Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Teknoloji & Elektronik (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=142)
-   -   Geleceği gösteren bilgisayar (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=37727)

Boolean 13-08-2015 02:18

Geleceği gösteren bilgisayar
 
Sizce geleceği gösteren bilgisayar yapılabilir mi? Bence teoride bu mümkün. Tüm evrendeki verileri işleyebilen bir işlemciye sahip olursak, 100 sene sonrasını gösteren bilgisayarı da yapabiliriz bence.

Hatta intel 128 bit işlemcileri bazı üniversitelerde kullanılıyor biliyorsunuz, iklim simülasyonları oluşturmak ve yaratmak için.

Günümüzde atomik işlemci çalışmaları da var. Elektronu, yüklü ve yüksüz transformatör şeklinde kullanmayı amaçlıyorlar.

Sonuç olarak benim düşünceme göre, geleceği gösteren bilgisayar yapmak mümkün fakat böyle bir işlemciyi yapmak mümkün mü?

Onu bilmiyorum işte. :)

http://s8.postimg.org/j5e4kotol/comp.jpg

Lep 13-08-2015 09:38

Gelecegi göstermekten kasıt nedir ?

Boolean 13-08-2015 11:04

Gelecek zamandaki, uzayın herhangi bir noktasını, ekrandan izlemek. Geçmiş de olur.

Kaos kuramı ve determinizm sağlar bu imkanı...

O simülasyonu yazmak, o bilgisayarı yapmak günümüzde zor tabi lakin. Değişik bir teknolojiyi bulan belki bunu başarabilir.

Zamanda seyahat edemesek de geleceği ekrandan izleyebiliriz yani.

Sci-fii tabi bunlar.

Lep 13-08-2015 11:15

Mesela bir insanın gelecek de kimseyi öldürüp öldürmeyecegini görebilir miyiz ? Gelecek de bir nükleer.vaciayı ? Bahsettigimiz sey göktaşı çarmasını hesaplamak ya da ön verilerle gelecek de olacak felaket ya da durumları ihtimallere dökmek gibi bi sey degil sanırım. Peki Henuz Bulmadıgımız buluşları buldugumuzu görebilecek miyiz ? Bu nasıl olabilir ?

errata 13-08-2015 14:07

Evrendeki tüm maddeleri gözlemleyip, yarattıkları veriyi gerçek zamanlı işleyebilirsek neden olmasın.

Tabi önce yıldız sistemimizin dışına adam akıllı çıkabilmeli, kuantum ölçeğinde mekanizmaları anlayabilmeli ve tüm veriyi işleyebilecek bilgisayarları tasarlayabilmeliyiz.

Kolay gele sana :)

Dialectics 13-08-2015 14:18

Geleceği gösterenden ziyade yeni zıplamayı kuantum bilgisayarlarının icadı sağlayacak. Klasik bilgisayarların saatlerce, günlerce uğraşıp çözebildiği kriptolar örneğin birkaç dakikada belki daha kısa sürede bu bilgisayarlar tarafından çözülecek.

Açıkçası kuantum bilgisayarları ile ilgili, kübit'lerden filan bahseden ülkemizde yayınlanmış bir kaynak arıyorum ama bulamadım. Bilen varsa bu vesileyle tavsiyede bulunabilir mi?

errata 13-08-2015 14:32

Türkçe kaynakların tümü yabancı makalelerden aparma, İngilizce açık kaynaklar da haber makale tipinde genel geçer bilgilerin verildiği gazete makaleleri şeklinde.

http://arstechnica.com/search/?ie=UT...ntum+computing

Google, IBM, Intel gibi şirketlerin kendi çalışmalarıyla ilgili özel yayınları ve IEEE'nin üyelik gerektiren yayınlarından pek çok bilgiye ulaşabilirsin. Yayınlar içinde arama yapmak bedava, IEEE bireysel üyelik 2006'da 9000 dolar civarında idi :)

Boolean 13-08-2015 20:07

Alıntı:

Lep´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561096)
Mesela bir insanın gelecek de kimseyi öldürüp öldürmeyecegini görebilir miyiz ? Gelecek de bir nükleer.vaciayı ? Bahsettigimiz sey göktaşı çarmasını hesaplamak ya da ön verilerle gelecek de olacak felaket ya da durumları ihtimallere dökmek gibi bi sey degil sanırım. Peki Henuz Bulmadıgımız buluşları buldugumuzu görebilecek miyiz ? Bu nasıl olabilir ?

Einstein'e göre bu mümkün. Fakat şu an bizim için, Neanderhallerin interneti icat etmelerinden milyarlarca kat daha zor bir şey.

Göktaşının çarpmasını hesaplamak ile temelde aynı şey.

https://tr.wikipedia.org/wiki/Kaos_kuram%C4%B1

Alıntı:

Bir sigara dumanının havada yaptığı şekiller tamamen düzensiz ve bağımsız rastlantıların ürünü olarak görülebilir. Ancak bir teorik fizikçi dumanın bu dinamiğinin aslında ortamdaki birçok parametre ve etken ile belirlendiği görüşündedir.
Aynı sigara dumanının parametreleri gibi evrendeki tüm aksiyonların parametrelerini simülasyona dökme ve bunu hesaplama imkanına ulaştırsanız ve bunu monitöre yansıtma imkanı bulursanız bu olur.

Bilgisayarı çalıştırdığınız anda bulamadığınız buluşları bulmuş olacağınızdan, o buluşları nasıl üretiyor olduğunuzu falan görmeye başlarsınız.

spartacus 13-08-2015 20:23

Alıntı:

Boolean´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561077)
Sizce geleceği gösteren bilgisayar yapılabilir mi? Bence teoride bu mümkün. Tüm evrendeki verileri işleyebilen bir işlemciye sahip olursak, 100 sene sonrasını gösteren bilgisayarı da yapabiliriz bence.

Sanmam, ancak niteliksel değişimler üzerine (ki buda nicel gözleme dayalı) öngörülerde bulunabilir, bazı fiziksel ortamlar, yeryüzü şekilelri ya da cisimlerin hareketlerinin öngörülen noktalar çerçevesinde tahminlerde bulunulabilir. Zira gelecek dediğimiz fiziksel bir gerçeklik değil, gözlemlenebilir olan sadece şimdidir..
Alıntı:

Boolean´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561077)
Hatta intel 128 bit işlemcileri bazı üniversitelerde kullanılıyor biliyorsunuz, iklim simülasyonları oluşturmak ve yaratmak için.

İşte bu çerçevelerde tahminlerde bulunmak mümkün, zira ortam değişkenlerinin gözlemi nitel değişimin niceliğini verir.
Alıntı:

Boolean´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561077)
Günümüzde atomik işlemci çalışmaları da var. Elektronu, yüklü ve yüksüz transformatör şeklinde kullanmayı amaçlıyorlar.

Sonuç olarak benim düşünceme göre, geleceği gösteren bilgisayar yapmak mümkün fakat böyle bir işlemciyi yapmak mümkün mü?

Bence esas sorun veri, zira işlemcinin asıl işini veri yükü sağlıyor. Veri ile kastım, belirli bir ortamın, ortam değişkenelrinin, inciğinden boncuğuna ve diğer ortamlarla olan ilişkisine dair -çok ileri detay zaten öngörülemez - genel anlamda fikir, tahmin yürütebilecek kadar gözlemi ve verilenmesi lazım...

Kısaca geleceği görmek değil, asıl mevzu şimdiyi görmektir-görülen-gözlemlenen budur-, gelecek görülemez, ancak öngörülebilir, tahmin yürütülebilir. örneğin kuzey yönünden hareket halinde olan bulutları görüyor ve bizlerde bulutun uğrak yerinde isek ve bize yaklaşıyorsa, altındaki coğrafyalarda yağmur gözlemleniyorsa(sislenme, kapalılık, gökgürültüsü, şimşek vs->gözlem), haliyle bulutların seyir hızına bakarak, belirli bir süre tahminiyle dahi yağmur yağacağını ifade edebiliriz. lakin bunun gözlemi işte tam da o andadır, yani şimdide, gelecek filan görülmüş değil, şimdi görülmüş-gözlemlenmiş... İşte bu nedenle çok ileri düzey ve çok geniş satıhlı "şimdi" gözlemi şart(yine de uzun vade de çok rahat yanıltıcı olabilir), kısaca veri, şimdinin verisi, ortam değişkenleri(niteliğinden, niceliğine, ilişkisel ağına kadar), şimdi önemli, gelecekmiş vs fasa, fiso :).

Boolean 13-08-2015 20:49

Alıntı:

Sanmam, ancak niteliksel değişimler üzerine (ki buda nicel gözleme dayalı) öngörülerde bulunabilir, bazı fiziksel ortamlar, yeryüzü şekilelri ya da cisimlerin hareketlerinin öngörülen noktalar çerçevesinde tahminlerde bulunulabilir. Zira gelecek dediğimiz fiziksel bir gerçeklik değil, gözlemlenebilir olan sadece şimdidir.
Öngörünün keskinliği önemli. Bizim bulunduğumuz zamanda değil belki fakat, ileriki zamandaki insan için de gözlenlenebilir olan fiziksel gerçeklik sonuçta.

Mesela bir deney yapalım. :)

Şu an gözlemlenebilir fiziksel gerçeklikteyiz.

5

4

3

2

1

Yine gözlemlenebilir fiziksel gerçeklikteyiz. :)

Alıntı:

İşte bu çerçevelerde tahminlerde bulunmak mümkün, zira ortam değişkenlerinin gözlemi nitel değişimin niceliğini verir.
Tahminin keskinliği önemli. :)

Alıntı:

Bence esas sorun veri, zira işlemcinin asıl işini veri yükü sağlıyor. Veri ile kastım, belirli bir ortamın, ortam değişkenelrinin, inciğinden boncuğuna ve diğer ortamlarla olan ilişkisine dair -çok ileri detay zaten öngörülemez - genel anlamda fikir, tahmin yürütebilecek kadar gözlemi ve verilenmesi lazım...
En azından bir kısım aksiyonu (yine bu çok büyük bir sayı tabi) gözlemleyerek aynı verilerle tümevarım yapabilirmişiz gibi geliyor.

Verinin önemine vurgu yaparak haklısın.

Gelecek görülemez tabi. Ancak şimdi görülebilir. Gelecek ise öngörülebilir. Öngörü gelimesi daha doğru kelime oluyor haklısın. :) Halk dilinde "geleceği görmek" şeklinde kullanıyoruz diye...

Şu şekilde;

http://www.karikaturu.com/resimler/k...oruyomusun.jpg

Elinde yeterli veri olsa bilirdi. :D

Aleph 13-08-2015 23:05

Özgür iradenin var olmadığını, dolayısıyla insan davranışlarının modellenebileceğini kabul ediyorsak, ileri sürülen bu geleceği tahmin etme olayı teoride elbette mümkün. Natüralistik görüş zaten bunu söylüyor. Bu görüşe göre evren, başından sonuna bir matematik modele dökülebilir, dolayısıyla zaman bir illüzyondur. Ancak şöyle bir zorluk var:

İşlemi yapacak olan işlemci de bu evrenin bir parçasıdır, dolayısıyla yapacağı işlem, evrenin işleyişinde bir değişime yol açacaktır. İşlemci, işlemi tamamlamadan önce nasıl bir işlem yapacağını bilememektedir, dolayısıyla kendisini bir parametre olarak evreni modelleyen o geniş matematiksel denkleme dahil edemeyecektir, bu nedenle yapacağı hesap her zaman eksik ve hatalı olacaktır..

Belki iteratif çözümle gerçeğe yakınsayabilir..

Yıldıztozu 13-08-2015 23:21

Alıntı:

Aleph´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561212)
Özgür iradenin var olmadığını, dolayısıyla insan davranışlarının modellenebileceğini kabul ediyorsak, ileri sürülen bu geleceği tahmin etme olayı teoride elbette mümkün. Natüralistik görüş zaten bunu söylüyor. Bu görüşe göre evren, başından sonuna bir matematik modele dökülebilir, dolayısıyla zaman bir illüzyondur. Ancak şöyle bir zorluk var:

İşlemi yapacak olan işlemci de bu evrenin bir parçasıdır, dolayısıyla yapacağı işlem, evrenin işleyişinde bir değişime yol açacaktır. İşlemci, işlemi tamamlamadan önce nasıl bir işlem yapacağını bilememektedir, dolayısıyla kendisini bir parametre olarak evreni modelleyen o geniş matematiksel denkleme dahil edemeyecektir, bu nedenle yapacağı hesap her zaman eksik ve hatalı olacaktır..

Özgür irademizin var olmadığını kabul edersek ve beynimizin nasıl çalıştığı tam olarak çözülürse, bir insan beyninin bir saat sonra ne düşüneceği fizik yasalarına dayanarak ayrıntılı matematiksel hesaplamalarla bulunabilir. Bu durumda o kişinin bir saat sonra yapacağı işlemi o kişiye baştan söylersek ne olur? O kişinin bilgisi değişeceği için beyninin bir saat sonra yapacağı eylem de değişecektir.

Ayrıca evrendeki nedensellik zinciri, evrenin genislemesiyle sürekli değişiyor. Yani evren genişlerken, evrenin mevcut nedenselligine dahil olmayan süreçler her an evrene ekleniyor. Bu genişleme özgür iradeyle bağlantılı olabilir belki de..

Boolean 13-08-2015 23:23

Alıntı:

Aleph´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561212)
İşlemi yapacak olan işlemci de bu evrenin bir parçasıdır, dolayısıyla yapacağı işlem, evrenin işleyişinde bir değişime yol açacaktır. İşlemci, işlemi tamamlamadan önce nasıl bir işlem yapacağını bilememektedir, dolayısıyla kendisini bir parametre olarak evreni modelleyen o geniş matematiksel denkleme dahil edemeyecektir, bu nedenle yapacağı hesap her zaman eksik ve hatalı olacaktır..

Bilgisayar ve operatör etrafını çevreleyen vakum gibi, evren ile etkileşim içerisinde olmayan gerçek bir boşlukta bulunursa, bu aşılır bence. :)

Aleph 13-08-2015 23:34

Alıntı:

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561217)
Özgür irademizin var olmadığını kabul edersek ve beynimizin nasıl çalıştığı tam olarak çözülürse, bir insan beyninin bir saat sonra ne düşüneceği fizik yasalarına dayanarak ayrıntılı matematiksel hesaplamalarla bulunabilir. Bu durumda o kişinin bir saat sonra yapacağı işlemi o kişiye baştan söylersek ne olur? O kişinin bilgisi değişeceği için beyninin bir saat sonra yapacağı eylem de değişecektir.

Hayır, değişmeyecektir. Çünkü kuracağımız matematiksel model, tüm bu değişkenleri içerecektir. Dolayısıyla o kişi, ancak sizin söyleyeceğiniz şeyi yapacaktır.
Alıntı:

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561217)
Ayrıca evrendeki nedensellik zinciri, evrenin genislemesiyle sürekli değişiyor. Yani evren genişlerken, evrenin mevcut nedenselligine dahil olmayan süreçler her an evrene ekleniyor. Bu genişleme özgür iradeyle bağlantılı olabilir belki de..

Evren genişlerken evrenin nedenselliğine dahil olan süreçler azalıyor diye biliyorum, yanlış mı biliyorum? Evren, uç noktalarında ışık hızından daha hızlı genişliyor, dolaysıyla bu kısımların artık evrenin nedenselliği üzerinde etkisi kalmıyor.
Fay Dowker, Stephen Hawking'in doktora öğrencilerinden. Aşağıdaki video temelde karadelik termodinamiğini anlatıyor ancak uzay-zamanın parçacıklı yapısı, nedensellik ve küme kuramlarından da bahsediyor. Muhteşem bir sunumdur. Zamanı olan ve sıkılmayan arkadaşlara şiddetle tavsiyedir:

Yıldıztozu 13-08-2015 23:48

Paul davies tanrı ve yeni fizik kitabında okumuştum.

Biz evrenin bir parcasiyiz ve özgür irademiz de evrenin bir parçası olmalıdır denilir. Ama aslında biz tam olarak evrenin bir parçası olmayabiliriz.
İrademizle seçtiğimiz her karar evreni genişletiyor. Evren determinist ama irademiz varsa determinist olamaz. Böylece her iradi karar evrenndeki determinizmi etkileyerek genişlemesini sağlıyor.

Tabi bu kısım zaman ve entropiyle de alakalı. İrade ancak zamanla mümkündür, zamanin ilerlemesi uzayı da ilerletiyor yani genişletiyor. Uzay-zaman bütün olduğu için.

Bu yüzden irademiz önce zamanı genişletiyor ve dolayısıyla evreni genişletiyor olabilir. Bir ihtimal tabi:)

Aleph 13-08-2015 23:51

Alıntı:

Boolean´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561218)
Bilgisayar ve operatör etrafını çevreleyen vakum gibi, evren ile etkileşim içerisinde olmayan gerçek bir boşlukta bulunursa, bu aşılır bence. :)

Hayır, aşılmaz.. ;) Bilgisayarın elde ettiği sonuçları bizimle paylaşması için bu vakumun önünde sonunda kaldırılması gerekecektir. Bu da bilgisayarın daha önce yapmış olduğu hesaplamaları ve elde ettiği sonuçları geçersiz kılacaktır. Çünkü bilgisayar, söz konusu bilgi aktarımını modeline dahil etmemiştir..

Boolean 13-08-2015 23:53

Alıntı:

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561226)
Paul davies tanrı ve yeni fizik kitabında okumuştum.

Biz evrenin bir parcasiyiz ve özgür irademiz de evrenin bir parçası olmalıdır denilir. Ama aslında biz tam olarak evrenin bir parçası olmayabiliriz.
İrademizle seçtiğimiz her karar evreni genişletiyor. Evren determinist ama irademiz varsa determinist olamaz. Böylece her iradi karar evrenndeki determinizmi etkileyerek genişlemesini sağlıyor.

Tabi bu kısım zaman ve entropiyle de alakalı. İrade ancak zamanla mümkündür, zamanin ilerlemesi uzayı da ilerletiyor yani genişletiyor. Uzay-zaman bütün olduğu için.

Bu yüzden irademiz önce zamanı genişletiyor ve dolayısıyla evreni genişletiyor olabilir. Bir ihtimal tabi:)

Yıldıztozu özgür irade biraz kişisel bir şey. Duygusal bir his gibi ele alınması bir konu. Aşk gibi, kardeşe duyuyan sevgi gibi.

Konunun oraya sapması ancak, bu başlığı saptırır kanaatindeyim.

İradenin zamanı genişleştiği düşüncesi, metafizik geldi bana.

Yukarıda Aleph'in söylediklerinin tamamına katılıyorum ben de.

Boolean 13-08-2015 23:57

Alıntı:

Aleph´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561227)
Hayır, aşılmaz.. ;) Bilgisayarın elde ettiği sonuçları bizimle paylaşması için bu vakumun önünde sonunda kaldırılması gerekecektir. Bu da bilgisayarın daha önce yapmış olduğu hesaplamaları ve elde ettiği sonuçları geçersiz kılacaktır. Çünkü bilgisayar, söz konusu bilgi aktarımını modeline dahil etmemiştir..

Bence aşılır. Fakat bilgisayarı 2 sefer çalıştırmamız lazım.

Öncelikle kendisini katmadan geleceği öngörü yaparak oradan veri toplayacak, daha sonra operatörün sonuçları paylaştığında evren nasıl değişir, hesaplamalarıyla tekrar baştan hesap yapacak.

Yıldıztozu 13-08-2015 23:57

Peki konuyla alakalı yorumumu yapayım. Kuantum dünyasında gelecek zaman geçmiş zamanı etkileyebiliyor. Tersine nedensellik.
10 yıl sonraki hayatım şimdiki hayatımı etkiliyor olabilir.
Bu yüzden gelecek ve geçmiş zaman birer illuzyondur. Bütün zamanlar su an mevcuttur. Bu yüzden bilgisayarların geleceği hesaplamasi tabiki mümkündür.

Aleph 14-08-2015 00:19

Alıntı:

Boolean´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561229)
Bence aşılır. Fakat bilgisayarı 2 sefer çalıştırmamız lazım.

Öncelikle kendisini katmadan geleceği öngörü yaparak oradan veri toplayacak, daha sonra operatörün sonuçları paylaştığında evren nasıl değişir, hesaplamalarıyla tekrar baştan hesap yapacak.

Bence yine aşılmaz.. :) Operatör, sonuçları paylaştığında evrenin nasıl değişeceğini hesapladıktan sonra operatörün paylaşacağı bilgiler de değişecektir. Bu durum mevcut hesaplamayı yine geçersiz kılacaktır ve bilgisayarın yeniden çalıştırılması gerekecektir. Bilgisayar yeniden çalıştırılarak evrenin nasıl değişeceği hesaplanınca paylaşılan bilgi yine değişeceğinden bilgisayar yine çalıştırılmak zorunda kalacaktır. Bu döngü sonsuza kadar devam edecektir (infinite loop, sen iyi bilirsin.. ;)) Bir yakınsama olur mu? Belki olur. Ama kesinlikle "mutlak anlamda gerçek" bir sonuç elde edilemez..

Boolean 14-08-2015 01:01

Alıntı:

Aleph´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561231)
Bence yine aşılmaz.. :) Operatör, sonuçları paylaştığında evrenin nasıl değişeceğini hesapladıktan sonra operatörün paylaşacağı bilgiler de değişecektir.

http://www.stylespalace.com/wp-conte...aby-crying.jpg

Aleph 14-08-2015 01:03

Boolean, seni üzdümse özür dilerim.. :D Ama biliyorsun, kaos teorisi.. En ufak değişkenleri dahi hesaba katmak durumundayız.. ;)

Boolean 14-08-2015 01:05

Alıntı:

Aleph´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 561238)
Boolean, seni üzdümse özür dilerim.. :D Ama biliyorsun, kaos teorisi.. En ufak değişkenleri dahi hesaba katmak durumundayız.. ;)

http://40.media.tumblr.com/b5761c65f...jwp0o1_400.jpg


Aleph 14-08-2015 01:20

http://i.ytimg.com/vi/y6SJvH2Hl5I/hqdefault.jpg

Boolean 14-08-2015 01:40

http://s13.postimg.org/6vrkhqjiv/bilg.jpg

wilmawilson44 14-02-2021 10:36

I don't think that it's possible to predict what's going to happen in the future. You can predict some physical environment or any kind of landforms or movements. But the future is not a physical reality, it's the present that we can only observe. And the frameworks you are talking about, yes you can make predictions but you'll be only able to know about the change in environment and that's the physical change.
There are a lot of researches that are being conducted on atomic processor studies. The aim of this study is to use the electron as a charged and uncharged transformer. You can read more about this recent study here

Singularity 15-02-2021 15:15

Alıntı:

wilmawilson44´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 648582)
I don't think that it's possible to predict what's going to happen in the future. You can predict some physical environment or any kind of landforms or movements. But the future is not a physical reality, it's the present that we can only observe. And the frameworks you are talking about, yes you can make predictions but you'll be only able to know about the change in environment and that's the physical change.
There are a lot of researches that are being conducted on atomic processor studies. The aim of this study is to use the electron as a charged and uncharged transformer. You can read more about this recent study here

Miss'information.
The world is a machine, and machines make predictable movements.
All forms of behavior, including human emotions and thoughts, operate on the basis of the experience, that is, the data loaded on it by the "world machine".
All natural and human based phenomenas are based on the causality principle. So, if there is an event, so there is definitely a reason causes it. All results can be reached by starting from the reasons. this is in this way theorically , not prediction or fortune telling.
You can play events forward or backward just like in a movie. When you bring back the time and leave the events alone, the same events will happen, nothing will change. In another sense, this reveals that there is actually only one future for the same past, and this may be calculable.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:18 .