyin diye, ama nafile, besmeleyi çeken saldırır en keskiniyle bıçağın,...
İzlediğim ağladığım günler geldi gözümün önüne yeniden...
Neyse, sağlıcakla kalınız.

ALKA 22-10-2012 02:39

Alıntı:

murat berat´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 462714)
senin hayvan katliamı dediğin günde. ne kadar yoksul insan doyuruluyor, bayram gününde küsler barışıyor dostluklar pekiştiriliyor.

Hocam, şimdi bu küskünlerin her ikisi de vejeteryan ise kurban bayramında nasıl barıştırılıyorlar? Onların önüne et atılıp "bak şimdi barışmazsanız gözünüzün önünde hayvan keseriz ha" diye tehdit mi ediliyorlar yoksa sebze sepeti hediye edilip öyle mi barıştırılıyorlar? Yoksa küskün vejeteryanlar kurban eti yemedikleri için bir ömür boyu birbirlerine küs mü kalıyorlar? :)

imansiz 22-10-2012 02:40

Benim bildigim kadariyla kuranda kurban kesin diye bir emir yok ama kesin emin degilim,neye gore kesiliyor bu hayvanlar kuranda emir yoksa?

ALKA 22-10-2012 02:49

Şunlar varmış imansız..

Kevser sûresi:2
“Rabbin için namaz kıl ve nahr yap, kurban kes!”

Hacc,28
"... Kendilerine rızık olarak verdiği kurbanlık hayvanlar üzerine belirli günlerde Allah’ın adını ansınlar. Artık onlardan siz de yiyin, yoksula fakire de yedirin."

Hacc,36
"..Kurbanlık büyük baş hayvanları da sizin için Allah’ın dininin nişanelerinden kıldık. Sizin için onlarda hayır vardır. Onlar saf saf sıralanmış dururken (kurban edeceğinizde) üzerlerine Allah’ın adını anın. Yanları üzerlerine düşüp canları çıkınca onlardan siz de yiyin, istemeyen fakire de istemek zorunda kalan fakire de yedirin. Şükredesiniz diye onları böylece sizin hizmetinize verdik."

imansiz 22-10-2012 02:57

Bilmiyordum alka ogrenmis oldum sayende,atayizden kuran ogrenmek cok keyifli bir duygu:)ama ayetlere tipik kuran acikligi goruluyor belli gunlerde kurban kes hangi gunlerde?namaz kil ama nasil kilinicagi yok.afrikali bir kabileye kurani ver simdi buna inanin ne diyorsa uygulayin de hic biri hic bir sey yapamaz cunku hic bir seyin nasil yapilacagini aciklamiyor sade yap diye emrediyor...

ALKA 22-10-2012 03:10

Bahse girerim namaz kılmak, oruç tutmak veya hacce gitmek gibi İslamiyet'ten önceki dönemlerde putperestler de kurban kesiyorlardı. Yani o da namaz kılmak, oruç tutmak veya hacce gitmek gibi zaten putperestlikte var olan bir ibadet şekliydi..

Herhalde nasıl ve ne zaman kurban kesileceği zaten putperestler tarafından da iyi biliniyordu ki ekstra Kuran'a bunları yazma ihtiyacı duyulmamış olsa gerek.. Şayet zaten ne şekilde uygulandığı bilinen bir şeyi tekrar ayrıntılarıyla Kuran'a yazmak çok garip olurdu. Ancak farklı bir uygulama ile veya başka bir tarihte kurban kesilmesi emrediliyor olsaydı , yani bir şeyler değiştirilmiş olsaydı buna da yer verilirdi ayette.. Bu yüzden nasıl namaz kılınacağı da yok nasıl ve ne zaman kurban kesileceği de..

Sesli 22-10-2012 03:25

Kan döken bir din olunca buna inananlar daha durumun farkında bile varmazlar. Bir de saf,saf ''KAÇ KİŞİ DOYURULMUŞ OLUYOR?'' diye ahkam keserler. Adam doyurmak için hayvan kesmek gerekmez. Pirinç de doyurur ekmek de , peynir de süt de. Sebzeler de.

Din diye insanları kandıranlar var. Hem de 1440 yıldan beri kandırmaktadırlar.

Allah'ın kan dökülmesini istemesi sadece İslamda olsa gerek. Zaten İslamdaki Allah aracısız insanlarla iletişim kuramıyor. Yani allah maskesi takınca, hayvanları da keserler, insanları da keserler. Maskenin ardından kılıç oynatanlar var.

Güneş ışınlarını aracısız olarak insanlara yollayabilirken, İlahi dinlerin tanrıları aracısız hiç bir iş göremiyor!

Tabii kendinden elçilere göre bu böyledir. Tanrı Güneş kadar olamayınca, tanrının oğlu, kızı, karısı, kocası,kalemei kitabı, dini imanı ve de elçisi de olur! Kan da döker, intikam ateşiyle de yanar, bu da yetmeyince beddua bile eder... Yarattığı insanları duvara dayalı kerestelere de benzetir. İnanmayanlara pislik onlar, diye de söylenir. Ve daha da ileri giderek, haram aylar çıkınca onları kıstırıp öldürün de der...

FARKINDALIK / FARKINDALIK / FARKINDALIK...

undersun 22-10-2012 08:54

Size gercekten şaşırıyorum,

Kurban kesme ibadetini nerelere çekmişsiniz ;hayvan kesileceğini anlıyor kaçmak icin direniyor ağlıyor annemi çağırın diyor diyorda diyor:))

Bu ne saçma bir yargıdir bu nasıl bir on yargı? bu nasıl körlüktur...

Peki bir Ceylan'ın bir avciya karsi direnişini yada bir sığırın ,bir zebranın bir geyiğin nasil direndigini gördünmu? Bir geyikle kac tane canlının doyduğunu gördünmu? Oturup hepimiz ağlayalım vah vah vah! Bu hayatin bir kanunu Elbetde üzüleceğiz ama sacmalamayacagiz herkes o manzara karşısında üzülür .. Fakat bu bir emirdir bu emir Alemlerin rabbi olan Allah'ın emridir bu canı o hayvanlara Allah vermiştir ,size ne ?

Bu bir hayat kuralıdir sanki kurban edilen hayvanların etlerini çöpe atın deniyor!

Kurbanlık hayvanlar Allah'ın sizin emrinize verdigi belirli günlerde sırf ibadet ve fakirlere insanlara rızık olması sebebiyle yapılması gereken ibadetlerdendir..Allahin bize verdigi akıl güç bu ibadet sırasında fark edilmelidir , hayvanları bizim emrimize vermiştir bakın hayvanlar kaçıyor ama yakalıyoruz bu bize Allah'ın bir lutfudur..bu ibadet şükür etmeyi getirir..

Allahin Bizlere insanlara geçtiği torpili halen gormeyecekmisiniz ?

Şüpheci Dinsiz 22-10-2012 09:06

Sevgili arkadaşlar,

Bana göre kurban kesmek ilkelliğin dibine vurmaktır.

Bu tespit bir yana, Müslüman'ların kurban kavramını anlamadığını, günümüzde göreneklerin dinleri ne hale getirdiğini görmek ve Müslüman toplumların neden geri kaldığını anlamak açısından Ali Şeriati'nin kurban hakkındaki görüşlerini paylaşayım.

Alıntı:

Kaynak
DR. ALİ ŞERİATİ -İSMAİL'İN KURBAN EDİLMESİ

Sevgili oğlun, hayatının meyvesi, neşen, oluş nedenin, varlığının anlamı, oğlun; hayır, İsmail’in. O’nu bir kuzu gibi yatır ve kurban et! Ayaklarının altına al ki, kaçıp kurtulamasın. ellerinle kavrayarak başını tut, boyun damarını kes, fakat daha fazla kımıldayamayacağını sezinceye kadar ayaklarının altında tut. Sonra ayağa kalk ve O’nu yalnız kendi haline bırak! Ey “itaatkar” olan ve Allah’ın[cc] kulu”! Allah’ın senden istediği budur. Bu inancının çağrısı, tebliğinin özüdür. Bu sorumluluğundur.

Ey ‘sorumlu adam!’ Ey ‘İsmail’in babası!’
İbrahim’in iki seçeneği vardı; ya kalbinin ağlayışlarına kulak verecek ve İsmail'i kurtaracak veya Allah'ın emirlerine uyup O'nu kurban edecekti! Birini seçmek zorundaydı. İçinde ‘sevgi’ ve ‘gerçek’ kavga ediyordu ‘sevgi’, hayatı; ‘gerçek’ ise inancıydı]! Allah kendi hayatını istemiş olsaydı vermek çok daha kolay olacaktı İbrahim, hayatını Allah davası uğruna adamıştı ve bu nedenle Allah’a itaat etmesi gerektiğini hissediyordu. Bu, O’nun için bir ‘bencillik’ ve ‘zayıflık’ idi. Bazı kişiler için iyi ve güzel olan, İbrahim gibi şerefli bir insan için kötü ve çirkin olabilir. O Allah’a en yakındı.

İbrahim çağrıyı düşününce her şeyiyle teslim oluyor, fakat sıra İsmail'i kurban etmeye gelince katlanılmaz bir acı duyuyor, kemiklerinin kırıldığını ve yüzünde üzgün bir ifade belirdiğini hissediyordu. İbrahim’i böyle kötü bir durumda gören şeytan; Nerede ve kimde bir korku, zayıflık, kuşku, kıskançlık, ümitsizlik, aptallık ve sevgi belirtisi görse çirkef işini yapmaya koyulur. Seni eğlendirir ve görevlerini yapmaktan alıkoyar ki çağrı gerçeği kavranmasın.
"Bilin ki, mallarınız ve çocuklarınız ancak bir fıtnedir". [Enfal 28]

Oğluna olan sevgi bile, seni ‘deneme’ yoludur. İsmail sevgisi İbrahim için bir imtihandı; şeytanla karşılaşmalarında O'nun tek zayıf yönü olmuştu bu. İbrahim bunun açık bir vahiy olduğunu ve oğlunu kurban etmesi gerektiğini biliyordu. Üzgün ve kalbi kırıktı. Şeytan bundan dolayı O'nu kandırma fırsatı buluyordu.
Şeytan bu durumdan faydalanarak önüne çıktı ve aynı şeyi fısıldadı: “Bu çağrıyı rüyanda duydun”.”Hayır bu yeterli, bu yeterli” dedi İbrahim kendi kendine; karar verdi ve seçimini yaptı: “Mutlak hürriyet olarak Allah'a itaat”, yani İsmail'i kurban etmek. Hürriyetine giden yolda bu son daha kalmalı ve oturup bütün çağların üzerinde birleştiği şu soruyu kendi kendine sormalısın: "Toplum için ne yapabiliriz?" Ve cevabı bulmaya çalış. Sadece otur ve hacc boyunca ne yaptığını düşün!

Baba Ve Oğul Arasındaki Konuşma
Mina'da kuytu bir köşede İbrahim [AS] oğluyla konuştu! Yüz yıl yaşamış ak saçlı sakallı babanın yanı sıra İsmail gençlik çağına yeni giriyordu. Dünyanın değil Arap yarımadasının göğü böyle bir görünüme katlanamazdı! Tarih, baba ile oğul arasındaki böyle bir konuşmayı kaydetmemişti hiç. Kimse de, dostça fakat ürkütücü bir konuşmayı düşünmemişti!

İbrahim başlangıçta hikayeyi yeniden anlatıp oğluna "burada seni ellerimle kurban edeceğim demek için ağzını açmadı. Sonunda, Allah'ın güvenine sığındı ve " İsmail rüyamda seni boğazlıyorum" dedi! Öylesine hızlı söylemişti ki bu kelimeleri kendisi bile işitmedi. Sonra sustu. Korkulu ve solgun, İsmail'in gözlerine bakmaya dayanamıyordu. İsmail babasının içinde bulunduğu durumu sezerek onu teselli etmeye çalıştı. "Baba itaatkar ol ve Allah'ın emrini yerine getirmek için tereddüte düşme. Beni de itaat edici olarak bulacaksın. Katlanabilirim ben " dedi. Allah Teala ders veriyordu. Bundan böyle Allah için insan kurban olarak kesilmeyecektir.

İbrahim gibi, İsmail'ini seçip Mina'ya getirmelisin. Kimdir İsmail'in? Kendin bileceksin, başkalarının bilmelerine gerek yok. Karın olabilir, yeteneğin, işin cinsiyetin. gücün rütben Mevkin vs. olabilir. Hangisi olduğunu bilmiyorum, fakat senin İsmail İbrahim’in yanında ne kadar sevgiliyse senin yanında da o kadar sevgili olması gerekir! İsmail’in bazı göstergeleri, hürriyetini senden alan ve görevlerini yapmana engel olan her şey, seni eğlendiren gerçeği bilmen ve duymadan alıkoyan sorumluluğu kabul etmekten çok seni özür aramaya iten her şey ve yalnızca ileride desteğini almak için seni destekleyen her herkestir. Onu hayatında arayıp bulmalısın. Eğer Allah Teala’ya yaklaşmak istiyorsan, İsmail’ini Mina’da kurban etmelisin.

İsmail yerine bir koyun kesmek kurbandır, fakat yalnızca kurban kesmek için, bir koyun kurban etmek kasaplıktır.

Dr. Ali Şeriati'nin 'Hacc' adlı kitabından
Alıntıdan da anlaşılacağı gibi kurban, "İbrahim'in İsmail'e verdiği değer kadar çok değer verilen bir şeyi Tanrı için feda etmektir" diyor Ali Şeriati. Hayvan pazarından bir gün önce alınıp kesilen hayvan bu tanıma ne kadar uyuyor ?

Sevgiler

kurtulusislamda 22-10-2012 11:00

hayatta her yaratılanın bir amacı bir görevi var,bir ineğin,bir koyunun,bir kecinin vb hayvanların amacı biz insanoğluna beslenmesi için yaratılmıştır.
yaratıcı aynı,bizleride onlarıda yaratan tek ,ALLAH CELLA CELALUHU,ve yaratıcının emri her zaman inananların ilk benimsediği davranışlardır,bu ibrahim aleyhisselamın kıssasındada net bir şekilde görülüyor,bizlerinde onun gibi yaratıcının ALLAHU TEALANIN emrine uymamamız abes olması gerekendir,çünkü yaratıcı yarattıysa vardır sebebi.
Burda ahkam kesip laf ettiğinin sanan siz ateistler,et yemiyormusunuz?
Bir misafiriniz geldiğinde ona et sunmuyormusunuz?
Her gün onlarca hayvanı kesen kasaplara neden sesiniz cıkmıyor?
Ya da norvecte fok balığı katliamını neden durdurmuyorsunuz?
Sen hiç fakir doyurdunmu?
Bir fakirin kasap önünden gecerken keşke'lerini duydunmu yada hissettinmi?
senede bir gün olsada o fakirler,kurban kesemiyenler,kesenler sayesinde bu tatı alabiliyorsa bu mutsuzlukmu yada mutlulukmu getirir?
eski bir ateist arkadaşın şu söz gercektende sizlerin düşüncelerini açıklığa kavuşturuyor
''İnsan ateist olmayı görsün içeriden adeta kendini yöneten başka bir irade olduğunu farkeder. O irade kişini aklına Allah ile ilgili ipucları gelse hemen devreye girer ve esir edilmis o kişiyi kendi istikametine cevirir''
.................................................. .................................................. ...........
emir yaratıcının emri ise,ALLAHU TEALANIN emri ise,gerisi teferruattır

bursali68 22-10-2012 11:23

Merhaba,

Her Kurban Bayramında açılan , hatta aslında hiç kapanmayan bir konudur " Kurban Bayramı "...!

Kur'an , insanlara Kurban Bayramı diye bir şeyi telaffuz etmez,hatta hayvan kesme ile bayram yapılacağını da söylemez...

Çok fazla polemiğe girmeden , söyleyebileceğim tek şey ,Kur'an'da " Kurban Kes " emri yoktur...Sadece Hac suresinde " hayvan kesmek " meşrulaştırılmıştır, o da doğru yapıldığı sürece....

Hele ki kişi çocuğuna " ayakabı " alamıyor ise et götürsem ne götürmesem ne ,elektrik faturasını ödeyemediği için elektirkleri kesik ise ona et götürsem ne götürmesem ne , çocuğunun okul masrafını karşılayamıyor ise et götürsem ne götürmesem ne...!!!

Yaratan Hac suresinde kesilen hayvanların , ne etinin , ne sütünün , ne kanının kendisine ULAŞMADIĞINI söyler...Dolayısı ile eğer ki kurban bir HEDYE ise bu,diğer HEDYE leri gözardı edip ,bayramı hayvan kesme bayramı haline dönüştürmek ne kadar doğru...???

Müslüman olarak İspanyolların " Boğalara " yaptığı eziyeti eleştirirken ne kadar müslüman olabiliyorsak , 4 gün içerisinde milyarlarca hayvanı TELEF ederek de o derece müslümanlıktan uzaklaştığımızı düşünüyorum....

Alıntı:

İsmail yerine bir koyun kesmek kurbandır, fakat yalnızca kurban kesmek için, bir koyun kurban etmek kasaplıktır.
Bu arada Dr.Ali ŞERİATİ nin bu görüşüne sonuna dek katıldığımı belirtmekle birlikte,bu konuya biraz daha farklı bakıyorum...

Hz.İbrahim ile Allah ile arasındaki bu mesele " verilen sözün tutulması " meselesidir,kuban değil...Söz veren Hz.İbrahim...Verdiği söze karşılık hamlesini yapan Hz.İbrahim...Verdiği sözü yerine getirmek için hamle yaptığından dolayı KURBAN / HEDYE yi gönderen Yaratıcı...!

Buradan çıkan sonuç düşünceme göre....: Verdiğin sözleri yerine getir , yerine getiremeyeceğin sözleri verme...!!! Eskilerin tabiriyle SÖZ SENETTİR...!

Sağlıcakla kalınız...

idontneedagod 22-10-2012 11:39

Alıntı:

kurtulusislamda´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 462811)
hayatta her yaratılanın bir amacı bir görevi var,bir ineğin,bir koyunun,bir kecinin vb hayvanların amacı biz insanoğluna beslenmesi için yaratılmıştır.
yaratıcı aynı,bizleride onlarıda yaratan tek ,ALLAH CELLA CELALUHU,ve yaratıcının emri her zaman inananların ilk benimsediği davranışlardır,bu ibrahim aleyhisselamın kıssasındada net bir şekilde görülüyor,bizlerinde onun gibi yaratıcının ALLAHU TEALANIN emrine uymamamız abes olması gerekendir,çünkü yaratıcı yarattıysa vardır sebebi.
Burda ahkam kesip laf ettiğinin sanan siz ateistler,et yemiyormusunuz?
Bir misafiriniz geldiğinde ona et sunmuyormusunuz?
Her gün onlarca hayvanı kesen kasaplara neden sesiniz cıkmıyor?
Ya da norvecte fok balığı katliamını neden durdurmuyorsunuz?
Sen hiç fakir doyurdunmu?
Bir fakirin kasap önünden gecerken keşke'lerini duydunmu yada hissettinmi?
senede bir gün olsada o fakirler,kurban kesemiyenler,kesenler sayesinde bu tatı alabiliyorsa bu mutsuzlukmu yada mutlulukmu getirir?
eski bir ateist arkadaşın şu söz gercektende sizlerin düşüncelerini açıklığa kavuşturuyor
''İnsan ateist olmayı görsün içeriden adeta kendini yöneten başka bir irade olduğunu farkeder. O irade kişini aklına Allah ile ilgili ipucları gelse hemen devreye girer ve esir edilmis o kişiyi kendi istikametine cevirir''
.................................................. .................................................. ...........
emir yaratıcının emri ise,ALLAHU TEALANIN emri ise,gerisi teferruattır

Hayvanların insanların beslenmesi amacıyla yaratıldığı(!) tezi İslam'ın insan merkezli kibir dolu evren modelinin bir yansımasından başka birşey değildir.

Tanrılar kan istiyor sayın Kurtuluş, kan! Neden? En eski tapınma seremonilerinde bile bu Tanrılara kurban edilen insanlar/hayvanlar vardır. Bu sizi hiç mi düşündürmüyor?

Ben daha çocukken bana kendi öz annemin söylediği sözler hala kulaklarımda: İbrahim oğlunu Allah'a kurban edecekken Allah gökten bir koç indiriyor, o kurban ediliyor. Yoksa şimdi sizler kurban edilecektiniz!! Bunu bir çocuğa anlatabilen zihniyeti algılamakta güçlük çekiyorum. Tanrı emretti diye kendi öz evladını boğazlayabilecek bir zihniyet. Hatırladıkça tiksiniyorum!

Konu hiçbir zaman hayvanların beslenme amacıyla kullanılması olmadı. Elbette et yiyoruz hepimiz. O hayvanların İslami kesim usüllerine göre acımasızca boğazlanmasını da biliyoruz. Avrupa'da bir çok ülkede hayvanlar önce bayıltılıyor ve acı çektirmeden kesiliyor. Bunu yapıyor muyuz? Hayır. Hayvanları boğazlıyoruz! Acı çektiriyoruz! Neden? Allah emretmiş (!) Yani konuyu "siz et yemiyor musunuz" noktasına getirmek size hiçbir şey kazandırmayacaktır.

sefaqwzx 22-10-2012 11:57

Herkese merhaba,
Konuya ait önceki mesajımda diyanetin konuyla ilgili çokça evirip-çarpıtmasına, meşruluğa kaynak atfetme uğraşına karşın, "Kur'an'da bu konuda açık bir emrin bulunmayışı" nıda itiraf ettiğini linki verdim.
Burada şu üzüntümü söyleyeyim, bunu özellikle Allah kavramı edildiğinde sonsuz bir saygı ve merhamet duyulması gerektiğini hisseden "kalplere" yazıyorum:
"Allah kavramıyla, can alma, kan dökme ve bunu bayram etme ilkel vahşeti nasıl örtüşebilir?
Burada doğanın besin zincirinden sözetmiyoruz.
İbadetten ve Allah için can almak, topluca kan dökmekten sözediyoruz.
Öz niteliği "yaratmak olan Allah " can almayı "ihlas" için meşru bir bayram olarak kabul edebilir mi?
Allah kavramının, "iman" için, topluca hayvan katliamı emrettiğini ısrarla iddia edenlerle karşılaştığımda kesin inandığım şey;
"Bu görüşün yaratıcısında bir sorun var." oluyor.

Bakınız sesli nickli üye ne güzel ve ne kadar net açıklamış:

"Güneş, ışınlarını aracısız olarak insanlara yollayabilirken, İlahi dinlerin tanrıları aracısız hiç bir iş göremiyor!

Tabii kendinden elçilere göre bu böyledir. Tanrı Güneş kadar olamayınca, tanrının oğlu, kızı, karısı, kocası,kalemi, kitabı, dini imanı ve de elçisi de olur!
Kan da döker, intikam ateşiyle de yanar, bu da yetmeyince beddua bile eder... Yarattığı insanları duvara dayalı kerestelere de benzetir. İnanmayanlara pislik onlar, diye de söylenir. Ve daha da ileri giderek, haram aylar çıkınca onları kıstırıp öldürün de der..."

Benim Allah'ım, toplu katliam vahşetine asla izin vermez ve varsa bir hesap günü bu "vahşetin" hesabını görür.
Sevgiyle kalınız.

kurtulusislamda 22-10-2012 12:33

ya harbiden nasıl bir düşünceye sahipsiniz ki vahşet olarak tanımlayabiliyorsunuz?
norvecte balıkcıların yaptığı gibi kafalarına kafalarına sopa ile vurarak mı kesiliyorlarda sen buna vahşet olarak tabir edebiliyorsun?
yoksa sırf inkar etmek yada alaya almak,iftira atmak içinmi bu düşünceye kapılıyorsunuz, bence 2.secenek
Kurbanın kesilme şartları vardır,her hayvan kurban olmaz,yaşını gecmesi lazım,eksik gedik olmaması lazım,öyle düşündüğün gibi yaka paca kesilmez,yolu yordamı vardır.
ama size göre her şey abes,tpkı beyniniz gibi,düşünce sabit,iş islamiyet ALLAHU TEALANIN emri oldumu savunma mekanizmaları devrede,yıpratma,alaya alma,iftira atma mekanizmaları hemen devrede yeterki iş ALLAHU TEALANIN emri olsun.
peki siz et yemiyormusunuz?,benden fazla yediğinizden eminim?
kasaplara neden ses cıkartmıyrsunuz?domuz kesenlerde kesim işi yapıyorlar,peki onlara lafınız nedir?
evet biz ALLAHU TEALANIN emrini yerine getiriyoruz ve bundanda hoşnutuz,size ne?

sefaqwzx 22-10-2012 12:41

http://www.habervitrini.com/haber/in...an-etti-15235/

Yukarıdaki haber Bangladeş'ten.

Bir de bizden (malesef) vahşete örnek

"Bu vesileyle ekleyelim ki, aradan 1400 geçmesine ve bu 1400 yıl boyunca insanlık anlayışında nice gelişmeler görülmesine rağmen, İslam ülkelerinde hala, İbrahim’in yukarıdaki davranışına özlem duyup, oğullarının boğazını kesmek isteyenler vardır. Bunun utanç verici bir örneğine, bundan 30 ,40 yıl kadar önce Türkiye’de rastlanmıştır. Askerden kaçmak isteyen bir kişi, eğer bu mükellefiyetten şu ya da bu şekilde kurtulacak olursa, Mızrap adındaki oğlunu kurban etmeye karar vermiş, gerçekten de askerlikten kurtulur kurtulmaz oğlunun boğazını ekmek bıçağıyla kesmiştir. Olay ortaya çıktığında savcılık işe el atmış ve dava sonucunda bu kişi layık olduğu cezaya mahkûm olmuştur. Ne esef vericidir ki, o zamanın yargıtayı, söz konusu cinayetin “dinsel inançlar” etkisiyle işlenmiş olduğunu, dolayısıyla bu inançların “cezayı hafifletici sebep” (“esbabı muhaffefe”) olması gerektiğini bildirerek mahkeme kararını bozmuştur. Olay adalet tarihimizde “Mızrap Çocuk” olayı olarak yer almıştır."
Kaynak:
http://www.baharkilic.org/post/2011/...han-Arsel.aspx


Neyi niye yaptığımızı araştırmadan yapmaktansa "can almadan önce hiç değişlse bir kaç paragraf okuyalı, da sonra ille de can alacaksak alalım diyebilecek ler için,
Yukarıdaki linkte "kurban" konusunun tüm tarihsel gelişimi ve dini inanışlardaki yeri, detayları ve kaynaklarıyla Prof. İlhan Arsel tarafından açıklanmıştır.

Tüm bunlara karşın yine de "topluca katliamda tuzumuz bulunsun" diyeceklere "helal!!!" olsun.
Saygımla.

ALKA 22-10-2012 22:34

Alıntı:

sefaqwzx´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 462822)
http://www.habervitrini.com/haber/in...an-etti-15235/

Yukarıdaki haber Bangladeş'ten.

Bir de bizden (malesef) vahşete örnek

"Bu vesileyle ekleyelim ki, aradan 1400 geçmesine ve bu 1400 yıl boyunca insanlık anlayışında nice gelişmeler görülmesine rağmen, İslam ülkelerinde hala, İbrahim'in yukarıdaki davranışına özlem duyup, oğullarının boğazını kesmek isteyenler vardır. Bunun utanç verici bir örneğine, bundan 30 ,40 yıl kadar önce Türkiye'de rastlanmıştır. Askerden kaçmak isteyen bir kişi, eğer bu mükellefiyetten şu ya da bu şekilde kurtulacak olursa, Mızrap adındaki oğlunu kurban etmeye karar vermiş, gerçekten de askerlikten kurtulur kurtulmaz oğlunun boğazını ekmek bıçağıyla kesmiştir. Olay ortaya çıktığında savcılık işe el atmış ve dava sonucunda bu kişi layık olduğu cezaya mahkûm olmuştur. Ne esef vericidir ki, o zamanın yargıtayı, söz konusu cinayetin "dinsel inançlar" etkisiyle işlenmiş olduğunu, dolayısıyla bu inançların "cezayı hafifletici sebep" ("esbabı muhaffefe") olması gerektiğini bildirerek mahkeme kararını bozmuştur. Olay adalet tarihimizde "Mızrap Çocuk" olayı olarak yer almıştır."
Kaynak:
http://www.baharkilic.org/post/2011/...han-Arsel.aspx


Neyi niye yaptığımızı araştırmadan yapmaktansa "can almadan önce hiç değişlse bir kaç paragraf okuyalı, da sonra ille de can alacaksak alalım diyebilecek ler için,
Yukarıdaki linkte "kurban" konusunun tüm tarihsel gelişimi ve dini inanışlardaki yeri, detayları ve kaynaklarıyla Prof. İlhan Arsel tarafından açıklanmıştır.

Tüm bunlara karşın yine de "topluca katliamda tuzumuz bulunsun" diyeceklere "helal!!!" olsun.
Saygımla.

Çok güzel ve anlamlı bir yazı gerçekten, tebrikler. Bu olayı daha önce hiç duymamıştım ama dinsel inancın cezayı hafifletici bir unsur olarak kabul edilmesi büyük bir hukuk skandalı. Dinsel motifle işlenecek olan tüm cinayetlere adeta teşvik ederek kapı aralıyor..

KızıL 22-10-2012 23:11

Çocukluğumdan beri nefret ederim... bayram denildiğinde aklıma gelen şeyler hep güzel hem neşeli olmuştur, çocukluğumda şeker bayramı(ramazan) benim için çok önemliydi bişeyleri inandığımdan değil işin kutsallığı bi kenara tabiki alınan harçlıklar verilen şekerler görülen akrabalar derken tam bir bayram ahavsıydı..

ama kurban bayramlarını hiç sevmezdim.. zaten "kurban" ve "bayram" bence hiç yan yana gelemediler sabahları uyanmazdım hele ki pencereme yaklaşmazdım..
babamda zaten bakma oğlum derdi..
ilkelliğin bu denlisine bayram demek ancak bir dinin boyunduruğu olabilir..
her yer kan içinde hayvan parçalarıyla dolu.. ve kıvranan hayvanlar melemeler şaşkınlıkla vahşeti izleyen çocuklar o kanlardan alına sürülen parmaklar.. gerçekten hala aklımın alamadığı korkunç bişey!!

bu korkunçlukta bu savaş meydanında bayram ne gezer yahu.. bayram ve katliam! olmuyor hala bir arada değil bu toplumun inanç kesiminin genelinin bu hayvanları kesişleri sonraki işlemleri etrafı pisletmeleri..

bu iş daha temiz daha steril daha düzenli v.s yapılsaydı fikrim farklı olabilirdi.. tabi ki çok geç ama bu akıl almaz olaya bayram demek her yıl aynı şeyi tekrarlamak çok ama çok ilkel..

bir insan kişisi bana fukaralar et yiyor bu sayede deyip savunmuştu! tanrıları! şaka mı bu? fakir halka et yada bişeyler yedirmek yardım etmek bu mu yahu? başka günlerde bu insanları düşünmeyip kurbanda bir gıdım et verince nasılda tatmin oluyorsunuz!!

yılda bi kere emir geldi diye cenneti garantiliyelim diye aman günahlardan az da olsa silinsin diye beyhude çabalarınızın savunmaları çok acizane..

bu akıl almaz katliama çocuklarıda en derinden bulaştırmanız sadece cehaletle açıklanabilir..

neresinden tutarsanız elinizde kalır bu "gelenekleriniz"

neymiş ibrahim oğlunu adamış!! ismaili kesecekmiş!
yok öle bişey yıllarca böyle anlattılar..
ismaili değil ishak ı kesecekti! ibrahimin bakıcısından oğlu oldu önce
sonra karısı saradan olmuş..

v.s bizene ya nasıl bir adet bu çocuk bekle oluncada kesmeye kalk..
hani derler ya görmemişin bi oğlu olmuş tutmuş pip... koparmış.. ahanda tam o hesap..

herşey mi ilkel olur neden bu gericilikte ısrar.. inanmanın toplumsal patlayışı ne ucubece..

etrafı pisletip iğrenç kokular içinde mangalın başına geçiyorlar.. ( mangalcının kralıyımdır ama bu denlisine hayır) tıka pasa sinirleri diri diri etleri yiyorlar na bayramı lan bu? işkembeleri doldurma bayramı mı? en güzel parçayı kendine al gerisini dağıt bayramı mı? kurbanı kesecek olan bile para ve deri karşılığında kesiyor!!!
nerde sevaplar hepsi ticaret işte bu kadar.. domuz günah!
niye? sırf koyun sürüleriniz para etsin diye!
kesin kurbanı allahım emrini yerine getirdim.. memleketin kan götürüyor.. her yer pislik içinde.... bu senede haneme karala bişeler gönlünden ne koparsa....

** hülya avşar böyle bir katliamı bayram sayan bir inanış demiş!!!

cübbelide cevap vermiş yediğin etleri nerden yiyorsun!!!

yahu aptalı mı oynuyorsunuz?
kadın koyun kesme et yenmesin dememiş ki!
savunmlarınız bu kadar sığ olursa susmanızın vakti gelmiştir..

öff her yer leş gibi kokuyorrr bıktım...

Sesli 22-10-2012 23:26

Samimi olmadığınız kesin!
 
Alıntı:

KızıL´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 462863)
Çocukluğumdan beri nefret ederim... bayram denildiğinde aklıma gelen şeyler hep güzel hem neşeli olmuştur, çocukluğumda şeker bayramı(ramazan) benim için çok önemliydi bişeyleri inandığımdan değil işin kutsallığı bi kenara tabiki alınan harçlıklar verilen şekerler görülen akrabalar derken tam bir bayram ahavsıydı..

ama kurban bayramlarını hiç sevmezdim.. zaten "kurban" ve "bayram" bence hiç yan yana gelemediler sabahları uyanmazdım hele ki pencereme yaklaşmazdım..
babamda zaten bakma oğlum derdi..
ilkelliğin bu denlisine bayram demek ancak bir dinin boyunduruğu olabilir..
her yer kan içinde hayvan parçalarıyla dolu.. ve kıvranan hayvanlar melemeler şaşkınlıkla vahşeti izleyen çocuklar o kanlardan alına sürülen parmaklar.. gerçekten hala aklımın alamadığı korkunç bişey!!

bu korkunçlukta bu savaş meydanında bayram ne gezer yahu.. bayram ve katliam! olmuyor hala bir arada değil bu toplumun inanç kesiminin genelinin bu hayvanları kesişleri sonraki işlemleri etrafı pisletmeleri..

bu iş daha temiz daha steril daha düzenli v.s yapılsaydı fikrim farklı olabilirdi.. tabi ki çok geç ama bu akıl almaz olaya bayram demek her yıl aynı şeyi tekrarlamak çok ama çok ilkel..

bir insan kişisi bana fukaralar et yiyor bu sayede deyip savunmuştu! tanrıları! şaka mı bu? fakir halka et yada bişeyler yedirmek yardım etmek bu mu yahu? başka günlerde bu insanları düşünmeyip kurbanda bir gıdım et verince nasılda tatmin oluyorsunuz!!

yılda bi kere emir geldi diye cenneti garantiliyelim diye aman günahlardan az da olsa silinsin diye beyhude çabalarınızın savunmaları çok acizane..

bu akıl almaz katliama çocuklarıda en derinden bulaştırmanız sadece cehaletle açıklanabilir..

neresinden tutarsanız elinizde kalır bu "gelenekleriniz"

neymiş ibrahim oğlunu adamış!! ismaili kesecekmiş!
yok öle bişey yıllarca böyle anlattılar..
ismaili değil ishak ı kesecekti! ibrahimin bakıcısından oğlu oldu önce
sonra karısı saradan olmuş..

v.s bizene ya nasıl bir adet bu çocuk bekle oluncada kesmeye kalk..
hani derler ya görmemişin bi oğlu olmuş tutmuş pip... koparmış.. ahanda tam o hesap..

herşey mi ilkel olur neden bu gericilikte ısrar.. inanmanın toplumsal patlayışı ne ucubece..

etrafı pisletip iğrenç kokular içinde mangalın başına geçiyorlar.. ( mangalcının kralıyımdır ama bu denlisine hayır) tıka pasa sinirleri diri diri etleri yiyorlar na bayramı lan bu? işkembeleri doldurma bayramı mı? en güzel parçayı kendine al gerisini dağıt bayramı mı? kurbanı kesecek olan bile para ve deri karşılığında kesiyor!!!
nerde sevaplar hepsi ticaret işte bu kadar.. domuz günah!
niye? sırf koyun sürüleriniz para etsin diye!
kesin kurbanı allahım emrini yerine getirdim.. memleketin kan götürüyor.. her yer pislik içinde.... bu senede haneme karala bişeler gönlünden ne koparsa....

** hülya avşar böyle bir katliamı bayram sayan bir inanış demiş!!!

cübbelide cevap vermiş yediğin etleri nerden yiyorsun!!!

yahu aptalı mı oynuyorsunuz?
kadın koyun kesme et yenmesin dememiş ki!
savunmlarınız bu kadar sığ olursa susmanızın vakti gelmiştir..

öff her yer leş gibi kokuyorrr bıktım...

Yani eti yemek sevap da hayvanı kesmek mi ayıp oluyor? Hoca efendi gerçeği söylemiş. Sn.Hülya Avşar bu konuları nereden bilecek...Laf olsun diye söylediği belli oluyor.

Hayvan kesmeye karşı olan her zaman karşı olmalı. Kıvıranların bu işte sözüne güvenilmez. Hem mangal yapmaktan söz edeceksiniz, hem de ''HİJYENİK'' olsaydı diyeceksiniz. Bunun adına, aslında ''İKİLEM'' deniliyor. Siz hayvanı kesmekten yanasınız. Bunu nasıl örteceksiniz ki?

FARKINDALIK / FARKINDALIK / FARKINDALIK...

GERÇEĞİ ÖRTECEK BÜYÜKLÜKTE KİMSENİN ÖRTÜSÜ YOKTUR.

Jingo 23-10-2012 19:58

Alıntı:

kurtulusislamda´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 462811)

hayatta her yaratılanın bir amacı bir görevi var,bir ineğin,bir koyunun,bir kecinin vb hayvanların amacı biz insanoğluna beslenmesi için yaratılmıştır.

Sivrisinek hangi "hikmet" için yaratılmış söyler misin?

Tüketilemeyen yüzlerce böcek, hayvan niye var?

Domuz'un görevi ne?

Hem yaratmış, hem yiyemiyorsunuz.

Hani "Her yaratılanın bir amacı var."dı ?

KızıL 23-10-2012 22:56

sayın sesli, koruma güdünüz sizin gerçekleri anlamanıza bile engel olacak boyutta anladığım kadarıyla..

yazımı nasıl bir ruh haliyle okuduğunu bilmiyorum ama yaşadıklarıma ve hislerime tercüman olan bu yazıyı samimiyetsiz bulmanız sadece sizian kehanetinizdir.

nasıl okudunuz?? tahmin edemiyorum ama yazımda et yemek sevap diye bişey var mı? nerde demişim bunu?
hoca efendi doğruyu sölemiş hülya avşar nrden bilecek? bu ne kariyeristik bakış açısı nasıl tanımladınız? cüppeli zatı hoca hülya avşar sanatçı !! dini bilemez nerden bilecek... şaşıyorum size yahu hülya avşarla yada cüppeliyle ne kadar vakit geçirdiniz?? belki hülya avşar din alimi! cüppeli de sahtekar( cüppeli hocan bir çok suçtan hapis yatmakta videoları felan var)

bana bu yaştan sonra hülya avşar savunması bile yaptırdınız ya helal olsun :)

hayvan kesmeye karşı olduğumu nerde yazmışım? dünyada hayvan kesilmesin et yenmesin mi dedim ben? samimiyeti bırak okuduğunuzu bile anlamıyorsunuz ki!!
ben hayvan kesmenin ve buna bayram demenin tezatlığını anlatmaya çalıştım!

yahu mangal yapmakla hijyenin ne alakası var mangaldan söz ederim tabi! ama mangal hijyenik değil mi? ben kurbanlık hayvanların kesiminden ve sonraki pişimine kadar ki süreçten bu kirlilikten bahsettim hatta sinirleri diri hayvanı yemenin de hoş olmadığını söyledim! mangal ateştir ve ateş yeterince hijyeniktir..

bırakın benim ikilemimi siz ya okumamış yada bişey anlamamışsınız ki...
hayvanı mezbaa da usta olan kasaplar tarafından hijyenik ortamda kesmekten ve aynı statüde bize satılmasından yanayım!

tutt tutt devirrrr ayağını tutttt bismillaahhh kess boynunuu kııggğğğ kıggğğğğğğ fıt fıtt kanlarrr cebelleşen hayvan sonra orda burda yüzülen deri boşaltılan bağırsaklar !!!!

ben buna karşıyım , buna bayram denilmesine cehalet diyorum!

iyii kapatalım mezbaları alın elinize bıçak yakaladığımız yerde yatıralım koyunu keselim afiyetle yiyelim!!

pişirmeyede gerek yok eskiden ateş mi var dı canım...

Rica ediyorum yazdıklarımı tam olarak okuyup anlayınız sonra cevap verme cüretini gösteriniz...

ephtal 23-10-2012 23:03

Tanrı yada tanrılara sunum yapmak,onları sevindirme ve ona olan imanını test imkanı sağladığı için çok eskiden beri kullanılan bir ritüeldir.MÖ 2000 li yıllara kadar dayanmaktadır.Sümerler,Asurlular da kutsal nano ya adak için keçi ve koyun kesilir şarap içilir.Ve eğlenilir.Bu sayede kişilerin günahlarından sıyrıldığı an akan kanın tüm ruhunu temizlediğine inanılır.Kan akıtma ritüeli eski bir gelenektir.Tek tanrılı ve çok tanrılı kültürlerin ana inanç temasını oluşturur.Hiç şüphesiz insan beyin olarak değil de güç ve kütle olarak gelişirse güç aklın önüne geçer.Bu da ona saldırganlık ve öldürme iç güdüsü verir.Kuşkusuz kan akıtmak onları sakinleştirir.Bir çok insan tanıyorum.Kendisi hayvan kesemediği halde bıçak biletip canlının etini doğrayabilmek için sıra bekler.Bu bir pskolojik rahatlama unsurudur.Hayvan katliamının bayram olarak kutlanması nı sağlayan islam ülkeleri dir.HAYVAN KESMEK İSLAMIN ŞARTI DEĞİLDİR. İleri giden kendisini bilim fen ve teknolojide kanıtlamış bir islam ülkesi gösterebilirmisiniz?

undersun 23-10-2012 23:41

hep aynı hikaye fen de ve bılımde kendını kanıtlamış bir islam ülkesi gösterebilirmisiniz? iranı incele ayrıca bunun islam dini ile ilgisi yok fen ve bılımde ileri musluman ulkeler olsaydı musluman mı olucaktın sende bunu cevapla?
ayrıca Kurban Bayramını tartışmak doğru değil çunku etler hiçbir şekilde çöpe gitmiyor ayrıca telefde olmuyor hayvanlar ,

''Şu halde Rabbin için namaz kıl ve kurban kes'' ayeti gerektiği kadar açık değilmi?

sefaqwzx 24-10-2012 00:15

Alıntı:

undersun´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 463003)
hep aynı hikaye fen de ve bılımde kendını kanıtlamış bir islam ülkesi gösterebilirmisiniz? iranı incele ayrıca bunun islam dini ile ilgisi yok fen ve bılımde ileri musluman ulkeler olsaydı musluman mı olucaktın sende bunu cevapla?
ayrıca Kurban Bayramını tartışmak doğru değil çunku etler hiçbir şekilde çöpe gitmiyor ayrıca telefde olmuyor hayvanlar ,

''Şu halde Rabbin için namaz kıl ve kurban kes'' ayeti gerektiği kadar açık değilmi?

Herkese merhaba,
sayın undersun, sunduğunuz ayetin kimi muhatap aldığını bilmiyor gibisiniz. Ayrıca "Kalkınmış müslüman bir ülke olsa müslüman mı olacaktınız?" sorusu yanlış, din uygar ülkeler kurma iddiasındadır, yaratıcıdan gelen emir ve aydınlanmışlıkla bunu başarması beklenir. Bu doğru olsaydı gelişirlerdi nin yanıtı "müslüman mı olacaktınız?" değil, olurlar ya da olmazlar. O ölçüden giderseniz dünya nufusunun sadece beşte birine yakını müslüman olduğuna göre, salt gelişmiş ülkelerin dinleri yüzünden geliştiğinden hareketle kimse hırıstiyan, musevi ya da diğer bir dine geçmiyor.
Hak din toplumunu geliştirmiş olmalıydı yargısının yanıtı, "sana ne gelişseydi müslüman mı olacaktın?" olmamalı.
Neyse gelelim "kurban" konusuna:
Diyanetin konuyla ilgili çokça evirip-çarpıtmasına, meşruluğa kaynak atfetme uğraşına karşın, "Kur'an'da bu konuda açık bir emrin bulunmayışı" nıda itiraf ettiğini link aşağıdadır.
Burada şu üzüntümü söyleyeyim, bunu özellikle Allah kavramı edildiğinde sonsuz bir saygı ve merhamet duyulması gerektiğini hisseden "kalplere" yazıyorum:
"Allah kavramıyla, can alma, kan dökme ve bunu da bayram sayma ilkel vahşeti nasıl örtüşebilir?
Burada doğanın besin zincirinden sözetmiyoruz.
İbadetten ve Allah için can almak, topluca kan dökmekten sözediyoruz.
Öz niteliği "yaratmak olan Allah " can almayı "ihlas" için meşru bir bayram olarak kabul edebilir mi?
Allah kavramının, "iman" için, topluca hayvan katliamı emrettiğini ısrarla iddia edenlerle karşılaştığımda kesin inandığım şey;
"Bu görüşün yaratıcısında bir sorun var." oluyor.
Dinin yardımlaşma, paylaşma ve küslüklerin giderilmesi gibi güzelliklerine kimsenin itirazı olmayacaktır elbette.
Ancak iyi amel işleme, iyi insan olmanın ya da ihlaslı kul olmanın nersine sığar "Allah için kan akıtmak"? İsteyen istediği ihtiyaç sahibine istediği yardımı yapar, "Allah için" bir günde milyonlarca hayvan boğazlamak, kanlarını da sözde "Allah rızası için akıtmak", "Allah'a can alarak kan sunmak" nasıl bir yardımlaşma aracı ve ihlaslı kul sevabı olabilir?
Örneğin miras paylaşımı ayetlerde ayrıntılı olarak açıklanmış, Allah rızası için kurban kesip kan akıtmak hangi ayetle emredilmiştir.
Allah'ın kendisi için, besmele çekilerek, kan dökülmesine yönelik bir emri, farz kıldığı bir ayeti mi var ki, milyonlarca hayvan katlediliyor.
Cana saygılı, canı incitmekten sakınan bir insan bunları sorarsa, öfke duyup onu "kafir" ilan etmeden, sukunetle yanıtlamanız mümkün mü acaba?
Bizler Hz. İbrahim değiliz, nerede emredilmiş bize yardımlaşma için hayvan boğzalayıp dağıtmak? Yardımlaşma başka şekilde olamaz mı?
Şart mı? Örneğin sadece Kabe’de her yıl 4 milyonu aşkın hayvanın, aynı anda katledilip, etlerinin de ihtiyaç sahiplerinden çok uzakta telef edilmesinin kitabın neresinde yeri var? Bu Allah adına hem israf hem de en vahşi bir şekilde cana kıymak değil de nedir?
Tanrılar için kan akıtmak çok ilkel çağların batıl inanışlarının en vahşi olanlarından biridir. Ki bunlar arasında bakirelerin kanının akıtılması en makbul olanlarıdır. Kan akıtmanın tarihçesine bir göz atan her can'a saygılı insanın "kurban" adı altında kan akıtma eyleminden uzak durması ve bu türden vahşetlere özellikle de "Allah'ı" alet etmemesi daha insani olmaz mı sizce de?

Kurbanla ilgili "net" bir emir, farz, ayet olmamakla birlikte "Allah dostu" olma adına "kurban ve bayram" sözcükleri nasıl bir araya getirilip milyonlarca cana bir kaç gün içinde kıyılabilr?
Konuyla ilgili diyanet'in resmi sitesinden bir alıntıyı dikkatinize sunmak istiyorum. Bu vahşi geleneğin dine sokulmasını meşru gösterebilmek için rivayetlerden başka sığınılacak kesin hükmün bulunmayışına karşın, ıvırıp kıvırıp meşru göstermeye çalışıldığını görün lütfen.

http://www.diyanet.gov.tr/TURKISH/DY...?Sayfa=1&ID=36

"Kurban kesmenin fıkhî açıdan değerlendirilmesi hususunda fakihler arasında görüş farklılıkları vardır. Dinen aranan şartları taşıyan kimselerin kurban kesmeleri Hanefî mezhebinde ağırlıklı görüşe ve bazı müctehid imamlara göre vâcip, fakihlerin çoğunluğuna göre müekked sünnettir. Hanefîler, Kur'an'da Hz. Peygamber'e hitaben "Rabbin için namaz kıl, kurban kes" (el-Kevser 108/2) buyrulmasının ümmeti de kapsadığı ve gereklilik bildirdiği görüşündedir. Ayrıca Hz. Peygamber'in birçok hadisinde hali vakti yerinde olanların kurban kesmesi emredilmiş veya tavsiye edilmiş, hatta "Kim imkânı olduğu halde kurban kesmezse bizim mescidimize yaklaşmasın" (İbn Mâce, "Edâhî", 2; Müsned, II, 321), "Ey insanlar, her sene, her ev halkına kurban kesmek vâciptir" (Tirmizî, "Edâhî", 18; İbn Mâce, "Edâhî", 2) gibi ifadelerle bu gereklilik önemle vurgulanmıştır. Öte yandan kurban kesmeyi Hz. Peygamber hiç terketmemiştir. Bu ve benzeri delillerden hareket eden fakihler gerekli şartları taşıyanların kurban bayramında kurban kesmesini vâcip görürler. Sünnet olduğunu ileri sürenler ise, Kur'an'da bu konuda açık bir emrin bulunmayışından, Hz. Peygamber'in devamlı yapmış olmasının kurbanın sünnet olmasıyla da açıklanabileceği noktasından hareket ederler."

Not. Rivayetlerle Allah'ın elçisine atfedilenlerin ümmetçe de aynen yerine getirilmeye çalışılmasının -ince ayrıntıya dikkat ediniz- bir çeşit "peygamberleşme"yi ifade ettiğine dikkatinizi çekerim.
Peygambere bir emir gelmişse o emir sanki tüm ümmete gelmiş gibi addederek milyonlarca cana kıyılıp kan dökülmesi, üstelik bunun "Allah rızası için olması" akla, mantığa ters değil mi?
Allah "bana inanan, maddi durumu uygun müminler her yıl benim rızam için kurban kessinler ve o kan akttıkları vahşet gününün adını da bayram koysunlar " mı demiş?
Ama iş burada kalmıyor elbette; buyrun:

http://www.habervitrini.com/haber/in...an-etti-15235/

Yukarıdaki haber Bangladeş'ten.

Bir de bizden (malesef) vahşete örnek

"Bu vesileyle ekleyelim ki, aradan 1400 geçmesine ve bu 1400 yıl boyunca insanlık anlayışında nice gelişmeler görülmesine rağmen, İslam ülkelerinde hala, İbrahim’in yukarıdaki davranışına özlem duyup, oğullarının boğazını kesmek isteyenler vardır. Bunun utanç verici bir örneğine, bundan 30 ,40 yıl kadar önce Türkiye’de rastlanmıştır. Askerden kaçmak isteyen bir kişi, eğer bu mükellefiyetten şu ya da bu şekilde kurtulacak olursa, Mızrap adındaki oğlunu kurban etmeye karar vermiş, gerçekten de askerlikten kurtulur kurtulmaz oğlunun boğazını ekmek bıçağıyla kesmiştir. Olay ortaya çıktığında savcılık işe el atmış ve dava sonucunda bu kişi layık olduğu cezaya mahkûm olmuştur. Ne esef vericidir ki, o zamanın yargıtayı, söz konusu cinayetin “dinsel inançlar” etkisiyle işlenmiş olduğunu, dolayısıyla bu inançların “cezayı hafifletici sebep” (“esbabı muhaffefe”) olması gerektiğini bildirerek mahkeme kararını bozmuştur. Olay adalet tarihimizde “Mızrap Çocuk” olayı olarak yer almıştır."
Kaynak:
http://www.baharkilic.org/post/2011/...han-Arsel.aspx


Neyi niye yaptığımızı araştırmadan yapmaktansa "can almadan önce hiç değilse bir kaç paragraf okuyalım da sonra ille de can alacaksak alalım diyebilecekler için.
Yukarıdaki linkte "kurban" konusunun tüm tarihsel gelişimi ve dini inanışlardaki yeri, detayları ve kaynaklarıyla Prof. İlhan Arsel tarafından açıklanmıştır.

Tüm bunlara karşın yine de "topluca katliamda tuzumuz bulunsun" diyeceklere "helal!!!" olsun.
Benim zihnimdeki Allah kavramı, toplu katliam vahşetine asla izin vermez ve varsa bir hesap günü bu "vahşetin" hesabını da elbette ki görür.
sağlıcakla kalınız.

undersun 24-10-2012 00:46

siz komikmisniz?

Sizin mantığınıza göre yukarıdaki ayetde ''rabbin için namaz kıl kurban kes'' diyerek ve müslümanlarında namaz kılması neticesinde peygamberleştiğini mi iddia ediyorsunuz,
ozaman kurban keserek peygamberleşen ümmet namaz kılarakda mi peygamberleşiyor ,
bu ne yanlış bir mantıkdır...
Ayetde peygamber efendimize gecenin belirli kısmında kalk namaz kıl bu sadece sana farz kılındı diyorda burda neden sadece sen kurban keseceksin demiyor..

Mantık yanlış...Saçmalamayın...

Bu konuyu iyice araştırıcam ve sizde araştırın....oyle kopyala yapıştırla bu iş olmaz..

guide 24-10-2012 01:17

Çocukluğumda bayramları çok severdim, kurban bayramından nefret ederdim. Annem asla kesilen hayvanlara bakmama izin vermezdi, kendisi de bakmazdı. Bayram sabahı kesilecek hayvanların bir gece öncesinde ipini çözüp,kaçasım gelirdi hep.. Büyüklerime neden o hayvanları kestiklerini sorduğum zaman, yoksullara dağıtılacağını söylerlerdi. Susardım,düşünürdüm.. madem yoksullar kalan günlerde et yiyemiyorlar, o zaman her haftasonları bayram olsun,en azından haftada 1-2 kez yoksul çocuklar da et yiyebilsinler derdim..
Bu yaştan sonra, hala böyle düşünüyorsam bir yerlerde büyük bir yanlış var!

Baskoylu 24-10-2012 06:31

Halk arasındaki bir deyişi başlık olarak attık ironik olarak. Zira bu özlü deyişin altındaki mantık silsilesi gerçeklerin ta kendisini ifade etmektedir. Bayram, seyran nesine emekçilerin, proleterlerin. Açlık, yoksulluk, sefalet almış başını gidiyorken; nefesleri kokan insanların nasıl bir bayram kutlaması yapacakları açıktır. Ama diğer yandan toplumsal gelenekler, dinsel gericilikle beslenen mevcut durum emekçileri, proletaryayı boğup durmaktadır.
Eskilerin dayanışmayı örgütleyen dinsel gericilik dışındaki bayram alışkanlıklarının zevahiri kurtarma girişimleri sürgit devam ediyor. Dinsel gericilikle süslenmiş kapitalist artığı alışkanlığı ve kapitalist yabancılaşma, her bakımdan bu geleneksel duruşu da bozmuş gidiyor. Yoksula yapılması gerekenler, öyle bir hale getirilmiş ki; buzdolaplarında saklanan et ya da kıyma ile “ bayram” yapıyorlar insancıklar. Milyonlarca hayvanın birkaç gün içinde korkunç katliamı yanında, bu görüntülerin din, insanlık ve inanç adına yapılıyor olması yalanı da cabası.
Aşağıdakiler açlık, sefalet ve yoksullukla çırpınırken; Kürt ve diğer ezilen halklar savaşın iğrençliği yanı sıra linçle “terbiye edilip” sınırlara çekilmeye çalışılırken; yaşamın her alanında özgürlük, demokrasi, eşitlik, adalet vs gibi güncel sorunlar dururken nasıl ve kimin “bayramının” kutlandığı çelişkisi de diğer bir yanı oluşturmaktadır.
Yüz yıllardır din afyonuyla uyuşturulup yıkanan beyinlerin içine yerleştirilmiş ön yargı ve gerici yargılar yıkılmadan da bu tarz sahte “bayramlar” kutlamaları devam da edecektir. Zira karnı aç, sırtı kambur olanın gerçekte ne gibi bayramı olabilir. Yüzyıllardır sınıfsal baskı altında inim inim inleyenleri olmayan “cennet” vaatleriyle hayallerini bile kirleten dinsel zulüm, bu türden sahte bayram gösterileri ile de toplumsal bir huşu alanı da yaratmayı ihmal etmemiştir. Bu vesileyle birkaç günlük kendinden uzaklaşma ve de bu arada bir başka canlıya zarar vererek bu işi yapması da cabası.
Emekçiler ve proletarya düzenin bu birkaç günlük sahte dünyasal cennet çabalarına artık kanmamalıdır. Dünyayı cennet etmeden hiçbir yer cennet olamaz. Dünyada cenneti yaratmak varken, olmayan öteki dünya kandırmacası ile kendini kandırmaya dur denmelidir. Din ve onun amaçladıkları ile savaşmak sınıf mücadelesinin birincil görevlerindendir. Hele ki dinin siyasal, ekonomik, kültürel ve sosyal kullanımı bu kadar yüksek düzeyde olan bir ülkede yaşıyorsak, başka türlüsü de düşünülemez.
Özgürlük, aşağıdakiler açısından demokratik, insani, eşit, adil, her açıdan ayrımın ortadan kalktığı bir dünya olmadan proletarya ve halkların bayramı olmayacaktır. Halkların ve proletaryanın ya da komünizmde tüm insanlığın düğünü ve bayramı mücadele edilecek sosyalizm ve komünizmdir. Sahte bayramlarla, sahte ve görüngüsel ve sadece “delileri” mutlu edecek bayramlar istemiyoruz. Açlıkla, sefaletle, yoksullukla, savaşla vs boğuşurken nasıl bir “bayram” kutlanıyor ki?
Sözde dinci gericiliğe göre “komşusu açken yatan bizden değilmiş”. Hangi sözde Müslüman ya da dinci bu kuralın gereğini yerine getirmiştir. Milyarlarca insan kapitalizmin her türlü zulmü altında inlerken, bayram aldatmacaları ile kandırılan, oyalanan yığınların beyinlerini doğrularla doldurmak görevini layıkıyla yerine getirmek zorundayız.
“Deliye her gün bayram” gibi “dünyayı her gün bayram” haline getirmek için özgürlük, sosyalizm ve devrim davasına sıkı sıkıya sarılmak zorundayız. Dünya insanlığının gerçek düğün gibi bayramı sosyalizm ile komünizmdedir. Düzeni karanlık tarih sayfalarına yazdırmak için daha çok ve büyük bir mücadeleye.


Mahmut Halil CAN

barristor 24-10-2012 07:44

Binlerce yildir kurban icin harcanan para,tibba,egitime,bilime vs harcansaydi sokaklarda et dagitacak yoksul ve muhtac insan kalmazdi.
Hayvan neslide suankinin yuzlerce kat fazlasi olacagi icin,insanlar ekmekten ucuz et yerdi.

Burada amac kan dokmek,put gelenegini devam ettirmektir.

Jokers 26-10-2012 18:25

Alıntı:

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 462648)
Saygideger Dostlar

Kurban Bayramina az gunler kalmasi hic kuskusuz Din ugruna Hayvanlar Topluca Katliama ugriyacaklar.
Kurban Bayramin nereden geldigi ve kime hizmet ettigini kisaca yorumlamaya calisalim.


Yukaridaki Alinti ve kaynaklardan goruldugu gibi, sozde Ayet adi altinda,
Allah icin bireyin her seyini feda edebilecek olmasini, Allah'a teslimiyeti ve ona karsi sukran ve sukur icinde olmayi ifade etmektir anlamina geliyor diye algilanmasi, Yine Yobazligin ve Gericiligin verdigi Allah inanci, Cennet Hevesi, Cehennem Korkusu, Her sene belli bir gunde Toplu Olarak Hayvan Katliami Yapilmamaktadir......

Her sene Hayvanlarin kacismalarini caddelerde kacislarini yakalanmamak icin verdigi caba sonucunda Insanlarin vahsice hayvanlara yonelik acimasizligini gormek kendisine insanim diyen her birey icin oldukca uzucu ve esef verici bir durumdur.

Bildigimiz gibi Hayvanlarda HIS olayi oldukca buyuktur, dolayisiyla Hayvan kesilecegini veya yasamina son verilecegini sezdiginden dolayi yasamak icin direnmek amacli imkan ve olanak buldugu zaman kacmayi yegeler, Suru halinde olupta surden tek olarak kurtulma cabasi bir cok gercegi ortaya koymaktadir,
Bir cok dinde bunun bir bayram olarak kutlanmamasi ve buna son verilmesi, hayvanlara yonelik olan toplu katliam olgusundan kaynaklandigi gerceginide gorebiliyoruz.

Islamligin Ibrahim Peygamber ile ne ilgisi olabilir, Ibrahim Peygamber Islamin hangi sartini yerine getiriyordu?
Nasil olmusta Hz. Muhammed bunu Islamin bir Bayrami olarak gelenek haline getirmistir?

Su gercegi bir kez daha gormekte yarar var, Islam kendisinden once olan Dinlerin gunumuzdeki yasa digisikligin bir gercegidir.
Dolayisiyla Kurban Bayrami Allah tarafinda gonderilen Ilahi, Vahi, Ayet ve benzeri yalanlarin gerceklikten uzak oldugunu gosteren en guzel orneklerinden biridir.

Yobazligin, Bagnazligin ve Her Turden Gericiligin Guzel Dunyamizda Son Bulsun Umutlari ile.
Allah` yaklasmak ve Allah`in rizasini yerine getirmek, toplu hayvan katletmekse!!!! Insanliga dusen gorev....
Oyle bir Allah`a ne yaklasmak nede rizasini almak icin hayvanlari toplu katletmek icin caba harcamamalidir....
Sonuc olarak insanlar ihtiyaci disinda topluca hayvan katlediyor.. amac neymis efendim Allah`a yakin gitmek ve rizasini almakmis...
Cennetide, Cehennemide onun olsun.....
Insanlik`ta Varolus ozelligine sahip olan Insanlarin olsun.....

Hayvan Katliam Bayramina Son.....

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Senin bu düşündüğüm fikir bence yanlış, şöyle bi durum var siz bu Kurban bayramını sonradan ekleme diyorsunuz fakat Kur'an-ı Kerim bildiğiniz takdirde bir kelimesi, bir noktası değiştirilememiştir ve Kur'an-ı Kerim'deki ayetlerde Kurban ile 9 tane ayet vardır;
HAC SÛRESİ
(28) Gelsinler ki, kendilerine ait bir takım menfaatlere şahit olsunlar ve Allah’ın kendilerine rızık olarak verdiği (kurbanlık) hayvanlar üzerine belli günlerde5 (onları kurban ederken) Allah’ın adını ansınlar. Artık onlardan siz de yiyin, yoksula fakire de yedirin.

Bunlardan birisi gördüğünüz takdirde bu kurban kesimi farz olan bi ibadet değildir, vacipdir evli olup da imkanların kurban kesmeye gücünüz yetiyorsa kesin demektedir. Ve Dinimize sonradan eklenen bir ibadet, ayet, hadis yoktur.

Jingo 26-10-2012 18:34

Alıntı:

Jokers´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 463396)
Senin bu düşündüğüm fikir bence yanlış, şöyle bi durum var siz bu Kurban bayramını sonradan ekleme diyorsunuz fakat Kur'an-ı Kerim bildiğiniz takdirde bir kelimesi, bir noktası değiştirilememiştir ve Kur'an-ı Kerim'deki ayetlerde Kurban ile 9 tane ayet vardır;
HAC SÛRESİ
(28) Gelsinler ki, kendilerine ait bir takım menfaatlere şahit olsunlar ve Allah'ın kendilerine rızık olarak verdiği (kurbanlık) hayvanlar üzerine belli günlerde5 (onları kurban ederken) Allah'ın adını ansınlar. Artık onlardan siz de yiyin, yoksula fakire de yedirin.

Bunlardan birisi gördüğünüz takdirde bu kurban kesimi farz olan bi ibadet değildir, vacipdir evli olup da imkanların kurban kesmeye gücünüz yetiyorsa kesin demektedir. Ve Dinimize sonradan eklenen bir ibadet, ayet, hadis yoktur.

Ezbere konuşmayınız.

http://www.turandursun.com/forumlar/...25&postcount=4

Ahlaksız 06-10-2013 15:43

"İslam'da hayvan kesmek yok"
 
http://www.odatv.com/images/2013_10/...10131200_m.jpg
Kurban Bayramı yaklaşırken kamuoyunda İslamcı-sosyalist olarak bilinen yazar Eren Erdem'in kaleme aldığı ve büyük ilgi gören Devrim Ayetleri kitabında yer alan bir iddia ciddi bir tartışma yaratacağa benziyor.

Devrim Ayetleri kitabında yer alan iddiaya göre, İslam dininde "hayvan kesmek" gibi bir ibadet yok. Kurban, hayvan kesmek değil.
http://www.odatv.com/n.php?n=islamda...yok-0610131200
Apaçık Kuran'ı bir türlü anlayamadı/anlatamadı bu insanlar:)
Kurban keselim mi,kesmeyelim mi şimdi:)
En iyisi kurbanı alalım ve besleyelim:)

Baskoylu 06-10-2013 21:24

Kurban Bayrami adi altinda Hayvanlara yonelik Toplu katliam, Tek Dinlerin ortaya cikisi ile baslamis, Insanlik Dusmani Islam Tarafindan Buyuk Bayram Olarak resmilestirilmistir.

Islam`da Hayvan kesmek yoksa.... dogusundan beri var olan hayvan toplu katliam bayrami nereden gelmistir? Yoksa bu hayali Allah`in uydurma yalanlarimi? veya Muhammed`in gecmisinden gelen gelenegi yassalastirma mantigimidir?

Hayvan Kesmek Yassak Olmadigi gibi, Insanin Basina Civi Cakarak Katletmek, El`ini, Kolu`nu, Kellesi`ni de kesmek Islam dini`ne gore en onemli gelenektir...

Cunku Islam; Yer Yuzunde En Buyuk Vahsi ve Canavar Olanidir, Insan Kan`i ile Beslenen, Insanlik Dusmanidir.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Baskoylu 15-10-2013 18:59

2013 Sozde Kurban Bayrami, Ozunde ise Hayvan Katliam Bayrami olan ve Vahsi Hayvanlarin,
Savunmasiz Hayvanlari katletmesini, insanlik adina bir kez daha kiniyorum.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Vefik Sami 15-10-2013 19:24

Beslenme zincirinin tepesinde insan yer alıyor.
Et yenip yenmeyeceği husûsu zaman zaman tartışma konusu olmuştur.
Fakat biz et yemesek de, doğan her canlının mutlaka öleceği gerçeğinden hareketle, büyük ve küçükbaş hayvanlar da bir gün ölecek, çürüyüp toprağa karışacaklar.
Bu şekilde hiç değilse besin kaynağı olarak işe yarıyorlar.

Burada mühim olan kurban ritüelini bir gösteri hâline dönüştürmemektir.
Her sene kurban kesim yerleri daha dikkatli hazırlanıyor ve kesim işini daha ehil kimseler yapıyor.

Birilerinin, diğerini yok ederek - ya da dönüştürerek - var olması keşke bir kural olmasaydı.
İster Tanrı plânlaması olsun, ister sistemin kendi işleyiş mantığı deyin,
Ortada pek sevimli bir tablo görünmüyor

yucemanitu 16-10-2013 21:14

Ya şimdi et yemek, beslenmek için hayvanları kesmek mecburen olacak yani. Sonuçta aşağı yukarı üç milyon yıldır hepçiliz (daha önce otçulduk, uzun bağırsak yapısı ve yassı dişler, ayrıca apandisit denen organ otçul atalarımızın mirasıdır). Ona katliam dersek mezbahalarda kasaplarda her gün katliam, cinayet işleniyor ve biz insanlar üç milyon yıldır bazı hayvanlara soykırım uyguluyoruz. Sonuçta besin zinciri denen bir şey var doğada ve ben hayvanların beslenme amacıyla tüketilmesine katliam denmesini doğru bulmuyorum.

Ama kurban kesiminin çocukların gözü önünde yapılması hatta bazen "Oğlum tut şunu yardım et de ayağını bağlıyalım" vs. şeklinde işn içine bizzat çocuğun da katılımı olması, insanların inleme, hırıltı ve kanla psikolojilerinin bozulması elbette güzel değil. Uygulanış tarzı tabii ki eleştirilebilir ama bir insan sırf et tüketiyor diye katliam yapıyor vs. demek biraz tuhaf kaçıyor sonuçta her canlı beslenmek zorunda.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:28 .