Kutsal (!) Kitaplardaki Çelişkiler
 

Nisa/82. "Hâlâ Kur'an'ı düşünüp anlamaya çalışmıyorlar mı? Eğer o, Allah’tan başkası tarafından *olsaydı, mutlaka onda birçok çelişki bulurlardı."

Çelişki iddialarını 5 başlık altında listeleyeceğiz. Liste detaylarını ve tartışmalarını daha sonra ele alacağız.
A- Kur'an ile Tevrat arasındaki çelişkiler
B- Kur'an ile İncil arasındaki çelişkiler
C- Kur'an'ın kendi içindeki çelişkileri
D- Kur'an'ın bilimle olan çelişkileri
E- İncil ve Tevrat'ın bilimle olan çelişkileri


A- Kur'an ile Tevrat arasındaki çelişkiler

1- İbrahim'in babası; Tevrat'a göre Tarah, Kur'an'a göre Azer.
2- İbrahim'in kurban etmek istediği oğlu; Tevrat'a göre İshak, Kur'an'a göre İsmail.
3- İsmail Tevrat'a göre peygamber değil, Kur'an'a göre peygamber.
4- Süleyman; Tevrat'a göre kral, Kur'ana göre peygamber.
5- Davud; Tevrat'a göre kral, Kur'ana göre peygamber.
6- Cennette Havva'yı aldatan Tevrat'ta yılan, Kur'an'da şeytan.
7- Tufan Tevrat'a göre tüm dünyaya, Kur'ana göre sadece Nuh'un kavmine.
8- Nuh'un gemisi; Tevrat'a göre Ararat dağına, Kur'an'a göre Cudi dağına.
9- Haman; Tevrat'ta Pers kralının yardımcısı, Kur'ana göre firavunun taş ustası.
10- Tanrının adı; Tevrat'ta Yehova, Kur'an'da Allah.
11-Putlara tapmadığı için ateşe atılan; Tevrat'ta 3 Yahudi, Kur'an'da İbrahim.
12-İmran; Tevrat'a göre Musa'nın babası, Kur'an'a göre İsa'nın dedesi.
13-Savaşa giderken, dizlerinin üzerine çökerek su içen askerlerin komutanı Tevrat'a göre Gideon, Kur'an'a göre Talut.

B- Kur'an ile İncil arasındaki çelişkiler

1- İsa bebekken, İncil'e göre mucize göstermemiş, Kur'an'a göre göstermiştir.
2- İsa, İncil'e göre çarmıha gerilmiştir. Kur'an'a göre çarmıha gerilen İsa değildir.
3- Kur'an'a göre İncil'de Ahmet'den bahseder, İncil'de Ahmet ismi geçmez.
4- Şeytan, İncil'e göre melek, Kur'an'a göre cindir.
5- Şeytan, İncil'e göre Tanrı ile aynı mertebeye ulaşmak istediği için, Kur'an'a göre ise Adem'e secde etmediği için lanetlenmiştir.
6- İncil'e göre iyilikler Tanrıdan kötülük şeytandan, Kur'an'a göre hayır da şer de Allah'tandır.
7- İnsan, İncil'e göre Tanrı suretinde yaratılmıştır. Kur'an'a göre Allah'ın benzeri yoktur.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

C- Kur'an'ın kendi içindeki çelişkileri

1- Allah ın bir günü 1000 dünya yılına *eşit olduğu (22:47,32:5) ve dünyadan Allah katına varış süresinin 50 bin yıl olduğu, (70:4)

2- Ölürken ruhu kim alır? ölüm meleği azrail mi? (32:11), "melekler" mi (çoğul) (47:27), yoksa Allah mı? (39:42)

3- Yer ve gök kaç günde yaratılmıştır: 6 gün (7:54) (10:3) (11:7) (25:59); 8 gün *41:9-12

4- Gök mü, yer mi önce yaratılıp "döşendi"? ilk önce gök sonra yer (79:27-30) ilk önce yer sonra gök(2:29)

5- İnsan neyden yaratılmıştır? Kan pıhtısından mı? (96:1-2) sudan mı? (21:30,24:45,25:54) balçıktan mı? (15:26) topraktan mı? (3:59,30:20,35:11) hiçbir şeyden mi?(19:67)

6- "O gün" "kimse kimsenin yerine birşey ödeyemez" "kimsenin şefaati kabul edilmez""Allah tan başka kimsenin dostluğu fayda vermez"mi? (2:123, 6:51, 82:18-19) yoksa bunun tersi mi? (43:86)

7- Kötülük Allah tan mı gelir? Evet (4:78), Hayır (4:79)

8- Sur a üflendiği zaman kişiler arasında "soruşturma" "birbirleriyle konuşma" olacak mı? Evet (52:25) (37:27), Hayır (23:101)

9- Hüküm gününde kötülere "kitap" "hangi tarafından" verilir? Arkalarından (84:10)
sol taraflarından (69:25)

10- Muhammed'in kalbine Kuran'ın tamamı indirilmiştir ve mükemmel şekilde tamamlanmıştır.(2:97) Fakat bir ayet değiştirilip yerine başka ayet getirilebilir. (16:101)

11- Hristiyanların ve Musevilerin hali ne olacak? Cennete gidebilir (2:62,5:69) veya Lanetlidir/küfre batmışlardır/"Allah onları kahretsin" Cennete kesinlikle gidemezler, cennet onlara haramdır (5:72,3:85,9:30) Ayrıca Kurana göre hristiyanlar ve yahudiler zalimler topluluğudur.
(5:51)

12- *Cennetin genişliği ne kadardır? Göklerle (birden fazla) yer kadar (3:133) Yoksa sadece bir gök (tekil) ver yer kadar (57:21)

13- İlk müslüman Enam/163’e göre Muhammed, Araf/143’e göre Musa. Ali İmran-67'ye göre İbrahim.

14- Kaç tane melek Meryem ile konuşuyordu?
Sadece bir tane mi (19:17,21) yoksa birden fazla mı? (3:42,45)

15- Kur'an'da Allah'a ait olmayan sure : Fatiha

16- Kur'an'da Allah'a ait olmayan ayetler:
Hud/2, Tevbe/30, Zariyat /50-51, En'am-114

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

17- İblis melek midir, cin midir? 2/34'e göre melek, 18/50'ye göre ise cindir.

18- Bir Müslüman'ın kaç annesi vardır? 58/2'ye göre bir ("Onların anaları ancak, kendilerini doğuran kadınlardır."), 33/6'ya göre ise birden fazla ("Onun [Muhammed'in] eşleri de mü’minlerin analarıdır.

19- Allah insanları üç sınıfa mı (56/7) yoksa iki sınıfa mı (90/18-19, 99/6-8) ayıracaktır?

20- Allah, Firavun'a bir peygamber mi (7/103, 73/15), iki peygamber mi (10/75) göndermiştir?

21- Allah, Ad kavmini bir günde mi (54/19), birden fazla günde mi (41/16, 69/6-7) yoketmiştir?

22- İçki Allah'ın bir nimeti olarak sadece iyi midir (16/67), hem iyi hem kötü müdür (2/219), yoksa Şeytan işi olarak sadece kötü müdür (5/90-91)?

23- 109/1-6'da Muhammed, kafirlerin tapındığı tanrının veya tanrıların Allah'tan farklı olduğunu söylemektedir. Ehl-i Kitap (Yahudiler ve Hıristiyanlar) ya da putperestler sözkonusu olabilir. Halbuki Kuran, Yahudiler ve Hıristiyanlar'ın da (2/62, 2/139, 3/64, 29/46), putperestlerin de (16/35, 39/3) Allah'a inandığını söylemektedir.

24- *Allah adil midir? 39/69'a göre öyledir: Ama, örneğin 14:4'e göre, Allah insanları keyfine göre sapkınlığa sürüklemektedir: "Allah dilediğini saptırır, dilediğini de doğru yola iletir." Bu durum, 4:88, 4:143, 6:125, 7:178, 7:186, 13:27, 13:33, 16:93, 17:97, 35:8, 39:23, 40:33, 42:46, 74:31 ile de desteklenmektedir.

25- *Allah, şirki (kendisine ortak koşulmasını) affeder mi (4:153, 25:68-71),
affetmez mi? (4:48, 4:116)

26- "Musâ’nın kavmi onun (Tur’a gitmesinin) ardından, ziynet eşyalarından, böğürmesi olan bir buzağı heykeli (yaparak ilah) edindiler." (7:148) Musa'nın kavmi, Musa Tur'dan dönmeden önce mi (7:149) yoksa döndükten sonra mı (20:91) bu hatalarından vazgeçip tövbe ettiler?

27- Yunus sahile atıldı mı (37:145), atılmadı mı? (68:49)

28- Namuslu kadınlara zina isnat edenler (evlilik dışı cinsel ilişkide bulunduğu yönünde iftira atanlar) affedilebilir mi (24:4-5), affedilemez mi (24:23)?

29- Zinanın cezası nedir? 24:2'ye göre zina yapan kadın veya erkeğe yüz değnek vurulmalıdır. 4:15'e göre zina yapan kadına müebbet ev hapsi uygulanmalıdır. 4:16'ya göre zina yapan erkek tövbe edip ıslah olursa hiçbir ceza uygulanmamalıdır.

30- Kafirler Müslüman olmaya zorlanmalı mıdır (8:38-39, 9:29)
zorlanmamalı mıdır (2:256, 3:20, 109:6)?

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Pante ;konumuzla ilgili olarak Kuran'ın kendi içindeki çelişkiler
başlığında sıraladığın örneklere hemen hiç bir araştırma yapmadan ve
de herhangi bir mealle bakmadan cevap verebileceklerim şunlar:

Sırasıyla ;

2) Ruhu topluca isimleri Azrail olan melekler alır.Ve bunu Allah'ın izniyle yaparlar.Yani Azrail bir tek melek değil; görevli can alıcı melekler toplu-
luğunun bir ismidir.
5) Hepsi doğru.İnsan hepsinden yaratılmıştır.
7)Cevabı hem evet hem hayırdır.Külli irade -cüzzi irade meselesi.
9)Hem arkalarından hem sol tarafından.
11)Hristiyan ve Musevilerle sürdülen ilişkilerin cehresine göre vahiy gelmiştir.Bu sebeple farklılık arz eder.
15)Fatiha bir duadır.Yanlış hatırlamıyorsam Abdullah İbni Mesud'un
mushafında zaten sure olarak yer almaz.
18)Muhammed'in eşlerinin müminlerin anası olması bir teşbihtir !
22)Vahiy'in geliş sırasına göre içki peyder pey yasaklanmıştır.Aşama
aşama bir süreç söz konusudur.
24)"Allah dilediğini saptırır,dilediğini doğru yola iletir." şeklindeki çeviriler
artık "Allah dileyeni saptırır,dileyeni doğru yola iletir." olarak çevriliyor.
BKZ...Yaşar Nuri Öztürk Meali.
29)Yüz değnek cezası erkek ve kadın birbiriyle zina ederse geçerlidir.
Kadın -kadına zina (sevicilik) olayı varit ise kadına müebbet ev hapsi
cezası vardır.Ancak onda da kadının kısmeti çıkarsa evlenip ev hapsinden
kurtulabilir.

Diğer bazıları için en azından meal bakmam gerek ! Ancak 3. ve 4. maddeler bariz çelişkidir.Bunu rahatlıkla söyleyebiliriz.....
Saygılarımla....

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Sevgili Vacsmt;
Yazdığım maddeler sıkça tartışılan çelişkilerden olup elbette bazılarının açıklaması vardır ve hepsi gerçekten çelişki olmayabilir. Örneğin;
Süleyman Tevrat'a göre kraldır, Kur'an'a göre peygamber. Bunun açıklaması "Süleyman hem kraldı hem de peygamberdi" şeklinde yapılabilir. Kur'an'da böyle yazmasa da, Hristiyan ve Musevilerce Süleyman sadece büyük bir kral olarak kabul edilse de bu açıklamanın neticesinde kimileri bunu çelişki olarak görmeyebilir.

Çeşitli kitaplarda ya da İnternette çelişki olarak sunulan konulardan ben sadece tartışılabilir düzeyde olanları seçtim. Tartışmaya değer olmayanları almadım zaten. Örnek:

Melekler Allah'a karşı gelebilir mi? "Göklerde ve yerde bulunan canlılar ve melekler büyüklük taslamadan Allah’a boyun eğerler. Üzerlerinde hakim ve üstün olan Rablerinden korkarlar ve emrolundukları şeyleri yaparlar." (16:49-50) "Hani meleklere, “Adem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu." (2:34) Bu çelişki, İblis'in bir melek olup olmadığı çelişkisi ile de alakalıdır.

Bu bir çelişki değil. Ama daha ciddi çelişkiler var. Bunları sıralamaya devam edeceğim. Bunlar içinde tartışmaya önem arzedenleri ele alırız.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

31- "Allah herşeyi bilir, gaybı bilen yalnızca Allah'tır" ayetlerine rağmen Enfal/65-66 da Allah'ın bir müslümanın kaç düşmana bedel olduğunu ancak savaştan sonra bilebildiği anlaşılıyor.

32- Azhap/50 ayeti tek *başına okuyanları şok eden bir ayettir.

33- Ahzap/56. "Şüphesiz Allah ve melekleri Peygamber'e salât ediyorlar. Ey iman edenler! Siz de ona salât edin, selam edin." ayetinde Allah'ın peygambere salat ettiği ifadesi büyük çelişkidir.

34- Bakara-106 'Herhangi bir Ayet'in hukmunu yururlukten kaldirir veya unutturursak, onun yerine daha hayirlisini veya benzerini getiririz. Allah'in herseye gucunun yettigini bilmezmisin?'
Bakara-106 da böyle söylenirken, aşağıdaki Ayet'lerde farklı söylenir;
Fatır-43 '... Hayır! sen Allah'ın kanununda degişiklik bulamazsin. Sen Allah'ın kanununda asla bir doneklik bulamazsın.' - Feth-23 '... Allah kanununda hicbir degişiklik bulamazsınız.'
Ayrıca Yunus/64, Fetih/23, En'am/115, Ahzab/62 de de aynı hükümler bulunmaktadır.

35- *"Enbiya/99. Eğer onlar Tanrı olsalardı oraya varmazlardı. Halbuki hepsi orada ebedi kalacaklardır." ayetindeki ifade çelişkidir.

36- Tebbet/1. "Ebû Leheb'in elleri kurusun. Zaten kurudu." ayeti Tanrı sözü değil, insan sözüdür.

37- Kur'an'ın genelinde konu karmaşası ve uyumsuzluk vardır. Bir konudan bir başka konuya atlanır. Örneğin Bakara suresinde boşanma konusu işlenirken aniden namaz kılma ve usülleri anlatılmaya başlanır. Ardından tekrar hukuk konularına dönülür. Diğer surelerde aynı anlatımlar tekrarlanır. Bu durum Kur'an ayetlerinin karışık ve düzensiz toplandığını gösterir ki Allah'ın koruması altında olan bir kitabın böyle düzensiz olması bir çelişkidir.

38- * Al-i İmran/115. Onlar ne hayır işlerlerse karşılıksız bırakılmayacaklardır. Allah, kendisine karşı gelmekten sakınanları bilir.
Bakara/217. Sizden kim dininden döner de kafir olarak ölürse öylelerin bütün yapıp ettikleri dünyada da, ahirette de boşa gitmiştir. Bunlar cehennemliklerdir, orada sürekli kalacaklardır. *
İnananların yaptığı tüm işler karşılıksız kalmayacakken, inanmayanların bütün amelleri boşa gidiyor.

39- Maide/101. Ey iman edenler! Size açıklandığı takdirde sizi üzecek olan şeylere dair soru sormayın. Eğer Kur'an indirilirken bunlara dair soru sorarsanız size açıklanır. (Halbuki) Allah onları bağışlamıştır. Allah çok bağışlayandır, halimdir (hemen cezalandırmaz, mühlet verir.) *

Maide/102. Sizden önceki bir millet o tür şeyleri sordu da sonra o yüzden kafir oldu.
Allah'ın soru sorma yasağı koyması çok anlamsızdır, acayiptir.

40- Şuara/195'te, Muhammed, "uyancılardan olabilsin diye" Kur'an'ın "apaçık bir dille" indirildiği; Zuhruf/2-3 'te daha açık olarak, "apaçık Kitaba yemin olsun ki şüphesiz biz O'nun düşünüp anlayasınız diye" indirildiği; Fussilet/44'te, Kur'an ayetlerinin uzun açıklamalı olmadığı;
Yusuf/12'de Kur'an'ın, herkesçe "okunup anlaşılması için" indirildiği; Duhan/58 'de, herkese "öğüt alsınlar diye indirerek kolaylaştınldığı" söylenir.
Ancak Kur'an anlaşılmaz bir yığın ayetle ve kavramla doludur. Anlaşılabilmesi için Arapça bilinmesi, hadislerin ve peygamberin ayrıntılı hayatının dönem tarihinin bilinmesi gerekir.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

41- Müslümanlar kıble olarak önce Kudüs'ü sonra Kabeyi seçmişlerdir. Bu durum Bakara/142-145
ayetlerinde açıklanır. Kıble değişikliği bir çelişkidir ve Yahudilerle yaşanan çekişme neticesinde çıkmıştır.

42- Bakara/234, kocası ölen kadının "Dört ay on gün beklemesini" söylerken Bakara/240, "Evlerinden çıkarılmaksızın senesine kadar geçimini sağlayacak şeyin vasiyet edilmesini" emreder.

43- Enfal/1.'de "ganimetler Allah'ın ve peygamberindir" denirken, Enfal/41'de "ganimetlerin beşte biri Allah'ın ve peygamberindir" denir.

44- Bakara-285 'te "...Biz de peygamberlerimiz arasında fark yapmayız..." denirken, aynı surenin 253. ayetinde; "İşte bu peygamberlerin bir kısmını diğerlerine üstün kıldık.." denir.

45- *Nisa/ 78 'de; "... Kendilerine bir iyilik dokunsa 'bu Allah'tandır' derler, bir kötülük gelince ise 'bu sendendir' derler. 'Hepsi Allah'tandır' de. Bu adamlara ne oluyor ki bir türlü laf anlamıyorlar" denilirken, hemen peşisıra gelen Nisa/ 79'da; "Sana gelen iyilik Allah'tandır. Başına gelen kötülük ise nefsindendir. ..." denir.

46- Alak/15-18."And olsun ki onu perçeminden, yalancı ve günahkar perçeminden cehenneme sürükleriz. O zaman taraftarlarını çağırsın. Biz de zebanileri çağıracağız" ayeti Ebu Cehil için söylenmiş. Güçsüz bir insanın "Allah benden yana" demesine benziyor. Yani insan sözü.

47- Kur'an'da ayetlerin çoğunda Allah 3. şahıs, bazılarında 1.şahıstır. Kimi ayetlerde çoğul "biz" ifadesi, kimilerinde ise tekil ifade mevcuttur. Örneğin Hac/34-35 de şahıs zamirinde tam 6 kez değişiklik yapılır. Allah'tan hitap bir kitapta hep aynı zamir kullanılmalıydı.

48- *Zuhruf/114'te de ilginç bir kurgu vardır: "O suyu gökten bir ölçüye göre indirir. Biz onunla ölü memleketi diriltiriz". Suyu indiren Allah, ölü memleketi dirilten kim?

49- 79 ayetlik Rahman suresinin 31 ayeti aynıdır. " Öyleyse Rabbinizin hangi nimetlerini yalanlayabilirsiniz" ayeti sürekli tekrarlanmıştır. Benzer tekrarlara başka surelerde de rastlanır. Bu acaba Muhammed'in mi yoksa Allah'ın mı edebi özelliği, keyfiyetidir?

50- Naziat suresi de şöyle başlar: "(1) Canları boğarcasına şiddetle çekip alanlara and olsun, (2) Canları kolaylıkla alanlara and olsun, (3) Yüzüp yüzüp gidenlere and olsun, (4-5) Yarıştıkça yarışan ve işleri yöneten meleklere and olsun ".
Ayrıca Kur'an Allah'ın yeminleri ile doludur. Arapların çok yemin ettiği özelliği bilinir de Allah'ın bu kadar çok yemin etmesi anlaşılmaz. Yoksa bu yeminler Muhammed'in yeminleri midir?

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

evet digerleride meal ile bir çalışma yapıldığı zaman bazı kavramların karıştırılması ile yanlış anlamalardan kaynaklandığı aslında çelişki içermediği görülebilir

bu konuyla ilgili ve daha bir çok çelişki iddiası için www.kurandaceliskiyoktur.com.tr adresine bakabilirsiniz

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Kırmızılar benim ifadelerimdir;
1- Allah ın bir günü 1000 dünya yılına mı eşit(22:47,32:5) yoksa 50000 mi?(70:4)
Pante burada bir çelişki yoktur.Önce ayetleri yazalım;
Melekler ve Ruh (Cebrail), ona, süresi elli bin yıl olan bir günde çıkabilmektedir. (70/4)
Onlar senden, azabın çarçabuk getirilmesini istiyorlar; Allah, va'dine kesin olarak muhalefet etmez. Gerçekten, senin Rabbinin katında bir gün, sizin saymakta olduklarınızdan bin yıl gibidir. (22/47)
Birisi Allah katındaki bir zaman dilimidir,diğeri melekler ve ruhun O'na ulaşma süresidir.Yani burada iki farklı olgu vardır.Ayrıca bu ayetler müteşabihtir.Allah zaman ve mekandan bağımsızdır.

2- Ölürken ruhu kim alır? ölüm meleği(azrail) mi?(32:11) "melekler" mi(çoğul)(47:27) yoksa Allah mı?(39:42)
(büyük yer kaplayacağı için ayetleri yazmıyorum)
Kur'an da azrail kelimesi geçmez.Onun yerine ölüm meleği ibaresi geçer.Her insan için bir ölüm meleği vardır ve vakti gelince bu ölüm meleği insanın canını Allah adına alır.Ölüm meleği elçidir işi yapandır.Yaptıransa Allah'tır.Ölüm melekleri ifadesine gelince,ayetin muhatabı bir topluluk olduğu için çoğul ifade kullanılmıştır.Benzer ifade 8/50 de de geçmektedir.O ayetle birlikte okunursa daha iyi anlaşılır.Yani bir çelişki yoktur.
3- Yer ve gök kaç günde yaratılmıştır: 6 gün (7:54) (10:3) (11:7) (25:59) 8 gün *41:9-12
Yerin üstündekilerle beraber yaratılması 4 gün,7 gök katmanının yaratılması 2 gün toplam 6 gün.
4- Gök mü yer mi önce yaratılıp "döşendi"? ilk önce gök sonra yer (79:27-30) ilk önce yer sonra gök(2:29)
79/27-30 da öncelik sonralık ifadesi olmadığından bu ayetlerde de çelişki yoktur.
5- İnsan neyden yaratılmıştır? Kan pıhtısından mı? (96:1-2) sudan mı? (21:30,24:45,25:54) balçıktan mı? (15:26) topraktan mı? (3:59,30:20,35:11) hiçbir şeyden mi?(19:67)
Bu ayetler insanın yaratılışının değişik evrelerini ifade ediyor.Herbiri diğerini tamamlar.
6- "O gün" "kimse kimsenin yerine birşey ödeyemez" "kimsenin şefaati kabul edilmez""Allah tan başka kimsenin dostluğu fayda vermez"mi?(2:123,6:51,82:18-19) yoksa bunun tersi mi?(43:86)
Hesap günü ancak Allah şefaat edecektir.43/86 da şefaat edecekler diye bir anlam geçmemektedir.Problem yanlış meallendirme problemidir.Ayetin demek istediği " Allah'tan başkasına yalvaranlar, şefaate sahip olamazlar.(la yemliku)Ancak bilerek hakka şahitlik edenler müstesna (onlar şefaate yani affa sahip olabilirler.)
Devam edeceğim İnşallah.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

öncelikle iki konu farklı şeylerden bahseder. kaldı ki enfal 65/66 da beliritlen oranlar müminlerin zaaf halinde ve zaaf halinde olmadıkları durumları karşılaştırır

eleştirini belirtmediğin için cevap yazamıyorum

salatın anlamının yanlış ifade edilmesinden kaynaklanır. salatı namaz değilde destek olmak anlamında okursanız çelişki giderilmiş olur

bunlarda iki farklı konu birbirine karıştırılmıştır. fatır43 te ki Allah'ın sünneti kavramı ile nesh kavramı farklı şeyleri ifade eder.
kısaca kuranda nesh, bir konunun uygulamasında bir ayet kullanılırken, aynı konunun farklı bir varyasyonu karşısında aynı ayetin uygulanmasının yetersiz kalması halinde benzer ayetlerin devreye sokulmasıdır. ayetlerin hükmü tamamen ortadan kalmaz.
Allah ın kanunu ise yapılan eylemin neticesinde Allah'ın o eylem için yazdığı sonuca ulaşmayı ifade eder. o eylem yapılırsa Allah ın yazdığı sonuçtan başka bir sonuca ulaşılamaz. bunda değişme olamaz. mesela su 100 derece kaynar. su aynı şartlarda 85 derecede kaynamaz *

bunu anlayamadım

sana göre

buna düzensizlik , beceriksizlik diyebilirsin ama çelişki asla

çünkü baştan Allah kuralları koyuyor sana da bildiriyor. inkar edenlerin amelleri bir değer taşımayacak. bunda da eleştiri getirebilirsin ama çelişki diyemezsin.

bunlar gereksiz Allah'ın üzerinde durmadığı konulardaki sorulardır. mesela hangi ayakla evden çıkalım vb

açık olması iman edenlere açıktır. hata bulmak için okuyan, anlamaya çalışmayanlar için kapalıdır. geleneksel şartlanmalar ile okuyanlar elbet çelişki ve hata görürler kuranda

syg

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

buda çelişki değildir ki. önce Allah tan bir emir olmaksızın bir hedef seçilmiş sonra Allah tan emirle başka bir hedef

2/234 de bekleme tekrar evlenme veya hamilelik vb konu ile ilgili olup diger bekleme ise kadının mecburi olduğu bir bekleme değil ölen eşinin evinde 1 yıl yararlanma hakkıdırç kadın bunu ister uygular ister uygulamaz

8/41 de 8/41 in dağılımı anlatılır

iman edenler açısından bir fark gözetilmez. Allah açısından ise bazı farklar vardır. ki bu farklar birbirlerine üsütnlük sağlamak amaçlı değildir. kimi ile Allah konuşmuştur kimine mucize vermiştir vb

başına gelen her kötülük kendi nefsindendir. ancak Allah'ın yazdığı sonuçla ve Allah'ın izniyle olur. veya bağışlar

bu da bir çelişki iddiası değildir.

Allah vahyi görevli elçileri vasıtası ile indirir. Allah işlerinde melekleri vasıta olarak kullanır. *

bunu da anlayamadım . suyu indirende biz diriltende biz yazıyor ya

vahyin uzun seneler boyu indirilmiş olduğu ve uyarıların zaman zaman hatırlatılması yanlış olmasa gerek. sadece rahman suresindeki sık tekrarlar için bir şey diyemiyeceğim ki buda çelişki iddiası değildir.

insanların inanmasını sağlamak, dikkatlerini çekmek için yüceliği olan şeylere yemin edilmesi niye yanlış anlamıyorum

syg

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

hiramusta demiş ki:
Pante burada bir çelişki yoktur.Önce ayetleri yazalım;
Melekler ve Ruh (Cebrail), ona, süresi elli bin yıl olan bir günde çıkabilmektedir. (70/4)
Onlar senden, azabın çarçabuk getirilmesini istiyorlar; Allah, va'dine kesin olarak muhalefet etmez. Gerçekten, senin Rabbinin katında bir gün, sizin saymakta olduklarınızdan bin yıl gibidir. (22/47)
Birisi Allah katındaki bir zaman dilimidir,diğeri melekler ve ruhun O'na ulaşma süresidir.Yani burada iki farklı olgu vardır.Ayrıca bu ayetler müteşabihtir.Allah zaman ve mekandan bağımsızdır.

Gökten yere her işi O evirip düzene koyar. Sonra (işler,) sizin saymakta olduğunuz bin yıl süreli bir günde yine O’na yükselir. (32 Secde Suresi - 5)
Matematik kelimelere benzemez. Onu istediğiniz gibi eğip bükemezsiniz..
Bakalım neler demiş Kuran:
* * * * Allah katında bir gün geçtiği zaman insanlar 1000 yıl sayarlar..(22/47)
* * * * Aynı süre içerisinde işler (onun *evirip düzene koyduğu işler) ona ulaşır..Süremiz hala aynıdır. İnsanlar için 1000 yıl...(32/5)
* * * *Ancak ruhlar ve melekler için ona ulaşma süresi daha uzundur. Bir başka deyişle ruh ve melekler zamana bağlı bir mekanda daha yavaş hareket edebilmektedirler..Allah katına ulaşma süreleri 50000 yıldır. Eşitliğin bir tarafında daima insana ait bir zaman, birimi vardır. Bu zamana göre 1000 yıl ve 50000 yıl Allah katında aynı değildir.Birisi onun katında 1 gün ve diğeri de 50 gündür... Zamanın göreliliği bilindiğine göre burada çelişki yoktur..Ama eğer bu iddiaları kitabın doğruluğunun bilimsel kanıtı olarak alacaksak Allah’ın zaman ve mekandan münezzeh olmadığı sonucu çıkar.. “Ol deyince olur” önermesi “o, ol deyince 1000 yıl sonra olur” şeklini almak zorundadır. Ya da zamanın göreliliği gibi bilimsel teorilerle bu ayetleri açıklamaktan uzak durarak bu ayetlerin “müteşabih” olduğunu söylenmesi gerekir. Bu ise kuranın apaçık olma ilkesi ile, *Ali İmran/ 7. ayetinin “apaçık” çelişkisi değil midir ?

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Sevgili Pante; Kuran'ın kendi içindeki çelişkileri bahsine devam edersek eğer ;


6) Zühruf 86.ayette de kimsenin kimse yerine şeffat edemeyeceği
"O'nu bırakıpta da yakardıkları şefaat edemezler." denilerek teyit olunmuş zaten.Dolayısıyla (2:123 ; 6:51;82:18-19 ) ile bir çelişki
yok burda !

8) Müminun 101'de söylenen Sura üflendiği vakit artık soy-sop
tartışması söz konusu edilemez.Birbirlerinin soyunu sopunu dahi soruşturamazlar anlamında.Dolayısıyla (37:27) ve (52:25) le bir çelişki
söz konusu değil !

10 ) Bakara 97'de Kuran'ın tamamının Muhammed'in kalbine
indirildiğini söyleyen bir ifade yok!Bunu nerden çıkardın anlamadım!
Nesh olayına gelince bu var tabii.

13 ) Araf 143'de "Tespih ederim o yüce varlığını,tövbe edip
sana yöneldim.İman edenlerin ilkiyim ben." deniyor.Burada müslüman
ifadesi yok.İman eden diyor.Belliki Musa'nın kastı kavmi arasından ilk
iman edenin kendisi olduğunu vurgulamak .

16 ) Burada geçen ayetlerin Allah'a ait olmadığını nerden
çıkardın ?Kuran'ı Allah'ın izniyle bir melekler topluluğu olan
"Meleki Ala" indirmiştir.Sözcüleri de Cebrail isimli
melektir.Bu sebeple Kuran'da birçok yerde "Biz" ifadesi yer alır ve
Allah içinde üçünçü tekil şahıs olan "O" ifadesi kullanılır.O rahmandır;
rahimdir gibi...Bu ayetlerde O denmemişte; Allah denmiş yani tuhaf
bir durum yok !

NOT:12 ve 14'ü araştıracağım.

Fazla uzun olmaması için burada kesiyorum.Devam edeceğim inşallah...

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Sayın vascmt:
* *
* * * *İlk müslüman kimdi sorusuna farklı cevaplar var ?

Bakara 132..Ve vassa biha ibrahımü benıhi ve ya'kub* ya beniyye innellahestafa lekümüd dıne fe la temutünne illa ve entüm müslimun

bakara132. *Bu dini İbrahim, kendi oğullarına vasiyyet etti, Yakub da öyle yaptı: "Ey oğullarım! Muhakkak ki, bu dini size Allah seçti, başka dinlerden uzak durun, yalnızca müslüman olarak can verin!" dedi.( E.H.Meali)



Enam 163 ...La şerıke leh ve bi zalike ümirtü ve ene evvelül müslimın

Enam163. *Onun ortağı yoktur. Bana böyle emrolundu ve ben müslümanların ilkiyim.,,(E.H.Meali)

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

51- Enam/108.de "Allah'tan başkasına tapanlara sövmeyin; sonra onlar da bilmeyerek Allah'a söverler." denmesine rağmen;
Bakara/171, Araf/179, Furkan/44, Tevbe/28, Bakara/65, Maide/60, Cuma/5, Araf/176 da farklı inançlardakilere hayvan, eşek, köpek, domuz, pislik, maymun diye sövülmüştür.

52- *kehf/80. "Oğlana gelince, onun ana-babası mümin kimselerdi. Çocuğun onları azgınlık ve inkâra sürüklemesinden korktuk."
Hiçbir suçu olmayan bir çocuğu, ilerde anne-babasına karşı kötü davranma ihtimali nedeniyle öldürmek ne derece haklı bir gerekçedir?

53- Ahzap/37. de hoşlandığı evlatlığının karısı Zeynep'le evlenebilmesi için, ahlaki bir adet olan evlatlığın öz evlat gibi görülmesi kuralının kaldırılması etik açıdan yanlış değil midir?

54- Allah'ın velisi var mı yok mu?
İsra/111. Ve de ki: "Övgü, ALLAH'adır. O çocuk edinmemiştir, yönetimde ortağı ve zillettten ötürü de bir veliside yoktur." O'nu alabildiğine Yücelt.

Yunus/62. Uyan! Allah velilerine ne korku vardır, ne de onlar mahzun olurlar!

55- *Araf/40. Bizim ayetlerimizi yalanlayıp da onlara karşı kibirlenmek isteyenler var ya, işte onlara gök kapıları açılmayacak ve onlar, deve iğne deliğine girinceye kadar cennete giremiyeceklerdir! Suçluları işte böyle cezalandırırız.
Araplardaki deyim : Halat iğne deliğine girinceye kadar
Halat : Cumel, deve= Camel
Ayette yazım hatası mı var acaba? Yoksa mealler mi yanlış?

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

56- İhlas/1. De ki; O Allah bir tektir.
Saffat/125. Yaratanların en iyisini bırakıp da Ba'l'e mi taparsınız?
Yaratanların en iyisi Allah'sa diğer yaratanlar kim?

57- İhlas/2. Allah eksiksiz, sameddir (Bütün varlıklar O'na muhtaç, fakat O, hiç bir şeye muhtaç değildir )
Muhammed/7. Ey iman edenler! Eğer siz Allah'a yardım ederseniz O da size yardım eder, ayaklarınızı kaydırmaz.
Allah yardıma muhtaç mıdır?

58- İnsanlar arasında ayrımın, köleliğin kaldırılmamış olması yanlış değil midir?

59- Müslümanların müşriklerle evlenmesi *Nur/3. Zina eden erkek, zina eden veya müşrik olan bir kadından başkası ile evlenemez; zina eden bir kadınla da ancak zina eden veya müşrik olan erkek evlenebilir. Bu, müminlere haram kılınmıştır.

60- Kur'an'da bildirilen peygamberlerin Yahudi olması, her kavme peygamber gönderildiği belirtilmesine rağmen başka milletlerden tek örneğin olmaması.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

http://www.islamiyetgercekleri.org/m...iksinavi3.html adresinden alınmıştır.

dünyanın en bencil insanının egosudur bu :

Size deseler: ‘Öldükten sonra Kabr’e giren kişiye Tanrı, aklını ve şuurunu iade eder; bu sayede kişi mezardayken dahi Muhammed’i övebilir! Bunu söyleyene ne dersiniz?”

Eğer akılcı düşüncenin insanıysanız, hiç kuşkusuz bunu söyleyeni alaya alır ve muhtemelen onu gericilikle, yobazlıkla suçlarsınız. Fakat hemen belirteyim ki, bunu yaptığınız taktirde Müslümanlık sınavından yine sıfır almış olur, üstelik İslama inanmamakla damgalanırsınız. Çünkü yukarıdaki sözleri söyleyen Muhammed’dir. Şöyle ki: Muhammed’e göre Muhammed adlı kitabımda uzun uzadıya açıkladığım gibi Muhammed, övünmeyi ve başkaları tarafından övülmeyi aşırı şekilde seven bir kimseydi. Her vesileyle kendisini, bütün insanların ve gelmiş geçmiş bütün peygamberlerin en yücesi ve Allah katında en değerlisi olarak gösterirdi; örneğin;

‘Gözünüzü açın! Ben Allah’ın sevgilisiyim. Allah nezdinde gelmiş ve gelecek bütün insanların en şereflisi, en yücesi benim!”

derdi. Ya da: *“Ben Adem oğullarının seyyidiyim (efendisiyim)...” derdi. Ya da kendisini bütün peygamberlerin en yücesi olarak göstermek üzere: *“Ben Resullerin (Tanrı elçilerinin) önderiyim. Ben Nebilerin (Peygamberlerin) kemalini simgeleyen son nebiyim; Kıyamet günü ilk şefaat edecek olan ve şefaati ilk kabul edilecek olan da benim!" derdi. Övünmekte o kerte ileri giderdi ki, Tanrı’yı bile, melekleriyle birlikte salavat getirirmiş gibi tanımlamaktan geri kalmaz, insanların da kendisine salavat getirmesini isterdi. Örneğin Kur’an’a koyduğu ayetle Tanrı’nın şöyle konuştuğunu söylemiştir:

“Şüphe yok ki Allah ve melekleri, salavat getirirler Peygamber (Muhammed’e); Ey inananlar! Siz de salavat getirin, tam teslim olarak da selam verin.” (Ahzab Suresi, ayet 56.)11

İnsanların kendisini yüceltmelerini, kendisine övgü yağdırmalarını ve bu işi ömürleri boyunca yapmalarını Muhammed yeterli bulmazdı; isterdi ki mezarda dahi bu övgülerine devam etsinler. Ebu Bekir’in kızı Ayşe’nin ve kız kardeşi olan Esma binti Ebi Bekr’in bu konudaki rivayetleri, bunun ilginç örneklerinden biridir.

Olay şu: Günlerden bir gün güneş tutulur ve halk korku ve telaşa kapılır. Başta Muhammed olmak üzere herkes, Tanrı’ya sığınmak üzere namaza durur. Namaza duranlar arasında Muhammed’in eşlerinden Ayşe de vardır. Ayşe’nin kız kardeşi Esma, o sırada evde işiyle meşgul olduğu için halkın telaşını fark edememiştir. Fakat evden çıkıp halkın namaza durmuş olduğunu görünce Ayşe’nin yanına giderek: “Bu halka ne oluyor (Neden korkuyorlar)?” diye sorar. Namaz kılmakta olan Ayşe kendisine güneş tutulduğunu anlatmak için gök yüzüne doğru başıyla işarette bulunur ve “Sübhane’llah!” der. Esma pek bir şey anlamaz ve tekrar sorar: “Bu bir ayet(-i azab veya tekarrüb-i Kıyamet) mi?” (Bu bir azap işareti mi ya da Kıyamet’in yaklaşması mı?) Ayşe başıyla “Evet” diye cevap verir. Bunun üzerine Esma da namaza durur. Namazdan sonra Muhammed, halkı karşısına alıp: “Cennet ve Cehennem’e kadar (evvelce) bana gösterilmemiş hiçbir şey kalmadı ki, bu makamda görmüş olmayayım” diyerek konuşmaya başlar. Konuşmasında Tanrı’nın kendisine vahiy indirdiğini ve bu vahye göre insanların, ölümden sonra kabre (mezara) girdiklerinde sınava çekileceklerini ve sınav sırasında kendilerine: “Bu adam (yani Muhammed) hakkındaki ilmin nedir?” diye sorulacağını; bu soruya Müslüman kişinin: ‘O (Zat-ı Şerif) Muhammed’dir. O (Zat-ı Şerif) Allah’ın Resulüdür. Bize kanıtlanmış ayetlerle doğru yolu gösterdi. Biz de onun çağrısına uyarak izinden yürüdük. O (Zat-ı Şerif) Muhammed’dir” diyeceğini; bu sözlerin üç kez tekrar edileceğini ve ondan sonra o kimseye: ‘Öyle ise yat da rahatına bak. O (Zat-ı Şerif’in) peygamberliğine kesin olarak inandığın hususunda şüphe kalmadı” denileceğini; fakat eğer o kişi “münafık” ise (yani sadece dış görünüşüyle Müslüman olan, fakat iç yönüyle Müslüman olmayan bir kimse ise), bu soruya karşı: “Ben ne bileyim? İşittim, öteki beriki bir şeyler söylüyorlardı. Ben de söyledim” cevabını vereceğini belirtir. (12)

Daha başka bir deyimle Muhammed, mezara girmiş ölü vücutların, kendisi için: “Allah’ın Resulü bir Zat-ı Şerif’ diye konuştuklarını söylemeyi, övünme vesilesi yapmıştır. Ne var ki, mezardaki ölünün bu şekilde konuşabilmesi için akıl ve şuur sahibi olması gerekmekte. Bunu sağlamak, Tanrı’nın sevgili elçisi Muhammed için, çok kolaydır. Nitekim Ömer b. Hattab, bir gün kendisine kabir halinden ve kabir sorunlarından söz edip:

“(Mezardayken) Aklımız başımıza iade edilecek mi?” *diye sorunca, Muhammed şöyle yanıt verir:

“Evet, bugünkü hey’etinizde akıl ve şuurunuz iade olunacaktır...”(13)

Ama bunu söylerken ölülerin kabirde işitmez olduklarına dair Kur’an’a koyduğu ayeti (Fatır Suresi, ayet 22) göz ardı etmiş olur.

Bütün bunlar böyleyken, yukarıdaki soruya “Hayır” diye yanıt verecek olursanız, Müslümanlık sınavından sıfır almış olacaksınızdır

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Commandante yukarıdaki alıntın için şunu söyleyebilirim;Saçma bir adamın saçma şeylere dayanarak saçmalamasından başka birşey değildir.Neden saçma dedim o adama?Okuduğu herşeyi tahlil etmeden,doğru ile yanlış bilgiyi ayırdetmeden,din adına ortaya konan herbilgiyi bir tahlilden geçirmeden dinin kendi doğrusu olarak ortaya koyan bir insan saçmalamış olur ve saçmalayan da saçmadır. :)

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

hiramusta arkadaş tam olarak anlayamadım saçmalayan benmiyim ,bunu yazan yoksa muhammed mi onu anlayamadım kusura bakma

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Kardeş,bu tabloya uyan herkes saçmalamış olur.Bu konuyla ilgili kasdettiğim İ. Arsel ve sendin.Ayrıca konuya vakıf olmadığın,bunu yazan Muhammet mi?Sorundan belli.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

birincisi ben yeterince bu konuya hakim olduğumu düşünüyorum ikincisi orada yazım hatası yapmamdan kaynaklanan bir yanlış anlaşılma olmuş bunu yazan muhammed mi demek istemiştim

şunu söylemek isterimki sürekli olarak kend,ne selavat getirtip kendisine dua ettiren ve bütün evrenin kendisi için yaratıldığını söyleyen bir insandan bahsediyoruz ve ben saçmalamadığımı düşünmüyorum dini fikrimiz sanırım aynı değil yazılarını okumadım ama beni eleştireceğine yazılanları saçma olarak nitelendrimeden çürütecek cevaplar vermeni tercih ederdim.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Sevgili uzmanım frodom ;
Bir kavramı tam olarak anlayabilmek ve anlatabilmek zordur. Üstelik bazı kavramlara matematiksel ön ekler getirince hepten zor oluyor sanırım :)

İLK Müslüman gibi yani 1. gibi ön ekler olayı anlamakta zorluyor insanı.

Eğer Müslüman tanımını Hz.Muhammed ve Kur'an çerçevesindeki inanan kimseler olarak tanımlarsak ortaya çıkacak tablo garip olur ve matematiksel olarak konan ön eklerde bu durumu iyice karmakarışık hale sokar.Yok eğer olaya :

"Hacc 78-Allah uğrunda gerektiği gibi cihad edin! Sizi O seçti, üzerinize dinde hiçbir zorluk da yükletmedi. Haydi babanız İbrahim'in milletine! Bundan önce ve bunda(Kur'an'da) size müslüman adını o Allah verdi ki peygamber size şahid olsun, siz de bütün insanlara şahidler olasınız. Şu halde namazı kılın, zekatı verin ve Allah'a sıkı tutunun ki, sahibiniz O'dur. Artık O ne güzel bir sahip, ne güzel bir yardımcıdır. " gibi alıp daha da anlayabilmek adına :

"Bakara 131-Rabbi ona: "Bana teslim ol!" emrini verince, o da: "Alemlerin Rabbine teslim oldum dedi. " * teslim olmak vasfını farkedebilirsek şöyle ki:

Frodo-Psiko-Sabır İSMİ taşıyan üç kişinin ORTAK nitelikleri/vasıfları SABIRLI OLMAK tır Sabır niteliği/vasfı salt İSMİ Sabır olan kişiye ait değildir gibi düşünebilirsek veya
Frodo-Psiko-Cömert İSMİ taşıyan üç kişinin ORTAK nitelikleri/vasıfları *CÖMERT OLMAK tır gibi vb düşünebilirsek bunu anlamakta zorlanmayız.

Şimdi soruyorsundur ee o zaman Enam 163 teki "İlk Müslüman " ne demek o zaman ?

İşte burada iş senin matematiksel homosapiens aklından çıkıyor ve duyguların raksettiği içsel yönüne yönleniyor :) * demişsin ya "Matematik kelimelere benzemez. Onu istediğiniz gibi eğip bükemezsiniz.. " içsel olaylarda matematiğe benzemez onun sınırlarını koymak zordur.Onu yine kendi anlayışı içinde anlamak ve zor olsa da tarif etmek gerekir.

Kafam/Kafan hala karışık tut ellerimden akıl gelince 3 kere vurmaya hazırlanalım :)

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Sevgili psiko:
Bu günkü ödevin “totoloji” ..Nedir sorusuna cevap vermen lazım..Nasıl
yapılır konusunda fena değilsin...

Soru şu:
Pante 13- İlk müslüman Enam/163’e göre Muhammed, Araf/143’e göre Musa.

Cevap vascmt: 13 ) Araf 143'de "Tespih ederim o yüce varlığını,tövbe edip sana yöneldim.İman edenlerin ilkiyim ben." deniyor.Burada müslüman ifadesi yok.İman eden diyor.Belliki Musa'nın kastı kavmi arasından ilk iman edenin kendisi olduğunu vurgulamak .

Cevap son derece mantıklı..Musa’nın iman edenlerden, ilklerden birisi olduğu vurgulanıyor. Allah bu ayırımın farkında. İki farklı şeyi iki farklı kelime ile anlatmış...

Aynı soruyu frodo sormuş bu sefer enam.163 ve bakara 132 ayetleri ile ilgili...

1.Kurgu : Allah başlangıcından itibaren tek bir din vahyetmiştir. Dolayısı ile “en son din olan islam” aslında başlangıçta var olan dinin ta kendisidir.Aksini söylersek (bu kurgu içerisinde ) Allah’ın fikir değiştir diği sonucuna gideriz..Bu da küfür olur. Buraya kadar tamam mı ? O zaman ilk müslümanın Adem olduğu sonucuna gideriz. Enam 163 bu kurgu ile çelişir çünkü ilk müslüman Muhammed değildir...

2.Kurgu :Allah başlangıcından itibaren tek din vahyetmiştir.Ancak toplumsal gelişim nedeniyle dinde biçimsel değişiklikler vardır. Yahudilik,Hıristiyanlık bu gelişimlerin tarihsel ifadeleridir. Son ve hak din islamdır.Ve bu dine inananlar da müslümandır. Bu kurgu da bakara 132 ile çelişir.

İmdi gelelim matematiğe ilk nedir ? TDK ne diyor bakalım:
1 . * *Sıfat: Zaman, sıra, yer ve önem bakımından ötekilerden önce gelen, son karşıtı:
2 . * isim *Herhangi bir şeyin en önde olanı, önce geleni:
3 . * zarf *Birinci olarak, en başta:

Matematikte ilk’in karşılı 1’dir. “0” sayısından sonra gelen nesnel ilk sayı.
TDK ya göre ; Sayıların ilki.

Şimdi senin ödevine dönelim totoloji nedir ?En güzel tanımı ekşisözlükten Zifir adlı arkadaşımız yapmış: tanımlanmaya çalışılanın, tanımlanmaya çalışılanın kendisine gönderme yapılarak tanımlanmaya çalışılmasıdır...
Demek ki neymiş psiko hocam : ey akıl geldinse üç defa vur demeye devam !!!

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Frodo Bakara 132 ile En'am 163 'e farklı meallerden bakıp sana bir yanıt
yazacağım.Saygılarımla..........

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Kuran' daki çelişkilerle ilgili yanıtımın devamıdır :

14'le ilgili yorumum: Melekler Meryem'le iki farklı zamanda
konuşmuştur.(3:42-45)'e göre melekler Meryem'le konuşmuş ve ona
Allah'ın kendisini seçip,alemlerin kadınları üstüne yücelttiğini söylemişlerdir.(19:17,21)'de ise bu kez Meryem'le konuşan Ruhül-Kudüs
tür.Ve ona bir ona bir oğlan çocuğu olacağı müjdesini vermiştir.

19) (90/18-19 ve 99/6-8) de insanların iki sınıfa ayrılacağına dair
bir ifade yok.Dolayısıyla (56/7) ile bir çelişki yok !

20) Allah Firavun'a Musa ile kardeşi Harun'u göndermiştir.Ayetlerde
bir çelişki yok !

21) (54:19) da söylenen Ad kavmini yok eden ve yedi gece-sekiz
gün süren kasırga/fırtına'nın uğursuzluğu kesiksiz bir günde başladığıdır.
Yoksa kasırga /fırtına'nın bir gün sürdüğü söylenmemiş.

23)Muhammed Allah'a aracısız ibadet ediyordu.Kafirler(putperestler)
ise araya Allah'ın melekleri olduklarını söyledikleri putları koyuyor ve
putlara da tapıyorlardı.Kafirun suresinde vurgulanan bu ayrımdır.

25 ) (4:153)de affedilen günah buzağıya tapılmasıdır.(25:68-71)de
Allah'ın şirk koşanları af edeceğine dair bir ifadeye rastlamadım.

26) (7:149) da Musa'nın kavminin Musa Tur'a dönmeden önce
tövbe ettiklerine dair bir ifade yok !

27 ) Yunus,rabbinin bir nimeti sonucu cascavlak bir sahil yerine
üzerinde kabak cinsi bir ağaç biten bir yere atılmıştır.(37:145-146) ile
(68:49) da vurgulanan budur.

28 ) Namuslu kadınlara zina isnat edenler (24:23 )'e göre
dünyada da ahirette de lanetlenmiştir.Ancak (24:5)'de eğer suçu işledikten
sonra tövbe eder iseler ahiretteki cezalarından bağışlanacakları
söylenmiştir.

30) İslamın ilk dönemlerinde ya da ortamın müsait olmadığı koşullarda kafirler müslüman olmaya zorlanmaz sadece telkinle yetinilir.
Ancak İslam o yörede yeterince güçlü ise kafirler müslümanlığı seçmeye
zorlanabilinir.Bu Allah'ın yasasıdır.

Şimdilik bu kadar,devam ederim inşallah

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Çelişki iddiaları üzerine katkıda bulunan arkadaşlara teşekkürler.
Tekrar vurgulamakta yarar görüyorum;
Ben sadece hep tartışılmakta olan, kitaplarda ya da internette çeşitli sitelerde yer alan iddiaları
buraya listeliyorum. Bunlar hakkında henüz hiçbir yorumda bulunmadım. Bu iddiaların bir kısmına ben de katılmıyorum. Kendi düşünce ve yorumlarımı daha sonra fırsat bulunca yapmaya çalışacağım.
Bazı arkadaşların " Burada anlatmak istediğini anlayamadım" ya da "Bunu nerden çıkardın" ya da "O senin fikrin" gibi yanıtları var. Yazdıklarımı bir alıntı olarak kabul edin. Nitekim büyük çoğunluğunu farklı sitelerden tarayarak buraya aktardım. Yani, listeye aldığım çelişki iddiaları ve cümle sonundaki yorumları bana ait, benim fikrimmiş gibi düşünmeyin.
Verilen yanıtların bazılarına ben de olsam aynı yanıtı verirdim. Hoara'nın, Hiramusta ve Vacsmt'nin bazı yanıtlarına katılıyorum. Ancak katılmadığım maddeleri bilahare açıklamaya çalışacağım.

Bu çalışmanın sonunda çelişki iddialarının çoğunu eleyecek, en ciddi olanlarını bırakacak ve tartışmamızı bunlar üzerine yoğunlaştıracağız. Ancak sitede daha önce geniş bir şekilde tartışılmış olan konuları linkini vererek geçeriz. Örneğin Tarık 7 ayeti ya da Kur'an'daki matematik hatası gibi konuları ele almaya gerek yok.

Ayrıca arkadaşlar, varsa bildiğiniz çelişki iddiaları ve yanıtları siz de yazabilirsiniz.
Bundan sonraki aşamada bilimle çelişen iddialara yer vereceğim.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

D- Kur'an'ın bilimle olan çelişkileri

1- Tarık Suresi 7. ayet.

2- Cennetin genişliği göklerle yer kadar mı?
Rabbinizden olan mağfiret ve eni göklerle yer kadar olan cennete (kavuşmak için) yarışın; o, muttakiler için hazırlanmıştır. (Âli İmran Suresi/133)

3- Dünyanın 4 günde, göklerin ise 2 günde yaratılmış olması. ( Ya da devirde)(Füssilet/11-12)

4- Yerin göklerden önce yaratılmış-düzenlenmiş olması. Füssilet/10-12

5- Miras dağıtımındaki avl yöntemi gerektiren matematik hatası. (Nisa/10-12)
http://www.turandursun.com/modules.p...t=2493&start=0

6- Güneşin kara çamurlu bir suya batması.
Sonunda güneşin battığı (mağrib) ( مغرب) yere kadar ulaştı ve onu kara çamurlu bir gözede batmakta (Garabe) ( غرب) buldu, yanında bir kavim gördü. (Kehf Suresi/86)

7- Ortadoğuda yetişen Hurma, üzüm gibi meyvalardan bahsedilip batıda yetişenlerden hiç bahsedilmemesi.

8- Kalbin beyin fonksiyonlarına sahip gösterilmesi. Duygular, düşünceler, inançlar kalbin mi beynin mi fonksiyonları? Bakara/97-260-283, Kehf/28, Şuara/195

9- Ay'ın yarılması. Kamer/1

10- Gök gürültüsü, şimşek ve yıldırımın Allah'ın insanları korkutma ve cezalandırma aracı olduğu. Rad/12-13

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Anlaşılamayan çelişki iddiaları:

Sevgili Hoara bir de Muhammed Esed'in mealine bakalım:

MUHAMMED ESED
Eğer [o tapınıp durduğunuz düzmece nesneler] gerçekten tanrı olsalardı, kuşkusuz, oraya girmezlerdi; ama [işte gördüğünüz gibi,] hepiniz orada yerleşip temelli kalacaksınız!”

Ayete göre, çok tanrılı din inananları ve putperestler için layık görülen cehennem, aynı zamanda onların tanrı diye taptıklarına ve putlara da mekan olacak ahirette. "Bu tanrılar ve putlar gerçek olsaydı, mekanları cehennem olmazdı" denilmek isteniyor.
Çelişki iddiası ise, dikkat edersen ifade tarzı için.

-----------------------
Suyu indiren tekil, ölü memleketi dirilten çoğul. Yani "suyu indirende biz diriltende biz" demiyor.
Buradan anlaşılan Vacsmt'nin de yazdığı gibi Allah yağmuru sağlıyor, melekler de yağmur sayesinde ölü toprakları diriltiyor.
-----------------------

Sevgili Vacsmt;

Bakara/97. De ki: Kim Cibril'e düşmansa iyi bilsin ki o, Allah'ın izniyle evvelce inen kitapların doğruluğunu bildiren, inananlara doğru yolu gösteren ve bir müjdeci olan Kur'an'ı, senin kalbine indirmiştir.

Kur'anın Cebrail vasıtasıyla Muhammed'in kalbine indirildiği ayette açık.
İddia sahibi bu ayetten sanki Kur'anın tamamı Muhammed'in kalbine indirilmiş gibi anlamış. "O halde sonradan hükümleri değiştirmek mantıksız değil mi?"

Buna yanıt şöyle olmalı: Muhammed'in kalbine Kur'an aşama aşama ayetler halinde indirildi. Dolayısıyla hüküm değişikliği şeklinde anlaşılan ayetlerde değişik aşamalarda geldi. Tamamlanmış bir kitaptan hüküm değiştirilmiş değil.
Fakat "Levh-i Mahfuz'da orijinali saklı olan Kur'an önceden mevcut iken bu değişikliklerin mantığı nedir?" diye sorulabilir. Buna yanıt da genellikle "ayetler yaşanan olaylara, gelişmelere istinaden indiği için o şekilde düzenlenmiş"şeklinde oluyor. Kimisi de nesh'i kabul etmiyor.

-----------------------
Vacsmt asıl ciddi çelişkiler bu ayetlerde. İyi incelemelisin. Allah'tan başkasının konuşturulduğu yerlerde örneğin peygamberin sözlerinde "Kul/ De ki" ön eki vardır. Bu ayetler de yok.

http://www.turandursun.com/modules.p...&highlight=gaf

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Sevgili Frodo;
Bahsettiğim incelemeyi yaptım.İşte yanıtım.
Önce ayetlerin anlamına bir bakalım:

Bakara 132:İbrahim de oğullarına şunu vasiyet etti,Yakub da :
"Oğullarım!Allah sizin için bu dini seçmiştir.O halde ancak müslümanlar olarak can verin."
En'am 163 :"Ortağı yoktur O'nun.Bununla emroldum ben.Ve müslümanların ilkiyim ben ."

Yaşar Nuri Öztürk'ün bu mealine bakılınca Muhammed ilk müslüman olurken ondan daha önceleri yaşamış İbrahim ve Yakub'un oğullarının
da müslüman olarak nitelenmesi çelişki gibi duruyor.Ancak aradığım cevabı Ahmed Davudoğlu'nun mealinde buldum.Buna göre;
En'am 163'de müslümanların ilkiyim derken Hz:Muhammed İslam
dinini seçenlerin ilki olduğunu belirtiyor.Bakara 132'de ise müslüman
sözcüğü "Alemlerin rabbine teslim olan " anlamında kullanılmış.
Ahmed Davudoğlu' nun mealinden Bakara 132, Bakara 131 'le
beraber okununca bu anlam farkı kendini gösteriyor.
Saygılarımı sunar ;Yönetim Kuruluna getirilmeni tebrik ederim....

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Pante;başladığım işi yarım bırakmayı sevmem .Bu nedenle devam ediyorum.Senin itiraz noktalarını da bu iş bitince ele alır ve aslında
elle tutulur kaç çelişki olduğuna hep beraber karar veririz!

31 )Allah herşeyi bilir kavramı bana göre tartışmaya açık.
Melekler Allah'ı övmek için onun özelliklerini sayarken böyle söylemiş
olsalarda gerçek farklı olabilir.

32) Bu bir çelişki değil.

33) Ahzap 56'ın bir başka çevirisi (Yaşar Nuri Öztürk) "Şüphesiz
Allah ve Melekleri o Peygamber'in şanını yüceltirler." şeklinde !

34)Bakara 106'da söylenen şartlar ve ortamın değişmesine
göre bir ayetin yerine bir başkasının geçeceğinin ifadesidir. "Allah'ın
kanunda değişlik olmaz !" diyen ayetler ise Sünnetullah'a
işaret ederler.Bunda değişme olmaz.

35 )Bunun için Hoara bir cevap yazmış zaten.Sen de bir yorum
belirtmişsin.

36)Bunu nerden çıkardın ? diyecem ama zaten bunların alıntı olduğunu *belirtmişsin.

37 )Burada sözkonusu olan Allah'ın kitabının tahrifatıdır.Çelişki
değil !

38 ) Eee ?

39 )Allah istediği yasağı koyar.Kim ne karışır yani !

40 )Şuara 196;Zuhruf 2-3 ve Fussilet 44 kendi içinde uyumlu
ayetler.

Devam etmek ümidiyle...........

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

41-50 arasına Hoara daha önce yanıt vermiş ben de geneli itibarıyla
bu cevaplara katıldığım için tekrar yanıt yazma gereği duymuyorum.
51-60 arasını da yarın yanıtlarsam eğer bu iş bitiyor Pante.Dediğim
gibi sonra elle tutulur kaç çelişki var beraber bakarız.
Saygılarımla.....

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Sn vascmt:
Sözkonusu ayetin latin alfabe ile yazılışı şu şekilde..

132. Ve vassa biha ibrahımü benıhi ve ya'kub* ya beniyye innellahestafa lekümüd dıne fe la temutünne illa ve entüm müslimun

Türkçe meallerde (bulabildiklerim ) aşağıda:

132. Bunu İbrahim de kendi oğullarına vasiyet etti, Yakub da: Oğullarım! Allah sizin için bu dini (İslam'ı) seçti. O halde sadece müslümanlar olarak ölünüz (dedi). Diyanet meali

132. Bu dini İbrahim, kendi oğullarına vasiyyet etti, Yakub da öyle yaptı: "Ey oğullarım! Muhakkak ki, bu dini size Allah seçti, başka dinlerden uzak durun, yalnızca müslüman olarak can verin!" dedi. E.H.Meali

132. İbrahim de bunu oğullarına vasiyet etti, Yakup da, oğullarım dedi, Allah şüphesiz sizin için bir din seçti, siz de artık ancak Müslüman olarak ölün. A.B.Gölpınarlı meali

132.Bunu İbrahim, oğullarına vasiyet etti, Yakup da: 'Oğullarım, şüphesiz Allah sizlere bu dini seçti, siz de ancak müslüman olarak can verin' (diye benzer bir vasiyette bulundu.) Ali Bulaç Meali

132. Bunu İbrahim de kendi oğullarına vasiyet etti, Yakub da: Oğullarım! Allah sizin için bu dini (İslam'ı) seçti. O halde sadece müslümanlar olarak ölünüz (dedi). Diyanet Vakfı Meali

132. İbrahim ve daha sonra Yakup şunu çocuklarına öğütledi: "Evlatlarım! ALLAH sizin için bu dini seçti; müslüman olarak ölmeye bakın." Edip Yüksel Meali

132. Bunu İbrahim oğullarına vasiyet etti. Yakup da: "Oğullarım, kuşkusuz Tanrı sizlere bu dini seçti, siz de ancak / yalnızca müslüman olarak can verin [diye benzer bir vasiyette bulundu]. Güntekin Onan Meali

132. Yakup gibi İbrahim de çocuklarına şu vasiyette bulundu: “Evlatlarım! Bakın, Allah size en saf ve temiz inancı bahşetti; öyleyse O'na teslim olmadan ölümün sizi alt etmesine izin vermeyin.” Muhammed Esed Meali

132. Ve bununla (diyanet-i İslâmiyye ile) İbrahim de oğul larına vasiyette bulundu, Yakup da. Her biri dedi ki: «Oğullarım, şüphe yok ki Allah Teâlâ sizin için din-i İslâm'ı ihtiyar buyurdu. Binaenaleyh siz ölmeyiniz, ancak müslüman olduğunuz halde ölünüz.» Ö.Nasuhi Bilmen Meali

132. İbrahim de bunu kendi oğullarına vasiyyet etti, Ya'kub da: "Oğullarım, Allah, sizin için o dini seçti, bundan dolayı sadece müslümanlar olarak ölünüz." (dedi). Süleyman Ateş Meali


132 – Bu dini İbrâhim kendi evlatlarına vasiyet ettiği gibi Yâkub da böyle yaptı ve: “Evlatlarım! dedi, Allah sizin için bu dini seçti. Sakın Müslümanlıktan başka bir din üzere ölmeyin.” Suat Yıldırım Meali

132. İbrahim, bunu oğullarına da tavsiye etti. Yakup da öyle yaptı (ve onun da oğullarından son dileği şuydu:)-Ey oğullarım, Allah sizin için bu dini seçti. Öyleyse, siz de ancak müslüman olarak can verin! Şaban Piriş Meali

132. 132 İbrahim de oğullarına şunu vasiyet etti, Yakub da: "Oğullarım! Allah sizin için bu dini seçmiştir. O halde ancak müslümanlar olarak can verin." Y.N.Öztürk meali

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Sevgili Vacsmt;
Bu ayetler eee? ile geçiştirilecek türden değil. Bence çok çok önemli? Neden?
Bu neye benziyor hatırlayalım. " Davadan döneni vurun, ben dönersem beni de vurun!" sözünü bir parti için *çok duyardık bir zamanlar. Yanlış değil mi? Fikirleri, düşünceleri değişen bir insanın vurulup öldürülmesi diye bir ceza olur mu?

Farzedelim ki çok temiz, dürüst, iyiliksever, çevresine insanlara faydalı, kimseye bir kötülüğü olmayan, iyi ahlaklı birisi dini inançlarını değiştirmiş olsun. Sırf bir inanç yanlışlığı yaptı diye onun dünyadaki tüm salih amelleri, güzel davranışları, tertemiz hayatı hiçe sayılıp ebedi cehennemle cezalandırmak doğru mu?
Buna karşın karakteri bozuk, insanlara ve çevresine zararlı, kötü insan müslüman olduğu için cezasını çektikten sonra cennetlik olabilecek.
Böyle bir adalet ilahi olabilir mi?

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Bilimle çelişen ayetlerin devamı:

11- Zariyat/49. Düşünüp ibret alasınız diye her şeyden (erkekli dişili) iki eş yarattık.
Her canlı çift değildir. Bakteriler, virüsler bölünerek çoğalırlar.

12- *Rahman/14. Allah insanı, pişmiş çamur gibi bir balçıktan yarattı.
Halbuki bir dna üzerinde yapacağı değişiklikle insanı yaratması daha bilimsel olmaz mıydı?

13- Bakara/178. Ey iman edenler! Öldürülenler hakkında size kısas farz kılındı. Hüre karşı hür, köleye karşı köle, kadına karşı kadın kısas edilir.
Kısas'ın çağdaş hukukta geçerliliği olabilir mi?
Bu ayetle Kur'an'ın evrenselliğinden bahsedilebilir mi?

14- Şuara/29. firavun, "Eğer benden başka bir ilah edinirsen, andolsun seni zindana atılanlardan ederim."
Mısır Tarihinden biliyoruz ki firavunların da dini ve ilahları vardı. Kendilerini ilah olarak görmüyorlardı.

15- Denizin yarılması, Ölünün diriltilmesi gibi bilimdışı sözde mucizeler.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

16- *Zümer/6. Sizi bir tek nefisten yaratmış, sonra ondan eşini varetmiştir; sizin için hayvanlardan sekiz çift meydana getirmiştir; sizi annelerinizin karınlarında üç türlü karanlık içinde, yaratılıştan yaratılışa geçirerek yaratmıştır; işte bu Rabbiniz olan Allah'tır. Hükümranlık O'nundur, O'ndan başka tanrı yoktur. Öyleyken nasıl olur da O'nu bırakıp başkasına yönelirsiniz?

Sekiz çift hayvan az değil mi? Hangileri acaba? At, eşek, deve, koyun, keçi, öküz-inek, tavuk-horoz, hindi, ördek, tavşan, kuş, balık, kedi, köpek, balarısı...

17- Mülk/5. Andolsun ki biz, (dünyaya) en yakın olan göğü kandillerle donattık. Bunları şeytanlara atış taneleri yaptık ve onlara alevli ateş azabını hazırladık.

Kandille kastedilen yıldız. Ama sanki yıldızın ne olduğu bilinmiyor. Kur'anda da geçmiyor.
Üstelik koca yıldız, belki de dünyanın 30-40 misli büyüklüğünde ama ayette şeytanlara atış tanesi olarak yapıldığını söylüyor.

18- Al'i İmran/124-125. İnananlara: "Rabbinizin size gönderilmiş üç bin melekle yardım etmesi size yetmeyecek mi?" diyordun. Evet, eğer sabrederseniz, sakınırsanız ve onlar de hemen üzerinize gelirlerse Rabbiniz size, nişanlı beş bin melekle yardım edecektir.

Savaşta müslümanlara melek ordusuyla destek veriliyormuş. Bugünlerde çok ihtiyaç var bu melek ordusuna ama Allah'tan tık yok, umursamıyor sanki..
Melek ordusu bilimdışı değil mi? Allah onun yerine müslümanları güçlü kılmış olsa daha doğru olmaz mı?
165. (Bedir de) iki katını (düşmanınızın) başına getirdiğiniz bir musibet, (Uhud'da) kendi başınıza geldiği için mi "Bu nasıl oluyor!" dediniz? De ki: O, kendi kusurunuzdandır. Şüphesiz Allah'ın her şeye gücü yeter.

Galip gelinen savaşta melekler var, mağlup olunanda neden yardımcı olmamışlar acaba?
Galibiyet meleklerden, mağlubiyet insanların hatasından mı?

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Birazda kurandaki adaletsizliklerden bahsedelim.Yani kuranın nasıl sınıf farkı gözettiği.

Nisa 34- Erkekler, kadın üzerine idareci ve hakimdirler. Çünkü Allah birini diğerinden üstün yaratmıştır. Bir de erkekler mallarından (aile fertlerine) harcamaktadırlar. İyi kadınlar, itaatkar olanlar ve Allah'ın korunmasını emrettiği şeyleri kocalarının bulunmadığı zamanlarda da koruyanlardır. Aldatmasından endişe ettiğiniz kadınlara : Önce kendilerine öğüt verin, yataklarından ayrılın. Bunlar da fayda vermezse dövün. Eğer size itaat ederlerse kendilerini incitmeye başka bir bahane aramayın. Çünkü Allah çok yücedir, çok büyüktür.


Nisa 128- Eğer bir kadın kocasının Aldatmasından, yahut kendisinden yüz çevirmesinden endişe ederse, aralarında bir sulh yapmalarında, onlara bir günah yoktur. Sulh hep hayırlıdır. Zaten nefisler kıskançlığa hazırdır. Eğer iyi geçinir ve geçimsizlikten sakınırsanız, şüphesiz Allah yaptıklarınızdan haberdardır.

Aynı suçu kadın yaptığında erkeğe dövün diyen kuran,erkek söz konusu oldumu,anlaş gitisin işte ne varbunda diyor.


Nur 33- Evlenme imkanını bulamayanlar ise, Allah, lütfu ile kendilerini varlıklı kılıncaya kadar iffetlerini korusunlar. Ellerinizin altında bulunanlardan (köleler ve cariyelerden) mükatebe yapmak isteyenlerle, eğer kendilerinde (hürriyete kavuşmalarında kendileri için) bir iyilik görüyorsanız, hemen mükatebe yapın. Allah'ın size vermiş olduğu malından siz de onlara verin. Dünya hayatının geçici menfaatlerini elde edeceksiniz diye, namuslu kalmak isteyen cariyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları zor altında bırakırsa, bilinmelidir ki, zorlanmalarından sonra Allah (onlar için) çok bağışlayıcı ve merhametlidir.

Mukatebe; belirli bir ücret karşılığında kölelerin hürrriyetlerine kavuşabilmeleri için efendileri ile yaptığı sözleşme)


Ahzap

59- Ey peygamber! Hanımlarına, kızlarına ve müminlerin kadınlarına hep söyle de cilbablarından (dış elbiselerinden) üzerlerini sımsıkı örtsünler. Bu onların tanınmalarına, tanınıp da eziyet edilmemelerine en elverişli olandır. Bununla beraber Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

60- Andolsun ki, eğer münafıklar ve kalblerinde bir hastalık olanlar ve Medine'de dedikodu yapanlar, bu yaptıklarından vaz geçmezlerse, mutlaka seni onlara musallat ederiz. Sonra seninle orada az bir zamandan fazla komşu kalamazlar.

61- Melun olarak nerede bulunurlarsa yakalanırlar ve öldürülürler.

Bu ayetelein iniş sebebi ile ilgili rivayetlere baktığımızda, o dönemde günümüzdeki gibi tuvalatler evde olmadığından ihtiyaçları için dışarı çıkan mümin kadınlara sarkıntılık eden, bahane olarakta biz onları cariye zannnetmiştik diyenlerden bahsedilir.

Söz konusu mümin kadınlar olduğunda onlara sarkıntılık yapanların melun bir şeklide öldürülmesini öngören kuran,Nur 33 te görüldüğü gibi söz konusu cariyeler olduğunda onları fuhşa zorlayan müminlere hiç bir ceza öngörmemektedir. Sadece fuhşa zorlananan biçare cariyelerin affedileceği söylenmektedir.

Müslümanlar kusura bakmasın ama burda resmen üstüörtülü bir şeklide fuhşa zorlamaya teşvik vardır.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Sevgili Pante dinden dönmeyi 1-2 örnekle tanımlayacak olursak,mesela bir insanın Allah'ın hükümlerini terkedip faizciliğe (tefeciliğe) veya yetim malı yemeğe başlamasını dinden dönmeye örnek verebilir miyiz?

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

19- Maide/33. Allah'a ve peygamberine karşı savaşmaya kalkışan ve yeryüzünde bozgunculuğa çalışanların cezası, öldürülmelerinden veya asılmalarından veya ellerinin ve ayaklarının çaprazlama kesilmesinden veya bulundukları yerden sürülmelerinden başka bir şey olmaz. Bu, onların dünyada çekecekleri bir zillettir. Ahirette ise kendilerine büyük bir azap vardır. *

* * 34. Ancak, siz kendilerini ele geçirmeden önce tevbe edenleri olursa, biliniz ki, Allah bağışlayan ve merhamet edendir.

Dünyadaki tüm dinlerin benzeri karar aldığını düşünelim. Ne olur o zaman dünyanın hali?

20- Yunus/5. O'dur ki Güneş'i bir ışık yaptı. Ay'ı da bir nûr kılıp, ona birtakım konaklar tayin etti ki yılların sayısını ve vakitlerin hesabını bilesiniz.

Ay'ın bir nur olmadığı sadece geceleri güneşten aldığı ışığı yansıttığı biliniyor.

21- *Kadir/3. Kadir Gecesi bin aydan daha hayırlıdır!

Sadece bir gece, bin aydan yani bir ömürden nasıl daha hayırlı olabilir?

22- *Bakara/22. O Rab ki, yeri sizin için bir döşek, göğü de bir bina yaptı.

İslam alimleri dünyanın düz ve hareketsiz olduğunu yüzyıllarca özellikle bu ayete dayanarak *iddia ettiler. Ya da Kehf/86 ve Füssilet 10-12 ayetleriyle.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

Sevgili Pante eee? diye sormam son derece normal zira orada bir
çelişki yok !Hazırlayan kendisi bir yorum yapmış,katılırsın ya da katılmazsın ayrı iş ! Biz burada çelişkileri tartışıyoruz !Aşağıda ki yazımda da eee? ifadesi var zira orada da ayetlerle ilgili yorum var
bir çelişki ortaya koymamış bu alıntıları yaptığın zat !

DEVAM EDERSEK EĞER ;

51) Evet bu durum şuna benziyor:Birine çok kızınca onun için
kötü şeyler söylersin ancak sakinleşince etrafındakilere siz benim yaptığımı yapmayın diye öğüt verirsin.Aynı durum sözkonusu.

52,53 bir çelişki yok.

54) Yaşar Nuri Öztürk mealine göre bir çelişki yok.Birinde veli
deniyor; diğerinde dost.Ayrı şeyler.

55) Bir yorum bu zaten.

56) ???

57) Allah insanların gösterdiği yoldan gitmesini istiyor.Yoksa onların yardımına muhtaç olduğundan değil.

58)Köleliğin kalkması kötü mü olmuş yani ?

59)Eee ?( Yani çelişki nerde ?)

60) Kuran'da bildirilen tüm peygamberlerin yahudi olduğunu nerden anlamış bu zat ?

Bu arada 44'le ilgili olarak bir açıklama :

Burada bir nüans var.(17:55) ve (2:253) de Allah peygamberlerin kimini
kimine üstün kıldığını açıkca söylüyor.(2:285) de ise müminler dua ediyor
ve bu sırada "Allah'ın peygamberlerinden hiçbiri arasında ayrım yapmayız." diyorlar.Tabii burada soru şu:Allah bile peygamberleri arasında ayrım yaparken;müminler niçin biz onların arasında ayrım
yapmayız diye dua ediyorlar ? Bu madde bir açıdan çelişki sayılabilinir
diğer açıdan sayılmaya da bilinir !


* * * -BİTTİ-

Sonuç yorumumu ayrıca yapacağım.

Re: Kutsal Kitaplardaki Çelişkiler
 

[quote:f863778fa7="pante"]16- Kur'an'da Allah'a ait olmayan ayetler:
Hud/2, Tevbe/30, Zariyat /50-51, En'am-114 [/quote:f863778fa7]

Sevgili Pante bu ayetleri tekrar inceledim.EĞER benim bu madde ile
ilgili yaptığım açıklamayı doğru buluyorsan zaten burada bir çelişki
olmadığını kabul etmen gerek !Yok benim izahıma bir itirazın varsa o ayrı
konu.

SONUÇ:

60 madde halinde Kuran'ın kendi içindeki çelişkiler olarak öne sürülen maddeler incelendiğinde benim burada çelişki olarak kabul
ettiklerim 3,4,12 ve 44. maddelerdir.Yani sonuç olarak Kuran'da
bulunan çelişki ve bilimsel yanlış ların (Bu subject'i her ne kadar
analiz etmemiş olsakta bir öngörü olarak söylüyorum .)çok çok
8-9'u geçmeyeceği iddiamın arkasındayım.
Saygılarımla.....