Demokrasi ve insan haklarını savunmak
 

Foruma ilk katıldığımdan beri bu ikinci kez başıma geliyor ve Ateist Forum'da da sık sık karşılaştığım bir durumdu. Genellikle mesaj sayısı az olan bazı üyeler, Ben:
- Demokrasi
- İfade özgürlüğü
- Din ve vicdan özgürlüğü
- Basın özgürlüğü
- Hukuk devleti
- Adil seçim sistemi
- İnsan hakları
- Toplumsal sözleşme

gibi fikirleri savunduğumda beni bir takım ülkelere hayranlık duymakla veya liberal görüşlü olmakla suçluyorlar.

Bunlar sorun olmaz. Raporlarım gider.

Ama tartışmalar sırasında da bazı arkadaşlar örneğin Sovyet "demokrasi" anlayışının üstünlüğünü, Küba modelinin iyiliklerini filan övmeye başladılar.

Ben de huylanmaya başladım.

Birincisi bir insan liberal görüşlü de olabilir. Olama diye bir şey yok ki.

İkincisi ben önce cumhuriyetçi, (demokrasi ve diğer özgürlüklere ve haklara inanan kişi) olduğumu, sonra solcu / sosyalist olduğumu foruma gelir gelmez söyledim.

Yani gerçek hayatta olsa bu kişileri döverdim (hakarete başvuranları) Çünkü bir yandan küfür edip bir yandan fikir alış-verişi yapmak imkansızdır.

Benim sormak istediğim: Koyu solcuların, yani demokrasi ve insan hakları gibi şeyleri bilmeyen ya da anlamayan kişilerin arasına mı düştüm.

Yani açık açık soruyorum: Sizler cumhuriyete inanıyor musunuz?

- Çünkü çoğunuz inanmıyorsanız, ben de forumdan ayrılan Nihilist'e filan katılmayı, buradan kalıcı olarak ayrılmayı düşünüyorum.

Saygılar.

(Karakedi ve bir arkadaşı daha vardı, bu mesaja cevap yazarsa onun genel başkanına şimdiden samimi dileklerimi iletiyorum)

L Diğerleri kusura bakmasın. Ama bu tür katılımcılar beni ciddi olarak sinirlendirmeye de başladılar. :)

Kavgadan kaçmak sorunların çözümü değildir. Bir müddet cevap vermezsin geçer gider. Ayrılmak senin tercihin Ama ben kimsenin ayrılmasından yana değilim.
İnsan rakiplerinin övgü ile bahsettiği sistemi de öğrenir ve onlara da yol gösterici olur. ayrıca içinde yaşadığımız düzen kapitalizm Liberal olmak onu savunmak suç sayılmıyor.

Neyi savunuyorsan öyle görün kaybeden sen olamazsın. Sınıflar varsa demokrasi gereklidir. Rejim ne olursa olsun.

yo aslında sizinle tartışmaya başladığımdan beri bende bir aydınlanma oldu. önceden düşmanı olduğum sistemleri daha iyi öğrenmeye başladım. bence şu an amerika ve özelde de trump yönetimi yukarıda saydığınız başlıklarda dünyanın en ileri ülkesi olarak değerlendirebiliriz.

amerikada mesela vikipedia yasak değil. bazen tatlı-sert inatlaşmalar yaşansa da basın özgürlüğünden ve insan haklarından bahsedebiliriz. zaten toplum sözleşmesini ve insan merkezli anayasayı ilk imzalayan ülke amerika olmuştur. ve günümüzde de dünya ülkelerine bu konuda öncülük etmektedir.

mesela ıraka bakalım. saddam diktatörlüğü yıkıldı ve çağdaş demokrasi altyapısı kuruldu. aynı şey esat diktatörlüğünü yıkmak için suriyede de denendi fakat amerika yalnız bırakıldığı ve putin-erdoğan-işid diktası tarafından frenlendiği için başarılı olamadı. inşallah amerika işin peşini bırakmaz.

sırada venezüela-küba-vietnam diktatörlüklerinin yıkılması var. buralarda da en kısa sürede dikta rejiminin yıkılmasını ve amerikan tipi halkçı cumhuriyetçi demokrasinin inşaasına başlanması gerekmektedir. venezüela örneğinde gördüğümüz üzere maduro bolivarcı devrim ajitasyonu yaparak kitleleri kandırmakta ve aslında venezüela altınlarını ve petrollerini kendi yandaşlarına ve ailesinin hesabına geçirmektedir.

din özgürlüğü konusunda zaten diyecek bir şey yok. amerikan tipi seküler yapı avrupa laik düzeninin bile ötesinde ilericidir, aşkındır. amerikan halkının ezici çoğunluğunun dünyanın 6bin yıl önce yaratıldığına inanması bu ideal sistemin en iyi kanıtıdır.

ifade özgürlüğü ve demokrasi konusunda da yine amerika dünyanın en ileri ülkesidir. mesela trumpın karikatürünü yapabilirsin. kıçına kazık girmiş karikatür yaptılar kimse tutuklandı mı? hayır. ama türkiyede tutuklanır. o yüzden bizde ifade özgürlüğü demokrasi yok. amerikada sistem demokrasi üzerine kuruludur. orada parti yasağı diye bir şey yok. sosyalist diktatörlüklerde tek parti vardır. grev yasaklanmıştır. tüm insanlığın kazanımı olan genel oy hakkı parti diktatoryası adına yok edilmiştir. bunlar amerikan demokrasisinde yoktur.

-Demokrasi ve insan haklarını savunmak
-Yani gerçek hayatta olsa bu kişileri döverdim

:D

Sadece o degil. Demokrasiden yana oldugunu soyleyip sosyalist oldugunu soylemesi de CELISKI olmus. Fakat once demokrasiden yana oldugunu, sonralikla sol ve nihayetinde sosyalist oldugu seklinde siralandigi icin aslinda celiski oldugunu da soylemek pek mumkun degil.

Bu sefer de ben kendimle celistim.

Tamam teşekkür ediyorum :)

Karakedi:
- Öyleyse niye tanımadığın insanlara "liboş" filan diye hakaret ediyorsun? Fakirlikten aynı niki 3-5 kişi paylaşıyor musunuz?

Karakedi bir süre gözüme görünmesen bence iyi edersin.

- Yaklaşık mesaj sayın 200. Ne olursan ol burada benden daha yenisin.

Diğer arkadaşlarla takıl o zaman. Bi dediğin bir dediğini tutmuyor.
+ tartışırken hakaret edilmez. kişiye saldırı yapılmaz.

Yani ya ilk mesajındaki gibi güzel güzel tartışacaksın. Biri başka bir şeyi savunduğunda sabırla dinleyeceksin. Sonra yine fikirleri tartışacaksın. Ya da küfür edeceksin. Hem küfür hem tartışma olmaz.

/Ben seni çözebilmiş değilim. Ama bir sorunun varsa yardım almaktan da çekinmemelisin. Onu söyleyebilirim :)

Demokrasi ve insan hakları tabiki savunulmalıdır.Ve gerçek demokrasi maalesef ülkemizde artık yok.Demokrasilerde basın özgür olmalıdır,ama günümüz Türkiye'sinde basın ve medya özgür değil,en ufak eleştiriye bile tahammül yok.Gerçek demokrasi Amerika'da var,ve Amerika'yı savunmak istemiyorum ama adamlar demokrasi ve insan hakları konusunda oldukça çok gelişmişler.Fakat Amerika sadece kendi çıkarını düşünür,ve Irak demokrasi bahanesiyle sömürmüştü.Yani Amerika kendine iyidir,ve sadece kendi çıkarını düşünür.

- Yani bu herifin olduğu yerde de ben tartışamam. Zaten birçok kişi ile görüş ayrılığım var. Tam konuya konsantre olmuşum, tek tek bütün cümleleri okuyarak yanıtlıyorum filan. Yırtık dondan çıkar gibi çıkıyor. Ya birilerini kışkırtıyor, ya hakaret ediyor, ya konuyu saptırıyor, cevap yazsan iki mesajdan sonra en sağ şeritten en sol şeride geçmiş oluyor.

Ama Ateist Forumda olanı söyleyeyim:

- Mantıklı düşünceli hiç kimse foruma yazamıyor. Bunlar da amaçlarına ulaşmış oluyorlar. Geriye forumun bir nevi korkuluğu kalıyor. İçindeki figüranlar da paso AKP'li ya da MHP'Li çocuk filan.

Ve sinirlenseniz, sinirlendiğinize değmez çünkü adamlar figüran. Zaten amaç için gelmiş.

Mesela bana takmış görünüyor. Belki de küfür etmemi filan sağlamak istiyor. Artık eğitimini mi alıyorlar, troll olmayı bunlara kim öğretiyorsa :)

Ben giderim yani. gerçek hayatta 1 gün arasam bulamayacağım salakları elektronik olarak bulmaya da gelmedim.

aynen öyle. gerçek demokrasi, insan hakları, özgürlük amerikada var. avrupanın bile ilerisinde.

ıraktaki olayda haksızlık etmiyor musunuz? ırak olayını daha çok alışveriş olarak görebiliriz. amerika ıraka demokrasi ve liberal ekonomi getirdi, ırak da karşılığında doğal zenginliklerini paylaştı.

bugün inşaatta bile 1 kişi düşüp ölse kan parası veriyorsun. amerikan askerleri, sivil vatandaşları ıraktaki demokrasi ve özgürlük mücadelesinde hayatlarını kaybettiler. halen daha ortadoğuda işid, taliban gibi örgütlere karşı özgürlük ve demokrasi savaşı veriyor. ırakın da kan parası ödemesi normal. ırakın kendine kalsa 100 yıl da geçse bugünkü demokrasiye ulaşamazdı. amerika bunu hızlandırdı. iyi de yaptı.

afganistanı yerel yönetime bıraktı noldu? bugün afganistanda her gün bomba patlıyor. o yüzden amerika afgan sorununu tekrar ciddiyetle eğilmeli. orayı da kurtarmalı. sırada suriye ve filistin var. oradaki diktatorya da yıkılmalı. ondan sonra ver elini venezüela.

rusyanın emperyal planlar yaptığı bütün ülkeler kurtarılmalı. demokrasi insan haklarının geri olduğu bütün ülkelere bakın. orada bir rusya emperyalizminin izini bulabilirsiniz.

aslında ırak körfez barış harekatı ile birlikte amerikan sisteminin siyasal sosyalizmi geri kalmış ülkeler arasında inşaa ettiğini söyleyebiliriz. çünkü bir nevi rusya emperyalizmine karşı amerika, kendi ve az gelişmiş ülkeler arasında demokrasi ve ekonomik bağımsızlık enternasyonalizmini kuruyor.

yani aslında amerika siyasa sisteminin sahip olduğu tecrübe ve kurumsallaşmayı az gelişmiş ülkelerle paylaşıyor. bunu yaparken amacı dünya barışını oturtmak. kime karşı? rusya ve çin siyasal-ekonomik emperyalizmine karşı. bir nevi 3. dünya ülkelerinin güç birliği konfederasyonu oluşturmasına öncülük ve kuruculuk görevi üstleniyor. dünya devleti olmak bu sorumluluğu gerektirir.

Sevgili karakedi;dalga mı geçiyorsunuz?

bu resimde fransadaki sarı yelekliler sırasında gözü çıkan bir eylemcinin yaşadığı vahşeti görebilirsiniz. bu olay avrupanın merkez ülkelerinden birinde yaşanıyor. bu da aslında avrupanın gerektiğinde ne kadar faşist olduğunu gösteriyor. amerikada böyle bir şey göremezsiniz. çünkü orada ilerici demokrasi ve özgürlük var.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...5wEbl7VK5X7wJY

Sevgili karakedi;bu yazdıklarınızda ciddisiniz,anlıyorum sizi ama çok fena yanılıyorsunuz..
Bir kere Abd dediğiniz ülke,kapitalizmin merkezi..Kapitalizmin başkenti..Böyle bir ülkede ne demokrasi olur,ne özgürlük,ne hukuk,ne insan hakları..Hiçbir b.k olmaz..Bunu bilmiyor olabilirsiniz tabi ama bunu bilmek için Abd tarihi okumak veya Abd'ye gitmeye gerekte yok..
Aklıma gelen birkaç şey sayayım size;
1-Atom bombasını kullanan bir ülke
2-Vietnam,Irak,Afganistan savaşlarını çıkaran bir ülke
3-Dünya'nın her yerinde askeri üsleri bulunan bir ülke
4-Siyahilere bakışın bugün bile hiç değişmediği ırkçı bir ülke
5-Ataerkil,kadınları aşağılayan,hor gören bir ülke
6-Sokaklarında açlıkla boğuşan,evsiz milyonlarca insanı olan bir ülke
7-Bugün istediği ülkeye posta koyabilen,istediği ülkede darbe yapabilecek gücü olan tamamen faşist bir ülke
Yeter mi?
Abd'deki durumlar o kadar kötü ki,artık sanatçılar bu konuyu özellikle işliyorlar ve müthiş şeyler ortaya çıkıyor..Geçen seneden iki film ve bir parça göstereceğim..Üçünde de işlenen konu,ülkedeki siyahilere beyazların bakışının ne kadar b.ktan olduğu..Irkçılık konusunu aşamamış bir toplum var karşımızda..
İki film de şahanedir,parça da öyle;

- İkincisi güzel film. Ben izledim.

Bu ırkçılık meselesi iyi bir örnek. Demokrasilerde süreçler var. Köleliğin bitmesi 1860, Siyahların hukuki haklarının beyazlarla eşit olması 1960'lar /70'le. Siyahlara karşı önyargıların bitmeye başlaması: Günümüz.

Diğer ülkelerde de benzer süreçler var. kadın haklarında önce ülkelerden biri Türkiye'dir. İsviçre'de 1970'Lerde kadınların çalışmasına kötü gözle bakılırmış + kadınlara karşı ayrımcı yasalar varmış.

Yani biri bana sosyalizm sabır işidir, sonuç almak için beklemelisin" demişti. demokrasi de öyle. Daha kadınlara oy hakkı bile geçen yüzyılın başında filan verilmiş.

Evsizler: Sarı yeleklilerin Macron'a dayattıkları şeylerden biri bu evsizler. Yani adamlar başbakanlarına "Bu insanlar ölüyorlar, niye bir şey yapmıyorsunuz?" diye sorabiliyorlar.

/Neyse. ABD hayranı da değilim. Da Obama'nın dediği gibi, Mesela Osmanlının Kanuni döneminde, ya da 20 yy'In çoğunda İngiltere + Fransa'nın rolünü ABD ve Rusya üstlenmiştir.

Ülkeler arası ilişkilerin dinamiği o. her zaman bir "mahallenin iri yarı oğlanı" vardır. Ona da bir şey yapamazsın.

Da işte, ABD'nin dış politikalarına karşı çıkacaksan da demokrasi lazım.

Yoksa Tayyip gibi olur. Yani "ben Amerika'ya kafa tutuyorum" imajı verip, Trump ne derse harfi harfine yerine getirirsin.

"Sol" kesimin bunları bilmemesi biraz şaşırtıcı :)

Atom bombasi hataydi evrt ama artik onlar gecmiste kaldi dunya degisti. Vietnem savasi da oyle.

Irak afganistan farkli. O ulkelere abd demokrasi goturdu, yeni dunyanin uygarliklarini goturdu. mesela rekabete dayali ekonomi. Amerika gelmeden once koca ulke saddamin ve ailesinin maliydi.

Uslerle ilgili. Maalesef demokrasiyi teskil etmenin de masraflari var. Amerika sana yardim edecek sen de bedelini odeyeceksin. Hem us kurmasa nasil yardim edecek. Ucaklar her seferinde kalkip amerikadan gelemezki. Ayrica butun usler o ulkedeki iktidarlarin ve halklaron ortak mutabakati ile kuruluyor. Tukriyede de amerikan uslerine karsi cikan bir avuc insan var. Muhtemelen rus destekliler. Onun disinda halkin bir sorunu yok. Hani sokakta goruyormusunuz incirlige karai cikan?

Siyahilere bakis degisti. Onceden koleydiler. Simdi esit birer amerikan vatandasi. Oy atabiliyor. Parti kurabiliyor. Amerikan vatandasi bile oluyor daha ne olsun. Bu videolardaki zenciler junkie. Sucun kaynagi onlar. Suc oraninin en yuksek oldugu yerlere bakin hep zenci mahalleleri. Calissa basarili olur ama onlar gevezelik yapip esrar iciyor. Ee o zaman tabii kendi kendini dislatiyor. Kendi sucu.

Evsiz insanlar var. Ama evi olan insanlar da var. Amerikada hayat boyle. Calisirsan basarili olursun. Yan gelip yatarsan boyle sokakta kalirsin. Ben calisiyorum vergimi oduyorum. Benim vergimle devlet bu tembel teneke insanlari mi beslesin? Bu kotu birsey. Onlari rahata alistirir. Kalksin calissin.

Kadinlar da aynen oyle..condelezza rice varsi mesela cok basarili bir siyasetci. Ataerkil yok is hayatinin getirdigi zorunluluklar var. Kadinlarin erkeklerden daha zayif oldugu gercek. Erkek daha guclu. O zaman kadin yerini bilecek. Bazi sektorlerde erkegin egemenligini tolere edecek. Piyasa sartlari boyle.

Posta koymayi amerika biraz da zorunda kaldigi icin yapiyor. Mesela venezuelada suan fasist yonetim iktidarda. Napsin amerika izlesin mi? Sonunda saddam gibi mi olsun? O zaman yine amerikayi cagiracaklar gel yardim et diye. Trump basina gelecegi biliyor. O yuzden maduro bir saddam bir kadsafi olmadan simdiden cozuyor meseleyi. Venezuela halkinin bekasi icin. Ee o kadar masrafa giriyor. Babasinin hayrina mi giriyoe. Venezuela da tasina altina elini koymali. Bu guaido yonetime gelirse pentagona boru ceksin. Petrollerden biraz versin amerika bu isi kilcik temizler gibi halleder. Kazanan yine venezuela halki olur. Amerikaya da petrol lazim zaten. Tamam iste.

Karakedi;Abd'de demokrasi yok ki,başka ülkelere demokrasi götürsün..Trump gibi birisi tüm ülkeyi tek başına yönetiyor,demokrasi bu mu?Sizin demokrasi anlayışınız bu mu?Hem niye Abd,diğer ülkelere demokrasi götürme derdine düşüyor?Abd,demokrasi dağıtan bir mekanizma mı?

Abd'nin demokrasi götürme palavrası,bir ateistin Müslüman mahallesinde Müslümanlara namaz kılmayı öğretmesi ile aynı şeydir..
Aklımızla burada alay etmeyin lütfen..

Atom bombası ne hatası?Yanlışlıkla mı düğmeye bastılar yani?Toplu taşımada durakta inmek için bastığınız düğme gibi bir şey mi bu?Pardon,yanlış oldu filan..
Vietnam'a yanlışlıkla mı girdiler?Aslında Meksika'da tatbikat yapacaklardı da,yanlışlıkla Vietnam'a mı girmişler?
Hem Irak ve Afganistan niye farklı olsun?Japonya'dakiler,Vietnam'dakiler insan da;Irak'taki,Afganistan'dakiler bitki mi?
Hepsi insan ve hepsini Abd vatandaşları katletti ve buna devam ediyorlar..
Irak'ta 1,5 milyon insan öldü deniyor..Uzak tarih mi bu?Kaç sene evvel?
Ebu garip işkence hapishanesi veya Guantanamo cezaevi filan..Bunlar nedir?Demokrasiyi yanlışlıkla işkence olarak mı algılamışlar?
Tam bağımsız bir ülke olsan,Abd gelip ülkene üs mü kurabilir?Siyasetçilerin bağımsızlıktan yana olsa,yabancı bir ülkenin askerlerini ülkeye sokabilir mi?
Dünya'daki hemen her ülke,Abd'ye bağımlı hale gelmiş,Abd'de istediği gibi Dünya'da at koşturuyor işte..
İncirliği kapatmanız için,tam bağımsız bir ülke olmanız lazım..Türkiye böyle bir ülke olmadığına göre,o üs orada Abd istediği müddetçe duracak..

Siyahilere bakışın değiştiği filan yok..Hak konusunda ilerlemeler olabilir ama bakış değişmedi..Bir örnek size..Bu sene 5 kişi Oscar için erkek oyuncu dalında yarışacak..5'i de beyaz..Halbuki geçen sene bir çok siyahi oyuncu ödül alacak kadar iyi rol yapmıştı ama beyaz hayranlığı ağır bastığı için,siyahiler görmezden gelindi yine..Yıl olmuş 2019..Abd'de ırkçılık aynı ivmeyle ilerliyor..

Kafaya bak..Evsiz insanlar,çalışmadıkları için evsizmiş..20 ya da 30 milyon kişiden bahsediyoruz..Hepsi de size göre yan gelip yattıkları için evsizler yani..!Hiç sistemle,mortgage gibi şeylerle filan alakası yok yani..

Türkiye'de Tansu Çiller vardı..Tansu Çiller'in başbakan olabilmesi,Türkiye'de kadınların erkeklerle aynı haklara sahip olduğunu göstermez ki..
Siz uçmuşsunuz,hiç kusura bakmayın..:D

evet Mister Leonardo. buyrun cevap verin. venezüela'nın derdi, amerika'yı neden geriyor?

- Yo siz buyrun. Ben okuyorum sadece bundan sonra

Sevgili Leonardo

Karakedi umarım sana yazdırmıyordur bunları :)

Böyle yazmak aslında hayli kolay da oluyor, ben de mi bu yönteme geçsem diye düşünüyorum, ne güzel, suya, sabuna dokunmadan, altı, üstü olamdan her tarafa dokundurabilmek mümkün, üstelik insanı zahmete de sokmayan güzel safsatalar üretilebiliyor.

Denesem mi?

Tabi kapitalizm demokrasinin kalesidir. Dünya böyle demokrasiyi Roma'da bile görmedi. paran, gücün varsa parti kuruyorsun, medya, şu bu desteği de sağlayabilip, halkın inancı, kültürü, etniği vb kulanmayı da başardın mı, bitrine çıkıp, seçin beni diyorsun. yani adam kendisini seçtirme hakkını sana veriyor, onu seçmezsen ötekini, al birini ..., bırak, seç öbürünü.

Sonuç itibariyle sen seçiyorsun, al sana demokrasi :)

Aslında sen seçmiyorsun ya neyse, kafalar almıyor... demokarisinin esası, örgütlü toplum ve özü ancak kongredir, konre ve yerin-genel-merkezileşmiş(konseyler, konfederasyon) örgüt yok demokraside yok, demokrasili toplumda, gerisi hikaye. Kapitalizmde hiç bir şeyi belirleyen de, karar veren de siz değilsiniz, zaten size soran da yok! Demokrasi de bak endamım, kaşım, gözüm ne güzel, beni seç diye oy atılmaz, demokraside sorunalr, çözümler, politikalar ve kararlar size sorulur, ne yapmalı? Ohoo daha neler, neler...

Gerçek demokrasi esasında kapitalizmin sonudur, o sebeple kapitalizm koşullarında gerçekten demokrasi beklemek, tahterevalli gibinin, 2 yakası gibi, çözümsüz bir paradokstur.

Izlemekle yetiniyorum dedigi andan itibaren birinin bu amerikan manda bayragini devralmasi gerekmiyor muydu. Durust olalim :)

- Spartakus,

Ruh sağlığımla alakalı. Bu arkadaşın olduğu yerde tartışamam. İstiyorsan özelden mesajlaşabiliriz. :)

Ne olduğunu bende anlamadım ama herifin ruh sağlığı bozuk. bize de kafayı taktı. Moderatör de atmıyor.

Öyle yani :)