Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   LÜTFEN BU KONUYADA BİLİMSEL BİR CEVAP VERİN? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=480)

mustafa 23-04-2005 17:01

LÜTFEN BU KONUYADA BİLİMSEL BİR CEVAP VERİN?
 
:evil: Siz her ne olursa olsun efendim şu bilime ters düşüyo şu bilimsel olarak yanlış şu hiç mantıklı değil diye her zaman konuşuyosunuz peki eğer siz herşeyin bilimsel bir açıklaması vardır insan aklının kavrayamadığı şey gerçek değildir diyosanız peki bu evren nasıl meydana geldi ilk canlı nasıl oluştu !!!Yoksa bilim bunu tesadüfler zinciri olarak mı açıklıyo?EMİNİM SİZİN BU SORUYA BİLİMSEL OLARAK VERCEĞİNİZ BİR YANIT VARDIR?

haci 23-04-2005 18:02

Bu soruyu birçok kereler ince ayrıntılarına kadar açıkladım. Ama şimdiye dek sizin gibi Müslüman'ların yazdıklarımın tek kelimesine bile inanmadığını ve bilimi reddettiklerini gözlemledim. Evrenin ve canlıların ortaya çıkışının bir Yaratıcı olmadan mükemmel açıklamaları vardır. Açıklaması asıl güç olan Allah'ın nasıl yarattığıdır. Ol deyince olmakla bu iş olmuyor. Evren ol demekten bile çok daha kısa bir süre içinde ve bazı fizik yasalarına uyularak yoktan var edilmiştir. İstiyorsanız size quantum ilkelerine dayanan evrenin yaratılış öyküsü hakkında kaynak verebilirim. Okuyup aydınlanırsınız.

HACI

mustafa 23-04-2005 18:33

Ben zaten bu evren ol deyince oldu demiyorum ama bunların hepsi bir tesadüf olmadığını ve bunların kendiliğinden olmadığını söylüyorum

haci 23-04-2005 21:47

Peki sen evrenin nasıl ortaya çıktığı konusunda ne düşünüyorsun? Tesadüfen ortaya çıkmamıştır demen dişinda pozitif bir şey söylemiyorsun. Ne demek istediğin anlaşılmıyor. En azından ben anlamıyorum.

HACI

25-04-2005 13:12

Alıntı:

Evrenin ve canlıların ortaya çıkışının bir Yaratıcı olmadan mükemmel açıklamaları vardır
Hayır tek bir tane bile "mükemmel" olan açıklama yoktur....
Bugüne kadar yapılan açıklamalar birçok "varsayım" (assumption) içermektedir..Hiçbiri mükemmel olmaya yakın bile değildir...

Sadece birtakım hipotezlerle tahmin yürütmeden öteye gidememiştir...

Hipotez tabi ki olacaktır ve olmalıdır..

Ama hiçbir zaman yaratıcı/akıllı tasarım olmadan mükemmel bir açıklama getirilemez...Bu ne demektir? Tabi ki "mükemmel açıklama" derken fizik yasalarından quantum fiziğine kadar girip açıklamayı bahsetmiyorum mantıki olarak bir açıklamadan bahsediyorum

İngilizce evrim/ateist sitelerinde de yapılan sizin yaptığınız gibi birtakım hipotezlerle tahmin yürütmek ve işin sonunu "bilim bunu elbette ilerde çok daha detaylı açıklayacaktır"a getirmektir...ya da en basitinden "e başlangıçta fizik yasaları vardı ya" ya getirmektir..Bu mümkün olmamakla beraber mümkün olduğu varsayılsa bile yani başlangıçta kendi kendine fizik yasaları olduğu varsayılsa bile işin Milyonda birini bile açıklayamaz..

Bu görüşleri bir din sahibi olsun ya da olmasın, birçok bilim adamı dile getirmiştir..

Bu hipotezler içinde teori olabilmiş evrim teorisi tamamen kabul edilse bile yine de herşeyi tabi ki açıklamaktan çok çok uzaktır...

Ki evrim teorisi hakkında çeşitli bilim adamlarının olumsuz ve eleştirel düşünceleri vardır...

haci 25-04-2005 15:39

Korkarım DEEP bilimsel mükemmelliğiın ne olduğunu yeterince değerlendirmiyor. Bilimin her açıklaması mükemmeldir. Doğru olmayabilir ve ilerde başka şekilde açıklanabilir. Ama açıklamanın yapıldığı zaman için daha mükemmeli yoktur.

Dindeki mükemmellikle bilimdeki mükemmellik arasındaki fark budur. Dindeki mükemmelik değişmez. Bu yüzden asla kelimenin tam anlamı ile mükemmel değildir. Çünkü açıklamalar ve inançlar zaman aşımına uğrar.

Bilimde açıklamalar zaman aşımına uğramazlar. Çünkü değişirler. Daha mükemmel açıklamalar bulunur ve eskileri rağbetten düşer. Bu durum için mükemmel değildir demek bilimi bilmemektir. Bilim açıklamaları mükemmel bulduğu için yaygın bir şekilde uygular.

Hastalıkların tedavileri içinde bulunulduğu zaman için daha mükemmeli olmayan uygulamalardır. Bir süre sonra onların yanlış veya kusurlu olduğu, hastaların ölmeye başlamasından anlaşılır. Yeni ve daha mükemmel bir tedavi yöntemi bulunur.

Bir uçak dizayn edilir. Uçurulur ve mükemmel olduğuna karar verilir. Bir zaman sonra dizayn defekti ortaya çıkar ve mükemmel olmadığı anlaşılır. Uçak yeniden dizayn edilir.

Bilim karşılaştığı hataları düzelterek ilerler. Amaç nihai mükemmeliğe ulaşmaktır. Bugünkü haliyle bile bilim mükemmeldir. Çünkü daha mükemmeli yoktur.

Evet. Ne diyorduk..

Yoktan var oluşu ve canlıların ortaya çıkışını bilimden başka hiç bir şey mükemmel bir şekilde açıklayamaz. En mükemmel açıklama bilimsel olandır.

Ama bu açıklama doğru mudur? Orası ayrı bir olay. Ama orasını anlayabilmek için önce bilimin doğasını bilmek gerekmektedir.

Bilimsel açıklamalardan daha mükemmel bir açıklama olamaz..

HACI

25-04-2005 16:47

Evet hiçbir teori kesin olarak evrenin nasıl meydana geldiğini kesin olarak açıklayamamıştır ama adı üstünde teori.Ancak bu tezler bilimsel gözlemlere ve arştırmalara dayalıdır.Yani doğru olduğu kanıtlanamasa bile mantıklı sebepleri vardır.Ancak kuranın hiç bir mantıki dayanağı yoktur.Bir ol demekle evrenin yaratıldığı çocuklara uyumaları için anlatılabilir ancak.
Evrenin nasıl meydana geldiğini soruyorsanız ondan önce allahın nasıl meydana geldiğini sormalısınız.

Ultimate 25-04-2005 17:39

ATAM NE GUZEL DEMiS.

25-04-2005 17:47

BU DÜNYADA HER ŞEY İNSAN KAFASINDAN ÇIKAR


KEMAL ATATÜRK

ensareo 26-04-2005 00:32

Bir ol demekle evrenin yaratıldığı çocuklara uyumaları için anlatılabilir ancak.
Evrenin nasıl meydana geldiğini soruyorsanız ondan önce allahın nasıl meydana geldiğini sormalısınız.


Senin ol anlayışınla Allah'ın ol anlayışı birmi...Uyuyan sensin de haberin yok..vaveylaaaa...

Bir uçak dizayn edilir. Uçurulur ve mükemmel olduğuna karar verilir. Bir zaman sonra dizayn defekti ortaya çıkar ve mükemmel olmadığı anlaşılır. Uçak yeniden dizayn edilir.

peki bilim bu örnekleri nereden almıştır.yeryüzündeki yaşayan canlılardan değil mi..Onlar daha mı bilgili bizden?Onlara hocammı demeliyiz yoksa!...Bence bir karınca bir hocam demeyi hakediyor...İstersen arıyada de..Çünkü kimse onun kadar iyi bal yapamıyor..Otur bir karşılarına en iyi yeryüzü fakültesine git binlerce 10000 lerce hocan olsun...hele şu örümcekte fena değil yoksa yarasamı neyse sen sayıver benim yerine..Öğrenirsin bir konuş bakayım onlarla ne diyorlar..

26-04-2005 09:55

Kardeşim sen ne laf anlamaz adamsın be.Evren nasıl meydana geldi diye soruyosun ama allah nasıl meydana geldi diye sormuyosun.Onu bizim aklımız anlamaya yeterli değil diyosun.Bende diyorumki evrenin nasıl oluştuğunu anlamamız için günümüz bilimsel bilgileri yeterli değildir.Daha ne uzatıyosun ki.İlla bir masala,efsaneye dayandırman gerekmez.

ensareo 27-04-2005 18:32

Mb sonrdan olan şey yaratılmış demektir.Sen desen ki,en son vagonu kiim çekiyor,bir önceki;onu kim çekiyor;onun bir öncesi ta lokomotife kadar gelirsin lokomotifi kim çekiyor diye bir soru sorulmaz..

Sizin anlamadığınız şey;şu harikulade ve herbirinde müthiş sitemlerin olduğu şu evren,yeryüzündeki canlıların herbirine,bitkilere tesadüfen olabilir demeniz...Bu mümkün değil..

İlkokul çocuğunun karaladığı resme bakıpta,bunu picasso yapmış diyen veya tersi picassonun yaptığı resme bir ilkokul çocuğu yapmıştır demek,bu insanın denk,dengeli,adil,adaletli karar veremediğini gösterir.Çünkü denkil vardır.Ortada harikulade bir resim varsa,onun karşılığında ki dengi olabilecek şey;onu iyi bir ressamın yapmış olmasıdır..Ortada harikulade bir resim var ve onun karşılığında bunu bir ilkokul çocuğu yapmıştır diyen,denk bir karar vermemiştir..Bilmem anlatabildinmi?

27-04-2005 19:43

Sen lokomotifi kim çekiyor diye sormayabilirsin ama ben sorarım.Çünkü senin yaptığın kabullenmedir.Her şey yoruma açıktır her şey tartışılır.KEMALİZM BİLE.

ensareo 27-04-2005 19:51

Kolay gelsin...O zaman bir siklusa girersin..Sonu olmayan bir siklus;şeytan seni ölümün gelene kadar aldatır,oyalar,oyalar;öldüğünde de gerçeği anlarsın..Pişmanmı olursun,yoksa mahcup mu?İnsnanın rabbini bilememesi kadar kötü birşey olamaz..

27-04-2005 20:03

İş te sizin taktiğiniz bu:insanları bilinmeyenlerden korkutmak:

"Kolay gelsin...O zaman bir siklusa girersin..Sonu olmayan bir siklus;şeytan seni ölümün gelene kadar aldatır,oyalar,oyalar;öldüğünde de gerçeği anlarsın..Pişmanmı olursun,yoksa mahcup mu?İnsnanın rabbini bilememesi kadar kötü birşey olamaz.. "

Coğrafi keşiflerden öncede akdenizli denizcilere okyanuslara gitmemelerini oralarda dev canavarlar olduğunu söylüyorlarmış.İlkel toplumlarda da kötü ruhlar ve tanrılar hakkında soru sormak çok günahtır.Oysaki gerçeği bulmak için(bu gerçek sana ne kadar ulaşılmaz gelsede)daima şüpheci olmak gerekir.Macellan dogmalara inansaydı ve sorular sormayıp deneyler yapmasaydı asla gerçeğe ulaşamazdı.

Asırlar önce insanlara bir insanın uçabilmesi ulaşılamayacak bir şey gibi geliyordu ama herkese değil.Şimdide insanlara evrenin sırrı ulaşılamayacak bir şey gibi geliyor ama herkese değil.

ŞUNU UNUTMAKİ HAYATTA EN HAKİKİ MÜRŞİT İLİMDİR VE TARİH TEKERÜRDEN İBARETTİR.BİLİM NASIL Kİ EN SAĞLAM DOGMALARI YÜZYILLARDIR YERDEN YERE VURUYOR,GELECEKTEDE ÖYLE OLACAKTIR.BUNU GÖREMEYENLER OLAYLARA AT GÖZLÜĞÜYLE BAKIYORLAR DEMEKTİR.

ensareo 27-04-2005 20:12

MB ben onu hangi konunun devamı oalrak yazdım;lokomotif...yani lokomotifi kim çekiyor diye sorarsan onun cevabı yoktur çünkü çeken lokomotiftir..Yani lokomotifi kim çekiyo diye bir soru olamaz..Yok ben soracağım dedin o zaman kendi kendini aldatırsın..anlatabildimmi..

yoksa yeryüzünü gezin yaratmaya nasıl başlamışız görün...gözünü gökyüzüne çevir herhangibir çatlak görüyormusun....? güneş ve ay bir hesap iledir..araştırmaya sevkeden zaten Allah(c.c)...

Kaçak güreşiyorsun.İslam karşı değil ki araştırmaya...Öğrenmeye...

27-04-2005 20:16

Lokomotif kendiliğinden gitmez.Onuda motor kuvveti çeker.Motorunda nasıl meydana geldiğini bildiğimize göre bir sonuca varmış olduk gördünmü.
Ayrıca allah ile ilgili soru sorulmaması gerektiğini sen söyledin.Nedeni ne olursa olsun.Niye kaçak güreşiyormuşum ki

kerten 15-05-2005 15:04

Alıntı:

ensareo´isimli üyeden Alıntı
MB ben onu hangi konunun devamı oalrak yazdım;lokomotif...yani lokomotifi kim çekiyor diye sorarsan onun cevabı yoktur çünkü çeken lokomotiftir..Yani lokomotifi kim çekiyo diye bir soru olamaz..Yok ben soracağım dedin o zaman kendi kendini aldatırsın..anlatabildimmi..

yoksa yeryüzünü gezin yaratmaya nasıl başlamışız görün...gözünü gökyüzüne çevir herhangibir çatlak görüyormusun....? güneş ve ay bir hesap iledir..araştırmaya sevkeden zaten Allah(c.c)...

Kaçak güreşiyorsun.İslam karşı değil ki araştırmaya...Öğrenmeye...

Konuştukça batıyorsun arkadaşım;
Lokomotifi insanlar yapmıştır..


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 13:48 .