|
Harun Yahya'ya cevap..
slm
|
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Sevgili tardu, 46000 *sayfayı okumakla, amacın neydi? harun yahyayı anlamak mı onun görüşlerine ''iman'' etmekmi?
|
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
slm
|
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
İyi bir din tüccarı Harun yahya para için yapmayacakları yok bunların onlar için ilk önce para sonra allah:) :)
|
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Tardu, ne yönde cevap vereceksin?
Harun Yahya'yı ve yazdıklarını savunarak mı? Yani, hem "deistim" deyip hem de Harun Yahya'nın gerçekleri yazdığını söyleyince çelişkide kalıyor insan. O nedenle soruyorum. Harun Yahya doğruları söylüyor mu diyorsun? |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
slm
|
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
slm
|
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Sen neyi savunuyorsun?
"Harun Yahya'nın yanlışı yoktur. Eserlerinde yazdıkları doğrudur. Bunu tartışmaya hazırım." mı diyorsun? |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
"Yaratılış bilimsel bir gerçektir o yüzden inkar edilemez. "
sayın tardu başlamak için ideal bir yer bu sözünüz. Yaratılış nasıl bilimseldir ? Bu bilimsellik iddiasının altını doldurursanız seviniriz. |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Alıntı:
Senin demen gereken şudur: "Harun Yahya'nın Tanrının varlığı savunmasını, İlhan Arsel'in ise dinleri reddeden tezlerini kabul ediyorum." "Yazdıkları doğrudur" dedin mi yanlış anlaşılıyor. |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Harun Yahya yaradılışla ilgili dinlere dayalı *tezleri kabul etmiş ve bunu savunuyor,başkaları da başka türlü tezleri savunuyor. Ama gerçekte yaradılışın nasıl olduğunu bilen yok,cenneti cehennemi görüp gelen de yok o zaman yaradılış bir sır olmaya devam ediyor,yapılabilecek tek şey araştırmak.
İnsan yaradılış konusunda ya da başka bazı konularda ancak biryere kadar varabiliyor sonrasını Tanrı inancına dayamak zorunda kalıyor.Tanrı inancının sebebi de bu olsa gerek. |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Alıntı:
Nerden başlasam Girişi değiştirsem şöyle: Adnan Oktar (Harun yahya) günümüzde dünyada dini en iyi sömürüp en fazla kazanan insan şöyle bir şeyde var tabiki sen bir yazarsın ve bir düşünce koyuyorsun ortaya senin yazdıklarını başka bir yazar kendi kitabında çürüttüğünü iddia ediyor hemde saçma sapan şeylerle cvp verirmisin ben olsam vermem zaten benim yazdıklarım belirli bir kesme hitap edicek yazdıklarımın yargısını sadece hitap ettiğim kesim vericek :) kalkıp o saçma sapan şeylerle beni bitirmeye çalışana cvp verirsem ondan bir farkım olmaz onun seviyesine inerim ki böyle bişeyde olmaz... Eğer Turan Dursun veya İlhan Arsel bu şarlatanın yazdıklarına cvp veremeyecek kadar aciz se senin burda ne işin var en nihayetinde bu site TURAN DURSUN değilmi... Saygılar |
YANLIŞ ANLAŞILMLARI DÜZELTİYORUM
slm
|
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Sayın tardu,
2-Ben *"Harun *Yahya *Turan *Dursun'a *cevap *veremiyor" *dedim. *"Turan *Dursun *Harun *Yahya!ya *cevap *varemiyor" *demedim. Haklısınız ben yanlış anlamışım neyse düzeltmişsiniz matematikten yeterince anladığıma eminim 1 bölü 10 üzeri 50=0 değidiğiniz bumu eğer buysa ben bunu anlamadım "1" sayısını kaça bölerseniz bölün elinizde bir parça kalır değilmi "0" ise hiç olmayan demektir şunu biraz daha açarsanız sevinirim.. eğer sizin dedğiniz gibiyse biraz daha acıklayın Saygılar |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
slm
|
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
1-Biyomatematik profesörlerinin hesaplarına göre proteinin doğada tesadüfen oluşma ihtimali: 1 bölü 10 üzeri 950 matematikte 1 bölü 10 üzeri 50 sıfıra eşittir. İşte bu bilimsel bir veri. Değil hücrenin proteinin bile tesadüfen oluşamayacağını bilim ilan ediyor. O halde canlılık yaratılmıştır.
yani aminoasitler , proteinler vs. zaman içerisinde kendiliğinden oluşmamış , bilinçli biri tarafından yaratılmış öylemi ! :) |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
10 üzeri 950 olasılığının kaynağı nedir?
Kim hesaplamış? Bu hesabı bilen varsa yazabilir mi? Ya da hesaba ait bir link verebilir mi? Matematik merakı işte! *:) |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
proteinlerin kendiliğinden oluşamama ihtimalini idda etmek bir bilinçli tanrının var olduğunu ifade etmek anlamına gelir,,
eğer bilinçli bir varlığın müdalalesi olmassa bunlarda kewndiliğinden oluşamaz.. hımmm ozaman proteinleri sözde bilinçli:) bir * tanrı yarattı, herşeyi yaratn birileri yada bir kuvvet vardır görüşüne göre sormak istiyorum ; tanrıyı kim yarattı ? tanrı nasıl sonsuz olabilir?? daha doğrusu alah neden var ? nasıl var oldu ? allahın olmasımı lazımdı ,, proteinleri ,aminoasitleri yaratan biri varsa o kişiyi kim yarattı ? - bizim aklımız ermez öyle şeylere deyip içinden çıkacakmısınız ... biz var olduğumuz sürece allah var olacak, bize , meleklere , cinlere vs hükmetmezse , bizimle uğraşmazsa tanrı nasıl tanrı olabilir.. konu aslında bu değildi .. yani tanrının var olma nedeni ve nasıl varolduğu ! ancak konunun asıl başlığıda HARUN YAHYA ya cevap değilmi ,, sonra proteinlerin nasıl var olduğuna geldi bir arkadaşımız yaratanın nasıl varolduğu , neden var olduğu neden konuşulmasın ... şeriatçı bir tanrının günümüz dünyasına uymadığı çağdaş beyinlerce kabul edilebilir.. yobaz , kuralcı , vuran kıran kesen , işkence yapan bir tanrı anlayışı kabul etmek istemeyenlerde tanrının var olduğunu idda edip , din vs şeylere inanmazlar ..kimden bahsettiğim anlaşıldı umarım hbls |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Bakın ,
Adnan Oktar Oktar Babuna İki isimde ki ortak kelimeyi bulun ve www.google.com a yazın. Bu kadar. ....... Bu safdiller; kendileri bişey bilmiyorlar zaten. Bildikleri varsa yoksa ingiliz kamermanlarının çektiğini yayınlamak. Bu nedenle cevap veremezler. Neyin on üzeri hangi rakamın.. *Tanrıyı rakamlar ile tanımlamanın altında yatan şey, Tanrıyı maddeselleştirmek demektir bu mekanda. Öyleyse, Musa ile Tanrı görünmeden konuştuğuna göre, konuşan tanrı değil, şeytandı. Eğer şeytansa konuşan, bütün peygamberler şeytanın elçisi olur. Şeytan yok denirse de herşey yalan olur yine 10 üzeri bilmem kaç olan maddenin yalancısı olur her halükarda tanrı red edilmiş olur. Evrimi kabul etmek kadar kolay bir yol olamaz bir inanan için. "Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım dedi." Bütün sır burada. Yeryüzü var insan yok... "Rabbim arzda fesat çıkaracak birinimi yaratcaksın dedi melekler" Yeryüzü var. İnsan yok. Canlı var. Eskiden de vardı. Ve o canlılar kendileri fesat ile kan döküyorlardı. Burası anlaşıldı ise al başa uğurcum; "Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım dedi." Bütün sır burada. Demek bir halife hasıl oldu. Peki halife ne demek? Tanımı falan boş ver oki, kısadan anlat şimdi mesel acil zira… Olur Burhan, anlatayım. Aynı türlerden bir tür olmalı ki orada bir halifelik olsun. Bak Süleuman’a insanlara halife iken cinleri ona musahhar kılındı diyor. Yaniiiii İnsan yaratılmadan evvel aynı bir tür olmalı ki onun üstünde bir ırk olarak onların içinden o halife yaratılsın. Hımmm. İyi de, Adem ile Havva cennetteydi, onar indi falan nasıl oluyor peki. Yılan şeytan abi yok yanlış bence. Bak Burhanım, Adem yoklu demektir aynı zamanda. *Aadem dersen isim olur. Eee bin tane okunuş şekli var ken bu uzatmayı nasıl anlayacan burhanım. Havva eva zaten yok o yanda eküri. Şeytan kötülük demektir. *Ama dikkat et şeytran kötülük ise kötülüğü tanrı yarattı ise o zaman 96 oktav benzin gibi olur bu, ne koyarsan içine o gider arabada. Hem madem her şey Allah’tan kötülükte Allah’tansa din cozzzzzzzzzzzzz pardon cossssssss olur. Demek ki şeytan kötülük ve Tanrı’nın kötü olarak yarattığı biri değil. EE ne abi öyleyse, Şeytan eski arzın halifesi, düşünsene Allah var ona salat eden melekler var, şeytan melek değil ee ne işşi var orda o zaman. Şurda biz şeref türbününe giremiyoruz yakaızda basın kartıyla. Şeytan’ın ne işi var orda. Hani varya arabın orda ne işi var muhabbeti. Demek ki bir toplantı var ve temsilciler var. Şeytan da arzın temsilcisi olarak orada. Hımmm vaybe iş biraz olsun akla mantığa yaklaştı gibi. Eee Sonra, Valla Kahyam Burhan. Ben şimdi eve kaçar. Eğer gelebilirsem devamını yazarım. Yoksa artık yarına kadar bekleyeceksin. Malum Eşşek oki eve de ekmek götürmek zorunda. Görüşmek üzere Oki abi... Abi değil lemmm abi lafına uyuzum.. Sadece oki de ya da halk dilinde eşek. Kırmızı Beyazzzzz en büyük Bizzzzz... (Fener alaya lazım kahyam alaya, kalaya değil.) Selamlar |
MANTIKSIZLIK SENDROMU
slm
|
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Sevgili Tardu
Azdur. Hem okinomo değil , okinono okinomo okinononun dişisidir :) Şu anda işim var. Selamlar. |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Sevgili tardu
senin cabalarini anliyorum ve aslinda kendine göre birseyler güzel, olumlu birseyler yapmak istiyorsunki buda niyet olarak iyi birseydir diye düsünüyorum...... ama H.Y. yanlis adres dostum....neden yanlis diye soracaksin , o kadar kitap yazdi diyeceksin , bu adam bos degil diyeceksin , ona karsi bir ayri savas acilmistir ve ona karsi olanlar onu akil hastanesine sokmus diyeceksin.....evet bunlarda kismen hakli olabilirsin...... amaaaaaa sunu da lütfen unutma H.Y. kitap mitap yazmadi, yaptigi tek sey yayincilik yapmak, yani ? yanisi su , var olan toplumsal ve dinsel sorunlara , dünyada birileri tarafindan yazilmis makaleleri genc insanlar tarafindan toparlatip, tercüme ettirip kendi adina yayinliyor...... kendisinin arapca biligisi yoktur bildigim kadari ile, kendisi az bucuk genel islam dini bilgisi vardirki bunlarin bir kismi saygi duydugu Said Kurdi'ye dayanir bir diger kismi ise Edip Yüksel ( www.19.org ) eski arkadaslik sohbetlerinden kapabildikleri dir...... yani bence sen kendini tek yönlü degilde , islami literatürün cesitlerini azimli bir sekilde okuyacak olursan sen bile o bilgin ile HY on cekecek durumda olursun..... ha HY evrimcilik ile düsünceleri peki ? iyidir kötüdür , dogrudur-yanlistir benim sorunum simdilik bu degil ama bu "bilgiler" kendi düsünceleri olmadiig kesindir ! genelde amerikan hristiyan tarikatcilarin makalelerini tercüme ederek yayinlatmaktadir...... simdi ben sahsen HY islam ve müslümanlik anlayisi ile "müslüman olacaksam" sirke düsmekten korkarim , neden mi ? kendisi bildigim kadari ile janjanli video yayinlarinin tekinde Hz Ademi ilk insan diye tanitiyor , halbuki ben kit aklim bunu Kurani Kerimdeki hangi ayete dayali olarak söyledigni anlamis degilim ! varsa böyle bu görüsü destekleyen bir ayet buyur acikla bende ögrenmis olurum..... Hz Adem ilk insan mi ilk peygamber mi ? bana göre ilk insan degil , benim kurani kerimden anladigima göre ise ilk peygamber oldugu yazmakta..... yaniliyor olabilirim....beni bu konuda aydinlatirsan sevinirim..... haa birde harun yahyanin özel hayati var ki hic dokunmaylim o tarafina.... güzel güzel manken kizlari ile evlerine kitleyip, yakisikli jöleli sacli delikanlilari da ayni odaya sokup "haydin kafaniza göre takilin" diye ortam hazirlayip bunu video kayit yapan bir tip , Allah 1 dir dese ne kiymeti olabilir ki ? Allaha itaat HY zirvaliklarindan arinmis sekilde daha rahat oluyor , istersen bir dene... |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Tardu;
Kaçak güreşme. Sana bir soru sordum. Ama kıvrak yanıtlar verdin. Hem deist olduğunu söylüyorsun, hem de mucize linkleri veriyorsun. Deist olan evrim teorisine inanır, dinlere-peygamberlere inanmaz, HY'yı da desteklemez. |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
slm
|
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Anladığım kadarıyla sen HY etkisinde kalmış ama çelişkiler yaşıyorsun.
Çelişki içinde olmasan Hud/ 1-2 ayetlerine değinmezdin. Ama etki nedeniyle, Hud/ 1-2'nin Kur'an'ın değiştirildiğinin kanıtı olduğunu söylüyorsun. Şimdi önce HY etkisinden bir sıyrılman lazım. Onun yazdıkları arasından Kur'an'a ters bir örnek, herhalde yeterli olacaktır. Çünkü hem Kur'an'ı savunup hem de göz göre göre ayetlerin aksi iddiada bulunmanın mantığı olamaz. O zaman o şahsın Kur'an'a, İslam'a değil kendine çalıştığı ortaya çıkar. Konu 7 gök meselesi. HY, Kur'an'daki 7 gök tabirini bir mucize olarak alır ve 7 gökle atmosfer tabakalarına işaret edildiğini kanıtlamaya çalışır. Bunun doğru olmadığı, Kur'an'a ters bir iddia olduğu defalarca belirtilmesine rağmen o, bu iddiasını inatla sürdürür. http://www.kuranmucizeleri.com/bilim...izeler_19.html Şimdi ayete bakalım: Saffat/ 6. Biz en yakın göğü yıldızlarla donattık. Demek ki ayete göre en yakın gök, yani 1. gök yıldızlarla donatılmış. Peki, Atmosfer tabakaları arasında yıldızların ne işi var? Bunu HY ya da muritleri neden akıl edemiyor acaba? |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
tardu
su koscaka www aleminde bilgi olarak bize sunabilecegin bu zirva linkler mi ? etme eyleme ....bana birsey olmazda sana yazik olacak gibi geliyor.... |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
neyi araştırtıyorsun tardu?
"deist evrim teaorisine inanmaz" ne demek ya? bu sitede inançlı olup da evrime inananlar var |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Alıntı:
Sen, deizmin d'sini dahi bilmiyorsun. Rol kesmeden önce biraz araştırsaydın bari. İslam içinde dahi bir kesim evrim teorisine inanırken, Tanrının evreni yaratıp kenara çekildiğine, ondan sonra hiçbir şeye müdahale etmediğine inanan deizmi nasıl yaratılışçı yaparsın? Deizmin tanrısı insanı balçıktan mı yaratmış? Yaratılıştan ne anlıyorsun? Bir izah et de derinliğini görelim, bakalım.. |
Re: MANTIKSIZLIK SENDROMU
Alıntı:
Maddenin varolmasıyla bir lokomotifin vagonu çekmesi birbirine benzetilecek şeyler değil. bu örneğin varoluşla (yaratılış) alakası yok. Mesele o lokomotifin nasıl meydana geldiği ya da o lokomotifin hammaddesi nasıl oluştu? mesele budur. Zaten insanın aklının almadığı şey de düşünebildiği son noktadan itibaren,o zaman bir yaratıcının varlığına kanaat ediliyor zaten.insanın aklı sonsuzluğu almıyor,sonsuzluğun adı var ama sadece o kadar sonsuzluğun tanımını,tarifini nasıl yapabiliriz bilemiyoruz sadece sonu olmayan deriz ve geçeriz. |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Deizmin özellikleri *[değiştir]Deizm konsepti; belli bir merkezi, temsilcisi, ya da belirgin kanunları olmadığı için bir çok değişik bakış açısına sahiptir. Ancak; Deizm'in merkezinde iki kural bulunmaktadır.
İlan edilmiş bir dinin reddi - (bu Deizm'in negatif - eleştirici bakış açısından yönüdür) Mantığın bize dini doğruları öğretebileceği - (bu da Deizm'in pozitif - yapıcı bakış açısından yönüdür) Eleştirici deizm öğeleri şunları içerir: Tanrı tarafından ilan edilmiş veyahutta yazıldığı iddia edilen kitaplara sahip olan dinlerin reddi. İlahi olduğu savunulan kitabların Tanrı'nın sözü olduğunun reddi. Mucizelerin ve kehanetlerin reddi. Dini bilinmez öğelerin reddi. İncil'deki yaratılış hikayesinin ve insanların doğuşta günahkar olduklarının reddi. Kaynağı ilahi ilan edilen tüm dinlerin reddi. Yapıcı deizm öğeleri de şunları içerir: Tanrı vardır ve kainatı yaratmıştır. Tanrı insanların mantıksal davranmasını ister. İnsanların ruhları ölümden sonra hala vardır, bu doğrultuda ölümden sonra yaşam da vardır. Yaşam sonrasında, Tanrı iyi davranışlarımızı ödüllendirecek, kötü davranışlarımızı cezalandıracaktır. Deizmileilgilieleştiriler Deizm düşünce sisteminin dini konularda insan düşüncesini reddettiği, ve insan düşüncesinin tanrı kavramını algalıyacak yeterliliğe sahip olmadığı öngörülerek eleştirilir. Cennet ve cehennem kavramı kilise, sinagog, cami, tapınak ya da diğer mabetler tanrıyla kul arasındaki ibadete reheberlik edildiği önerilen papaz, imam, şaman, rahibe, rahip, kardinal, şeyh vb. dini görevliler ve peygamberleri reddederler. Evrim teorisini reddetmemesi, evrim teorisini reddedenler tarafından eleştirilmiştir. Kaynak : http://tr.wikipedia.org/wiki/Deizm Evrim teorisini reddetmemesi kabul ettiği anlamına da gelmez..Ben de dinlere ve peygamberlere inanmıyorum,Tanrıya inanıyorum ama evrim teorisine dair şuanki bilgim çok yüğzeysel olduğundan bunu ne reddediyorum ne de kabul ediyorum hatta şuanda ilgi alanuım dışında ve ben de kendimi deist tanımı içinde görüyorum. Evrim teorisi adı üstünde teori ve TEORİLERE inanılmaz,Teoriler araştırılır,doğruluğu kanıtlanmaya çalışılır. Değerli Pante doğrusu sizin ve Sn. Tardu'nun Harun Yahya konusunda neden tartıştığınızı da anlayamadım. *Benim sitede bulunduğum şu kısa süre içinde gördüğüm en mantıklı yazılara,görüşlere sahip pante'nin Tardu'nun Harun Yahya'yı savunduğunu düşünmesi bana garip geldi,ben öyle bir savunma görmedim doğrusu.Zaten Yalan yanlış şeylerin savunulacak bir tarafı da olamaz. |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Alıntı:
Deizme göre Tanrı, ilk devinimin, ilk hareketin sahibidir. Deizm evrenin oluşumu için bu devinimi zorunlu görür. Yani tanrı ilk ateşlemeyi yapmış, evrenin oluşumuna yol vermiş, ondan sonrasına ise müdahaleci olmamıştır. Dolayısıyla yaratılış teorisi dahil bütün inanç sistemlerini reddeder. Bu da evrim teorisini kabulden başka kapıya çıkmaz. "Evrim teorisine karşı çıkmaz, ama kabul de etmez" ifadesi kime aitse saçmalamıştır. Tabi deizmin bir temsil organı olmadığı için herkes kendi fikrine göre konuşuyor. Aklı ve bilimi öne çıkaran bir inanışın evrim teorisi hakkında görüş verememesi mümkün müdür? Tardu kalıcı olduğu takdirde, şimdi anlayamadığın sebebi, zaman içinde anlayabilirsin. Tabi, "pardon" demezse.. |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
sayın tardu
* *yanlış bir başlangıç oldu. HY nin 272 kitabını okuyacagınıza 271 okusaydınız da bir de evrim ile ilgili bir kitap okusaydınız. Evrim teorisi yaradılış ile ya da canlılıgın başlangıcı ile ilgilenmez. Bununla ilgilenen dal abiyogenezdir. * * Evrim yaşamın dogal seçilim ve türleşmeler yoluyla günümüze kadar gelişimini inceler ve aradaki baglantıları araştırır. Şimdiye kadar da yanlışlanamamıştır. Dünya üzerindeki 3.8 milyar sene önceye dayanan bir mekanizmayı açıklamaya kalkarken elbette eksik kalan halkalar olabilecektir ama şimdiye kadarki tüm bulgular evrimin lehinedir ve bu yüzden de evrim artık bir bilimsel gerçeklik haline gelmiştir. * * *Yaşam nasıl başladıysa başladı bu evrimin ilgi alanı degildir. Ama yaşam başladıktan sonra tüm olup bitenler evrimin kapsama alanı içerisindedir. Evrim gerçekligini reddedemeyen, bu konuda hiç bir bilimsel argüman getiremeyen HY ekibi de eleştirmek için , ya da demagoji ve çamur atmak *için evrim ile hiç alakalı olmayan bir alandan vurmaya çalışırlar. * * * Yaşam bir yaratıcı tarafından da başlatılmış olabilir, evrim teorisi bunu yadsımaz. Evrim bir bilimdir ve bilimsel yöntem gözlemlere dayanır. Tanrıyı gözleyemeyecegimize göre bilimin dışında olan bu tartışma ancak felsefecileri ilgilendirir. Bu bahsettiginiz evrimin dışında olduguna göre buyrun evrim teorisini yıkmak için kullanabileceginiz diger argümanları tartışalım. * * * *Ama tesadüfen oluşumdediginiz 10 ^950 sayısı biraz atmasyon oldu zannedersem. Bunun dogrusu 10^123 gibi bir sayıydı hatırlıyorsam ve bunu da sözümona HY Penrose un bir argümanına dayandırmaya çalışıyordu. Şimdi pantenin sordugu kaynak ve açılımları verin ve o konuyu degerlendirelim. * * * * Evrim için bir eleştiriniz varsa öncelikle dilerseniz www.evrimteorisi.org adresinden teorinin ne oldugunu bir ögrenin, çünkü görebildigim kadarıyla buna ihtiyacınız var. * * * * *saygılarımla |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
sayın gercekisim
Teorinin ne olduğunu karıştırıyorsunuz sanırım. Bir bilim adamı herhangi bir konuda herhangibir nedenle bir fikir ortaya atar. Bu fikir üzerinde deneyle, gözlemle teorik bilgiyle çalışır, inceler, ispatlarını ortaya koyar. Bazen bu yıllarca sürer. Çalışmalarını yeterli görürse bunu yayımlar. İşte bu noktada o fikrin adı fikir değil hipotez olur. Hipotezi bilim adamı olsun olmasın herkes inceler, üzerinde düşünür,test eder. İspat etmeye veya çürütmeye uğraşılır. Bütün bunlardan sonra hipotez çürütülmemişse ve doğrulanmışsa birde en önemlisi konuyla ilgili hemen hemen tüm sorulara yanıtlar getiriyorsa o hipoteze artık hipotez denmez. Teori denir. Fikirler kolayca ortaya atılır, bilim adamları dahil hepimiz akşama kadar tonla fikir sallar dururuz. Ancak hipoteze gelince iş değişir. Bilgili bir bilim adamının ortaya attığı bir hipotezi çürütmek çok zordur, zaten çok da nadirdir. Teoriye gelince, tarihte bir teoriyi çürütecek bir babayiyit malesef doğmadı. (doğsada biraz heyecan olsa :) ) Örnek: Newtonun eski çekim yasası (teorisi) 1930larda kuantum teorisiyle çürütüldü !!! sanılınca 20-30 yıl bilim dünyası çalkalandı, ancak gürültüyü koparan einstein, heisenberg gibi bilim adamlarının bizzat kendilerince 1950lerden sonra newton çekim teorisinin atom seviyesinde de geçerli olduğu ancak diğer kuvvetlerin yanında zayıf kaldığı ispatlandı. Teorilerin kanun olmadığını biliyorum ama çürütmek g.t ister. * Bu bilgilerin ışığnda *"teorilere ınanılmaz" lafıyla çok komik oluyorsunuz. Teorilere inanılmazsa neye inanılır gösterin de bilelim. [quote="gercekisim"] .... Evrim teorisi adı üstünde teori ve TEORİLERE inanılmaz,Teoriler araştırılır,doğruluğu kanıtlanmaya çalışılır. quote] |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Bu cok sık rastlanan, yaratiliscilarin bayildigi turden bir yanlis. Oysa teorinin varsayim manasina gundelik dildeki kullanimiyla bilimsel tanimi birbirlerinden cok farkli seylerdir; “evrim teorisi gercek degildir, sadece bir teoridir” iddiasini ileri surebilmek icin bilimin isleyisinden tamamen bihaber olmak gerekir. Bilimsel alanda “teori”nin, yani kuramin uzerinde bir nokta yoktur, nokta. (Kuramlar yanlislanamaz mi? Tabii ki: Asilirlar, terk edilirler, gelistirilirler... Bilimsel yontemin ayirici niteligi de zaten bu.)
Gercek, hipotez, yasa, kuram gibi bilimsel isleyise iliskin temel terimlerin bilerek ya da bilmeyerek yanlis kullanimi, sanki ortaya birtakim kuramlar atiliyormus da bunlar kabul edilirse gercege veya yasaya donusuyorlarmis sanisini yaratabiliyor. Tersine: Evrim teorisi gibi bir teori (kuram), bir dizi bilimsel gercegi, sinanmis hipotezleri, mantiksal cikarimlari icerir, “sadece teori” deyip gectiginiz sey, bilimsel olan her seydir neredeyse... “Kesintili denge” kuramiyla Darwinci evrim kuramina yeni bir paradigma getiren (“sadece bir paradigma”) unlu paleontolog Stephen Jay Gould, din ile bilimi “birbirleriyle ortusmeyen hukumranliklar” olarak tanimlamisti. Birincisi inanclarla, oteki olgularla ilgilenir, dolayisiyla kendi sinirlari icinde kaldikca arada bir celiski olmasi gerekmez. Makul bir anlasma onerisi gibi gorunuyor: Ben senin alanina bulasmayayim, sen de benimkine. * * * *saygılarımla |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Doğru demişiniz ben hipotezle teoriyi karıştırmışım ancak yine de sizin de kabul ettiğiniz gibi bu teoridir (Kuram) ama asla bir yasa değildir ve bu nedenle de kesinlikle doğru olarak kabul etmek mümkün değil. Demek ki yeterince kanıt yok ve bilimsel bir yasa olamamış durumda ve bu haliyle hipoteze bence daha yakın durumda,ben evrim olmuştur ya da olmamıştır diye bir iddiada bulunmuyorum zaten ama en nihayetinde evrim olsa da o zaman yine keşfedilen en baştaki canlının ya da maddenin nereden geldiği yine bir sır olarak kalacak gibi görünüyor.
"Evrim teorisine karşı çıkmaz, ama kabul de etmez" şeklinde bir ifade yoktu "evrim teorisine karşı çıkmaması,bunu kabul ettiği anlamına da gelmez" diye bir söz vardı ve bana aitti. Evrim teorisi onu bizzat savunanlar tarafından bir yasa olarak kabul ediliyorsa bilmem ama neticede bu bir teori bunu yasa haline getirecek kadar çok kanıt olursa ve evrim yasası olursa ben de inanırım elbette,araştırmalara devam edilmesinden yanayım ancak şu aşamada bir yasa gibi gösterilmesini doğru bulmuyorum. |
Re: HARUN YAHYA'YA CEVAP
Sevgili Tardu
İnanç çok farklı kanallardan beslenen bir nehir gibidir. Çoğu zaman bu nehrin içimizden aktığını sanırız. Ama biz aslında nehrin kıyısında dolaşan birer mahluğuzdur. Nehri besleyen dağ sularının nehirle birleştiği yeri gördüğümüzde deriz ki, evet işte bu... Bu nehrin bundan sonra ki en büyük kaynağı bu. Ve bu taa lağım çukurlarının nehre düştüğü yeri bulana kadar böyle devam eder. Sonra, İşte sonra insan susar delice, aç bir hayvan gibi çaresizce dolanır etrafında. Su arar. kana kana içmek için. Bu esnada yaklaşır bir elinde damacana ile adam.Diğer elinde kumbara. Der ki, iç bundan. Tam elini uzatacakken, ama bir bedeli var der ve hep bu bedel nedense yeni damacanaları orda ki susuzlara ulaştırmak için gerekçesi ile sunulur. Vu suyu içersiniz. Suyun markası hiç farketmez. Bazen bir rahibin elinden, bazenbir hahamın elinden bazen bir nurcunun elinden, çoğu zaman fason üretim markasız sağlıksız sulardır içtiğimiz. sonra kaşınamaya başlarsınız, uyuz olmuşsunuzudur içtiğiniz sudan. Ve yıkanmak için için nehire girmekten başka çareniz yoktur. o lağımlı suya girersiniz. Sudan çıksanız yine uyuz olacaksınızdır. Ve suda kalmaya alışırsınız artık. Aslında kendinizi nehirden ayrı bir mahluk olarak görsenizde siz de o nehrin lağımı kadar aitsinizdir nehre. Sonra birine rastlarsınız o da nehrin içinde. Sorarsınız kimsiniz siz *diye. O cevap verir. ben nehirim diye. Oysa siz nehir değilim diye bağırır durusunuz. Zira o nehir olursanız eğer üzerinize sinen lağım kokusununda size ait olacağını kabul etmiş olacaksınızdır. Halbuki ne kadar akıyorsa oradan herşey, sizde o kadaar akıyorsunuzdur. Öyleyse nehir nedir? diye bir soru takılır zihninize. Sorarsınız bu kez başka bir size benzeyen nehirde ki bize; Siz sanıyorum ki diye başlar ve kendinizce cümleler kurarsınız, anlamsız ve amaçsız ve ne olduğunu kendinizde bilmeden. O ise size şöyle der. Tar duuuu Az du be yeleli aslanım Azduuuur Daha şelaleye çok var. Ne sular akacak altından bir bilsen. Şelaleyi görmeden sıyırma paçayı.. (yok paça olmaz.. adam suda. hımm ne sıyrılır ki başka ? Ben bulamadım *:roll: *:wink: ) Biri bize yardım etsin yavvv(Avrupa yakasından Kubinin sesi duyuldu) Mevzuda bu arda boğuldu arkadaşlar. Oki bu konu henüz ham olduğu için yazmayacak. Çayırda buldum seni ellere vermem seni...(Okinono okimomo ile iş görüşmesi yapıyıor. Ne işi mi? tabiki hilkat hükümetini kurma işi. *:wink: aiaiaiaiaiiiiiiiiiiiiiii.. Aha da fabrikanın ilk mahsulu çıktı... :lol: Selamlar. |
DİLAVERE CEVAP
BAŞTA CHARLES DARWİN'İN TÜRLERİN KÖKENİ KİTABI OLMAK ÜZERE BİRÇOK EVRİMİ SAVUNAN KİTAP OKUDUM.
MİCHAEL BEHE EVRİM TEORİSİNİ ÇÜRÜTEN BİLİM ADAMLARINDAN SADECE BİRİ. KİTABININ ADI DARWIN'S BLACK BOX(DARWIN'İN KARA KUTUSU). OKUMANIZI TAVSİYE EDERİM. Darwin'in Kara Kutusu HARUN YAHYA'YI ÖVENLERE DE ELEŞTİRENLERE DE AYNI SORUYU SORUYORUM: KAÇ KİTABINI OKUDUNUZ? |
Re: Harun Yahya'ya cevap..
Öncelikle forumlarda büyük harfle yazanları uyarıyoruz, nedenini biliyor olmalısınız. M.Behe'nin
son kitabından da haberin vardır; The Great Mutator. Yorumlardan anlaşıldığı kadarı ile Behe evrim teorisinin hemen hemen tüm argümanlarını kabul ediyor. Sadece mutasyonların rastlansallığını red ediyor. Genetik bir mühendislik yolu ile mutasyonların gerçekleştiğini, yani mutasyonların tanrısal bir eylem olduğunu söylüyor. Bilim dünyasının şamar oğlanı haline gelmiş birisinden "evrim teorisini çürüten" diye bahsetmeniz ilginç doğrusu. Bakalım yerli AT'ciler behe'nin izinden gidecek mi ? |
Re: Harun Yahya'ya cevap..
Alıntı:
Bağırmaya başlamışsın! Masken kaşıntı mı yapmaya başladı? Rol kesmek yerine, kapasiten neyse kabullensen de ona göre yazışsan olmaz mı? 46.000 sayfa külliyatı HY'nın yazması nasıl mümkün değilse, senin de okuman mümkün değil. Neden böyle kendinizi zor duruma düşürüyorsunuz? Neden gerek duyuyorsunuz bu anlamsız tavırlara? Kitabını, külliyatını bilmem ama HY'yı senden fazla okuduğuma eminim. Hadi buyur bakalım! Kendini ispatla! |
Re: Harun Yahya'ya cevap..
Sevgili tardu,
Bazıları bilimi, geliştirmek için sorgular, eleştirir, kullanır, bazıları ise yalnızca bilimi, çürütmek için sorgular, eleştirir, kullanır. Bu ikincileri temsil eden yaratılışçıların bilimle ilgilenmelerinin nedeni bilimin boşluklarını, eksiklerini, yanlışlarını kullanarak, evrim teorisi gibi doğaüstü inançlara ters olan bilimsel verileri çürüterek tanrının varlığını ispat etmektir. *Bilimi kullandıkları için bilimselmiş, bilim yapıyorlarmış gibi görünürler. Oysa yaptıkları, bilimi kullanmaktır, saptırmaktır, sahte bilimdir. Bilim, onlar için yalnızca bir ambalajdır, içindekiler ise doğaüstü inançlardır. Geniş anlamıyla evrim evrenin, yani cansızın, canlının, insanın, düşüncenin ve insanlığın diyalektik olarak değişip gelişmesidir. Evrim teorisi günümüzdeki anlamıyla canlılığın nasıl başlayıp günümüze geldiğini araştıran, canlılığın cansız maddeden başladığını ve milyarlarca yılda değişip gelişerek günümüzdeki görünümlerini aldığını yeterince bilimsel veriye dayanarak gösteren bilimsel bir teoridir. Yaratılış ise evrenin ve canlının doğaüstü bir güç tarafından “Ol” demekle yaratıldığını ileri süren yalnızca dinsel bir inançtır. Dolayısıyla bu iki görüş birbirine aykırıdır. Fakat yaratılışçı görüşlerin de çeşitleri vardır. Bunların ilk temsilcileri dünyanın ve canlıların “ol” demekle 6 gün gibi kısa bir sürede oluverdiğine inanırlar. Daha sonra bazıları, *evren ve dünyanın daha çok genç olduğuna, bugünkü durumuna 6 bin yıl gibi daha uzunca bir sürede tufan gibi felaketlerle ilahi olarak oluşturulduğuna, insan da dahil tüm canlıların da hemen hemen bugün gördüğümüz şekilleriyle mucizevi bir şekilde yaratıldığına inanırlar. Yaratılışçı bir grup olan akıllı tasarımcılar da *en basit canlının bile tesadüfen ve kısım kısım oluşamayacak ve çözümlenemeyecek bir karmaşıklıkta ve *bu durumun canlıları akıllı bir doğaüstü tasarımcının(tanrının) yarattığının kanıtı olduğunu ileri sürerler. Diğer yaratılışçı bir grup, tüm evren ve canlıları tanrının evrimleştirdiğine ancak yalnızca insanın doğaüstü bir şekilde yaratılan Ademle Havva’dan türediğine inanırlar. Günümüzdeki birçok bilimci ve papa da *dahil olmak üzere *pek çok dindar kişi, tüm canlılar ve evrenin evrimini kabul etmiş durumdalar, ancak evrimi tanrının oluşturduğuna inanırlar. Çok azınlıkta olan *bir gruba göre de evren ve evrimin doğaüstü bir güç tarafından değil doğa ve evrim yasalarına göre kendiliğinden oluştuğunu, mutlaka *bilimsel bir açıklaması olduğunu savunurlar ve bu açıklamaların bilinebileceğine inanırlar. Günümüz evrim teorisi ise hala yaratılışçıdır. Evrim bilimcileri de bu yüzden hala Ademle Havva’nın peşindeler ve İnsanın tek bir merkezde evrimleşip dünyaya yayıldığını kanıtlamaya uğraşıyorlar. Oysa diğer canlı türleri ve insan ta virüs ve bakterilerden beri tek bir yerde değil, dünyanın birkaç yerinde birden paralel evrimleşmiş olabilirler. Bilim otoritelerinin doğaüstü inançların etkisinden kurtulup gerçek bilimsel düşünmeye alıştıklarında ve evrimi bu yönde araştırmaya başladıklarında ya da rast gele bulgularla daha uzun bir sürede bunun böyle olduğunun doğrulanması çok büyük bir olasılıktır bence. Ayrıca rastlantısal sandığımız birçok olayın da fiziksel ve özellikle kimyasal yasalara göre zorunlu olan olaylar olduğuna inanıyorum. Bu anlatmaya çalıştığım aşamalar başlangıçtaki yaratılış efsanesinin günümüz ve gelecekteki evrim teorisine dönüşmesi aşamalarıdır. Yaratılış efsanesi bu aşamalardan geçerek günümüz evrim teorisine ulaşmıştır ancak insanların çoğu hala bu aşamaları aşamamış ve bu aşamalara dağılmış durumdadır. Aynı şekilde bu aşamalarla bağıntılı olarak insanların tanrı ve din görüşlerinin de aşamaları vardır. Bunlar da en baştaki animizm, ata ruhlarına tapım, yer ve gök cisimlerine tapım ve şamanizm gibi en ilkel inançları ve çeşitli şekillerini ve yorumlarını saymazsak şu şekilde sıralayabiliriz: Teizm (Tanrı ve dinlerin kabulü) Deizm (Tanrının kabulü, dinlerin reddi) Panteizm (Tanrı evrendir) Panenteizm (Tanrının ve evrimin kabulü) Agnostisizm (Tanrının olup olmadığı bilimsel olarak bilinemez) Ateizm(Tanrının da dinlerin de reddi) Bu sıralama tanrı ve din inancının nasıl aşama aşama ortadan kalktığını gösterir. Doğaüstü inançlar bilimin yokluğundan bilinmezliklerden ve korkulardan başlamıştı, *yeterince bilim bilmeyenler, akla ve bilime güvenmeyenler ve cehennem korkusu içinde olanlar için de halen devam etmektedir. Günümüzdeki evrim karşıtlığı, bilimin ilerleyip evrim teorisinin güçlenmesiyle doğaüstü inançların yok olma öncesi son çırpınışları, doğaüstü inanç sahiplerinin bütün güçleriyle saldırmalarıdır. Dünya öküzün boynuzundadır diyenlerin Yeni Çağ versiyonları, dünyanın döndüğüne de çok karşı çıkıp çok kimseyi asıp kesmişlerdi ama sonunda kabul etmek ve doğaüstü inançlarını bilime uydurmak zorunda kalmışlardı. Evrime karşı çıkanlar da bunların çağımız versiyonlarıdır ve eninde sonunda bunu da kabul etmek zorunda kalacaklar ve dinlerin son kalesi de yıkılacaktır. Bu, *dini ve kutsal kitapları bilime uydurma çabaları halen de sürmektedir fakat bilim geliştikçe de epey zorlanmaktadırlar ve artık çırpınmaya, saldırmaya başlamışlardır. Harun Yahya da bilimi evrimi çürütmek için kullanan, evrim karşıtı akıllı tasarımcı yaratılışçılardandır. Bilimle ilgilenmesinin *tek amacı evrim teorisini çürütüp tanrının varlığını ispat etmektir. Fosil kayıtları canlıların basitten karmaşığa doğru aşamalarla geliştiğini gösterir, tıpkı gördüğümüz canlıların basitten karmaşığa doğru aşamalar halinde olması gibi. “Ol” demekle bir şeyin oluvermesi ya da çamurdan insan şekli yapıp can üflemekle insan oluşması, *gibi durumlar fiziksel yasalara aykırıdır ve *bilimsel olarak yanlışlanabilirdirler. Fiziksel yasalara ve evrendeki diğer varlıklarla bağı olmayan bir şey olması da bilime aykırıdır, dolayısıyla bilimsel olarak yanlıştır, doğru değildir. Yaşam ve türlerin kökenini doğaüstü güçlere bağlayan tüm görüşler de bilimsel değildir, *bilime aykırıdır yani bilim tarafından doğru kabul edilmez, *yanlış kabul edilir. Ben böyle düşünüyorum sevgili tardu. Bence olaylara insanların çoğuna yabancı olan bir de bu açıdan bakmalısın. Sevgilerimle |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 02:32 . |