|
Ay Tanrısı Al-ilah
British müzesinde Babil bölümünde bölüm B de 3-4 heykel ve onların önünde 1 heykel şeklinde heykeller vardır...Arkadaki 3-4 heykel ellerini müslümanların dua ederken açtıkları gibi açmış önlerindeki "ay tanrısı"na dua ediyorlar bunun ismi al-Ilah. Al-ilah ın kızları Al-lat,Al-uzzat-Al-Manat ta bu 3 yıldız olarak simgeleniyordu
(1. The archeology of World religions, Jack Finegan, 1952, p482-485, 492) İşte şu resim.... http://www.bible.ca/islam/islam-hazor1.gif (Müslümanların dua ediş şeklinde ellerini hafif kapatarak açmış ay Tanrısı Al-ilah'a dua ediyor) Al-ilah'ı simgeleyen bir adam ve islamiyetin sembolü hilal: http://www.bible.ca/islam/islam-babylonian-moon.gif http://www.bible.ca/islam/islam-hazor-hands-worship.gif http://www.bible.ca/islam/islam-hazo...s-worship2.gif http://www.nccg.org/islam/Hazor4.gif Her caminin üzerinde bulunan hilal sembolü; http://www.bible.ca/islam/islam-moon-on-mosque.jpg İşte eski Mısırlıların "sin" adını verdiği(bkz. Kur'an'daki YA SİN suresi) ve eski putperest Arapların ise "AL-ILAH" adını verdikleri ay tanrısı AL-ILAH ve onun 3 kızı Al-LAt,Al-Uzza,Manat (bkz Kuran 53:19-20) http://www.bible.ca/islam/islam-baby...0bc-nannar.jpg İşte müslümanların direk putperestlerden aldığı ve Muhammed'in de onayladığı karataşı öpme taşa saygı gösterme geleneği http://www.bible.ca/islam/islam-black-stone-kiss.jpg Bir de genelde bazı islami parti sembollerinde Al-lah ın kızlarının adı Al-lat Al-uzat ve Al-manat..3 yıldız olarak sembolize edilmiştir(İslam and Arabs, Rom Landau, 1958 p 11-21). Kuran da bu konuya gönderme yapılmıştır..(53:19-20) bulunan kalıntılarda islamiyet öncesi döneme ait Al-ilah ı simgeleyen yaşlı sakallı bir adam üzerinde büyük bir ay sembolü ve önünde 3 kızı Al-lat,Al-uzat,Al-Manat bulunmuştur.(archeology of world religions Jack finegan) Putperest Araplar islamiyet önce Kabe de 360 tane puta tapıyordu bunlardan birisinin ismi Al-ilah idi(bugünkü şekliyle Allah)(Who Is This Allah?, G. J. O. Moshay, 1994, p 138, A Restatement of The History of Islam & Muslims, Sayed A. A. Razwy, Muslim, The State of Religion in Pre-Islamic Arabia, p19-20 1997,First encyclopedia of İslam, 1987, Islam, p. 587-591) Hatta Muhammed in babasının ismi Abdullah yani Abd-Allah(Al-ilah) idi.Bu Al-ilah a Kabe de kara taşın yanında ibadet ediliyordu(The Archeology of World religions, Jack Finegan, 1952, p482-485, 492) Arapça da Tanrı kelimesinin anlamı tam olarak "İlah" tır...(The Encyclopedia of İslam, New Edition, Edited By B. Lewis, V. L. Menage, Ch. Pellat And J. Schacht, 1971, ALLAH, page 406) Araplar islamiyet öncesi dönemde Kabe deki 360 tane put arasından en yükseği,en güçlüsü olarak ay tanrısını görüyor ve buna Al-ilah (En güçlü ilah) şeklinde ellerini iki yana açarak dua ediyorlardı...yani Arapça da "İlah" olan Tanrı kelimesi islamiyetle beraber "Allah" a dönüştürüldü.(southern Arabia, Carleton S. Coon, Washington, D.C. Smithsonian, 1944, p.399) (Çeşitli Arap kabileleri aslında bu ay Tanrısına değişik adlar veriyordu bunlardan bazıları "Sin","Hubal",ve Kureyş te Al-ilah. Dilbilimciler "Allah" kelimesinin "Al-ilah" tan türediğini söylerler.(.İslam Muhammed and his religion, Arthur Jeffery, 1958, p 85,Muhammad at Mecca, W. Montgomery Watt, 1953, p 23-29) "Allah" kelimesi islamiyetten önceki Arap yazıtlarında bulunmuştur(Encyclopedia Britannica, I:643) Muhammed bu 360 tane puttan birisinin,ay Tanrısı olan en güçlüsünün ismini alıp tek olduğunu söylüyordu. "Al-ilah tan başka ilah yoktur"(The hajj, F. E. Peters, p 3-41, 1994) Hz. Muhammed böylece Al-İlah ı tek Tanrı olarak ilan etti ve diğer putlara tapınmayı yasakladı İslamiyet öncesi bazı putperestlerin ilginç gelenekleri vardı bunlar Ramazan dedikleri ayda 1 ay oruç tutarlar,Mekke ye Hacca gidip Kabe nin etrafında 7 kez dönerler,"Kara Taş" ı kutsal sayar onu öper ve günde 4 veya 5 vakit namaz(salat) kılarlar şeytan taşlarlardı.Tabi bunlar Kuran da da bulunur (Is Allah the same God as The God of Bible?, M. J. Afshari, p 6, 8-9,İslam, Beliefs And Observances, Caesar E. Farah,) Ayrıca namazdan önce bugünkü islamiyet dünyasında olduğu gibi abdest alma gelenekleri vardı..Burunlarına su çekerlerdi,ellerini dirseklerine kadar yıkardı bunlar eski putperest Arapların abdest alma şekliydi Bu gelenekler yahudi ya da hristiyan kültürlerinde yoktur.oruç bilindiği gibi hristiyanlıkta da vardır fakat "belli bir ayda oruç tutma" geleneği Arap putperestlerinin eski bir geleneğiydi. Ayrıca Kabe eldeki kanıtlara göre İbrahim peygamber tarafından yapılmamıştır,Yaklaşık MÖ800 lü yıllarda yapıldığı bilinmektedir.Ayrıca Kabe hiçbir zaman yahudiler ve hristiyanlar tarafından kutsal sayılmamıştır.Zaten Kabe ile ilgili Kutsal Kitap ta(Kitab-ı mukaddes) tek bir ayet bile yoktur Kabe MÖ800 lü yıllardan sonra putperestler tarafından "Al-ilah ın evi" olarak anılmaya başlanmıştır(A Guide to the contents of Quran Faruq Sherif, Reading, 1995, pgs. 21-22., Muslim) İslamiyetten önce tapınılan Allah ın birçok sıfatı vardı putperestler özellikle Al-ilah için şunları söylüyordu: "Dünyanın yaratıcısı,Havadan yağmur indirici,yerden dane çıkarıcı,Kabe nin efendisi"(God and Man in the Quran, Toshihiko Izutsu, Chapter 4: Allah, p96-119, 1980) Hz.Muhammed zamanında ve ondan önceki 5-6 yıllık dönemde putperest Mekke liler hristiyanlardan tek tanrılı dini öğrenmeye çalışıyorlardı ve Hristiyanlarla temas halindeydiler(1. Muhammads Mecca, W. Montgomery Watt, Chapter 3: Religion In Pre-Islamic Arabia, p26-45) Ay tanrısını ifade eden "Al-ilah" kelimesi islamiyet öncesi dönemde Arap şiirlerinde yaygın olarak kullanılıyordu(Encyclopedia of Islam, eds. Lewis, Menage, Pellat, Schacht; Leiden: E.J.Brill, 1971, III:1093) Kuran da da aslında Al-ilah tan başka ilah olmadığını söyler ve Al-ilah tan başka,putlara aya güneşe tapınılmasını yasaklar.Arkeologlar ve tarihçiler Hz. Muhammed Kureyş teki bu Ay Tanrısı kültünü hristiyanlardan ve yahudilerden etkilenerek kesin bir tek Tanrılı dine çevirdiğini belirtir.Fakat Kuran da Allah bazı bölümlerde ilginç şekilde kendi kendine yemin etmektedir...Yemin bilindiği gibi eden kişinin kendisinden üzerinde ya da kendisinden güçlü bir varlığa edilir.. "Hayır, yemin olsun aya,"(müdessir 32) " Bazı ansiklopedilerden ve kaynaklardan Allah'ın putperest kökeni ile ilgili kaynaklar; "temples of the moon gods, with RITUALS similar in many details to those of the pre-Islamic and Islamic PILGRIMAGE to Mecca." (Britannica, Arabia, History of, p1045, 1979) "Prior to Islam the people would pray 5 times a day facing Mecca (The Encyclopedia of Islam p. 303" Another practice that left its influence on Islam was ceremonial abstinence. The South Arabian festival of Halfan was a moratorium on the use of weapons. Certain times were specified for fasting and abstention from sexual relations. Burnt offerings and sacrifices were common." (Britannica, Arabian Religions, p1059, 1979) "The Arabs during the pre-Islamic period used to practice certain things that were included in the Islamic Sharia. They, for example, did not marry both a mother and her daughter. They considered marrying two sisters simultaneously to be a most heinous crime. They also censured anyone who married his stepmother, and called him dhaizan. They made the major [hajj] and the minor [umra] pilgrimage to the Ka'ba, performed the circumambulation around the Ka'ba [tawaf], ran seven times between Mounts Safa and Marwa [sa'y], threw rocks and washed themselves after intercourse. They also gargled, sniffed water up into their noses, clipped their fingernails, plucked their hair from their armpits, shaved their pubic hair and performed the rite of circumcision. Likewise, they cut off the right hand of a thief." (Al-Milal wa al-Nihil, Muhammad ibn 'Abdalkarim al-Sharastani, Muslim, vol. 2 chapter on the opinions of the pre-Islamic Arabs, as quoted in al-Fadi, Is the Qur'an Infallible?, p. 122, non-Muslim" "A principal sacred object in Arabian religion was the stone, either a rock outcropping or a large boulder, often a rectangular or irregular black basaltic stone ... " (Britannica, Arabian Religions, p1059, 1979) "Of the numerous baetyls, the best known is the Black Stone of the Ka'bah at Mecca, which became the central shrine object of Islam." (Britannica, Arabian Religions, p1059, 1979) Muslim practices such as gathering on Friday and the four sacred months of Islam were also pre-Islamic customs: "In Bulugh al-'Arab fi Ahwal al-'Arab, we read, 'The four sacred months, Rajab, Dhu al-Qa'da, Dhu al-Hijja and Muharram, had been considered sacred during the pre-Islamic period [Jahiliya]. Raids, taking revenge, war, fighting and disputes were forbidden during them. If a man were to meet his enemy who killed his father or brother during these months, he would not quarrel with him... During the sacred months, [the people] were under restriction not to fight or make raids, and had to remove [their] spearheads as a sign that they would avoid fighting at all costs.' Obviously, Islam borrowed the hallowing of these months from Pre-Islamic Arabs and introduced nothing new into the world." (Is the Qur'an Infallible?, 'Abdallah 'Abd al-Fadi, Light of Life, , p. 127, non-Muslim Now there dwelt in Mecca a god called Allah. He was the provider, the most powerful of all the local deities, the one to whom every Meccan turned in time of need. But, for all his power, Allah was a remote god. At the time of Muhammad, however, he was on the ascendancy. He had replaced the moon god as lord of the Kaaba although still relegated to an inferior position below various tribal idols and three powerful goddesses: al-Manat, goddess of fate, al-Lat, mother of the gods, and al-Uzza, the planet Venus. (Islam and the Arabs, Rom Landau, 1958 p 11-21)[/size] British müzesinde Babil bölümünde bölüm B de 3-4 heykel ve onların önünde 1 heykel şeklinde heykeller vardır...Arkadaki 3-4 heykel ellerini müslümanların dua ederken açtıkları gibi açmış önlerindeki "ay tanrısı"na dua ediyorlar bunun ismi al-Ilah. Al-ilah ın kızları Al-lat,Al-uzzat-Al-Manat ta bu 3 yıldız olarak simgeleniyordu"(1. The archeology of World religions, Jack Finegan, 1952, p482-485, 492) Bir de genelde bazı islami parti sembollerinde Al-lah ın kızlarının adı Al-lat Al-uzat ve Al-manat..3 yıldız olarak sembolize edilmiştir(İslam and Arabs, Rom Landau, 1958 p 11-21 Putperest Araplar islamiyet önce Kabe de 360 tane puta tapıyordu bunlardan birisinin ismi Al-ilah idi(bugünkü şekliyle Allah)(Who Is This Allah?, G. J. O. Moshay, 1994, p 138, A Restatement of The History of Islam & Muslims, Sayed A. A. Razwy, Muslim, The State of Religion in Pre-Islamic Arabia, p19-20 1997,First encyclopedia of İslam, 1987, Islam, p. 587-591) Hatta Muhammed in babasının ismi Abdullah yani Abd-Allah(Al-ilah) idi.Bu Al-ilah a Kabe de kara taşın yanında ibadet ediliyordu(The Archeology of World religions, Jack Finegan, 1952, p482-485, 492) Arapça da Tanrı kelimesinin anlamı tam olarak "İlah" tır...(The Encyclopedia of İslam, New Edition, Edited By B. Lewis, V. L. Menage, Ch. Pellat And J. Schacht, 1971, ALLAH, page 406) Araplar islamiyet öncesi dönemde Kabe deki 360 tane put arasından en yükseği,en güçlüsü olarak ay tanrısını görüyor ve buna Al-ilah (En güçlü ilah) şeklinde ellerini iki yana açarak dua ediyorlardı...yani Arapça da "İlah" olan Tanrı kelimesi islamiyetle beraber "Allah" a dönüştürüldü.(southern Arabia, Carleton S. Coon, Washington, D.C. Smithsonian, 1944, p.399) (Çeşitli Arap kabileleri aslında bu ay Tanrısına değişik adlar veriyordu bunlardan bazıları "Sin","Hubal",ve Kureyş te Al-ilah. Dilbilimciler "Allah" kelimesinin "Al-ilah" tan türediğini söylerler.(.İslam Muhammed and his religion, Arthur Jeffery(ESKİ BİR MÜSLÜMANDIR), 1958, p 85,Muhammad at Mecca, W. Montgomery Watt, 1953, p 23-29) Allah" kelimesi islamiyetten önceki Arap yazıtlarında bulunmuştur(Encyclopedia Britannica, I:643) Muhammed bu 360 tane puttan birisinin,ay Tanrısı olan en güçlüsünün ismini alıp tek olduğunu söylüyordu. "Al-ilah tan başka ilah yoktur"(The hajj, F. E. Peters, p 3-41, 1994) Hz. Muhammed böylece Al-İlah ı tek Tanrı olarak ilan etti ve diğer putlara tapınmayı yasakladı İslamiyet öncesi bazı putperestlerin ilginç gelenekleri vardı bunlar Ramazan dedikleri ayda 1 ay oruç tutarlar,Mekke ye Hacca gidip Kabe nin etrafında 7 kez dönerler,"Kara Taş" ı kutsal sayar onu öper ve günde 4 veya 5 vakit namaz(salat) kılarlar şeytan taşlarlardı.Tabi bunlar Kuran da da bulunur (Is Allah the same God as The God of Bible?, M. J. Afshari, p 6, 8-9,İslam, Beliefs And Observances, Caesar E. Farah,) İslamiyetten önce tapınılan Allah ın birçok sıfatı vardı putperestler özellikle Al-ilah için şunları söylüyordu: "Dünyanın yaratıcısı,Havadan yağmur indirici,yerden dane çıkarıcı,Kabe nin efendisi"(God and Man in the Quran, Toshihiko Izutsu, Chapter 4: Allah, p96-119, 1980) Hz.Muhammed zamanında ve ondan önceki 5-6 yıllık dönemde putperest Mekke liler hristiyanlardan tek tanrılı dini öğrenmeye çalışıyorlardı ve Hristiyanlarla temas halindeydiler(1. Muhammads Mecca, W. Montgomery Watt, Chapter 3: Religion In Pre-Islamic Arabia, p26-45) Ay tanrısını ifade eden "Al-ilah" kelimesi islamiyet öncesi dönemde Arap şiirlerinde yaygın olarak kullanılıyordu(Encyclopedia of Islam, eds. Lewis, Menage, Pellat, Schacht; Leiden: E.J.Brill, 1971, III:1093) Son olarak söyleyeceğim şey; .."Müslümanlar aya tapıyor" demiyoruz MUHAMMED PAGAN ARAPLARIN "SİN" "HUBAL" ve "AL-İLAH" ŞEKLİNDE NİTELEDİĞİ BİR TANRIYI , BİR YEREL TANRIYI, ETKİLENDİĞİ "herşeye egemen" YAHUDİ/HRİSTİYAN TANRI FİKRİYLE BİRLEŞTİRMİŞTİR..BUNU YAPARKEN DE ARAP PUTPERESTLERİN İNANÇLARINDAN SON DERECE FAZLA ETKİLENMİŞTİR...ONLARIN (Arap putperestlerin) ÇEŞİTLİ İBADETLERİNİ AYNEN KURDUĞU DİNE AKTARMIŞTIR..... |
deep senin hırıstiyan misyoneri olduğunu biiyorum deliller yeterli çünkü :o açıkça görülüyor.....sana adabınca anlatmaya çalıştım anlamadın.burayı istersen hırıstiyan inancının safsatalarını yazarım da neye körü körüne inandığınız belli olur.ama burası ateistlerin sitesi ev sahibine karşılık yazıyoruz adabı gereğince;sende git ve kapattığın forumunu aç sanada cevap yazalım kendi sitende..anladınmı?Adama bak,copy paste bu birilerini hatırlatıyor bana.. burnu sürtülse anlayacağım da..burnundan tanıyacağım..adam hırıstiyan misyoneri ve ateistlerle birlikte omuz omuza vermiş Allah'a inanan müslümanlara karşı uğraşıyor.Mantığınızda hata var ama hala göremiyorsunuz? :lol: :lol: :lol: Bu müslümanlarda bizim gibi Allah'a inanıyor deyip(-İsa(a.s)'ı ilah olarak kabul etmeselerde-),ateistlere karşı bunu mudafa edeceğine birlik olup,birde kendisinin benzetmelerine cevap vermemizi bekliyor..
copy-paste aynı şeyleri önümüze koyup duruyorsunuz..cevabını vermedikmi size aynı şeyleri hatta,aynı copy-pasteyi :o :o :o önümüze koyuyorsunuz.hala birşeyler öğrenemediniz mi?yoksa bilmeyen birilerini kandırabilirmiyiz diye düşünüyorsun.. ay semboli ne zaman kullanılmaya başladı...eğrelti otunu gördüğün zaman sen onu çam ağacımı zannediyorsun..başına kozalak düşecise..ne biçim mantığınız var..ilhan arsel mantığı...bana ördekmi dedin hayır sana yağmur yağıyor dedim yo yo sen bana ördek dedin..... :lol: :o :o |
...
Arkadaşım;
Ya anlama problemi çekiyorsunuz ya da bilinçli olarak yapıyorsunuz.... Daha önce defalarca dediğim gibi ben peygamberli dinlere İNANMIYORUM daha ötesi var mı? hala neden bunu anlamamakta diretiyorsunuz?!? üstelik bunu defalarca dile getirdim hepsini de eleştirdim..... Sizin de misyonerlik kelimesini diline pelesenk etmiş tipten bir insan olduğunuzu düşünüyorum..Aynı İlhan Arsel'e "misyoner" diyen zihniyet gibi.. Ve hiçbir zaman da ateistlerle işbirliği yapmadım yapmam da..üstelik bunu bu forumda da dile getirdim...Bunları işbirliği için yazmıyorum.... Belki faydalı olur diye yazıyorum çünkü bunları islami bir forumda yazınca ya siteden atılıyorsunuz ya da tonla küfür yiyorsunuz işte bu nedenle yazıyorum kimse ile işbirliği yaptığımdan değil! İşbirliği meselesine gelince; Evet daha önce başka formlarda ve başka bir nick ile din değil de sadece Tanrı inancı konusunda müslümanlarla işbirliği de yaptım...Ama sizin tipinizden insanlarla değil...ki merak etmeyin yeri gelirse sizinle de birlik olabilirim..Sonuçta kıyaslama yapılırsa tabi ki kendimi ateistten çok bir müslümana daha yakın hissederim..İnanç ve ruhsallık açısından... |
Müslümanlar bayramları ve orucu ayın görünüşüne göre ayarlarlar.Muhammedden çok önce yaşamış olan mezoptamya uygarlığı sümerde de insanlar ayın görünüşünü kutlarlar,törenler yaparlar ve belirli süreler yemek yemezlermiş.(Muazzez İlmiye Çığ ın "Kuran,İncil ve Tevrat ın Sümer deki Kökeni" adlı kitabına bakabilirsiniz)
Nasıl ilginç değil mi? |
Müslümanlar bayramları ve orucu ayın görünüşüne göre ayarlarlar
neye göre ayarlasınlar mb?Ay 1 ay boyunca belli şekiller alıyor bunlarıdan insanların yararlanmalarında ne sakınca var;hem zaten bunun için yaratılmıştır.. Muhammedden çok önce yaşamış olan mezoptamya uygarlığı sümerde de insanlar ayın görünüşünü kutlarlar,törenler yaparlar ve belirli süreler yemek yemezlermiş.(Muazzez İlmiye Çığ ın "Kuran,İncil ve Tevrat ın Sümer deki Kökeni" adlı kitabına bakabilirsiniz) Nasıl ilginç değil mi? Onlar belkide ayın faydasını bildiklerinden bu faydayı verenin kendilerine ay olduğunu zannetmişler ve aya tapmışlardır güneşede.. dinler hep aynı kaynaktan gelir bunun için aralarında benzerlikler daha doğrusu doğru kırıntılarının bulunmasında şaşılacak birşey yok..zaman geçtikçe saf din bozulmuş insanların hurafeleri,zanları yüzünden;gerçek, efsane halini almıştır..Tahrif olmamış tek din İslam'dır;zaten artık kıyamet zamanıdır da ondan;bundan sonra peygamber de gelmeyeceltir;çünkü artık kıyamet zamandır.. |
Evet ensareo KIYAMET ZAMANI fakat semavi denen DİNLER için. Artık yok olma süreçlerine girmişlerdir. İnsanlığa verecek bir şeyleri kalmamıştır. Dünya tarihini MÖ den 7,500 yıl öncesine götüremeyen dinler ancak 3.000 yıl yaşayabilir. İlginç olan müslümanlığında ana kaynağı olan museviliğe dönmesi. Ülkemizdeki müslümanlar (dinden çıkar salayanları) tıpki yahudiler gibi davranmakta, kendi yandaşlarına makam, mevki, para ve de üstelik yetmezmiş gibi cenneti vadetmektedirler. Yahudiler tüm dünya'yı sömürdükleri için yandaşlarını refah içinde yaşatarak günümüze gelmişlerdir. Fakat ülkemizin kaynakları kısıtlıdır. Bölüşülecek pasta kalmayınca dinin de önemi kalmayacak. Ateistlerin ise hiçbir çıkarı yok, yalnızca gerçeği kabul ediyorlar , hayal dünyasında yaşamıyorlar ve kendilerini kandırmıyorlar.
|
Merhaba,
Bu ay tanrısı konusunu daha önce de tartışmıştık ve konu tekrar aynı şekilde gündeme taşınmış. Ben de daha önce söylediklerimi tekrarlayayım. Birincisi Camilerde ay sembolü İslam’ın başlangıcıyla konmamıştır. Bu sembolü Araplar da koymamıştır. Şu anki camilerdeki ay sembolüne bakıp, bu şekilde hikayeler yazılabiliyor. Bir kere İslam dininin ilk döneminde camilerin ne minaresi ne de kubbesi vardı. Şu anki barok sitil Osmanlı döneminde kullanılmaya başlandı. İlk ay sembolünü Alpaslan 1064 kiliseyi camiye çevirirken çan yerine onu koyarak kullandı. Ay sembolü İslam dinine Arap kültüründen değil, Türk kültüründen geçmiştir. Türklerde İslam öncesinde de bu sembol kullanılıyordu. İslam öncesi Göktürklere ait sikkeler Kırgızistan’da yapılan kazılarda bulunmuştur. Bu sikkelerde göze çarpan bir nokta da bunlarda ay sembolünün kullanılmasıdır. http://www.trt.net.tr/wwwtrt/hdevam.aspx?hid=117531&k=6 Dolayısıyla camilerin tepesinde ay dolayısıyla bu ay tanrısından gelir tarzında yapılan düz mantıkların saçmalığını bir kez daha ortaya konmuş oluyor. Sırf bu bile konunun saçmalığını ortaya koymaya yeter. Bunun dışında takvimin ay takvimi olmasından yola çıkarak bu saçma iddiaya delil gösterilmesi de son derece yanlıştır. Geçmiş toplumların hemen hemen tamamına yakını ay takvimini kullanmışlardır. Bunun sebebi, ay takviminin kullanışının çok kolay olmasıdır. Aya bakarak insanlar ogün ayın kaçında olduğunu rahatlıkla tahmin edebiliyorlardı. Bu konuyla ilgili diğer bir nokta da Allah kelimesinin kökeni hakkındadır. Bu kelime sadece Arap kültürüne ait bir kelime değildir. Tüm sami dillerinde de aynı kelime vardır. Dolayısıyla bu yönüyle de bu saçma iddia çürümektedir. Bu konuyla detaylı bir yazıyı u adreste yayınlamıştım : http://www.angelfire.com/ult/kuranda...ur/aykultu.htm O yazının tamamını tekrar buraya asayım . Selamlar Ay kültü iddiası: Bu iddianın ilk çıkış noktası fanatik Hıristiyanlardır. İslam dinin karalama çalışmasıyla bu iddiaları ortaya atmaktadırlar. Buna göre Allah ismi, Kuran’ın gelişinden de önce vardı. Araplar, İslam dininden önce de Allah’ı biliyorlardı. Bu iddiaya göre Allah yani El- İlah Ay tanrısının adıydı. İslam inancı da Ay kültünden gelmekteydi. Bu iddiaların ışığında diğer semavi dinlerle hiçbir ilgisinin olmadığını, arkeolojik bulgularda bulunmuş bazı kabartma resimleri delil olarak öne sürmektedirler. Bu iddiaların tümü açık bir saptırmadır. Bu iddialar detaylı incelendiğinde gerçek bir temelinin olmadığı ortaya çıkacaktır. Şimdi madde madde bu iddialara bakalım: 1-Arapların İslam öncesi Allah inancı olduğu fikri yeni bir buluş değildir. Peygamberimizin babasının adı bizzat “Abdullah” ( Allah’ın kulu) dır. Kuran’da bu gerçek, bir çok ayette ifade edilir. Bunlarda birisi şöyledir: Haberin olsun; halis (katıksız) olan din yalnızca Allah'ındır. O'ndan başka veliler edinenler (şöyle derler:) "Biz, bunlara bizi Allah'a daha fazla yaklaştırsınlar diye ibadet ediyoruz." ( 39 Zümer Suresi 3) Bu ayetten de anlaşılacağı gibi peygamberimizin döneminde müşrikler Allah’ı biliyordu; ama “Putlara bizi Allah’a yakınlaştırsın diye tapıyoruz” diyorlardı. Onlarda Allah’ı tümüyle bir inkar söz konusu değildi. Sadece bazı putları ona ortak koşuyorlardı. Allah inancı İslam öncesi diğer hak dinlerden geliyordu. İslam dininin ilk geldiği dönemde İbrahim dininden gelen “Hanef” dini de bu ortamda bulunmaktaydı. Bunlar dinlerini dejenere etseler de İbrahim’in dininden gelen birçok ibadeti ve inancı korumayı başarmışlardı. O yüzden İslam öncesinde de Allah inancı ve hac, namaz, oruç gibi ibadetler de bozulsa da hala mevcuttu. Dolayısıyla İslam geldiğinde bu kavram ve ibadetleri onlardan almamış, aksine onları ilk defa insanlara buyuran Allah, hataları düzelterek tekrar Hz. Muhammed vasıtasıyla tüm insanlara emretmiştir. 2-Bu konuda delil olarak gösterilmeye çalışılan arkeolojik bulgularda kasıtlı olarak çarpıtılmaktadır. Bu bulgular Mekke bölgesinde değil oradan çok daha uzak güney Arabistan bölgesinde bulunmuştur. Bu bulgular kasıtlı olarak Kuzey Arabistan’da bulunmuş gibi gösterilmeye çalışılmaktadır. Bunların Mekke bölgesinde yaşayan Araplarla hiç bir alakası yoktur. 3- Ay tanrısı Arkeolojik bulgularda “Sin” olarak geçer. Allah (el-ilah) kelimesinin ay tanrısı olduğu iddiasını destekleyecek hiçbir kanıt yoktur. Buna rağmen bu tarz iddialarda birkaç resim koyup altına böyle bir yorum yazarak Ay tanrısının Allah olduğunu iddia ederler. Eğer biraz bunun kökeni soruşturulsa, bu iddiaların fanatik din düşmanlarının vehmi olduğu ortaya çıkacaktır. 4- Camilerin Kubbesinde ay sembolünün bulunması Ay kültünün bir uzantısı olduğunun delili olarak sunulmaktadır. Bu da oldukça desteksiz bir iddiadır. Camilerin tepesine ay sembolü konması Peygamberimizin döneminde kullanılan bir sembol değildir. Hatta halifeler döneminde de kullanılmamıştır. Bu adeti ilk yapanlar Emeviler de olmamıştır. Bu adet ilk defa Araplar tarafından değil, Türkler tarafından uygulanmıştır. Alparslan 1064'te Ani'yi fethedince camiye çevrilen katedralin kubbesindeki büyük haç indirilip yerine büyük bir hilal konulmuştur. Ve bundan sonra bu uygulama gelenek haline gelmiştir. Müslümanların ay takvimi kullanmasının yine Ay kültüyle alakası yoktur. İslam geldiğinde var olan takvim budur. Ve Müslümanlar da bunu kullanmışlardır. Sonradan bu takvime geçmemişlerdir. Bu iddiaların hiç birinin temeli yoktur. Sadece akla gelen her şey, temelsizce bu şekilde vehimlerle açıklanmaya çalışılmıştır. Yoksa herhangi bir akli ve bilimsel bir dayanağı yoktur. 5- Bu konuda en açıklayıcı nokta ise Allah kelimesinin kökeni ile ilgilidir. Allah kelimesi “El-İlah”tan gelir. “El” takısı İngilizcedeki “the” gibidir. Allah (El- İlah) “The God” anlamına gelir. Yani Allah El- İlah belli bir ilahtır. Bu kelime sadece Arap dilinde yoktur. Arapçanın mensubu olduğu Sami dillerinde de bu kelime vardır. Örneğin İbranice’de “Elohim” ( Tanrı) kelimesi bu kökten gelir. Ayrıca yine aynı dil ailesinden gelen ve Hz.İsa’nın ana dili olan Aramicede de aynı kelime vardır. Hem de Arapçadaki “İlah” kelimesiyle aynı kelimedir. Okunuşu da aynıdır. Bu konuda Aramice bir sözlüğe ulaşamayanlara bir filmi kaynak olarak gösterebiliriz. Mel Gibson’un yönettiği “Passion” filminde, konu orijinali gibi olması için o dönemde konuşulan diller seçilmiştir. Filmde, İsa rolünde oynayan kişi de Aramice konuşmaktadır. Bu filmde bir çok yerde Tanrı kelimesi kullanırken Aramice “İlah” şeklinde telaffuz edilir. ( Bu filmi seyretme imkanı bulunanlar, Hz. İsa rolündeki kişinin çarmıha gerildiği sahnede, Aramice Allah’a dua ederken “İlah” diye seslendiğini duyabilirler, yine benzer bir şeyi Yahudi rolündeki kişinin Hz. İsa’yı sorgularken, “Sen Allah’ın oğlu musun?” diye sorarken, yine Aramice “ilah” kelimesini söylediğini duyabilirsiniz.”) Passion1.mpg time cod: 00:27:10- 00:27:15 Seyretmek için tıklayın Passion2.mpg time cod:01:38:40- 01:38:45 Seyretmek için tıklayın ( Siteden seyredebilirsiniz) Bu gerçek Fanatik Hıristiyanların iddialarını tümüyle boşa çıkartmaktadır. Eğer El- İlah ay tanrısıysa, Hz. İsa’da bu tanrıya inanıyordu. Ona bu isimle dua ediyordu. Böyle bir şey söz konusu değildir. Hz. Muhammed’in seslendiği Allah ile Hz. İsa’nın seslendiği Allah aynıydı. Ve o her şeyin yaratıcısı olan eşi ve benzeri olmayan yüce Allah’tır. Dolayısıyla bu iddiada bulunan Hıristiyanlar bilmeden kendi kendilerini yalanlamaktadırlar. Bu iddialarda bulunanlar kendi dinlerini bilmeden, Aramicede tanrının ne demek olduğundan haberleri olmadan, İsa’nın konuştuğu dilin farkında olmadan bu vehimleri söylemişlerdir. 6-Bu tip çalışmalar yukarıda da söylediğim gibi fanatik Hıristiyanlar tarafından ortaya atılmaktadır. Bağımsız bilim adamları bu iddialara destek vermez. Bu konuda Türkiye’de ateist çevrelerin destek olmasının sebebi, olayın bilimsel temellerine dayanması değildir. Adeta “Düşmanıma atılan çamur benim çamurumdur.” mantığında bu iddialara sahip çıkmaktalar. Bu çevreler için söylenenlerin bilimsel olup olmaması önemli değildir. Önemli olan dine bir saldırıda bulunulmasıdır. Aynı çevreler İslam’ın kökeni “güneş kültü”dür diye de iddialarda bulunmaktadırlar. İşine geldiğinde işine gelen şeyleri söylemekten çekinmezler. Onlara göre, bunların bilimsel bir alt yapısı olmasına gerek yoktur. Sonuç olarak, bu iddialar tümüyle gerçek dışıdır. İslam tevhid dinidir. Bu din Adem’den günümüze kadar yeryüzünde hep var olmuştur. Allah elçileri vasıtasıyla bu dini İnsanlara ulaştırmıştır. Allah Kuran’da insanları aya güneşe değil sadece Allah’a tapmaları gerektiğini şöyle vurgulamaktadır: Gece, gündüz, güneş ve ay O'nun ayetlerindendir. Siz güneşe de, aya da secde etmeyin. Alah’a secde edin, ki bunları kendisi yaratmıştır. Eğer O'na ibadet edecekseniz. (41 Fussilet 37) |
"dinler hep aynı kaynaktan gelir bunun için aralarında benzerlikler daha doğrusu doğru kırıntılarının bulunmasında şaşılacak birşey yok..zaman geçtikçe saf din bozulmuş insanların hurafeleri,zanları yüzünden;gerçek, efsane halini almıştır.. "
Hangi saf dindsen bahsettiğini öğrenebilirmiyim.Sümer zamanında islamiyet filan ortada yoktuda ondan sordum. Ayrıca Sümer uygarlığı o zamanlar dünyanın en büyük uygarlığıdır ve Yunan uygarlığındaki bir çok hikayenin,eserin vs. sümerden alındığı ortaya çıkmıştır.Dolayısıyla kendi coğrafyasında yaşamış böyle büyük bir kültürden etkilenip araplar ve yahudiler kendi dinlerine de sümer adetlerini ve geleneklerini geçirmişlerdir.Yukarıda ismini verdiğim kitabı okumanı tavsiye ederim.Tevratta,incilde ve son olarak kuranda ne kadar hikaye varsa büyük bir çoğunluğu sümer destanlarının aynısıdır.Nuh tufanı buna en güzel örnektir. |
Mb buna cevap vermiştik..Dinler hep aynı kaynaktan beslendiklerinden,herbirinde aynı şeylerden bahsedilmesinde ahıret inançlarının olması,öldükten sora dirilme şaılcak birşey yok..Sümerden öncede sonrada gönderilen peygamberler var..Mesela afrikadaki pigöeler de de ruh inancı var bunalr hangi kaynaktan bu bilgiyi almışlar..Onlarada sümerlermi getirmiş.İnsnalar kendilerine getirlien saf dini sonradan kendi heva ve hevesleryile bozmuşlardır..ve kalıntıları kalmıştır efsane tarzında..Şimdi sümerden önce bu inançların olmadığını mı söylüyorsun?
|
Biz bu konuyu daha önceden de konuşmuştuk ama yineliyelim.İslamiyet Muhammed ile gelmiştir.
En`am 14. "Ben İslâm olanların ilki olmakla emrolundum" de ve sakın Allah'a ortak koşanlardan olma. Elmalılı Hamdi Yazır 14. De ki: Bana müslüman olanların ilki olmam emredildi ve sakın müşriklerden olma! (denildi). Diyanet Meali |
Daha öncede söylemiştim ya lafı çarptırmakta üstüne yok.Ben sümer kaynaklı diye üç kitapta anlatılan hikayelerden ve geleneklerden bahsediyorum.Ahiret inancı en ilkel toplumlarda bile var olmuştur.Ölümden sonra yaşamı,sonsuz bir hayatı vadeden bir olguyu kimse reddedemiştir.Ancak bunları olmasının islamla bir ilgisi yoktur.
Kısaca söylediklerimi özetlersem bir çok gelenek ve hikayeler kurana sümerden gelmiştir.Bunlar bilimsel gerçeklerdir. Mesela nuh tufanı sadece isimler değişik olmak üzere sümer yazıtlarında vardır.Bunlar sümer hikayeleri ve destanlarıdır.Yaşanmış olaylar değildir.Çünkü böyle bir tufanın yaşandığına dair bir iz bile yok. |
Biz bu konuyu daha önceden de konuşmuştuk ama yineliyelim.İslamiyet Muhammed ile gelmiştir.
En`am 14. "Ben İslâm olanların ilki olmakla emrolundum" de ve sakın Allah'a ortak koşanlardan olma. Elmalılı Hamdi Yazır 14. De ki: Bana müslüman olanların ilki olmam emredildi ve sakın müşriklerden olma! (denildi). Diyanet Meali nothing şu ilhan arsel mantığından kurtulsanız bence kendinize iyilik edersiniz.tamamen düz bir mantık,herhangibir araştırmaya dayanmayan,acaba doğruyu söylüyormuyum endişesi ve titizliği olmayan,hemen o anda içten gelen düşünceye bağlı otomatik laf dizeleri.. peki nothing bu sözleri diğer peygamberlerde söylememişmi kendi kavimlerine? |
71 - Onlara Nuh hakkındaki haberi oku: O halkına "Ey benim halkım, dedi, eğer benim aranızda bulunmam ve size Allahın ayetlerini hatırlatmam size ağır geldiyse, şunu bilin ki ben yalnız Allah'a dayanıp güvendim. Siz de şerik koştuklarınızla beraber toplanıp işinizi kararlaştırın da işiniz başınıza dert olmasın. Sonra da bana hiç mühlet vermeden hakkımdaki hükmünüzü uygulayın.
72 - Eğer bu tebliğimden yüz çevirirseniz benim kaybedeceğim bir şey yok! Çünkü ben sizden ücret beklemiyorum ki! Benim ücretimi siz veremezsiniz. Benim mükâfatım ancak Allaha aittir ve bana, müslümanlardan olmam emrolundu.. bakın şunu gayet iyi niyetle söylüyorum,kendinizde inceleyin bu ilhan arsel gerçekten düz mantığa sahip bir insan ve sizde onu örnek alıyorsunuz..adam cehenneme gidiyorsa,sizde gözü kapalı bir şartlanmayla gitmeye razımısınız.. |
Bu "sembolün" islamın başlangıcında kullanılıp kullanılmadığına dair elimizde kesin bilgi yoktur..Ki zaten bunun konumuzla direk bir ilgisi yok...
Evet ay sembolü çeşitli uygarlıklar tarafından kullanılmıştır... Fakat dediğimiz şu: İslamın başlangıcından hemen önce Arabistan'da putperest inançlar hakimdi...Muhammed'in çevresinde hakim olan inanç Al-ilah isimli bir Ay Tanrısına Kabe'deki diğer 359 Tanrı ile birlikte tapınılan ve gelenekleri ibadet şekilleri islam ile hemen hemen AYNI olan bir Ay kültü inancı idi...HENOTEİST inanca yaklaşık bir inanç idi bu...Öyle ki birçok yaratıcı Tanrı vardı ama en güçlüsü Al-ilah idi... "SİN" kelimesi birçok eski uygarlıkta ay Tanrısı için kullanılmıştı fakay ay Tanrısına ÇEŞİTLİ ULUSLAR DEĞİŞİK İSİMLER VERİYORLARDI.. İslamiyetten önce Araplara göre Ay Tanrısı ve "engüçlü Tanrı/Tanrıların Tanrısı" Al-ilah" idi..Ay Tanrısına "Sin" den başka değişik isimler veren uluslar da olmuştur...Kabe'ye de zaten "Al-ilah'ın evi" deniyordu Ay motifli islami gelenekleri gösteren arkeolojik kanıtlar bulunması islamiyetin BU(YANİ ARABİSTAN DAKİ) AY KÜLTÜNÜN ÜZERİNE KURULDUĞUNU gösteriyor....ÇÜNKÜ yukarıda da yazdığım gibi bu kültün ibadet şekilleri gelenekleri/görenekleri islamiyet ile hemen hemen aynıdır... Sonuçta yukarıda "savunma" amaçlı yazılan konuyu saptırmaktan başka birşey değildir...Ay sembolü tabi ki çok daha önce kullanılıyordu konumuz bu değil.. İddia edildiği gibi bu konunun çıkış noktası hristiyanlar falan da değildir...Konu uzun zamandan beri bilinmekte idi...Ama yeni arkeolojik kazılar sonunda bulunan yeni kanıtlarla durum bir kez daha gündeme geldi..Yani konuyu "gündeme getiren" Robert Morey'dir...Ama tabi ki konunun kaynağı Robert Morey değildir...YUKARIDAKİ ALINTILARDAN DA GÖRÜLECEĞİ ÜZERE içlerinde ateist ve müslüman kaynakların da bulunduğu çok sayıda kitap/ansiklopedi kaynak vardır..ve yukarıda gösterdiğim kaynaklar sadece "küçük bir bölümdür" Bulunan arkeolojik kanıtların Mekke ile gayet ilgisi vardır...Kabe'deki tapınım şekilleri/biçimi gibi Allah kelimesinin kökeni nihayet müslümanlar tarafından "Elohim" ile ya da Yahudi/hristiyan geleneğindeki Tanrı kavramı ile karşılaştırılmaya çalışılmaktadır.. Ama BİRÇOK DİLBİLGİNİNİN ARAŞTIRMALARINA GÖRE ALLAH KELİMESİNİN ELOHİM İLE HİÇBİR İLGİSİ YOKTUR....Bunun detaylıca inceleyen birçok kaynak vardır Dilbilimciler İsa'nın konuştuğu dilden gayet haberdardır...Filmden gösterilen sahnede de bir saptırma var...Bunu daha sonra araştıracağım ki doğru olsa bile(varsayım) bu "Allah'ın ve islamiyetin kökeninin paganlığını kesinlikle çürütemez... Çünkü ibadet gelenek görenek arkeolojik kanıtlar tarihsel kanıtlar ve birçok kaynak ve daha fazlasıyla kanıt vardır... Ve son olarak tipik müslüman saptırması:"Allah Kur'ân'da aya tapının demiyor ki" Tekrarlıyalım: ".."Müslümanlar aya tapıyor" demiyoruz MUHAMMED PAGAN ARAPLARIN "SİN" "HUBAL" ve "AL-İLAH" ŞEKLİNDE NİTELEDİĞİ BİR TANRIYI , BİR YEREL TANRIYI, ETKİLENDİĞİ "herşeye egemen" YAHUDİ/HRİSTİYAN TANRI FİKRİYLE BİRLEŞTİRMİŞTİR..BUNU YAPARKEN DE ARAP PUTPERESTLERİN İNANÇLARINDAN SON DERECE FAZLA ETKİLENMİŞTİR...ONLARIN (Arap putperestlerin) ÇEŞİTLİ İBADETLERİNİ AYNEN KURDUĞU DİNE AKTARMIŞTIR....." |
ensareo
Söylenenleri neden çetrefilli bir kalıba sokmaya çalışıyorsunuz? Gayet doğru/açık yazılan bir şeyi neden düzgün biçimde anlamayalım? O Muhammed ve Kuran olduğu için tüm söylediklerine sisli bir anlamı varmış gibi mi bakalım? Ben kimsenin mantığıyla hareket etmiyorum.O dediğin adamı da okumadım bu günüme kadar. |
nothing,çetrefilli birşey yok Kur'an okunduğunda açıkça anlaşılabilir.her peygamber kavmine bunu demiştir..dinin temel kuralları aynıdrı değişiklik yoktur.şirk koşmayın,Allah'a ibadet edin,peygambere tabi olun..hep bunları emretmişlerdir ve ilk uyanda kendileri olmuştur..
|
Ben islam olanların ilkiyim mi demiş? Yoksa senin dediğin gibi Allaha ibadet edin, peygamberinine güvenin, hak yola gelin mi demiş?
Ben ikincisi olduğunu biliyorum ama birincisini senden öğrendim şimdi. Hangi kutsal kitapta yazıyor.Tam verebileceğin bir ayet/sure veya link var mı? Üstelik o apaçık anlaşılır dediğin Kuranın ne kadar açık olduğu da bir ayetten farklı anlamları çıkaranları gördükçe, söylediklerinin doğruluğu/yanlışlığı belli oluyor.Kuran açık olsaydı ilk okunuşunda anlaşılırdı tüm cümleleri.Ancak ayetlere günden güne farklı anlamlar katılıyor. |
Ensareo en son yazıma cevap bekilyorum.
|
Ben islam olanların ilkiyim mi demiş? Yoksa senin dediğin gibi Allaha ibadet edin, peygamberinine güvenin, hak yola gelin mi demiş?
nothing gayet açık anlamadığım neyi soruyorsun?Dediğim gibi bütün peygamberler ben müslümanlardan ilki olmakla emrolundum demişlerdir ve senin 2.olarak belirttiğin vazifelerini yapmışlardır.Burada müslüman demek zaten teslim olmak demek.Yani Allah'a teslim olmak..O'nun emirlerine teslim olmak..bizdede var "teslim ol "mesela..müslümanda Allah'a teslim olan demektir.... Ben ikincisi olduğunu biliyorum ama birincisini senden öğrendim şimdi. Hangi kutsal kitapta yazıyor.Tam verebileceğin bir ayet/sure veya link var mı? 2 side ayrı şeyler değil..Kur'an'da yazıyor..ayetide yazmıştım..Nuh(a.s) mesela.. 72 - Eğer bu tebliğimden yüz çevirirseniz benim kaybedeceğim bir şey yok! Çünkü ben sizden ücret beklemiyorum ki! Benim ücretimi siz veremezsiniz. Benim mükâfatım ancak Allaha aittir ve bana, müslümanlardan olmam emrolundu.. Üstelik o apaçık anlaşılır dediğin Kuranın ne kadar açık olduğu da bir ayetten farklı anlamları çıkaranları gördükçe, söylediklerinin doğruluğu/yanlışlığı belli oluyor.Kuran açık olsaydı ilk okunuşunda anlaşılırdı tüm cümleleri.Ancak ayetlere günden güne farklı anlamlar katılıyor Açık aslında ama siz nasıl karıştırıyorsunuz bende bunu anlamıyorum..Ayetten farklı anlam falan yokki..Kendileri ilkönce tabliğ ettikleri şeye uymuşlardır..yani kendileri yapmayıp kavimlerine emretmemişlerdir..Ayetlere nasıl farklı anlamlar katılıyor..ayet açık... |
Daha öncede söylemiştim ya lafı çarptırmakta üstüne yok.Ben sümer kaynaklı diye üç kitapta anlatılan hikayelerden ve geleneklerden bahsediyorum.Ahiret inancı en ilkel toplumlarda bile var olmuştur.Ölümden sonra yaşamı,sonsuz bir hayatı vadeden bir olguyu kimse reddedemiştir.Ancak bunları olmasının islamla bir ilgisi yoktur.
Kısaca söylediklerimi özetlersem bir çok gelenek ve hikayeler kurana sümerden gelmiştir.Bunlar bilimsel gerçeklerdir. Mesela nuh tufanı sadece isimler değişik olmak üzere sümer yazıtlarında vardır.Bunlar sümer hikayeleri ve destanlarıdır.Yaşanmış olaylar değildir.Çünkü böyle bir tufanın yaşandığına dair bir iz bile yok bir çok gelenek ve hikayeler kurana sümerden gelmiştir.Mb peki o zamanda arabistanda putperestler vardı,onların tarihlerinde hiç sümerlerle bir irtibatları olmuşmu?Olsaydı herhalde puta değil güneşe taparlardı.. Bende sana diyorum ki;her kavme peygamber gelmiştir,ve tebliğleri aynıdır..her kavimde bunlardan bir iz bulunması gayet normaldir..nuh tufanı diyorsun sümerlerin hikayesidir.Hz.Muhammedde bunu almıştır..Pardon peygamberimiz(s.av) sümercedenmi aktardı Kur'an'a o zaman.yani nasıl aldı..okuma yazması olmayan biri nasıl tercüme edecek.. bana nasıl aldığını da söylermisin? |
Şimdi yunus`tan örnek vermişsin.
72 - Eğer yüz çevirirseniz çevirin, ben de sizden bir ücret istemedim ya! Benim mükafatımı ancak Allah verir. Ve ben O'nun emrine boyun eğen müslümanlardan olmakla emrolundum. Başka bir ayette(en`am) şöyle diyor: ``14. De ki: Bana müslüman olanların ilki olmam emredildi ve sakın müşriklerden olma! `` Müslüman olanların ilki olmak ile müslüman olanlardanım demek aynı şeyler midir yoksa zıt şeyler midir? Bence bunlar zıt şeylerdir. Eğer önceden müslümanlık gelmişse, en`am 14`te müslümanların ilkiyim dememeliydi. Kuranda günümüze göre yorumlanan ayetlerin varlığını burda önceden müslüman arkadaşlarla tartışmıştık. Şuan sitenin bazı bölümlerinde sorunlar olduğu için onları okuma fırsatı bulamayacaksın.Ancak konu yeniden açılırsa konuşulabilir. |
nothing şimdi iddia ne:
1.sümerlerde de nuh tufanı hikayesi var.. 2.Böyle birşey olmadığı halde bu hikaye Kur'a'da da var 3.öyleyse Kur'an sümerlerden alınmıştır. 1.sümerlerde de nuh tufanı hikayesi var.. buna cevaben; 1.eski akvimlerde sümerlerden önce de bu hikayeyi anlatan hiç bir kavim yok mu?öyle değilmi önce bunun araştırlması lazım yoksa iddia zate başta çürür.. 2.Böyle birşey olmadığı halde bu hikaye Kur'an'da da var Kur'an'da bütün yeryüzünün sular altında kaldığına dair delil yok..Nuh tufanı olmuştur fakat,nuh kavimine munhasır yani sırf onlara ait bir cezadır.Geminin sonradan bulunacağına dait ayet var;bir ayet olarak o gemiyi bıraktık..demekkii gemi bulunacak..dağın adıda cudi...bu gemi bulunursa böyle bir iddiada ortadan kalkar ve sadece hikayeymiş denmez,ayrıca Kur'an'ın geleceğe dair verdiği haber gerçekleşmiş olur..Bu konu aslında türk bilim adamları tarafından incelenmesi lazım..cudi dağı neresidir?vs arkasından gelebilecek sorular.. 3.öyleyse Kur'an sümerlerden alınmıştır sümerlerden öcede bu hikayenin olduğunu ispatlarsak zaten dediğim gibi otomatikman sümer hikayesi sona erer..yoksa konu başka yere gidiyor.. tabiki burada tarihçi arkadaşlardan yardım almamız gerekiyor öyle değil mi?benim bldiğim kadarıyala gılgamış destanların da da var...ayrıca bu hikayelerin nasıl anlatıldığı da yazılması lazım..mb den rica etsekte buraya yazsa aynı şeydenmi bahsediyoruz anlamış oluruz.. |
...
Bu konuda ensareo'ya katılıyorum...
Nuh Tufanı ya da diğer anlatımların Sümerlerde bulunması hatta birbirleriyle hiç ilgisi olmayan toplumların kültürlerinde bulunması Kur'an'ın (ya da Tevrat'ın) bu hikayeyi Sümerler'den çaldığını göstermez... Tam aksine çeşitli kültürlerde benzeri bir olayın anlatılması bu olayın tarihselliğine işaret eder niteliktedir.. Ama bazı ateistlerin ("İlmiye" hanım) nedense Sümer'e dayandırmadığı şey kalmamış :D Aynı şekilde yaratılış hikayelerinin benzer olması da "Sümerler'den çalınmış" manasına gelmez...Birbiriyle ilgisi olmayan uzak toplumlarda benzer yaratılış anlatımlarının görülmesi ancak bunların "gerçek yaratılış anlatımı" olduğuna işaret edebilir ancak..... |
Re: ...
Tarihteki en eski ve en büyük uygarlıklardandır sümer.Bu nedenle diğer toplumların sümer kültüründen etkilenmesi gayet mantıklıdır.Yunan uygarlığındaki bir çok eserin,hikayenin vs. sümer kaynaklı olduğu anlaşılmıştır.Sümerin ne kadar büyük bir kültür olduğunu burdan anlayabiliriz.
|
....
Alıntı:
Mesela Harappans MÖ 3000-1800 ve Pre-Harappans(MÖ 4500-3000) (Harappa kültürünü aynen taşıyan önceki dönem) adı verilen en eski Hİnt uygarlıklarından birini kurmuş olan kültür de bazı bilim adamlarınca Sümer kültürünü etkilemiştir..... http://en.wikipedia.org/wiki/Harappa http://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Valley_Civilisation |
Re: ....
Sümer hikayelerinin tevrata,incile,kurana geçmesi bu hikayelerin gerçek olduğu anlamına gelmez.Çünkü sümer bu dinlerle aynı coğrafyayı paylaşmış ve dünyanın en eski ve en büyük uygarlıklarından biri olmuştur.Dolayısıyla kendisinden sonraki ve kendi coğrafyasındaki kültürlere kaynaklık etmesi gayet doğaldır ve mantıklıdır.
Sümer kültürü yunan kültürünü etkilemiştir.Sümer ile yunanistan arasındaki mesafeyi hesaba katarsak farklı ülkelerdeki ortak ögeleri illede bir peygambere mal etmemiz gerektiğini anlayabiliriz.Yani bir çok yerde ve birbirinden uzak ülkelerde çamurdan yaradılış hikayesi anlatılması bu hikayenin gerçek olduğu anlamına gelmez.Büyük uygarlıklar kendisine çok uzak olan yerlere bile kültürlerini ulaştırabilmişlerdir. Eğer sizin söylediğinizi kabul edersek Sümerde anlatılan bir tanrının aynısı sadece ismi farklı olarak yunanistanda anlatılıyorsa bu tanrının gerçekten var olduğunu kabul etmemiz gerekir.Varın gerisini siz düşünün. |
Bu tufan olayı ne taraftan çekersek oraya uyar gibi geliyor.Onun için bu konuda yeni bilgiler geldikçe konuşsak iyi olur. Benim yazdığım şey ise ayrı. Yunus ve en`am`da farklı şeyler söylemesi beni düşündürüyor.
|
....
Alıntı:
Alıntı:
Ama kesin olan şey "Antik Mısır" (Sümer tanrıları değil daha çok Antik Mısır'daki inanışların Yunan kültürünü etkilediği düşünülmektedir) kültürünün Yunan kültürünü etkilediğidir... Bir toplumun kültürünü kendinden uzak yerlere taşıyabildiği doğrudur..Ancak benzeri hikayelerin (Mesela Nuh tufanı) Hint,Çin... gibi kültürlerde de olması(Sanırım Güney Amerika'da da benzeri bir kültür vardı) dünyanın değişik yerlerinde de anlatılması bize bence "Tarihsel olay olabilir" açıklamasını "eh işte bir uygarlık kültürünü dünyanın her yerine yayabiliyor işte" açıklamasından çok daha mantıklı olduğunu düşündürür... |
Re: ....
Bazı tanrılar varki sadece isimleri değişik olarak farklı kültürlerde karşımıza çıkar.Senin mantığınla gidersek bu tanrıların gerçekte var olduğunu kabul ederiz.Yada bu tanrıların var olması bir kültürden diğerine geçen bir hikaye olmasından daha mantıklıdır öylemi.Böyle mantık da hiç görmedim.
|
Alıntı:
Ben TANRILAR hakkında birşey diyemem...Bunların kültürlerde benzer olması da tabi ki HİÇ BİRŞEY kanıtlamaz... Zaten ne kadar farklılık olabilir ki? Hava tanrısı,aşk tanrıçası,su tanrısı,ay tanrısı,güneş tanrısı,savaş tanrısı........vs tabi ki bunlar benzer olacak çünkü çok seçenek yok... :D Bunların benzer olması tabi ki hiçbirşey kanıtlamaz.. AMA BEN DİYORUM Kİ TUFAN GİBİ BİR OLAYIN yani bir hikayenin dünyanın değişik yerlerindeki çoğu kültürde BENZER şekillerde geçmesi bize bunun TARİHSEL olabileceğini düşündürür... |
Daha somut örneklerle anlatmam gerekirse;yedi sayısı çoğu kültürde mevcuttur."Yerin yedi kat dibi..." "yedi gök yukarı" "yedi düvel" daha çoğaltabilirim.Bu sayının bir çok coğrafyada yer alması bana kültürlerin birbirinden etkilendiğini gösterir.Sana ise bu sayının kutsal bir tarafı olduğunu.Şimdi samimi olaarak soruyorum hangisi daha mantıklı.
|
kaybolan konuyu güncelleme...
|
Nothing gerçekten aklına takıldımı bu..Kavminde peygamber olarak seçilen kişi elbette ilk müslüman o olacak.Adem(a.s)'dan Hz.Muhammed(s.av)'e kadar bütün peygamberler müslümandır..Allah'ın emirlerine teslim olmuşlardır..ve hep aynı şeyi emretmişler,hep aynı şeyden sakındırmışlardır..Sureleri okursan daha iyi anlayacaksın..Hud Suresini okuyabilirsin mesela..
|
Enteresan bir tartışmaymış bu. Verdiği bilgiler ve kaynaklar için Deep'e teşekkür ederim.
Harappans uygarlığı ile bilgi vermiş olması çok yararlı. Ancak bu kültürün Sümer kültürünü etkilemiş bir uygarlık olduğu tespiti için bence aceleci davranıyor. Henüz bu konuda elimizde fazla bir kanıt yok. Herşeyden önce Harappans uygarlığının kullandığı dil ve yazı çözülebilmiş değil. Ama ben bazı eklemeler yapabilirim. Kramer'in Sümer araştırmalarında Harappans olarak bir uygarlık geçmiyor ancak Hindistan'ı kastettiği düşünülen Dilmun sözcüğü geçiyor. Örneğin Gılgameş ve Enkidu'nun o tehlikeli yolculuğu Dilmun'a yapmış olmaları büyük ihtimal. Dilmun 'Sedir Ülkesi' olarak da anılıyor ve ordan yüklü gemilerin Sümerlerin Agade limanına demirledikleri, hatta Sargon zamanında Sümerlere vergi verdikleri gibi bilgiler var. Ancak dini inanış veya mitolojik açıdan bildiğim kadarıyla elimizde bir bilgi yok. Ayrıca Sümer, Mısır ve Harappans uygarlıklarında aşağı yukarı eş zamanlı olarak yazının keşfedilmiş olma ihtimali var. Sümerlerin tahmini I.Ö. 5000? -1750 yılları arasında egemenlik sürdürdükleri tahmin ediliyor. Sümer çiviyazısının resim yazısından başlayan evrim sürecini de tabletlerden görebiliyoruz. Dolayısıyla bu uygarlıklarda bağımsız bir gelişme süreci izlemiş olması ihtimali çok yüksek. Sümerlerin bu uygarlıktan, Harappans uygarlığından etkilenmiş olma ihtimalini daha çok Sümerlerin Dilmun ülkesini bir tür 'cennet' olarak görmüş olmaları. Sümerler elbetteki geçmiş uygarlıklardan etkilenmişlerdir. Bunlar içinde Harappans uygarlığı ve muhtemelen kendilerinden önce bölgede yaşayan Sami kavimleri de vardır. Zaten mezopotamya'da Pre-Sümer dönemde tekerleğin bulunduğu sanılıyor. Ancak bütün bunlar, Tevrat'ın ve dolayısıyla Kuran'ın izini takip ederken Sümer, Babil, Aram,Ugarit, Hitit vb. uygarlıklarının belirleyici ağırlığını görüyor olmamız gerçeğini değiştirmiyor. |
ensareo
Kavminde peygamber olarak seçilen kişi elbette ilk müslüman o olacak Şimdi sen bunu diyerek evrensel olan bir dini sadece peygamberinizin kavmine indirgiyorsun.Kavmin ilk müslümanı demiyor.Eğer gönderildiği kavimde müslüman olanların ilki olmam emredildi dese senle hemfikir olurduk ancak gönderildiğim kavimde müslümanların ilki olmam emredildi demiyor. |
Nothing hud suresini okuduğunu zannetmiyorum onun için bazı konuları yanlış anlıyor olabilirsin..
Şimdi sen bunu diyerek evrensel olan bir dini sadece peygamberinizin kavmine indirgiyorsun Peygamber efendimiz(s.av) haricindeki peygamberler sadece kavimlerine gönderilmiştir;Peygamber efendimiz(s.av) son peygamber, Kur'an son kitaptır;bundan sonrası kıyamet ve ahırettir...Bu nedenle evrenseldir. Onun ümmeti olmakla şereflenmek,en büyük şereftir..Bu şerefi elinizden kaçırmayın.. Ayetleri okursak daha iyi anlarız. HUD SURESİ 25-26 - Gerçekten Biz vaktiyle, Nuh'u kendi halkına gönderdik, şunu ilan etsin diye: "Bilesiniz ki ben sizi açıkça uyarmaya geldim. Sakın Allahtan başkasına ibadet etmeyin. Doğrusu, bu gidişle, ben sizin canınızı yakacak, gayet acı bir günün azabına uğramanızdan endişe ederim." 50 - Âd kavmine de, kardeşleri Hûd'u peygamber olarak gönderdik. O da: "Ey benim halkım! yalnız Allaha ibadet edin, zaten sizin Ondan başka bir ilahınız yoktur. Siz şirk koşmakla iftira etmekten başka bir şey yapmıyorsunuz!" 61 - Semûd kavmine de kardeşleri Salih'i elçi olarak gönderdik. "Ey benim halkım!" dedi, "Yalnız Allaha ibadet edin, çünkü sizin Ondan başka ilahınız yoktur. Sizi topraktan yetiştirip yaratan, sizi orada yaşatan Odur. O halde Ondan mağfiret dileyin, yine Ona dönün, tövbe edin. Çünkü Rabbim kullarına çok yakın ve onların tövbe ve dualarını kabul edendir Burdan anlıyoruzki peygamberler kavimlerine gönderilmiştir.Bu yüzden seçilmelerinde ilk Allah'a teslim olanlarda onlar olmuştur. |
Arkadaşım ben sana peygamberden bahsetmiyorum, dinden bahsediyorum.
14. De ki: Bana müslüman olanların ilki olmam emredildi ve sakın müşriklerden olma! `` 72 - Eğer yüz çevirirseniz çevirin, ben de sizden bir ücret istemedim ya! Benim mükafatımı ancak Allah verir. Ve ben O'nun emrine boyun eğen müslümanlardan olmakla emrolundum. Burda müslüman kelimesinin üzerinde durmak istiyorum. Peygamber efendimiz(s.av) haricindeki peygamberler sadece kavimlerine gönderilmiştir; Peygamberler değil, din üzerinde durursak ilk müslümanım diyor.Kavme gelen ilk peygamberim demiyor.Peygamberler değişik ama din aynı din.Yani aynı müslümanlık.Değişik kavimlere müslümanlık/islamiyet gelmişken, peygamberinizin kalkıp ilk müslümanım demesi olmuyor.Peygamberler kavimlere gelmiştir burda hemfikiriz ancak islamiyet, müslümanlık kavimlere değil tüm kainata gelmiştir.Buna rağmen ilk müslümanım diyor. |
Bütün peygamberler Müslümandır,nothing..Din olarakta tek bir din vardır;oda İslam'dır.Adem(a.s)'dan Hz.Muhammed(a.s)' a kadar...
Kavme gelen ilk peygamberim demiyor.Peygamberler değişik ama din aynı din.Yani aynı müslümanlık.Değişik kavimlere müslümanlık/islamiyet gelmişken, peygamberinizin kalkıp ilk müslümanım demesi olmuyor Putperest bir kavime bir peygamber gönderilmişse onun ben Allah'a teslim olanların ilkiyim demesinde diğer kavimlerdeki müslüman peygamberlerin kavimlerindeki ilk müslüman olmalarını engeller mi?Mesela ilk müslüman ingiliz kimdir?derken o ilk müslüman olan ingilizden başka müslüman olan yokmu demek anlaşılır? |
ensareo sen anlamadın sanırım..nothing diyor ki:
MUHAMMEDDEN ÖNCEDE MÜSLÜMANLAR VARDI..OZAMAN NEDEN BEN İLK MÜSLÜMANIN DEDİ? |
Her ümmetin bir peygamberi vardır teo.Teo bütün forumu okdudunmu tekrar tekrar cevap vermek yerine forumda yazılanları okursak daha iyi olur..
|
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 01:58 . |