|
Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Adına ilim deyin, bilim deyin, bu sahada iştigal eden hemen herkesin dünyadaki varlığımızla ilgili ortak soru şudur: “Evrende yalnız mıyız?” *Aslında soru şunu sorar: “Evrende insandan başka varlıklar da yaşar mı?”
Ateist-materyalist-pozitivist bakış açısı cinlerle alakalı kendilerine sorulacak sorulara bir bilimsellik fetişizmi olarak adlandırabileceğim ve başka bir postta hakkında uzun uzun içimi dökmek istediğim “bir duymamış olayım” açılımı sergilerken, durum “din inanırları açısından” hiçte uzak bir ihtimal değildir. Zira başta Yüce Dinim İslam olmak üzere yeryüzündeki başlıca inanışlarda İslam’a benzer olarak Cin fenomeni ile alakalı metinler vardır. Tevrat’ta bir takım (Cinni) sihir uygulamalarının geçtiği kıssalar anlatılmıştır. Fakat Musevilik de tıpkı İslamiyet de olduğu gibi sihri yasaklamıştır. Talmud ve Mişna metinlerinde sihrin haramlığı tekrar edilmiş, hatta Mişna da putperestlikle eşdeğer sayılmıştır. Bu yasaklama Hristiyanlık’ta da sürdürülmüştür. İncil’de İsa peygamberin havarilerinden Paulos’un cin çıkarma operasyonları anlatılır. Yine İncil’de Hz. İsa'nın benzer şekilde, "cin çarpmışlık"la (Yuhanna, 7/20, 8/48, 8/52), itham edildiği yer almaktadır. yuh.7:19 “Musa size Kutsal Yasa'yı vermedi mi? Yine de hiçbiriniz Yasa'yı yerine getirmiyor. Neden beni öldürmek istiyorsunuz?” yuh.7:20 “Kalabalık, «Cin çarpmış seni!» dedi. «Seni öldürmek isteyen kim?» yuh.8:48 “Yahudiler O'na şu karşılığı verdiler: «`Sen, cin çarpmış bir Samiriyeli'sin' demekte haklı değil miyiz?» Cinler açısından en tatmin edici bilgiler Kur’an-ı Kerim’de yer almaktadır. Cann'ı (cinni) da 'yalın-dumansız bir ateşten' yarattı. (Rahman Suresi, 15) Ve Cann'ı da daha önce 'nüfuz eden kavurucu' ateşten yaratmıştık. (Hicr Suresi, 27) Bir de tutup cinleri (gizli yaratıkları) -onları yarattığı halde- Allah'a ortak koştular. Bundan başka bir de O'na oğullar ve kızlar saçmaladılar, ne dediklerini bildikleri yok. O'nun yüce zatı, onların vasıflamalarından münezzeh ve yücedir. (Enam Suresi, 100) Kuran ayetleri incelendiğinde cinlerin de aynı insan toplulukları gibi bir hayatları olduğu anlaşılmaktadır. Ayetlerde cinlerin de gelmiş ve geçmiş ümmetleri olduğundan bahsedilmektedir. Onların da soyları, ataları bulunmaktadır. (Araf Suresi, 38; Kehf Suresi, 50) İnsanlardan daha farklı bir boyutta yaşamakta, ancak insanları görüp izleyebilmekte, konuşmalarını dinleyebilmektedirler. Cinlerden İfrit Hz. Süleyman'a o daha makamından kalkmadan, Sebe Melikesi'nin tahtını getirebileceğini söylemiş ve "... ben gerçekten buna karşı kesin olarak güvenilir bir güce sahibim." (Neml Suresi, 39) diye belirtmiştir. Bu ifadeyle, onun bir yerden diğer bir yere çok büyük bir hızla hareket ettiğine, bir maddeyi başka bir yere iletebildiğine işaret ediyor. Allah cinlerin yaratılış amacını "Ben cinleri ve insanları yalnızca bana ibadet etsinler diye yarattım." (Zariyat Suresi, 56) ayetiyle bildirmiştir. Onlar da elçiler ve elçilere indirilen kitaplar vasıtasıyla uyarılıp korkutulmakta, dünya hayatında nasıl davranışlarda bulunacaklarıyla denenmekte, ibadet ve itaat etmekte, bunun sonucunda da Allah'tan bir karşılık bulmaktadırlar. Allah Enam Suresi'nde şu şekilde bildirir: Ey cin ve insan topluluğu, içinizden size ayetlerimi aktarıp-okuyan ve size bu karşı karşıya geldiğiniz gününüzle sizi uyarıp-korkutan elçiler gelmedi mi? Onlar: "Nefislerimize karşı şehadet ederiz" derler. Dünya hayatı, onları aldattı ve gerçekten kâfir olduklarına dair kendi nefislerine karşı şehadet ettiler. (Enam Suresi, 130) Pekiyi günümüzde durum nedir? Kur’an ayetleri ateist-materyalist-pozitivist fikirlilerin iddia ettiği gibi sadece metin üzerinde mi vardır? Yaşadığımız dünyada ayetlerin tezahürü yok mudur? Vardır, hem de birbiriyle ağız birliği edemeyecek kadar birbirinden uzak ve birbirini tanımayan insanların açıklamalarıyla… 1001 Gece Masalları’nda çok sık geçen bu cinler erkekleri öldüren çekici kadınlar olarak anlatıldığı bilinir. Hıristiyanlık cinsel perhize çok önem verdiğinden, Orta Çağ´da cinler ve şeytani olaylar her yerde kol gezer, etin günahı büyüktür ve karı kocalar dahi cinsel yaşamlarını asgarinin altına indirmeye teşvik edilerek korkutulurlar. Azizlerin işi zordur, Aziz Anthony şehvet düşkünü bir varlığın tasallutuna uğrarken, Aziz Godric uyuduğu her anda üzerine çıkan gelinlikli bir kızın yaşam boyunca tecavüzüne hedef olur. O günlerde öylesine bir korku vardır ki, çok güzel kadınlarla, erkeklerin yüzleri dağlanır veya yaralanarak cinlerin saldırısından korunulmaya çalışılır. Peki sokaktaki insanda durum nasıldır? Ateistleri bile korkutacak kadar nam salmış bu varlıklar acaba sadece bir halüsinasyonun ve ruh sağlıksızlığının mı göstergesidir? Fizyolojik ve psikolojik hiçbir rahatsızlık görünmeyen bazı insanların durduk yere çığlık atıp, bir yerleri işaret etme gibi acayip davranışlar göstermeleri toplumda hiçte azımsanmayacak bir çoğunluktadır. Derhal elektro şok uygulanan ve yoğun bir terapiye tabi tutulan bu insanların durumlarında bir düzelme görülmemiştir. Oysaki, tıbbın çaresiz kaldığı bu tip durumlarda bir din aliminin uyguladığı birkaç prosedür sayesinde durumlarında düzelme görülen bir yığın insan vardır. Bunun en yakın şahidi benim. Bir hafta boyunca uykumda cinlerin tasallutuna mazur kalmıştım. Hatta bir keresinde siyah çirkin yüzünü gözlerimle gördüm. Üzerimde bir abanma hissiyle kendilerini gösteren bu varlık ya da varlıklar, hareket etmemi, bağırmamı, kısacası bütün bedensel aktivitelerimi sınırlandırıyordu. Ben dua etmeye niyetlendikçe hırlamaya benzer bir ses çıkarak öfkelendiğini belli ediyordu. Ben Ayet-el Kürsi’yi okuyacak kadar kendime geldiğimde üzerimdeki abanmanın geçtiğini hissediyor, şuurum yerine geliyordu. Kardeşim, bu varlıklarla birebir görüşen birinin bana yardım edebileceğini söyledi ve durumumu kendisini bundan sonra kod bir isimle (Ali) çağıracağım kişiye anlattı. Ali son derece soğukkanlı bir şekilde, durumumu “cin arkadaşlarına” anlatıp bana bilgi vereceğini söyledi. Yarım saat sonra arayan Ali’ydi. Bana, kendisi İstanbul’da ben Adana’da olduğum halde kesinlikle bilmesinin mümkün olmadığı doğru şeyler söyledi. Dediğine göre konuştukları cin taifesinin Müslüman olanlarıydı. Cinlerin kendisine “beni incelediklerini, genellikle Ayet-el Kürsi okumayı unutarak yatağa girdiğimi, bazen de uykulu olduğum için anlamını düşünmeden okuyuverdiğimi, ve sürekli yüzükoyun yatmamam gerektiğini, çok düşündüğümü ve bu yüzden benimle daha çabuk iletişime geçtiklerini, amaçlarının beni dinden soğutmak olduklarını” anlattı bana. Aman Allah’ım, dediklerinin her biri kelimesi kelimesine doğruydu. Bütün bunları nereden biliyordu? Yine Ali’nin anlattıklarına göre, Müslüman cinlerin korkutma gibi bir özellikleri olmadığını, insanlar korkmasınlar diye kendilerini belli etmekten çekindiklerini, rahatsızlık için gelenlerin hepsinin “kâfir cinler” olduklarını, İsm-i Azam’ı (Allah’ın en güzel 6 ismi) sık tekrar etmem gerektiğini, Müslümanları dinlerinden soğutmak için yapmayacakları hiçbir şeyin olmayacağını anlattı bana. Şok olmuştum. Dediklerini harfiyen uyguladım ve o gün bu gündür artık cinler tarafından hiç rahatsız edilmedim. Bunu uydurduğumu düşünebileceklere yine çocukluğumuzda yaptığımız (bir sefer de ergenlikte) “ruh çağırma seanslarından” bahsetmek istiyorum, ta ki bunu kendilerinin de yaptığını düşündüğüm forumdaki diğer arkadaşlar bana destek versinler ve yalan söylemiş olabileceğim ihtimali “nesnel olarak” ortadan kalksın. Ruh çağırma seanslarında “Ey ruh geldiysen haber ver” çağrınıza cevap veren ve çoğu kez kendisini “Hitler, Eflatun, Lady Diana vs.” olarak tanıtan bu varlıklar aslında ruh değil, cindirler. Amaçları sizin sorduğunuz sorulara, bir yakınınızın, ya da ölmüş bir meşhurun ruhuymuş gibi görünerek sizi yanıltmak ve İslam’dan soğutmaktır. Yaptığımız seansların birinde masanın üstündeki fincanı harekete geçiren cin kendisini Mevlana olarak tanıttı. Sorduğumuz sorulara masanın üstünde bulunan harfleri kullanarak mükemmel netlikte cevaplar veriyordu. Mesela benim adım ne, arkadaşımın babasının adı ne falan. Daha sonra onun Müslüman olduğu verisiyle ona müslümanlığı yönünden sorular sorduk, bizi basbayağı yanıltıyor, İslam akidesiyle uzaktan yakından alakası olmayan cevaplar veriyordu. Ben müdahele ettim ve onun yalan söylediğini söyledim, bu esnada bir müddet duraklamadan sonra cin, fincanı hızlıca yere fırlattı. * * Konumuzla ilgili bir diğer çarpıcı örnek ise, turandursun.com sitesindeki takma adımı kendisinden öykündüğüm ünlü Alman filozof Arthur Schopenhauer (1788-1860) felsefesi üzerine yazılmış “Varolmanın Acısı, Schopenhauer Felsefesine Giriş, Çev. Der. Veysel Ataman, Donkişot Yayınları, 2004, İstanbul” kaynakta yer alıyor. Aynen iktibas ediyorum: “(Schopenhauer’in) Aydınlanmaya duyduğu inanç, hayatının son yıllarında okültizme ve dönemin “animal magnetizm” diye anılan parapsikolojik olaylarına duyduğu büyük ilgiye ters düşer gibidir. O yıllarda masayı psişik güçlerle yerinden oynatma, ruh çağırma seansları yaygındır. Ne var ki, Schopenhauer “masayı hareket ettirme” olayını kendince bilimsel bir temele yerleştirmeye, bu olaydan kendi öğretisine yönelik bir destek bulmaya çalışır. Birçok girişimin ardından 66. doğum gününde böyle bir fırsat yakalar. Notlarına bakılacak olursa masayı hareket ettirme seansı, birkaç bilginin gözleri önünde, genç, saf, alabildiğine çocukça görünen, temiz yürekli bir bayan tarafından gerçekleştirilir. Düşünürün anlattıklarına göre, bu çok yetenekli genç bayan iki dakika içinde masayı bugünün diliyle söyleyecek olursak psikokinetik enerjiyle hareket ettirmiştir. Seansa katılanlar arasında bulunan fizikçi Wagner olayın içinde mekanik bir hile olduğunu ileri sürüp durmuş, bu iddia düşünürü ikilem içinde bırakmış, ancak iki saatlik incelemelerin ardından, Schopenhauer, genç kadının masayı hiçbir mekanik hileye başvurmadan yerinden kımıldattığına kanaat getirmiştir.” S.27-28 Hiç kuşku yok ki filozof Schopenhauer ve fizikçi Wagner’in şahit oldukları masa kımıldatma olayının faili ya da failleri cinlerden başkası değildi. Schopenhauer gibi ikna olmak konusunda oldukça “kıl” biri bile notlarında kadının masa oynatmasının kesinlikle fizik kuralları içerisinde oluşmadığını kabul etmiştir. (Toplu Mektuplar, Bonn 1987, s. 332) Schopenhauer’in şahit olduğu bu olay bize şu ayeti hatırlatır: “Cinlerden bir ifrit: (Süleyman’a) «Sen makamından kalkmadan önce ben onu (tahtı) sana getiririm. Ve gerçekten bunu yapmaya hem gücüm, hem de güvenim var, dedi.” (NEML suresi 39.) Ayetin de işaret ettiği gibi, cinler uzaklık fark etmeksizin bir yerden başka bir yere saniyeler içinde geçebilir ve cisimleri yerlerinden hareket ettirebilirler. Ancak şunu da belirtmek gerekir ki, bunlara güç yetirebilmelerine rağmen biz insanlarla aralarındaki boyut farkından dolayı bizim yaşam tabakasına her bir cinnin sürekli geçebilmesi mümkün olmamaktadır. Bunun için sözkonusu cin ya da cinlerin geçiş yapabilmelerinin alt yapısının hazırlanmış olması gerekir. Bu insanlar içinde böyledir. Her insanın cinlerle istediği her vakitte, iletişime geçmesi olası değildir. Cinlerle iletişim bir yetenek meselesi değil, vücudun ve ruhun hazırbulunuşluğuyla ilgili bir durumdur. Özellikle aşırı stresli, ağır hastalıklı, yeni doğum yapmış kadınların, ve dindar Müslümanların cinler için potansiyel hedef olduklarını belirtmem lazımdır. http://www.youtube.com/watch?v=SMlEtECrGa8 http://www.youtube.com/watch?v=vdeFW...eature=related http://www.youtube.com/watch?v=bS9KT...eature=related http://www.youtube.com/watch?v=HwFlw...eature=related Youtube görüntülerin otantikliği hakkında fazla spekülasyon yapmanın gereği yoktur. Zira gençlerin hepsinin yapmacık bir aktivite için heyecanla bir araya gelmeleri düşünülemez. Üstelik oynayan cisim gençlerin hepsinin parmağı üzerinde olmasına rağmen kararlı bir şekilde tek bir noktaya gitmektedir. Aksi takdirde herkes farklı bir yöne itseydi, “ruh çağırma seansının” güvenirliği ortadan kalkacak, her şeyin bir “numara” olduğu ortaya çıkacaktı. Şimdi sorulması gereken şudur, 1- Cinler konusunda bize doğru bilgiler sunan Kur’an bizi diğer hususlarda neden yanıltsın? 2- Bir itme kuvveti olmaksızın cisimler nasıl hareket etmektedir? Yoksa her-derde-deva bilimin buna bir cevabı yok mudur? 3- Sadece görünen şeylerin var olduğunu ilan edip, metafiziği ve doğaüstü varlıkları görmezden gelen ateist-materyalist-pozitivist yaklaşımlar oynayan cisimler konusu hakkında ne demektedirler? 4- Bütün bu cinni eylemleri görünmeyen bir varlıkla ve onun Yaratıcısıyla açıklayamayacaksak ne ile açıklayacağız? 5- Bütün psikiyatr, beyinbilimci ve fizyologların “görünür bir rahatsızlığı yok” deyip evlerine gönderdikleri bu şahıslar, ateist-materyalist-pozitivist kişilerin hacı-hoca diye küçümsedikleri insanlar tarafından “Allah’ın ayetlerinin kudretinden yararlanılarak” iyileştirilmeleri ve bu işlemlerin yüzde 80lere varan bir başarı oranıyla uygulanması tesadüf müdür? * 6- Bu denli kabüle mecbur bırakıcı deliller bombardımanından sonra ateist-materyalist-pozitivistler ısrarla bilimperestliklerine devam mı edeceklerdir? O halde maddeyle alakalı olmayan ve bilimin temel ilkeleriyle çelişen bu durum karşısında “üç maymunu mu” oynayacaklar? Bilimin çaresiz kaldığı bu durum karşısında ısrarla Aişe’nin yaşını sorgulamaya devam mı edeceklerdir? İnsanlar Uykudadırlar, ölünce uyanırlar * *(Hz MUhammed) |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Allah cinlerin yaratılış amacını "Ben cinleri ve insanları yalnızca bana ibadet etsinler diye yarattım." (Zariyat Suresi, 56) ayetiyle bildirmiştir.
1- Cinler konusunda bize doğru bilgiler sunan Kur’an bizi diğer hususlarda neden yanıltsın? Schopen abim.. Yaratılış amacı yalnızca ibadet olan cinlerin.. Kendi cinsini bile bırakıp..gelip benim dünyadaki cinslerimi dininden döndürmeye çabalaması biraz tuhaf değilmi sencede.. seninde bunu kuranın sunduğu doğru bilgi diye tanımlaman ne derece doğru.. kuranın tanımıyla senin anlattığın cinlerin yaptıkları örtüşüyormu hiç.. masallardada rastlanır cin hikayelerine..masalları doğrumu kılar o masalların cinlerden söz etmesi.. ben sana bir cin'e örnek vereyim abim.. burdan alo diyorsun...taaa! amerikadaki adam aynı anda seni duyuyor.. hemde senin sesini..hatta oturup nette karşılıklı birbirinizi görerek sohbet ediyorsunuz..Bilim hiç bir şey karşısında çaresiz değildir.. sadece biraz zamana ihtiyacı vardır...! |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Sevgili schopen,
Bu uzun yazıda ilgi çeken o kadar nokta var ki; güler misin, ağlar mısın? Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Cinlerin kendisine “beni incelediklerini, genellikle Ayet-el Kürsi okumayı unutarak yatağa girdiğimi, bazen de uykulu olduğum için anlamını düşünmeden okuyuverdiğimi, ve sürekli yüzükoyun yatmamam gerektiğini, çok düşündüğümü ve bu yüzden benimle daha çabuk iletişime geçtiklerini, amaçlarının beni dinden soğutmak olduklarını Müslüman cinlerin korkutma gibi bir özellikleri olmadığını, insanlar korkmasınlar diye kendilerini belli etmekten çekindiklerini, rahatsızlık için gelenlerin hepsinin “kâfir cinler” olduklarını, İsm-i Azam’ı (Allah’ın en güzel 6 ismi) sık tekrar etmem gerektiğini, Müslümanları dinlerinden soğutmak için yapmayacakları hiçbir şeyin olmayacağını anlattı bana. Senin gibi bir felsefe yazarı yukarıdaki pasajı yazıyor öyle mi? O zaman senin gibi bir yazara benim gibi bir editörden ödev: Burada müthiş bir kaos var. Yani bazı cümleleri sanki bir diğerini yalanlasın-yok etsin diye yazmış gibisin. Üzerinde düşün ve bul. Böyle savunma olmaz. Ve şimdilik yoruldum... :wink: |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Cinler minler,
Doğa ötesi herhangi bir şeye inanmak bizi metafizik bataklığına götürür. Uçmaya gör nereye konacağın belli olmaz. Ben ayaklarımın yere basmasından memnunum,cin yok,cin fikirliler var. Böyle saçmalıklara inananları cinde çarpar,şeytanda bozar. Küçük bir çocukken 10 yaşlarımda,geceleri arkamdan biri geliyormuş sanır ve koşa koşa korku içinde eve giderdim.Ne zaman ki doğa üstü saçmalıkların gerçekte var olmadıklarını anladım,korku falan kalmadı ve dönüp arkama baktığımda beni kovalayan hiçbir şeyin olmadığını gördüm. Kafayı bunlarla doldurur ,devamlı bunları düşünürsen rüyalarına da girer,cinde görürsün. Hepsi uydurmadır. |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Sevgili mep,
Evet, Allah ibadet için yarattığını söylüyor ama bu bir temenni ifadesi. Yani onların asıl vazifelerini hatırlatıyor, yoksa bu cümleden insanlara müdahele edemeyecekleri anlamı çıkmıyor. Bir de cinler kendi cinsleriyle de pekala uğraşabilirler, bizimle uğraşmaları kendi cinsleriyle de uğraşmalarına mani değil. pekala kendi içlerinde de bu savaşım olabilir. Evet 1001 gece masallarından bahsettim, ama benim ve başkalarının yaşadıkları (Youtube adresleri) masala benzemiyor. Eski dönem masalları da pekala kaynağını bir takım gerçek olgulardan alabilir. Nihayetinde ileri sürdüğüm şeyler temelsiz şeyler değil, çoğumuzun masrafsız olarak test edebileceği şeylerdir. Bunu sen bile yapabilirsin eğer istersen, eğer bilim bunun içyüzünü ortaya koyarsa mantıklı olarak, o bilimin en ateşli savunucusu olurum. Selamlar |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Alıntı:
|
THunder, Aydoe ve Mep'e
Sevgili Thunderpoint,
Masrafsız bir şekilde uygulayıp, kendi gözlerinle görebileceğin bir husus hakkında beni olumsuzlaman adilce değil. Diyorsun ki, Allah kendisine karşı gerçekleşen şirk girişimini engelleyememiş. Ben de diyorum ki, Tanrı'nın hedefi test etmektir, iradeye müdahele etmek değil. Tanrı-güdümlü eylemler insanın en önemli özelliklerinden biri olan özgür hareket etme yetisine müdahele demektir, ki bu durum Tanrı'yla özdeşleşebilir bir durum değildir. Tanrı müdahelesiz bilinmek istiyor. Yoksa isteseydi herkesi inanır olmaya mecbur bırakabilirdi. Bilim savunuculuğu yapıyorsun ama sana birşey hatırlatayım, fizyolojik olmayan rahatsızlıkları bugün senin yolunda gittiğin bilim "ruhbilim" olarak nitelendiriyor. Yani bilim de ruhu kabul ediyor. Üstelik (cin kaynaklı) parapsikolojik rahatsızlıkların kaynağına inilemediğini bizzat bilim adamları itiraf ediyor. Bilim işlevsizse bu konuda işlevi olduğu "bilinenleri" niye denemeyelim ve sonuç almayalım, ki sonuç alındığını sen bile google taramasıyla öğrenebilirsin. Evet felsefeye bayılıyorum, ki benim yazdıklarım felsefenin ta kendisidir. bugün en büyük filozoflar metafizik sahada çıkmıştır (Descartes, Husserl, Platon, Hobbes, Locke, Leibniz, Spinoza) Eğer insan türünün dışında bir varlığın ayak izlerini bulmuşsam ve eliimde de bunu destekleyecek veri varsa, salt bilimsel olmak gibi muğlak bir konsept uğruna gördüklerimi ve yaşadıklarımı inkar mı edeyim? Turan Dursun'un dediği gibi "Gerçeği mezara mı götüreyim?" Sana Arthur Schopenhauer'in notlarını verdim, hadi ben Müslüman'ım ve inancımın etkisinde sanrılar görüyorum, Varoluşçuluğun kilometre taşlarından biri sayılan, üstelik ateist olan Schopenhauer'in de sanrılar gördüğünü mü iddia ediyoruz? Peki ya yine ateist bir Fizikçi olan Wagner? Sorunsalımız işte bu! Bilimsel olmak uğruna kendi vücudumuzla yaşadığımız olguları bile reddetme noktasındayız. Ben de sana acilen Jodie Foster'in "The Contact" ve Kevin Spacey'in "K PAX" adlı filmlerini tavsiye ediyorum. Sevgili Aydoe, Biz zaten bir metafizik bilgisizlik bataklığının içindeyiz. Herşeyi çevremizde gördüğümüzden ibaret sanıyoruz. Oysa bugün savunduğunuz bilim bile aynı soruyu soruyor: "Evrende yalnız mıyız?" Diyorsun ki, "Kafayı bunlarla doldurur ,devamlı bunları düşünürsen rüyalarına da girer,cinde görürsün. *Hepsi uydurmadır." Cin tarafından oynatılan nesnenin çok sayıda insan tarafından görünmesi bütün bu insanların hepsinin kafayı cinlerle bozmuş olduğunu gösterir mi? Onların korkularının sonucu olabilirmi? Bir kişi olsa tamam, ama 10 kişi aynı anda sanrı mı görüyor? SElamlar |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Sevgili schopenhauer,
İslamda cin okultizmi adlı bir eser var, google da bulup okumanı tavsiye ederim. Okuduktan sonra cinlerin gerçekten *var olup, olmadığını anlarsın. Bize göre cin görmek psikolojik bir hastalık yada, geçici bunalım. 200 yıl öncedine kadar, ruhsal hastalıklar diye bir tanım olmadığından insanlar bu tür hastalıkları metafizik olarak tanımlamışlardır. Sende o devirlerde yaşamış olsaydın, ruhsal bunalıma giren insanlara ne tür bir tanım yapardın? bu soruma samimiyetle cevap vermeni bekliyorum. Yahudiler ruhsal (psikolojik) hastalığın tanımını bilselerdi, emin ol isa"ya deli derlerdi. Saygılar |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
İslam peygamberi de cinciydi, Hristiyanların ilahı da..
İkisi de ilaçtan söz etmemiştir. Halbuki dönemlerinden asırlar öncesi ilaç kullanılıyordu. Hatta hadise göre İslam peygamberi develer arasındaki salgın hastalık karşısında deve sahibinin hastalığın bulaşıcı olduğunu söylemesi üzerine itiraz etmiş "O zaman ilk deveye nerden bulaştı?" diye cevap vermiştir. Allah'ın kendini gizlemesi bir yana da cinleri neden gizlemiştir? Bunlar madem görünmezdir neden kimi zaman da görünür olurlar? Cin gördüklerini söyleyenlere inanıyorsunuz da önceki yaşamından bahseden binlerce insana neden inanmıyorsunuz? Çünkü cinler inandığınız kitapta yazıyor. Ama reankarnasyonu yazmıyor. Yani devreye yine inanç giriyor. Eğer bir hindu *olsaydınız cinlere inanmayıp ruh göçüne inanacaktınız. Cin sandığınız görüntüyü de bu defa farklı yorumlayacaktınız. Cinci hocanın ayetel kürsi'yi okumadığınız için cinlerin size musallat olduğu iddiasına da gülüp geçecektiniz. O hoca da çok iyi bilir ki her akşam ayetel kürsi'yi okuyan insan binde birdir. O da kendisine rastlamaz. Yüzükoyun yatmak da her insanın yapabileceği birşey. Siz açın tatlıses tv'yi bu saatlerde programdaki falcıyı dinleyin de görün. Herşeyi biliyor. Öyle ki tv'den telefonla konuştuğu kadına " önünüzden birşey geçti, kediye benziyordu" diyor ve telefondaki kadın tasdik ediyor: " Evet, kedimiz var, o geçti" diye. Buna inananlar da çok. Şimdi biz de inanalım mı? Youtube'deki ruh çağırmaları dikkatle izlerseniz, parmaklara dikkat ederseniz fincana hangi parmağın yön verdiğini tespit edebilirsiniz. İlk linkte sarı kollu ojeli parmak mesela. İyi izleyin. Schopenhouer'e gelince, gerçekten böyle bir olay yaşamış mı? Bunu yazan kitap doğru mu? Yaşamış ama çözememiş olma olasılığı yok mu? Karşısındaki profesyonel bir illüzyoncu, hileci biri olamaz mı? Farklı bir nedeni olamaz mı? Ya da masayı oynatmak, kaşıkları bükmek, telepati, tahmin gücü, durugörü, duruişiti vs. tüm bunlar dinler için bir kanıt olabilir mi? Parapsikolojik olaylar hepimizin ilgisini çeker ama bunlara temkinli yaklaşmalı, hemen kapılmamalıyız. Cinlerden daha fazla iz bırakan, daha kanıtlı, belgeli ufolar var. Tek bir tane dahi gerçek cin görüntüsü seyretmedim, görmedim bugüne dek. Ama onlarca ufo kaydı izledim. Ki hala ufolara inanma konusunda çelişkideyim. Cinlere ne diye inanayım? Schopenhouer'un masa olayı ya da sizin cinci hoca örneği nedeniyle mi? Geçiniz.. |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Fizyolojik olmayan hiçbir rahatsızlık yoktur.
Psikiyatri Tıbbi bir bilim dalıdır ve davranış bozukluklarını ve psişik bozuklukları inceler ve tedavi eder. Değişik akıl hastalıklarında beyin biyokimyasındaki değişiklikler ortaya konmuştur. Hiçbir bilim adamı ruhu cini kabullenerek bilim yapamaz. Psikiatri'de ruh deyimi kişinin duygu durumunu ve psişik durumunu ifade eder.Duygu durumu değişiklikleri de birebir genetik ve hormonlarla alakalıdır. |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
1- Cinler konusunda bize doğru bilgiler sunan Kur’an bizi diğer hususlarda neden yanıltsın? ŞOPEN
Sevgili şopen senin bu ''zannına'' verilecek bir cevap var ''devenin, sadece boynu eğri değilki'' ''tanrının matematik hatası'' ilgili başlığı okumanı ve onun cevabını matematiksel olarak vermeni beklerim. |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Schopenhauer diyor ki,
"Evet, Allah ibadet için yarattığını söylüyor ama bu bir temenni ifadesi." Sizin Tanrınızın "temennide bulunduğunu" sizden duymak garibime gitti. Sizin Tanrınız bazı ayetlerde de "Umulur ki..." diye başlıyor. Her şeyi bilen, her şeye kadir Tanrınız tıpkı bir insan gibi "temenni ediyor", "umuyor", bir çocuğun ilerde kafir olacağından "korkuyor" ve onu Hızır'a öldürtüyor, daha neler, neler. Uyu yavrum ninniiii, uyutayım seniii... Bu ne derin bir uyku "OMG" ! |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
schopenhauer abim diyorki..
eğer bilim bunun içyüzünü ortaya koyarsa mantıklı olarak, o bilimin en ateşli savunucusu olurum. Bilimin ortaya koyduğu bunca şeye rağmen,Bilimin savunucusu olman için bilimin cin konusunu aydınlatmasını bekliyor olman.Aslında niyetinin üzüm yemek olmadığını zaten ortaya koyuyor..Demekki Kuran senin için bilimden daha çok gerçekliği ortaya koymuş olmalı ki,ona koşulsuz inanabiliyorsun..Hadi canım!.. |
MATERYALİST AFALLAMA!!!
Not: Bu Post bir cevap metni özelliğine sahip olduğu halde, ehemmiyetine binaen buraya yazılmıştır. Yaşattığım sıkıntıdan dolayı site yöneticilerinden özür dilerim.
"Materyalist Cin Afallaması" Türkçe ne kadar güzel bir dil değil mi? Ben İngilizce de biliyorum ama itiraf etmek gerekirse Türkçe'nin "kıvırmaya" olanaklılığı her postunuzu okuyuşumda bir kez daha tüm "kıvrımlarıyla" ortaya çıkıyor. İngilizceyi dünya dili yapanların kulakları çınlasın. Bana yazdığınız onca cevap arasında cinlerin varlığıyla ilgili iddialarıma direkt olarak cevap olabilecek birşeye rastlamadım. Yazının kabule, "hiç olmazsa şüpheye düşmeye" zorlayıcılığı ortadayken, dilin nimetlerinden faydalanıp "dil badanacılığı" yaparak, çoğu kez espri yeteneğinizi kullanıp olayı karikatürize ederek beni çürütmeye çalışmışsınız. Oysa "süslü" konuşan değil, "doğru" konuşan kazanır. Şimdi tek tek iddia sahiplerinin karşı cevaplarının açmazlarını açıklamak istiyorum. Mep demişki: Bilimin ortaya koyduğu bunca şeye rağmen, Bilimin savunucusu olman için bilimin cin konusunu aydınlatmasını bekliyor olman. Aslında niyetinin üzüm yemek olmadığını zaten ortaya koyuyor..Demekki Kuran senin için bilimden daha çok gerçekliği ortaya koymuş olmalı ki,ona koşulsuz inanabiliyorsun Cevabım: Sevgili mep, bilimin karşısında olduğunu iddia eden de kim? Daha dün faranjit rahatsızlığımdan dolayı "tıp bilim sahasına ait bir mekan olan" hastaneye gittim ve kendisi de aynı zamanda bir bilim adamı olan doktorumun verdiği "suya konduğunda fokur fokur bilim çözeltileyen" ilacımı içiyorum. Yine bir bilim harikası olan cep telefonumdan çoğu zaman sevinçli bazen de hazin haberler aldım. Bilim harikalarından biri olan tv'den fener-sevilla maçını izleyeceğim bu akşam. Ben zaten bilim savunucusuyum, "savunucu" olmakla "en ateşli bir savunucu" olmak arasında bir fark olduğunu sanıyorum. Bu konu da beni en ateşli yapacak şey ise, "Bilimin, dinin bazı olgularına, sırf dinsel diye peşinen reddetmeyip onu irdelemesi" olacaktır. Ben sizin gibi Kur'an ve bilimi madeni paranın iki yüzü gibi biribirinden tamamıyla ayrı olduğunu düşünmüyorum. Pekala birbirlerini destekliyor olabilirler, ki destekledikleri görülmüştür. Kur'an'daki bir bilginin doğruluğunun "atesitlerce bile" ortaya konmuş olması (Bkz Schopenhauer ve Wagner deneyi) sizi neden bu kadar üzüyor? * Asinar diyor ki, "Sizin Tanrınızın "temennide bulunduğunu" sizden duymak garibime gitti. Sizin Tanrınız bazı ayetlerde de "Umulur ki..." diye başlıyor. Her şeyi bilen, her şeye kadir Tanrınız tıpkı bir insan gibi "temenni ediyor", "umuyor", bir çocuğun ilerde kafir olacağından "korkuyor" ve onu Hızır'a öldürtüyor, daha neler." Cevabım: Sevgili Asinar, Tanrının temenni etmesinde ne gibi bir problem olabilir? Temmeni etmeği, "istemek" olarak yorumladığımızda problem yoktur. Bir kimse bir başka kimseye, eşit şekilde, "Umuyorum ki geç kalmazsın," ve "İsteğim geç kalmaman" demesi arasında bir fark görüyor musun? *Yoksa, "İstese kendisi yap(tır)abilir, niye temenni etsin ki?" mi demek istiyorsun? Allah kendisine inanmamızı temenni ediyor (istiyor)? Namaz kılmamızı temenni ediyor ve daha bir çok şeyi temenni ediyor ve edebilir, asıl görmek istediği (temenni ettiği) kendisinin müdahalesi olmadan bizim bunları yapmamız. Musa ve Hızır olayı burada biraz "off-topic" kaldı, ne dersin? Olsun geçiştirmeyeceğim. Musa ve Hızır olayı, Allah'ın bizzat dilemesiyle gerçekleşmiş ve yaptığı bir kusurdan dolayı Peygamberi Musa'ya bazı şeylerin içyüzünü daha iyi görmesi için takdir edilmiş bir hadisedir. Olayın tamamı Kur'an'da Kehf suresinde yer alır. (66-82) Evet zahiren bakıldığında Hızır'ın gemiyi tahrip etmesi, çocuğu öldürmesi suçtur. Nitekim buna tıpkı sizin şaşırdığınız gibi Musa'da şaşırmış, "Kısas olmadan, masum bir cana nasıl kıyarsın? Doğrusu çok kötü bir iş yaptın, dedi" (el-Kehf,18/74) diyerek tepkisini göstermiştir. Ancak buradaki mesaj çok çarpıcıdır. Hızır'ın gemiyi kullanılamaz hale getirmesini "zalim bir kralın bu gemiyi kullanarak daha fazla zulüm yapma" bilgisinden kaynaklandığını, ve çocuğu öldürmesinin ise çocuğun ileride zalim biri olup anne ve babasına eziyet edip onları kötülüğe sevkedecekleri İlahi bilgisiyle açıklar (el-Kehf, 18/80,81). Evet burada bariz bir suç vardır ancak Allah'ın burada iletmek istediği mesajlar vardır, Öldüren "Hızır eliyle de olsa eceliyle de olsa" gerçekte Allah'tır. Bunu Hızır'ın eliyle yaptırarak, sorumluluk ve tebliğ makamında bulunan Peygamber Musa'ya Hızır'ın dilinden bir ders vermek istemiştir. Burada öldürme fiilinin gerçek sahibi "Hızır" değil, "Allah'tır, zira Hızır çocuğu belki de hiç tanımıyordu. Ama Allah tarafından kendisine "kısmen" verilen ve adına ilm-ü ledün denilen "gayb-ı bilme" eylemi sayesinde Hızır çocuğun ilerideki azgınlık durumunu Allah’ın bildirmesiyle görmüş, onu büyük eziyetlere sebep olmadan öldürerek Musa'nın (ve de bizim) "işin içyüzünü bilmeden" "Bir işte hayır mı var, şer mi var" bilmeden ahkam kesmememiz gerektiğini bize göstermiştir. Zira Allah Kur'anda, "Sizin hoşlanmadığınız şey, hakkınızda hayırlı olur; hoşlandığınız şey ise sizin için bir şer olur. Allah bilir, siz bilmezsiniz." (Bakara, 216) demektedir. Burada Hızır'ın yaptığı, iki kötüden, "ehven-i şer" olanını yani "daha az kötü" olanını esas tutmak olmuştur. Aynı durum gemi örneğinde de vardır, eğer Hızır gemiyi kullanılamaz duruma getirmemiş olsaydı, yola çıkan gemi çok cinayet ve zulüme neden olacaktı. Yine burada gemiyi işlevsiz bırakmak zahiren "ayıplanacak" bir durumdur, ama Allah bizim bilmediğimizi bildiği için geminin çok daha fazla zarara neden olmaması için “daha az zararlı olanını” esas tutmuştur. Peki Allah kendisi öldüremez miydi çocuğu? Evet öldürebilirdi ama Hızır'ın öldürmesi, ilahi mesajı alması gereken Musa'nın bunu görüp itiraz etmesi ve Hızır'ın buna mukabil "taşı gediğine koyması" gerekiyordu. Bu çok münferid ve tekrarına öyle sık rastlanmayacak, sadece Peygamber Musa'ya ders içerikli çok özel bir durumdu. Yoksa bundan "Allah küçük çocukları öldürtüyor" gibi hiç tevil edilmeksizin, direkt alınabilecek bir durum yoktur. Allah bu mesajla şunu söylemek istemektedir: “Milyarlık piyango biletiniz fareler tarafından yenmişse bunda zahiren olumsuz bir durum vardır, zira milyarlardan mahrum kalmışsınızdır. Ancak öte yandan, bu para ileride sizin başınıza büyük belalar açacağı için, sizin hayrınıza olarak o bilet farelere “yedirilmiştir.” * Hala şaşkınlığını atamayanlar için şunu söyleyeyim: Empati yeryüzünde var olagelmiş (bilimsel olanlar da dahil) en değerli durumlardan biridir. Yaşayan küçük bir çocuğun, ileride sizin, babanızın ve annenizin felaketine neden olacağını "bilseydiniz" bu çocuğun yaşamı hakkında ne düşünürdünüz? Şimdi "nerden bilebilirimcilik" yapmayın. Çünkü ben Allah'ın bunu "bildiğine" inanan bir müslümanım, buna inanmam ayeti yorumlama ve empati yapmama ışık tutuyor. İnanmıyorsanız, o halde olayın yaşanmışlığına da inanmıyorsunuzdur ve ortada sorun yoktur. Sizin için ne Musa vardır, ne Hızır, ne Allah, ne de öldürülen çocuk. İşine geldiğinde Allah'ı var kabul edip suçla, işine geldiğinde Allah yoktur de. İki taraflı saldır. Oysa biz Müslümanlar hep tek taraflı savunmadayız. Nasıl olsa hesap vereceğin bir merci yok, git gidebildiğin kadar. Sevgili Özgür beyin, "Allah'ın matematik hatası" meselesini istersen bir başka posta saklayayım, çünkü şu an yazmakta olduğum konuyu çok fazla dağıtmak istemiyorum. Asinar'ın Musa-Hızır meselesi de yazmaya niyetlenmediğim halde yazıldı. Asıl mevzu ruhani varlıkların durumuydu, şimdi buradan devam etmek istiyorum. Ayrıca "deve" metaforu, siz ateistlerin dil hakimiyetinizle ilgili düşüncelerimin ne derece doğru olduğunu gösteriyor. Sizin ilk tanışma postunda tarifini yaptığım türden birer ateist olmadığınıza eminim şimdi. SEvgili chat arkadaşım ve kendisini şahsen tanıyamadığım için çok muzdarip olduğum Psikiyatr (yoksa psikolog muydu) Aydoe yazmış: Fizyolojik olmayan hiçbir rahatsızlık yoktur. Psikiyatri Tıbbi bir bilim dalıdır ve davranış bozukluklarını ve psişik bozuklukları inceler ve tedavi eder. Değişik akıl hastalıklarında beyin biyokimyasındaki değişiklikler ortaya konmuştur. Hiçbir bilim adamı ruhu cini kabullenerek bilim yapamaz. Cevabım: Sorunda bu ya sevgili Aydoe! Timsah soruyor: *Sende o devirlerde (eski dönemlerde .sch) yaşamış olsaydın, ruhsal bunalıma giren insanlara ne tür bir tanım yapardın? bu soruma samimiyetle cevap vermeni bekliyorum. Cevabım: Sevgili timsah, samimi cevabım şudur: Hakkında bir şey bilinmeyen durumlarda ne geçmişte ne de şimdi bir şey yapılamaz. Ben o dönemlerde yaşasaydım, ve bu konuları bilmeseydim, tıpkı modern tıbbın günümüzde afalladığı gibi afallardım. Ama tedavi yöntemini bildiğim andan itibaren, sırf bilimsel olmak gibi ne idüğü belirsiz bir kavram uğruna, çözümümü uygulamamak gibi bir garabetin içine düşmezdim. Ayrıca şu var, ben ruhsal bunalımların tamamının “cin kaynaklı” olduğunu savunmuyorum. Elbette aralarında bilimin sahası içine giren durumlar vardır, ve son derece faydalı olabilir bu bilimsel prosedürler. Benim bahsettiğim son derece özel durumlar. Herkesin bu tür bir cin tecrübesi olduğunu ya da olması gerektiğini savunmuyorum. En ilginç iddiaların sahibi sevgili pante'ydi. Şöyle diyor: İslam peygamberi de cinciydi, Hristiyanların ilahı da.. Cevabım: Pante, "cinci" sözcüğüne yülklediğin "alaycı bakış açısı" iddialarımı çürütmeye yetmiyor. Ben bu cümleyi, “İslam Peygamberi” ni özne, "cinleri" sözcüğünü belirtili nesne yaparak ve de sonunda "biliyordu" yüklemini koyarak bitirmeyi tercih ederdim. * Pante diyor ki: İkisi de ilaçtan söz etmemiştir. Halbuki dönemlerinden asırlar öncesi ilaç kullanılıyordu. Cevabım: Eğer ilaçtan kastın "penisilin iğnesiyse" ya da depresifler için "prozac" falansa doğrudur bunlar yoktu, ama seni bir şeyle temin ederim: O yıılarda "AIDS de yoktu, HIV virüsü de" çünkü İslam'ın sosyal bir ilacı vardı: Eşe itaat. Bebek ölümleri bu kadar yaygın değildi, İslam tuvalet alışkanlığını ders verircesine öğretirken, veba, tifo, tifüs gibi bulaşıcı hastalıklara da rastlanmıyordu. O hastalıklarınız sizin bilimini örnek aldığınız Avrupa'nın başına belaydı, İslam'ın değil. 1335’te Venedik’te 100 bin, Almanya’da 1 milyon 250 bin; 1348’de Avignon’da 150 bin, Paris’te 50 bin ve 1349’da Londra’da 100 bin kişi vebadan ölmüştür. Yine 1335 yılında Çin hariç Asya kıtasındaki veba salgınında 24 milyon kişi ölmüştür. Veba, Avrupa’ya 1347 sonbaharında Asya’dan gelmiş ve bütün kıtaya yayılmıştır. 1348 - 1351 yılları arasında Avrupa’da kara ölüm adıyla anılan büyük salgında, özellikle şehirlerde toplu ölüm faciaları baş göstermiştir. Papa IV. Clement’in memurlarının tahminlerine göre; Doğu Asya’dan gelen bu amansız veba salgınında toplam 23 milyon 840 bin insan yaşamını yitirmiştir. Bu rakam, bütün Avrupa nüfusunun % 31’ini oluşturmaktadır. Fransa gibi nüfus yoğunluğunun yüksek olduğu ülkelerde nüfusun vebadan ölüm oranı % 50’dir. İngiltere’de toplam ölüm miktarı yaklaşık 1 milyon kişidir (nüfusun % 30’u). Doğu Avrupa’da ise -nüfus yoğunluğunun azlığından - ölüm oranı % 15 dolayında olmuştur. Avrupa’da baş gösteren bu veba salgınları nedeniyle 1330 yılında nüfusu 120 bin olan Floransa şehri, karşılaştığı 8 büyük veba salgını ardından, 1427 yılında 37 bin kişinin yaşadığı küçülmüş bir şehir haline gelmiştir. 1525’de Roma ve Napoli nüfusunun 9/10’u veba salgınında yok olmuştur. 1550’de Milano’da nüfusun yarısı veba salgınında ölmüştür. 1575 - 1577 arasında Venedik’te 50 bin, 1575 - 1585 arasında Messina’da 40 bin, 1581’de Roma’da 60 bin kişi hayatını kaybetmiş ve aynı yıl Milano’da yalnızca 5 bin kişi sağ kalabilmiştir. Avrupa’nın bazı önemli merkezlerinde vebadan Moskova’da 1570’te 200 bin; Napoli’de 1665’te 300 bin, Viyana’da 1679’da 76 bin, Prag’da 1661’de 83 bin ve Marsilya’da 1720’de 87 bin kişi ölmüştür. (Kaynak wikipedia) Hastalık yoksa Peygamber'in bakın ben size bir ilaç getirdim adı da, "bilmem ne-silin" demesine gerek yoktu. * Pante yazmış: Allah'ın kendini gizlemesi bir yana da cinleri neden gizlemiştir? Cevap: Gizlemese miydi? Aman Allah'ım... Pante: Bunlar madem görünmezdir neden kimi zaman da görünür olurlar? Cevap: Cinlerle iletişim yetenek değildir, bedenin ve şartların hazır bulunuşluğuyla alakalı bir durumdur. Hayatı boyunca tek bir cin vakasıyla bile karşılaşmamış olan sayısız insan vardır. Ama bu diğer insanların karşılaşmış olduğu gerçeğine halel vermez. Pante: Cin gördüklerini söyleyenlere inanıyorsunuz da önceki yaşamından bahseden binlerce insana neden inanmıyorsunuz? Cevap: Yani sen önceki yaşam olayına inanıyorsun ve hala bilim savunucususun. Önceki yaşam fenomeniyle, cinler fenomeni arasında "bilim bakımından inanılabilirlik" açısından bir fark görüyor musun? Bir sonraki cümlende lafı ağzımdan alıyorsun zaten, "Çünkü cinler inandığınız kitapta yazıyor. Ama reankarnasyonu yazmıyor." Evet, doğru, çünkü kendi yaşamımda ve başkaları da kendi yaşantılarında cinlerle bir şekilde iletişim kurduklarını söylüyorlar. Hepimiz yalan mı söylüyoruz? Reenkarnasyon dediğimiz şey de "bir cin oyunundan başka birşey değildir." Çünkü cinler yaratılışları itibariyle bizden çok daha uzun yaşayabilen varlıklardır. Hatta Hz Peygamber zamanında yaşayan ve hala yaşamakta olan cinler vardır. Bunlar beyne yapabildikleri nüfuz sayesinde, ölmüş insanların yaşamlarını beyninize "kopyala/yapıştır" yaparak, sizi sanki eskiden yaşamış ve ölmüş biri gibi gösterebilirler. Medyaya böyle bir olay yansıdı: Hataylı bir çocuk kendisinin Barış Manço olduğunu iddia ediyordu. Çocuğu Manço'nun evinin de bulunduğu Moda semtine götürdüler. Çocuk daha önce buraya hiç gelmemiş olduğu halde, Barış Manço'ya "has" bir takım bilgileri kameraların gözü önünde anlatıyordu. Ancak dediğim gibi bu bir "ruh göçü" değil, bir "cin yanıltsamasıydı." Pante'yle kolkola gidiyoruz Bir sonraki cümlesi aynen şöyle: "Yani devreye yine inanç giriyor." Aynen öyle pantecim. İnançsız olunca, bir de üstüne üstlük bu konularda zavallı bilime çok fazla yüklenince, işin içine ister istemez inanç giriyor. Yoksa küçük bir çocuğun Barış Manço'nun evini nereden bilecek, arabasını nereden tanıyacak. Olacak iş mi? Pante: "Eğer bir hindu olsaydınız cinlere inanmayıp ruh göçüne inanacaktınız. Cin sandığınız görüntüyü de bu defa farklı yorumlayacaktınız. Cinci hocanın ayetel kürsi'yi okumadığınız için cinlerin size musallat olduğu iddiasına da gülüp geçecektiniz. Cevabım: Öncelikle şunu belirteyim pantecim, ben, bana o bilgileri veren şahıs için "cinci hocalık" yaptığını söylemedim. Bu senin "aşağılamak suretiyle çarpıtma" politikan. Üstelik o arkadaş duyduğunda şaşıracağın bir mesleğin icracısı. İnançlı biri ama namaz falan da kılmaz. İkinci olarak, Hindu olsaydım ne yapıp ne yapmayacağımı ne sen bilebilirsin ne de ben. Doğru ortadadır, kim elini uzatırsa (uzatmayı bilirse) alabilir. Hindu olupta cin konusunda bir Müslüman gibi düşünen yok mudur? Cinlerle iletişim Hindulara yasak değildir ki. Üstelik Hindular cinle iletişim hususunda yeryüzünde en ileri gitmiş insan gruplarıdır. Dediğim gibi en büyük yanılgı, bunu tecrübe etmemiş olmaktan kaynaklanıyor. Ama linkleri sana bir kez daha vereyim. Üstelik birinci linkteki kızın (elleri ojeli olan), fincana itme gücü verdiğini söylemişsin. Yanılıyorsun, sonuna kadar seyredersen, sonlara doğru kısa bir müddet kızın elini çektiğini, buna rağmen fincanın oynamaya devam ettiğini rahatlıkla görebilirsin. Ya gençlerdeki korku ifadeleri? Erkek çocuklarından biri elini sürekli çeken diğer erkek çocuğa korkarak sürekli, "lütfen elini çekme" diye adeta yalvarmaktadır. Fincandaki cin de t-u-t harflerine giderek, itmeyi kendisinin sağladığını, ama enerjiyi insanlardan alabileceğini gösterircesine gençlere "tut"un "bırakmayın, demektedir. Gelen cin gençlerin dedesi gibi göstermiştir kendini, ama işin komik yanı kızın "dedesine" bir şey isteyip istemediğini sorduğunda, cin onlardan resim istemiştir, ve bu resmin sözde mezarına konmasını istemiştir. Oysaki amacı "dalga geçmek" olan bu cin istese resim mezara konmadan da görebilir. Amacı büyük bir ihtimalle çocukları batıl bir takım hareketlere sevk etmektir. Youtube sitesindeki linkler bile her şeyi net bir şekilde ortaya koyuyorken, hala bu varlıkların yokluğuna bahane aramak bana akıllıca gelmiyor. Bir an önyargılarınızdan sıyrılıp bakın olaya. Bu mevzuda bana yazmış olupta haberim olmayan, gözden kaçırdığım arkadaşlar kusura bakmasınlar. Zaten yeterince uzadı. Selam ederim. İlgili Linkler: * http://www.youtube.com/watch?v=SMlEtECrGa8 http://www.youtube.com/watch?v=vdeFW...eature=related http://www.youtube.com/watch?v=bS9KT...eature=related http://www.youtube.com/watch?v=HwFlw...eature=related İnsanlar Uykudadırlar, ölünce uyanırlar. * * * * *HZ Muhammed |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Schopenhauer arkadaş eğer bir başlık açıp size gelen cevapları bir başka başlık açıp orda
cevaplamaya kalkarsanız; * *1- Konunun takibini güçleştirirsiniz * *2- Topic kirliliğine neden olursunuz Bu nedenle cevabi yazınızı ilgili başlığa taşıdım bu konuda özen gösterirseniz seviniriz. |
Frodo'ya
Frodo,
Bu yaptığın şey hakkında seni yargılamayacağım, çünkü eğer tüzüğünüz bunu gerektiriyorsa elbette yapacaksınız. Yazımı okuyup okumadığını bilmiyorum ancak her ne kadar cevap metni gibi görünse de ihtiva ettiği şeyler yeni bir başlıkta sunulmayı hak ediyordu diye düşünüyorum. Yine de kararına saygı duyuyorum Selamlar |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
"Dediğine göre konuştukları cin taifesinin Müslüman olanlarıydı. Cinlerin kendisine “beni incelediklerini, genellikle Ayet-el Kürsi okumayı unutarak yatağa girdiğimi, bazen de uykulu olduğum için anlamını düşünmeden okuyuverdiğimi, ve sürekli yüzükoyun yatmamam gerektiğini, çok düşündüğümü ve bu yüzden benimle daha çabuk iletişime geçtiklerini, amaçlarının beni dinden soğutmak olduklarını” anlattı bana. Aman Allah’ım, dediklerinin her biri kelimesi kelimesine doğruydu. Bütün bunları nereden biliyordu? Yine Ali’nin anlattıklarına göre, Müslüman cinlerin korkutma gibi bir özellikleri olmadığını, insanlar korkmasınlar diye kendilerini belli etmekten çekindiklerini, rahatsızlık için gelenlerin hepsinin “kâfir cinler” olduklarını, İsm-i Azam’ı (Allah’ın en güzel 6 ismi) sık tekrar etmem gerektiğini, Müslümanları dinlerinden soğutmak için yapmayacakları hiçbir şeyin olmayacağını anlattı bana. Şok olmuştum. Dediklerini harfiyen uyguladım ve o gün bu gündür artık cinler tarafından hiç rahatsız edilmedim." (Schopen)
Sevgili schopen, İki önceki iletimde yansıttığım yukarıdaki pasajla ilgili anlam dövüşmesini çözebildiğin zaman sana gelen tepkilerin ne derece yapıcı olduğunu algılayacaksın, bundan emin ol! Sadece makineyi yağlayıp çalıştırmayı dene... Ayrıca 'edebi dil'i çıkarların uğruna da olsa iyi kullandığını söylemeliyim... |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Sevgili Thunder,
İkinci seferdir bana sözkonusu pasajda bir çelişmeden bahsediyorsun. Eğer çelişme varsa, beni mahçup etmek için daha ne duruyorsun? yok bahsettiğin "anlam döğüşmesi" eğer meznunun sözümona basitliğiyse sözlerimin arkasındayım. Oysa postta ve de bugün gönderdiğim daha uzun olan postta yabana atılmayacak şeyler vardı. mesela youtube linkleri. Bunları nasıl hemen mantığınla barıştırabiliyorsun anlamıyorum? ben ateist olsaydım bu görüntülerden sonra hiç olmazsa kendimi huzursuz hissederdim. Bugün gönderdiğim uzun postla ilgili hiçbirşey yazmamışsın. ama merak ettim doğrusu şu anlam döğüşmesini. ben yaşadığım bir tecrübeyi olduğu gibi aktardım o kadar. eğer dalgınlıkla olmuş bir hataysa bunun benim uydurduğum bir yalanmış gibi algılanmasını istemem. |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Bana yazdığınız onca cevap arasında cinlerin varlığıyla ilgili iddialarıma direkt olarak cevap olabilecek birşeye rastlamadım. Yazının kabule, "hiç olmazsa şüpheye düşmeye" zorlayıcılığı ortadayken, dilin nimetlerinden faydalanıp "dil badanacılığı" yaparak, çoğu kez espri yeteneğinizi kullanıp olayı karikatürize ederek beni çürütmeye çalışmışsınız. Oysa "süslü" konuşan değil, "doğru" konuşan kazanır. *(schopenhauer)
Aha gene yakaladım seni :) Sevgili schopenhauer, Ben gündüzleri gökyüzüne baktığımda süpermeni görüyorum, bunun aksini iddia ediyorsan, kanıtlaman gerekiyor. Aynı şekilde sende cinlere inandığın için, biz, cinleri göremiyoruz diye, cinlerin olmadığını bizim kanıtlamamız gerektiği gibi. * Bu durumda sizin mantığınıza göre bir şeyin varlığını iddia eden değilde, olmadığını iddia edenin o varlığın aslında var olmadığını kanıtlaması gerektiği gibi. Bu ne çelişki bu ne lahana turşusu. Bir şeyin varlığı iddia ediliyorsa, bunu iddia sahibinin kanıtlaması gerekmezmi? -schopenhauer: Kuran allah sözüdür. -Nerede yazıyor? -schopenhauer: Bak kuranda yazıyor. -Ne demek şimdi bu? -schopenhauer: Kuranın allah sözü olmadığını kanıtla o zaman. -Nasıl? Ve neden ben kanıtlıyorum iddia sahibi sensin, senin kanıtlaman gerekiyor. Bu durumda kıvıran kim? |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Güzelce yaşayan insanları cin öcü böcü diye korkutmak nasıl bi aklın ürünü olabilir ya!
Neden herkes senin gibi sözde kapkara yüzlü cin görmüyor? Çünkü sen kafana takmışsın. Ben de halk arasında karabasan olark adlandırılan şeyi günlerce yaşadım, o zamanlar da inançlıydım, ayet el kürsi ve türevlerini okudum geçmedi.. hem de defalarca! Bunu nasıl açıklayacaksın peki? Ben açıklayayım stresli, yorgun günler geçiriyodum, vücut da uyku anında yarı felçli durumda oluyormuş beyin ise az bi süre için önce uyanıyormuş. Deja vu denen olayı, tanrının yol göstermesi olarak algılayan çoktu yıllarca, bilim bulana kadar. Bi arkadaşıma danıştım anlattım uyku problemimi o da yatağın altına bıçak koy dedi. Bıçak oldu olalı uyku problemi olmadı:D yani inanarak da bıçak koymadım ki dalga geçerek koydum hatta, peki buna ne diyorsun? Bıçaktan korkuyormuş.. Yahu düşünce gücü denen şey büyü diye taptığınız şey! Yahu güzel ahlaklı birisi niye cin min diye uğraşır ki? |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Alıntı:
Turan Dursun Sitesi'nin amacı inançları ve bu inançlara bağlı kişi ve grupları aşağılamak veya yok etmek değildir. Bilinmeli ki bizler - insani hak ve özgürlüklerin korunması temeline dayalı olarak- mevcut sistemlerle topluma dayatılan ruhani unsurların yaşam gerçeğiyle bağdaşmadığını düşünüyoruz. Amacımız bu sistemlerin baskısıyla oluşan gaspa "dur" diyebilmek ve yüzyıllardır kendini hamasetle avuttuğu için geri kalmış bu toplumda her bir üyemizin birer kıvılcım olduğu bilinciyle, bilimsellik gerçeğinin ışığında insani-kültürel aydınlanmaya katkı sağlayabilmektir. Bu nedenle ısrarla üzerinde durduğum sözü geçen pasajdaki anlamın senin tarafından sorgulanıp çözümlenmesi zaruridir. Benim bunu sana açıklamam ise 'rutine destek vermek'ten öte bir şey olmaz. * Sevgiler... |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
sevgili şopen senin cin savunmalarına bir fıkrayla cevap veriyorum herhalde cinleri en iyi anlatan biryazıdır.
* SENİN KOCAN HALA CİNLEREMİ İNANIYOR Yeni evli çift balayı zamanında golf oynamaya karar verirler. Otellerindeki golf sahasına inip golf oynamaya başlarlar. Adam topa bir vurur, top çalılıkların arasında kaybolurken bir şeylerin kırıldığını gösteren bir ses gelir... Sesi takip eden çift topun harabe bir kulübenin camını kırdığını anlarlar. İçeri girdiklerinde iri kıyım bir adam koltukta oturmaktadır. Çift üzgün bir vaziyette: - "Kusura bakmayın beyefendi bilerek olmadı, çok özür dileriz; zararınızı ödemeye de razıyız", diyerek af dilerler. Bunu gören adam: - "Hayır hayır, esas ben size çok teşekkür ederim. Ben bir cinim ve 300 yıldır bu lambadaydım.. Topunuz lambayı kırarak benim serbest kalmama neden oldu.. Bu yüzden ne isterseniz yapacağım.. İkinizinde birer hakkı var", der. Kadın: - "Benim içinde hizmetçileri olan kapısında son model arabalar duran bir villam olsun", der. Cin: - "İsteğiniz yerine getirildi bayan", der. Adam ise düşünür.. "Ev var araba var.. Ben de 1 milyon dolar isteyeyim" diyerek hemen söze girişir: - "Ben de hesabımda 1 milyon dolar istiyorum." - "Beyefendi sizin de isteğiniz yerine getirildi. Fakat benim de bir isteğim var. Biliyorsunuz 300 senedir bir lambada kapalıyım ve canım acaip kadın çekiyor. Bu isteklerinizin karşısında ben de hanımınızla beraber olmak istiyorum", der. Adam bu istek karşısında sinirlense de cinin yaptıklarından dolayı biraz yumuşar ve onun bir cin olduğunu göz önüne alıp bir daha karşılarına çıkmayacağını düşününce karısına bakar. Karısı da yakışıklı cinle bir beraberliğin zararlı olmayacağını düşünüp kabul eder. Kadınla cin arka odada işlerini bitirirler. Kadın giyinirken cin uzandığı yerden sorar: - "Hanfendi kocanız kaç yaşında?" - "35, nolduki?" - "Hiiç bu yaşa gelmiş hala cinlere inanıyor." xxxxxxxxx Benim kızda ****** oldu *ama,,,,, (buda cinleri iyi savunduğun için .sevgili şopen) İki eski arkadaş yıllar sonra karşılaşmışlar.. Arada özlem de var… Bir yerde oturup sohbete başlamışlar. Laf dönüp dolaşmış ev hallerine gelmiş. İkisi de birer kız babası… Çocukları sormuşlar.. Biri “benim kız çok becerikli çıktı amcası” diye lafa başlamış ve anlatmış: “Okulu bitirdi… İyi bir aileden yakışıklı bir gençle çıkmaya başladı. Çocuk bunu çalıştığı şirkette işe soktu…” Aferin…aferin bravo. “Şirket iyide para ödüyordu.. Zamanla müdürün dikkatini çekmiş. Müdür bizim kızı yardımcısı yaptı. Altında bide makam arabası verdi. Genç yaşta otobüslerde, minibüslerde sürünmekten kurtuldu.” Bravo… Helal olsun vallaha… “Sonra genel müdür yardımcısının dikkatini çekti. Bizim kızı o yanına aldı. Birde lojman tahsis etti… Kız mutluluktan uçuyor..” Çok güzel.. Çok güzel..Harika “ Kızım da beceriklidir. amcası… Nihayet yönetim kurulu başkanının dikkatini çekmiş. adam bizim kızı yönetici asistanı yaptı.. Nereye gitse yanında taşıyor. İş icabı dünyanın dört yanını dolaşıyorlar, hem de lüks otellerde kalmak kaydıyla.. Anlayacağın çok iyi durumda..” Konuşmanın burasında kızının hallerini öve öve bitiremeyen baba, eski arkadaşının durgunlaştığını görünce “ Sen anlat bakayım senin kız ne yapıyor”? diye sormuş… Adam daha bir ezilip boynunu bükmüş: “Vallaha..” diye girmiş lafa. “ Benim kızda ****** oldu ama, ben senin kadar cafcaflı anlatamıyorum'' |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Doğaüstü varlıklara getirilen ve cevaplanması en zor olan kanıt "kişisel deneyim" kanıtıdır. Şimdi schopenhauer arkadaşımız cinlerin varlığını kişisel olarak yaşamış ne diyeceğiz ona ? Öncelikle ne yaşadığını bilmiyoruz, (tamam akla uygun tahminlerimiz var ama) hayır sen halüsünasyon gördün psikolojik sorunların var mı diyeceğiz ? Doğrusu bunu söyleyebilmek için konu ile ilgili yeterli bilgiyle donanmış değilim. Dahası ilgi alanıma da girmiyor. Bu nedenle de bu başlığa ve iddialarına müdahil olmayı düşünmüyorum.
Ama dikkatimi çeken schopenhauer arkadaşımızın yazıları edebi yönden oldukça güzel. Bu onun adına umut duymamız için bir neden. |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Ben *sizin *gibi *Kur'an *ve *bilimi *madeni *paranın *iki *yüzü *gibi *biribirinden *tamamıyla *ayrı *olduğunu *düşünmüyorum. *Pekala *birbirlerini *destekliyor *olabilirler, *ki *destekledikleri *görülmüştür. *Kur'an'daki *bir *bilginin *doğruluğunun *"atesitlerce *bile" *ortaya *konmuş *olması *(Bkz *Schopenhauer *ve *Wagner *deneyi) *sizi *neden *bu *kadar *üzüyor?
*Yukardaki yazıyı okuyunca soro abi geldi aklıma kulakları çınlasın.. o da Kuran ve bilimin birbirini desteklediğini söyler dururdu... Cin den bahsetti diye Kuranı doğru yazan bir kitap olarak kabul edeceksek.. Yıldızların çakıl taşı kadar olduğunu.. önce yerlerin sonra göklerin yaratıldığını ... Batıya giderek güneşin battığı gözenin bulunabileceğini ...(Dünya düz ya tepsi gibi) filanda kabul etmemiz gerekirki.. benim aklım bunu kabullenemiyor.. |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Schopenhauer, demişsin ki,
Tanrının temenni etmesinde ne gibi bir problem olabilir? Temmeni etmeği "istemek" olarak yorumladığımızda problem yoktur. Bir kimse bir başka kimseye, eşit şekilde, "Umuyorum ki geç kalmazsın," ve "İsteğim geç kalmaman" demesi arasında bir fark görüyor musun? "Temenni etmek" ile "istemek" arasında elbette fark var, Schopen. "İstemek" fiilinde ya bir üstünlük hali veya otorite, ya da duruma hakim olma hali vardır. Yani istemek kendin yapabimek veya başkasına yaptırabilmek halini kapsar. "Temenni etmek" fiilinde ise, muhatabının üstün olduğunu, ya da durumun tam olarak senin hakimiyetinde olmadığını ifade eden bir anlam vardır. Bu durumda, sizin Tanrınızın "temenni etmesi" sana da garip gelmiyor mu? * "(Allah) Namaz kılmamızı temenni ediyor," demişsin. Dindaşların bunu okusa sana fena halde kızarlardı herhalde. "Farz" kılınmış olan birşey senin sayende "temenni edilen" birşey oluverdi. Musa ile Hızır kıssasına gelince; öyle uzun uzun yazmakla boşuna uğraşmışsın. Kıssayı da, onunla ilgili yorumları da, hatta o sure içinde geçen ve bana çok komik gelen diğer pek çok anlatıyı da iyi biliyorum. Benim o konuyu yazmamın tek *nedeni, * 80- 'Çocuğa gelince, anne ve babası mü'min kimselerdi. Bundan dolayı, onun kendilerine azgınlık ve inkâr zorunu kullanmasından endişe edip-korktuk.' ayetindeki "korktuk" fiilidir. Sizin Tanrınız sizi yaratıyor, kaderinizi kendi belirliyor, sizin ilerde ne olacağınızı biliyor, öte yandan bazılarınızın kötülük yapacağından "endişe ediyor - korkuyor", bu yüzden onu öldür(t)üyor. Hani cüzi irade vardı? Hani Allah sizi yaratıp, iyi veya kötü olmayı sizin iradenize bırakmıştı? Neymiş, böyle yaparak Allah insanlara ders veriyormuş, pöh! Can alarak, hem de bir çocuğun canını alarak ders vermek Allahınızın hangi sıfatı ile açıklanabilir acaba? Cebbar (tyrant)? Uyan, uyan, uyan, Bu derin uykudan. |
mep'e, frodo'ya, özgür beyin'e, timsah'a, thunder'a
Mep demişki: Cin den bahsetti diye Kuranı doğru yazan bir kitap olarak kabul edeceksek..
Cevabım: Kur'anı benim gözümde doğru yapan tek şey cinlerden bahsetmesi değil tabiki de. Ama benim sorum şuydu: Cinler konusunda bizi yanıltmayan Kur'an, diğer konularda bizi neden yanıltsın? Bir Tanrı düşünün ki bir kutsal kitap gönderiyor ve içinden sadece bir hükmü doğru diğerleri yanlış. Dikkat çektiğim buydu. Linkleri izledin mi mep? yorumlarını rica edebilir miyim direk "linklerle" alakalı olacaksa? Frodo demiş: "Doğaüstü varlıklara getirilen ve cevaplanması en zor olan kanıt "kişisel deneyim" kanıtıdır. Şimdi schopenhauer arkadaşımız cinlerin varlığını kişisel olarak yaşamış ne diyeceğiz ona ? Öncelikle ne yaşadığını bilmiyoruz, (tamam akla uygun tahminlerimiz var ama) hayır sen halüsünasyon gördün psikolojik sorunların var mı diyeceğiz ? Doğrusu bunu söyleyebilmek için konu ile ilgili yeterli bilgiyle donanmış değilim. Dahası ilgi alanıma da girmiyor. Bu nedenle de bu başlığa ve iddialarına müdahil olmayı düşünmüyorum." Frodo, sevgili frodo, ah be frodo! Şahsi kişisel deneyimlerin kanıt olmayacağı su götürmez, yani benim bu tecrübem tek başına bilime dayanak olamaz ancak şimdi hazır ol, "Ya bu şahsi deneyimlemeler pek çok şahısta birden görülüyorsa? Senin kutsadığın bilim tümevarımlarına nereden gidiyor dersin? tabiki de insani tecrübelerden. Hipnoz bilim sahasına bizonlar üzerinde denendikten sonra girmedi. İnsanlar üzerinden denendi. şimdi sen kalkmış diyorsun ki kişisel deneyimler kanıt olamaz. Frodo, senden bir ricam var, postumda belirttiğim linkleri bir izlermisin? hepsi 10 dakikanı almaz. ondan sonra daha sağlıklı tartışabiliriz. bundan sonra eğer dilersen bu konuda müdahil olma. ama lütfen önce bir izle. "Özgür beyin" cin fıkraların çok eğlenceliydi. Ama merak ettim, benim postun altında yazmışsın, bir yanlışlık olmuş herhalde, biz burada başka birşey tartışıyorduk. zira konuyla "direk" alakasını göremedim. thunder point, mesajımın arkasındayım, bir açık görüyorsan, katılmadığın bir durum varsa eleştrebilirsin ama "ben bir şey görüyorum, ama sen görmüyorsun o şeyi" gizemciliğiyle iddialarımı çürütemezsin. seni de tekrardan "materyalist afallama" isimli postumu okumaya ve linkleri daha sağlıklı izlemeye davet ediyorum. "judas" hadi diğerleri yaşamadıklarını iddia ediyorlar ve birazda haklı olarak anlayamıyorlar. sen tecrübe ettiğin (ve bence benim gibi inandığın) birşeyi reddediyorsun. istersen sen de linkleri bir izle ve daha sağlıklı tartışalım. "timsah" biliyor musun sen gerçekten zeki birine benziyorsun. Demişsinki: Ben gündüzleri gökyüzüne baktığımda süpermeni görüyorum, bunun aksini iddia ediyorsan, kanıtlaman gerekiyor. Cevabım: Evet timsah sen gökyüzünde süpermeni görüyorsan bunu kanıtlamakla mükellef olan da sensin. Gördüğünü iddia edenin kanıtlaması daha kolay değilmi? Ama senin beni tuzağa çekmeye çalıştığını anlıyorum. seni seni:) Ama aramızda bir fark var bana süpermeni gördüğünün (benim yaptığım gibi) şahsi delillerini ve de daha önemlisi süpermeni tıpkı senin gördüğün gibi gören ama "seni de tanımayan" bşkalarını da göstermen lazım. o zaman iddiana itibar edebilirim. * aşağıy aaldığın diyalogda açmazlar var, şöyleki, -schopenhauer: Kuran allah sözüdür. (evet doğru, bunu diyorum) -Nerede yazıyor? -schopenhauer (aslında timsah benim yerime konuşuyor): Bak kuranda yazıyor. (sanki benim kuranın allahın sözü olduğuna verebileceğim tek cevap "kur'an'da yazıyor olması" gibi, benim ağzımdan normalde bu kadar basit vermeyeceğim bir cevabı yazmışsın. -Ne demek şimdi bu? -schopenhauer: Kuranın allah sözü olmadığını kanıtla o zaman. -Nasıl? Ve neden ben kanıtlıyorum iddia sahibi sensin, senin kanıtlaman gerekiyor. timsah, gerçekten zekisin. sende ciddi bir felsefi potansiyel görüyorum. mantığın çok hoşuma gitti. sen gerçektende "kıvırmıyorsun." ancak şu var sevgili timsah; cin konusunda ben "kuvvetli bir iddiacıyım." çünkü bedensel tecrübelerimin kutsal kaynaktaki karşılığını gördüm. kanıt çok pahalı bir sözcüktür, ne ben, ne sen, ne de bir başkası onu ucuza alamaz. kuvvetli emareler beni kaçınılmaz olarak bir noktaya götürüyordu: bu varlıkları tanıma. ama kanıt dersen "yüzünü gördüğümü söylemem bile tam kanıt olmaz." ama "kanıtsızlık da olamaz." "gördüm iddiası" kanıta, kanıtsızlıktan daha yakındır. beni bu kadar güvenle konuşturanda budur. zaten bu noktada benim felsefi açılımım şudur: "bilmek olamaz" "inanmak olabilir." ben de cinlerin varlığını "bildiğimi" değil, "kuvvetli bir şekilde inandığımı" söylüyorum. yanılabilir miyim? evet herkes potansiyel bir yanılandır. ama benim bu konuda yanılma ihitmalim haklı çıkmaktan daha azdır zira benim gördüğüm ve hisstettiğim varlığı bezer şekillerde gören ve hisseden "tanımadığım" insanlar vardır. kanıt mı? youtube linklerindeki farklı insanların benzer şeyleri yapması. ya diyeceğiz ki bu insanlar hepsi ağız birliği etmişler "gelin arkadaşlar, 5-6 farklı grup olalım ve farklı yerlerde you tube'a atılmak üzere böyle birşey tertipleyelim (ki bu bile az da olsa ihitmal dahilindedir) ya da diyeceğiz ki "hadi canım sende kim böyle bir çılgınlık yapar, gençleri heyecanı ortada, numara yapmadıkları belli." ki ikincisi birincisinden daha desteklenebilirdir. bu tez "inandırıcılığım açısından" ve "cinlerin varlığını iddia açısından" daha sağlam temellere oturmuş değilmidir? selamlar |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Benim cinler konusunda özel yeteneklerim var.
Cin çıkarırım. Cinleri yönetir onlara istediğimi yaptırabilirim. Cinleri öldürebilirim Bugüne kadar emrime itaat etmeyen 17 cini öldürdüm. Bu yetenek bende Allah vergisi ve atalarımdan gelmedir. Aile adımız şeytanın oğludur. Cinlerle problem yaşayan arkadaşlara yardımcı olabilirim. Sevgiler |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
madem şopen hocam kanıtlanabilir diyor hadi toplanıp cin çağırma ruh çağırma ritüelleri yapalım bakalım geliyormu ? *yapalım bu olayı fakat *elimizi *fincanda unutmayalım.. videolar *çok sırıtıyor. *
cin konsunu başlı başlına bir zırva olarak kabullendiğim için ve bilmediklerim bildiklerimden çok olduğu icin fazla yorum yapamıcam. ancak karabasan yada gördüğümüz yaşadığımız halisülasyonların beynimizin bize oynadığı bir takım oyun olarak görüyorum. misal rüyamızda annenimizin öldüğünü görürüz. beyin kendince bize o olayı tüm gerçekliğiyle yaşatarak hazır olmamızı sağlıyor. misal öss ye hazırlanan biri sınavı kazandıgını yada kazanamadıgını *yada sınav yerine yetişemediği gibi olayları yaşar rüyada. olay bir hazırlık sürecidir. beyin kendini o olaya tüm olasıkları ile hazırlar ve çözüm bulduğu zaman olay biter. beyin sürekli bu tür olaylara çözüm üretir ve herzaman arka planda biz bilmeden çalışır. *uyandığımızda hatırlayamıdıgımz rüyalar olur. beyin o probleme çözüm üretmiştir ve biz o olaya hazırlıklıyızdır artık ve hatırlamayız bir kaç uç nokta hariç.hiç kimse rüyasında ölmez. çünkü ölüm beyin için çözülemeyenler ve olasıkları hesaplanamayan bir durumdur. tam öleceğimiz zaman uyanırız *rüyamızda; yüksekten düşerken çakılmadan uyanışımız gibi.. vs saygılarımla |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Sevgili life owner demişki: madem şopen hocam kanıtlanabilir diyor hadi toplanıp cin çağırma ruh çağırma ritüelleri yapalım bakalım geliyormu?
Cevabım: Bu çok mantıklı bir öneri. Sahi senden başlıyalım. hadi kurala uygun olarak seansı düzenle ve bizimle görüşlerini paylaş, Demişsinki: cin konsunu başlı başlına bir zırva olarak kabullendiğim için ve bilmediklerim bildiklerimden çok olduğu icin fazla yorum yapamıcam. Hem birşeyi zırva olarak kabulleneceksin (kabullenmek sözcüğündeki zorlanmışlığı dikkatine sunarım), hem de o şey hakkında bilmediklerin bildiklerinden daha fazla olacak. Bu bir tezat değil mi? Saygılar |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
daah önce denedim cin çağırmayı arkadaşlarla ama gelmedi aramızdaki cinler hariç :) mıknatısla birseyleri hareket ettirmekse marifet evet cin vardır bir fincanın masada oturan 3-5 kişinin komutunda harflere yönelmesi cin cagırmaksa eveet ondan da çağırdım
zırva olarak kabulleniyorum çünkü cin diye birşey yoktur. *zorlanmışlık demişsin çünkü kimseye anlatamıyorum. anlatmaya kalkıştığım vakit dinsiz damgası yiyorum. :) bunun yanında çoğu kişinin aklında bir ışık yaktığımıda belirtmeliyim bilmediklerim bildiklerim den elbette ki daha çok özellikle cin konusunda tek bildiğim olmadığı gerisi yeşillik işte saygılarımla |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Bu cinler Latin harfleriyle yazmayı hangi okullarda öğreniyorlar? Bütün çağrılan cinler yazmayı biliyorlar mı, yoksa okuma yazması olmayan cinler de var mı? Arap ülkelerinde çağrılan cinler Arapça, Türkiye'de çağrılan cinler Türkçe mi yazarlar? Harfler ve kahve fincanı kullanmanın dışında, cinlerle iletişim kurmanın yolları var mıdır? Türkiye'de İngilizce konuşarak bir cin çağırma seansı yapılsa, İngilizce cevap verirler mi acaba? Yoksa "Heydü len ! Bana İngiliz kaşığıyla Türk ...u mu yedireceksiniz?" diye çıkışırlar mı? Her çağrıldıklarında koşa koşa (ya da uçarak) gelirler mi yoksa nazlandıkları, ya da "Gidin ulan ! Zaten bu gün tam yirmi kez çağırıldım, yorgunluktan anam ağlıyor zaten," diyerek tersledikleri oluyor mu? *Enerjilerini neden insanlardan alma gereği duyuyorlar? İnsanı dinden çıkarmak için geliyorlarsa, henüz dinin ne olduğunu doğru dürüst bilmeyen çocuklara niye musallat olurlar? İnsanları dinden çıkarmak için musallat oldukları halde, sonuç olarak insanların dine daha fazla sarıldıklarını ( örnek schopenhauear ve linkini verdiği video filmlerindeki insanlar) göremeyecek kadar aptal mı bu cinler? İnananlara musallat oldukları gibi, inanmayanlara da musallat olurlar mı? Bu girişimlerinde başarılı oldukları hiç görülmüş müdür? Örneğin bizi dinden imandan cinler mi çıkarmıştır? Görülmüşse, ne gibi sonuçları olmuştur ve bunlarla ilgili istatistikler var mıdır? Cinlerin bu girişimleri suç kavramı içine girer mi? Girerse bu suçun bu dünyadaki cezası nedir? Bu cezaya kimlerin hüküm vermesi gerekir? Girmezse, insanlar suç işledikleri halde cezalandırılırken, cinlerin cezalandırılmaması adalete sığar mı? Cinler de insanlar gibi iş güç sahibi midirler? (Süleyman Peygamber onları birçok işte çalıştırdığına göre meslek sahibi olsalar gerek. Süleyman için onca iş yapmış olan cinler de enerjilerini insanlardan mı almışlardı?) İşleri güçleri varsa, işi gücü bırakıp insanlarla *uğraşmaktan nasıl kendi işlerine zaman yetiriyorlar? İnsanların geliştirdiği teknolojilerden yararlanıyorlar mı? Yararlanıyorlarsa ücretini ödüyorlar mı? Ödüyorlarsa ne ile (nakit, kredi kartı, çek, senet, dolar, YTL, cin lirası) ödüyorlar? Ödemiyorlarsa hırsızlıktan yargılanmaları gerekmez mi? Yer - içerler mi? Evetse nerede hacet görürler. Dışkılarını gübre olarak kullanmak mümkün mü? Yav beni cin çarptı galiba... Yetiş ya Schopenhauer. Onlarla başa çıkma konusunda deneyimlisin ne de olsa. HEEEEEEEELP !
|
Re: mep'e, frodo'ya, özgür beyin'e, timsah'a, thunder'a
Alıntı:
Verdiğin linkleri ya da benzerlerini daha önce de gördüm arkadaşım. Beni tek etkileyen içine cin girmiş kızın cininin çıkartılma çabasının görüntülendiği kayıt oldu. Ama bu etkilenme "The Exorcist" filmini hatırlattığı için, beni çocukluk yıllarıma götürmekle sınırlı kaldı; üzgünüm. Bu arada sen Muhteşem Randi diye birini duymuş muydun ? Duymadı isen aşağıdaki linke bir göz atmanı rica edeyim. Selamlar. Büyük Carlos |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Cinlerin kendisine “beni incelediklerini, genellikle Ayet-el Kürsi okumayı unutarak yatağa girdiğimi, bazen de uykulu olduğum için anlamını düşünmeden okuyuverdiğimi, ve sürekli yüzükoyun yatmamam gerektiğini, çok düşündüğümü ve bu yüzden benimle daha çabuk iletişime geçtiklerini, amaçlarının beni dinden soğutmak olduklarını Müslüman cinlerin korkutma gibi bir özellikleri olmadığını, insanlar korkmasınlar diye kendilerini belli etmekten çekindiklerini, rahatsızlık için gelenlerin hepsinin “kâfir cinler” olduklarını, İsm-i Azam’ı (Allah’ın en güzel 6 ismi) sık tekrar etmem gerektiğini, Müslümanları dinlerinden soğutmak için yapmayacakları hiçbir şeyin olmayacağını anlattı bana.
* sevgili abim bende uyku apnesi var. zaman zaman -cinler bir kenera- ölecek gibi oluyorum şöyle söylesem daha doğru olur uykuya ve sarhoşa güven olmaz. * ayrıca abi sevgili hocanın sana neden yüzükoyun yatmaman gerektiğini söylediğini bir düşün.iki ihtimali var * 1-)cinler yüzükoyun yatanları sever * 2-)yüzükoyun yatmanın mevcut zararları(ör. küçük dilini yutmak,uykuda solunum bozuklukları) |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Sevgili schopenhauer.
Gur’an’da ki cin kelimesi insandır. Aradan geçen irtibatı kopuk yıllar sebebiyle eski uygarlık insan’ları cin olarak anılmıştır. İnsan harici insan niteliklerinde ikinci bir yaratılmış aramanın gereği yoktur. Gur’an’ın anlamına yönelik *hurafe eklentiler, Allah’ın Gur’an’da anlattığı cinn tanımıyla hiç ilgisi olmayan mahlukları öne çıkardığı, vurguladığı kabul edilegelmiştir. Enğem *76 ayetinde …cenne aleyhil leylü / kapladı üzerini gece, denmektedir. Fakat kapladı anlamında’ki arabça kelime Ğıdain’dir. Örtü anlamındaki kelime ise gışr’dır. Enğem 76’da Ğıdain *veya gışr kullanılmamış, cennne kullanılmıştır. *Oysa ki kehf 101 ayetinde Ğıdain soyut anlamda kullanılmıştır. Fakat enğem 76 ayeti soyut bir olayı anlatmaz somut bir irtibat kopukluğunu *anlatması sebebiyle, cenne kullanılmış olması, bir takım veriler sunuyor bizlere. Çünkü üzerine Gece Kaplayınca *yıldız gözüktü. ..rae’kevkaban / gördü bir yıldız, buradan anlamak mümkündür’ki *gündüzün irtibatı kesilince gündüzün niteliği cenne oluyor ve Nebi İbrahim bir yıldız görüyor. Fakat aynı yıldızı gündüzün göremiyor. Yani Gur’an’da ki cin, insan olan yaratılmışlar’ın kendilerinden önce geçen insanlar ile irtibat kopukluğunu anlatır. Birde sebe 14 ayetine bakalım. ..ğeleyhil mevte / üzerine ölüm, Burada Rasul Süleyman ölüyor. …dellehüm âla mevtihi / işaretleyen olmadı ölümünü….. Burada görüyoruz ki, Rasul Süleyman’ın ölümünü, ölmesinden önce fark edememişler fakat, ölmüşmü’dür şeklinde bir soruyu kendilerine sormuş olmalıdırlar ki, iyice anlamadıkları için, rahatsız etmemişlerdir Rasul Süleyman’ı. Öldükten bir süre sonra fark etmişler’dir. ..harra tebeyyenetil cinnü../ düşünce iyice anladı cinler.. Burada ki cinler insan’dır. Tıpkı Neml 39 ayetinde olan ifrit gibi. Dikkat edersek sebe 14 ayetinin kullanımına, Rasul Suleyman cephesinden anlatılan olaylar’da Rasul Süleyman bir ölü *konumunda’dır. Yani yaşam ile irtibatı kopmuştur. Bu maksat ile cesed’inin karşısında olan cinler, insandır fakat, cin konumundadır. Gur’an’ın anlatım uslübuna hiç uymayan, insan’a ait *bilincin tıpkısı *gibi başka yaratılmışlar olarak cinleri göstermek, Allah’ın öğüdü olmayacağı gibi insanlara, yerleşik fikirlerini savunan insanlara’da alay malzemesi oluyor. Hadisci geleneğin cinn yorumundan sıyrılmak gerekmekte’dir. İnsan’ın emek harcayıp’ta yapabildiği inşaa’lar gibi , insan’ın aile hayatı gibi, iman eden, iman etmeyen insanlar gibi bilinç’li varlıklar aramak çabanız olabilir. Buna sözüm yoktur. Fakat insan ile aynı sorumluluk bilincine sahip, yaratılmış varlıklar olabilirliği hakkında hiçbir ayet / ispat olmayan *mitoloji esaslı nitelemeler yerine, demeliyiz ki, bu cinn’ler, şimdiki zaman cümlesinde anlatılan’dan öncesi insanların, yani geçmiş zamanda’ki insanların ardından, irtibat kopukluğu yaşanmıştır ve *bu irtibat kopukluğu sebebiyle önceki geçen insanlar cinn kelimesiyle anlatılmıştır. selam. |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Bence bir ihtimal daha var bu cin meselesiyle ilgili.Örneğin cinler acaba dünya dışı varlıklar olamazmı?Bizim şu an anlıyamadığımız ileri derecede bir teknoloji kullanarak dünyamızı ziyaret ediyorlar ve *genede bizim anlıyamadığımız nedenlerlen dolayı bazı insanlarla irtibat kuruyor olamazlarmı?
Hemen hemen gelmiş geçmiş ve hala günümüzde yaşayan bütün dinlerde farklı şekildede olsa yer alan bu cinlerin varlığı *konusu hakkında *bildirilerin içinde azda olsa gerçek payı yokmu? Dedelerimizin,ninelerimizin, ve babalarımızın anlatdığı cinlerle irtibat kurmuş insanların hikayelerinin acaba hepsi yalanmı? Hatta günümüzde bile çevremizdeki aklı başında olarak tanıdığımız bazı insanların yaşadıkları cin temasları hakkında söylediklerinin hepsi hayal mahsülümü? Acaba bugünkü bilimsel verilerin ışığı altında cinlerin *yokluğu hakkında yapılan değerlendirmelerin yarın belki çok daha gelişecek teknolojik ve bilimsel çalışmalarla çürütülmeyeceğini kim garanti edebilir? Hayatımda bireysel olarak yaşadığım burda ispatı mümkün olmıyan bazı garip olaylar yaşadım. İnanıyorumki birçok insanın hayatındada bu günkü bilimsel verilerle ispat edilemiyecek garip olaylar bireysel olarak yaşanmıştır .Çevremizdeki bir çok insanın zaman zaman yaşanan bu bireysel garip olaylardan bahsetdiğini işitdiğimiz olmuştur. Bu anlatımların hepsini yalan olarak değerlendirmemiz acaba ne derece doğru olabilir? |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
görüntülere dikkatlice baktığınızda herşey apaçık ortada zaten.birinci youtube görüntüsüne bakın turuncu kazaklının ikinci videoda da ağzını kapatan çocuğun oynattığını görebiliriz.ağzını kapatan çocuğun bazı yerlerde fincanı hareket ettirmek için parmağını nasıl kullandığını görebilirsiniz ve bence o ortamdaki kızları dalgaya almak için yapıyorlar bunu,zaten o çocuk da gülmemek için ağzını kapatıyo.3. ve 4. videolardakilerin tamamen piskolojik sorunları var.her görüntüye kanmamak gerek diye düşünüyorum zaten o site herkeze açık bi site yani doğruluğunu ispatlayıpta noterde tastiklendikten sonra konmuyo..aldatmalara dikkat..
|
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Sevgili arkadaşlar;
Ben de ruh çağırdım, fincan hareket ediyordu. İttiren de yoktu. Bu nasıl oluyordu bilmiyorum ama mantıklı bir açıklaması olduğunada eminim, doğaüstü bir olay olduğunuda hiç sanmıyorum. Belki fincanı ittirdiğimizin farkında değiliz. Bunun nasıl olduğunu bilmiyorum neden diyemiyoruz da, hemen doğaüstüyle ilişkilendirerek ispatlamaya, yada olmaz böyle birşey diyerek çürütmeye yöneliyoruz bunun anlaşılır tarafı yok. Kısaca ben doğaüstü bir olaya inanmıyorum, sihir arıyorsak doğanın kendisi zaten başlıbaşına bir muamma. Oturup kişisel gözlem ve deneylere dayanmayan bilinmeyenlerle uğraşmak çok daha mantıklı. Ama burada matematik, fizik, kimya, biyoloji vs. gibi temel bilimlerdeki eksiklik insanların kolaya kaçıp cinler, periler gibi laf salatası yapılabilecek, havanda su dövülebilecek konulara kaçmalarına neden oluyor tabi bu, eksikliklerin farkına varılmadan yapılıyor. Bilinçli olduğunu sanmıyorum. Ama en azından şu saatten sonra temel bilimleri anlamaya çalışmak faydalı olacaktır. Son hız ışık hızıdır. 299,792 km/sec. Güneşten dünyamıza ışık 8.4 dakikada gelmektedir. Kısaca biz güneşin 8.4 dakika önceki halini görmekteyiz. Ama güneşin kütle çekim kuvvetinde olacak bir değişiklik dünyamızda da aynı anda hissedilecektir. Bu kuvvetin nasıl iletildiğinin bulunması, ışık hızının son hız olup olmadığını sorgulamamıza neden olacaktır. Kısaca kütle çekim kuvveti nasıl iletilmektedir bilmiyoruz, bana bu cinlerden çok daha inanılmaz gelmektedir. Selamlar. |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
cin peri gibi şeyler gerçek dışı oldugu bariz anlaşılabilen fantastik kavramlardır 5 duyu organıyla farkedilemeyen hiçbir şey yoktur eğer farkedilemiyorsa bişey o şey yoktur ve tamamen uydurmadır
|
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Linkleri *izledin *mi *mep? *yorumlarını *rica *edebilir *miyim *direk *"linklerle" *alakalı *olacaksa?
Schopen abim.. linklerdeki görüntülerin gerçekle ilintisi tartışılamaz bile.. objektifte bu görüntüleri izlemiştim ve o programda uzmanlar bir noktaya dikkat çekmişti.. Kadın zaman zaman böyle cinleniyor ve çocukları öldürmeye kalkıyordu fakat nedense bunu yalnızken değilde,çocukları kurtaracak birileri olduğunda yapıyordu..kurtaracak kimse yoksa ne hikmetse cinler kadını çocuklara cebelleş etmiyordu..çünkü amaç sadece gösteriydi.. yani cinlerin minlerin değil kadının kendi histerik krizlerine bağlı bir gösteri..bu tür olaylarda dikkat ederseniz bu noktayıda göreceksiiniz müdahale edebilecek bir izleyici varsa,cinli kişi anasını babasını çocuklarını öldürmeye kalkar ancak izleyici yoksa bu tür girişimde bulunmaz..çünkü bilirki izleyici müdahale edip kurtaracaktır ve o nun cinli olduğuna şahit olacaktır.. o görüntülerdeki kadında çocuklarını öldürmeye kalkışmış hep ama nedense hep kurtaran olmuş..yani çocuklarıyla hiç yalnız kalmamış anlaşılan..inanabiliyormusun ? İnana biliyorsan ne mutlu sana..! |
Re: Cinler, Metafizik ve "Tabu Can Çekişiyor"
Alıntı:
Görme Koku alma Duyma Tat alma Dokunma |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:01 . |