Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   küçük kızla evlenmek sünnet mi? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=6331)

AYATA 31-05-2008 22:20

küçük kızla evlenmek sünnet mi?
 
İslamcılara bakıyoruz ...örnekler çok...Hüseyin Üzmez in durumu malum.... ..Hüseyin Üzmez 1931 doğumlu yani 75 yaşında. 2003 yılında, 72 yaşındayken 22 yaşındaki Ayşe Yılmaz ile evlendi, daha geçende bir sübyan ile ....neyse!..düşündükçe çıldırıyorum ...Fehmi Koru’nun kayınpederi Süleyman Karagülle. Süleyman Karagülle 1928 doğumlu.Geçen yıl Kırgizistan’da 18 yaşında bir genç kızla evlendi.Yani kendisinden tam 60 yaş küçük bir kadınla. Süleyman Karagülle’nin eşi ile yaş farkı 60 iken, Hüseyin Üzmez’in eşi ile arasındaki yaş farkı 50.ya Haydar Baş' a ne demeli...Dr. Haydar Baş’ın tam 18 çocuğu var!! Konu yargıda.. Çünkü 18 çocuğun hepsi Haydar beyin 50 yaşını aşmış bir bayandan olma ihtimali biraz az.bunun gibi binlerce örnek....

İslam inancında peygamberin yaptıklarını yapmak, sünnet, sünnetde bir tür ibadet sayılıyor...eeee bu uygulamada acaba sünnet olarakmı algılanıyor...

gamze 31-05-2008 22:28

muhammedle aisenin arasindaki yas farkini birisi bana bi ayetle açiklayabilirmi lütfen...hadislerden baska nerden anliyoruz biz bunu(uydurmayi)..bu isimlerini saydiginiz sahislarin kur'andaki dinle alakasi olamaz...hiçbirini; müslümlani birak adamdan saymiyorum,zaten sünnet diye hadis diye bildiginiz seyler muhammede iftiradir O bunlarin dedikleri uydurduklari hiçbirseyi yapmamistir...varsa kur'andan delilleriniz getirin bakayim...

AYATA 31-05-2008 22:35

işine gelmeyeni sayma, işine geleni say....işine gelen kaynağı kabul et, işine gelmeyeni red et....siz busunuz...bu sebeblede tarih sayfasında bir iz olarak kalacaksınız :)
biz sünnetten bahsediyoruz ....küçük bayan...:)

gamze 31-05-2008 23:05

bende size varsa kur'andan bi deliliniz onu getirin diyorum

HAKKA 40 - Kuşkusuz Kur'ân, şerefli bir peygamberin (Allah'tan) getirdiği sözdür.

HAKKA 41 - O bir şair sözü değildir, siz çok az inanıyorsunuz.

HAKKA 42 - Bir kâhin sözü de değildir, ne de az düşünüyorsunuz!

HAKKA 43 - O, âlemlerin Rabbi tarafından indirilmedir.

HAKKA 44 - O, bize isnâden bazı sözler uydurmaya kalkışsaydı,

HAKKA 45 - Elbette biz onu bundan dolayı kuvvetle yakalardık.

HAKKA 46 - Sonra da onun şah damarını keser atardık.

HAKKA 47 - O vakit sizden hiçbiriniz ona siper de olamazdınız.

bu ayetlerin üstünede kur'anda olmayan biseyi muhammed nasil çikarirmis onu ispatla o zaman ve küçük kizlarla evlenmek kur'anin neresinde yaziyor onu söyle diyorum..konusma tarzinada dikkat edersen daha memnun olurum asagilayici konusanlardan nefret ederim..

atheist87 31-05-2008 23:47

Alıntı:

gamze´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111153)
bende size varsa kur'andan bi deliliniz onu getirin diyorum

HAKKA 40 - Kuşkusuz Kur'ân, şerefli bir peygamberin (Allah'tan) getirdiği sözdür.

HAKKA 41 - O bir şair sözü değildir, siz çok az inanıyorsunuz.

HAKKA 42 - Bir kâhin sözü de değildir, ne de az düşünüyorsunuz!

HAKKA 43 - O, âlemlerin Rabbi tarafından indirilmedir.

HAKKA 44 - O, bize isnâden bazı sözler uydurmaya kalkışsaydı,

HAKKA 45 - Elbette biz onu bundan dolayı kuvvetle yakalardık.

HAKKA 46 - Sonra da onun şah damarını keser atardık.

HAKKA 47 - O vakit sizden hiçbiriniz ona siper de olamazdınız.

bu ayetlerin üstünede kur'anda olmayan biseyi muhammed nasil çikarirmis onu ispatla o zaman ve küçük kizlarla evlenmek kur'anin neresinde yaziyor onu söyle diyorum..konusma tarzinada dikkat edersen daha memnun olurum asagilayici konusanlardan nefret ederim..

http://www.turandursun.com/index.php...01_articleid=1
http://www.turandursun.com/index.php...01_articleid=2

Gamze Hanım öncelikle şu faktörleri dikkate alınız. Türkiye dışında müslüman olan hiç bir ülkede Muhammedin 6 yaşında bir kız çocuğu ile nişanlanıp 9 yaşında gerdeğe girmesinden rahatsızlık duyan müslüman yok 1,5 milyarlık islam aleminde. Muhammed Müslümanlara göre güzel ahlakın sembolüdür o naptı ise doğrudur inancı vardır hadisler kabul etmemek müslümanlığı kabul etmemek olduğu ilahiyatçılarda ulema liderleri söylerler. forumda bu konuyla ilgili anlıntı yapmıştım. İslam uygulaması zaten kuran ayetlerinden çok hadisler etkindir. Yukarıdaki 2 linkte ayrıntılı olrak bu konu yer alıyor hadisler ve o hadisleri doğrulayan Kur'an ayetleri mevcut. Türkiye Cumhuriyeti laik olmasaydı şu an çevrenizdede yüzlerce aynı durumda olan kız çocuklarını görücektiniz. Şeriatla yönetilen ülkelerde bu tür dini kaynaklara direnenler uygun bulmayanlara çok büyük cezalar veriliyor. Kadınların çalışmaları yasak. Sokağa yanlız çıkmaları,başilarını kaldır bakmaları yasak,eğer kocanız başka bir bayandan daha hoşlandıysa nikahına aldıysa gene ilk eşinin ses çıkarması ysak,4 eşe kadar kuran izin veriyor. eğer eşiniz vefat ederse gene çalışmanız yasak, eğer aç kalmamak için çalışırsanız ulemaya danışılıp ya infazınıza karar veriliyor yada bir mollanın kuması olmak zorunda bırakılıyorsunuz,eğer ufak kız çocuklarınız varsa 5 yaşında veya daha küçüklerde evlatlık olarak molla alıyor 6 yaşında veya daha büyükse nikahına alabiliyor.

walla 01-06-2008 00:25

Alıntı:

gamze´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111140)
muhammedle aisenin arasindaki yas farkini birisi bana bi ayetle açiklayabilirmi lütfen...hadislerden baska nerden anliyoruz biz bunu(uydurmayi)..bu isimlerini saydiginiz sahislarin kur'andaki dinle alakasi olamaz...hiçbirini; müslümlani birak adamdan saymiyorum,zaten sünnet diye hadis diye bildiginiz seyler muhammede iftiradir O bunlarin dedikleri uydurduklari hiçbirseyi yapmamistir...varsa kur'andan delilleriniz getirin bakayim...


Sayın Gamze hanım,
Kuran bir tarih kitabı yada nüfus Kütük Defteri değil, bir dinin kutsal kitabıdır, Kuranda, Muhammetin Kadınlarının yaşını aramak kadar saçma bir düşünce ve savunma olamaz.
Kuranda olmayan Dini uydulamaları ve kuralları, Hadis kitaplarından öğreniyorsunuz da başka akla mantığa yatkın olmayan Hadis kaynaklarını neden kabul etmiyorsunuz. Sizin gibilerin bu oynak mantıklarınız sayesinde az bucuk inananlarda dinden cıkıyor, farkındamısınız....

gamze 01-06-2008 00:41

Alıntı:

atheist87´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111154)
http://www.turandursun.com/index.php...01_articleid=1
http://www.turandursun.com/index.php...01_articleid=2

Gamze Hanım öncelikle şu faktörleri dikkate alınız. Türkiye dışında müslüman olan hiç bir ülkede Muhammedin 6 yaşında bir kız çocuğu ile nişanlanıp 9 yaşında gerdeğe girmesinden rahatsızlık duyan müslüman yok 1,5 milyarlık islam aleminde. Muhammed Müslümanlara göre güzel ahlakın sembolüdür o naptı ise doğrudur inancı vardır hadisler kabul etmemek müslümanlığı kabul etmemek olduğu ilahiyatçılarda ulema liderleri söylerler. forumda bu konuyla ilgili anlıntı yapmıştım. İslam uygulaması zaten kuran ayetlerinden çok hadisler etkindir. Yukarıdaki 2 linkte ayrıntılı olrak bu konu yer alıyor hadisler ve o hadisleri doğrulayan Kur'an ayetleri mevcut. Türkiye Cumhuriyeti laik olmasaydı şu an çevrenizdede yüzlerce aynı durumda olan kız çocuklarını görücektiniz. Şeriatla yönetilen ülkelerde bu tür dini kaynaklara direnenler uygun bulmayanlara çok büyük cezalar veriliyor. Kadınların çalışmaları yasak. Sokağa yanlız çıkmaları,başilarını kaldır bakmaları yasak,eğer kocanız başka bir bayandan daha hoşlandıysa nikahına aldıysa gene ilk eşinin ses çıkarması ysak,4 eşe kadar kuran izin veriyor. eğer eşiniz vefat ederse gene çalışmanız yasak, eğer aç kalmamak için çalışırsanız ulemaya danışılıp ya infazınıza karar veriliyor yada bir mollanın kuması olmak zorunda bırakılıyorsunuz,eğer ufak kız çocuklarınız varsa 5 yaşında veya daha küçüklerde evlatlık olarak molla alıyor 6 yaşında veya daha büyükse nikahına alabiliyor.

anlatiyorsunuz anlatiyorsunuzda benim inandigim dinle alakasini kuramadim,ben anlatamadim galiba,Allahin gönderdigi ve Muhammedin bize ulastirdigi kitapta yaziyorsa bu dedikleriniz onlari söyleyin,hadislerin Muhammedle ilgisi yoktur, digerlerinin(1 milyon 5 milyon hiç farketmez bu)ne söyledigi beni baglamaz...Muhammedin getirdigi kitapta yazanlara itiraziniz varsa konusalim ,hadisleri Muhammed yazmadi getirdigi kitapla ilgisi yok...gösterdigim ayetlerdende açikca anlasilacagi gibi Muhammed bu dinin hüküm vereni degil sadece bir elçi....

gamze 01-06-2008 00:46

Alıntı:

walla´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111157)
Sayın Gamze hanım,
Kuran bir tarih kitabı yada nüfus Kütük Defteri değil, bir dinin kutsal kitabıdır, Kuranda, Muhammetin Kadınlarının yaşını aramak kadar saçma bir düşünce ve savunma olamaz.
Kuranda olmayan Dini uydulamaları ve kuralları, Hadis kitaplarından öğreniyorsunuz da başka akla mantığa yatkın olmayan Hadis kaynaklarını neden kabul etmiyorsunuz. Sizin gibilerin bu oynak mantıklarınız sayesinde az bucuk inananlarda dinden cıkıyor, farkındamısınız....

Kur'anda direk kadin yasini arayin demedim,zaten yazmaz,ama o üstün bir ahlak üzeredir sizin akliniz aliyormu 60 yasinda 9 yasindaki kizla evlenmis olsun,hepsi ona iftiradir,kur'andan kaynaginiz varsa deliliniz o zaman konusun.hadis kaynagini neden kabul etmeliyimki ,benim dinim Kur'an dini uydurma hadis dini degil...oynak mantik da degil benimki dikkatini çekerim benim tek kitabim var o da Allahin gönderdigi Muhammedin de içine kendi kafasindan ekleme veya çikarma yapmadigi Kur'an..Muhammed sizin attiginiz iftiralardan çok uzaktir...siz saniyorsunuzki hadisleri o yazdirdi,ama öyle degil..

qw19 01-06-2008 00:53

Alıntı:

gamze´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111140)
muhammedle aisenin arasindaki yas farkini birisi bana bi ayetle açiklayabilirmi lütfen...hadislerden baska nerden anliyoruz biz bunu(uydurmayi)..bu isimlerini saydiginiz sahislarin kur'andaki dinle alakasi olamaz...hiçbirini; müslümlani birak adamdan saymiyorum,zaten sünnet diye hadis diye bildiginiz seyler muhammede iftiradir O bunlarin dedikleri uydurduklari hiçbirseyi yapmamistir...varsa kur'andan delilleriniz getirin bakayim...

Zaten saçma olan tartışmayı devam ettirmekten başka çare yok;
hadissiz islamiyet olmaz, yaptım oldu derseniz bu başka bir dindir.

Alışılmış kavramların dışına çıkmak;
Masa derken otomabili kastettiğinizi söylemek gibi bir şey, hadisleri savunmak zorunda kalmamak için neo-aklı evvel müslümanların, mal bulmuş mağribi gibi atladıkları savunma mekanizmasıdır, hadisleri red etmek.

Sonrasında da bir tane islamiyet vardır, diyeceklerdir. Uygulamaya bakılır, lafa bakılmaz Kuran'da böyle yazıyor, hadisler böyle diyorun aslında çok da önemi yoktur. Dünyada ki müslümanlar İslamiyet'i nasıl yaşıyor ilgilenilmesi gereken budur.

Yaşanan İslamiyet Kuran'la örtüşüyor/örtüşmüyor meselesi müslümanların sorunudur. Rüşvetin, ahlaksızlığın, sahtekarlığın az olduğu; kadın hakları, çocuk hakları, insan haklarının ve özgürlüklerin çok olduğu bir tane İslam ülkesi sayamazsınız. Öyle ise İslamiyet'te budur.

Neyini tartışacaksınız Kuran böyle demişmiş, hadisler şöyle demişmiş çooook öenmli sanki.

İyiliği güzelliği varsa uygulamada gösterin, hayal pilavı tarifi vermeyin.

Selamlar.

rua 01-06-2008 00:59

gamze...

önyargıyı parçalamak atomu parçalamaktan zordur ...demişş bii zatıı muhhteremm nee güzelldee demişşş ...
seninn aydınlanmana imkann yok ...

gamze 01-06-2008 01:00

Alıntı:

vgm´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111168)
Zaten saçma olan tartışmayı devam ettirmekten başka çare yok;
hadissiz islamiyet olmaz, yaptım oldu derseniz bu başka bir dindir.

Alışılmış kavramların dışına çıkmak;
Masa derken otomabili kastettiğinizi söylemek gibi bir şey, hadisleri savunmak zorunda kalmamak için neo-aklı evvel müslümanların, mal bulmuş mağribi gibi atladıkları savunma mekanizmasıdır, hadisleri red etmek.

Sonrasında da bir tane islamiyet vardır, diyeceklerdir. Uygulamaya bakılır, lafa bakılmaz Kuran'da böyle yazıyor, hadisler böyle diyorun aslında çok da önemi yoktur. Dünyada ki müslümanlar İslamiyet'i nasıl yaşıyor ilgilenilmesi gereken budur.

Yaşanan İslamiyet Kuran'la örtüşüyor/örtüşmüyor meselesi müslümanların sorunudur. Rüşvetin, ahlaksızlığın, sahtekarlığın az olduğu; kadın hakları, çocuk hakları, insan haklarının ve özgürlüklerin çok olduğu bir tane İslam ülkesi sayamazsınız. Öyle ise İslamiyet'te budur.


Bu kadar geri bi anlayis olamaz,sizin evinizde temizlik ilaçlari dolu(siz temizlik yapmiyorsunuz ilaçlardanda faydalanmiyorsunuz) ve eviniz pislik içinde olsa,suçu o temizlik maddelerinemi bulacaksiniz kullanmadiginiz halde..

Neyini tartışacaksınız Kuran böyle demişmiş, hadisler şöyle demişmiş çooook öenmli sanki.

İyiliği güzelliği varsa uygulamada gösterin, hayal pilavı tarifi vermeyin.

Selamlar.

neye inanip neye inanmayacagimi senden ögrenecek degilim,hadislere inansaydim savunurdum kimsedende çekinmem...hadis diye biseyin islam dininin kaynagi olamayacagini ben biliyorum,senin saldirdiginda zaten islam degil hadislerden ögrendigin saçma inanislar...kur'ani biliyorda konusuyor olsan neyse bi yere kadar kaale alacam bende seni...gerçekten arapçayi ve kur'ani (bütününü)bilipte inkar eden varsa onunla konusayim ben...


((Yaşanan İslamiyet Kuran'la örtüşüyor/örtüşmüyor meselesi müslümanların sorunudur. Rüşvetin, ahlaksızlığın, sahtekarlığın az olduğu; kadın hakları, çocuk hakları, insan haklarının ve özgürlüklerin çok olduğu bir tane İslam ülkesi sayamazsınız. Öyle ise İslamiyet'te budur))).demissinizz


Bu kadar geri bi anlayis olamaz,sizin evinizde temizlik ilaçlari dolu(siz temizlik yapmiyorsunuz ilaçlardanda faydalanmiyorsunuz) ve eviniz pislik içinde olsa,suçu o temizlik maddelerinemi bulacaksiniz kullanmadiginiz halde..

Aydınus 01-06-2008 01:01

Alıntı:

gamze´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111165)
Kur'anda direk kadin yasini arayin demedim,zaten yazmaz,ama o üstün bir ahlak üzeredir sizin akliniz aliyormu 60 yasinda 9 yasindaki kizla evlenmis olsun,hepsi ona iftiradir,kur'andan kaynaginiz varsa deliliniz o zaman konusun.hadis kaynagini neden kabul etmeliyimki ,benim dinim Kur'an dini uydurma hadis dini degil...oynak mantik da degil benimki dikkatini çekerim benim tek kitabim var o da Allahin gönderdigi Muhammedin de içine kendi kafasindan ekleme veya çikarma yapmadigi Kur'an..Muhammed sizin attiginiz iftiralardan çok uzaktir...siz saniyorsunuzki hadisleri o yazdirdi,ama öyle degil..


Madem öyle ; peki Ayşe'nin yaşı kaçtır size göre ?

Lütfen bana Kuran'dan bularak yazınız .

Diğer eşlerinin doğum tarihlerini de lütfen kıvırmadan sadece Kuran'dan bularak bizlere bildiriniz .


Onu bunu bırakalım da ; bana en azından şunları , yani aşağıya yazacaklarımı Kuran'dan bularak anlatabilir misiniz ?


1- Namaz nasıl kılınır ? Ama tüm detaylarıyla ...

( Lütfen Kuran'dan alıntı yaparak açıklayınız . )

2- Orucu bozan şeyler ... Tüm detaylarıyla ...

( Lütfen Kuran'dan alıntılayarak ... )

3- Abdest nasıl alınır ve abdesti bozan şeyler ... Tüm detaylarıyla ...

( Lütfen Kuran'dan .. )

4- Hac'da neler yapılacağı ... Tüm detaylarıyla ...

( Lütfen Kuran'dan ... )

Daha çok şey sıralayabilirim de , şimdilik bu kadar yeterlidir sanırım .

Buyrunuz , cevabınızı bekliyoruz .

qw19 01-06-2008 01:06

"gerçekten arapçayi ve kur'ani (bütününü)bilipte inkar eden varsa onunla konusayim ben..." Gamze

İngilizce olmaz mı?

Müslüman olmak için arapça bilme şartı damı var.

gamze 01-06-2008 01:06

Alıntı:

rua´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111170)
gamze...

önyargıyı parçalamak atomu parçalamaktan zordur ...demişş bii zatıı muhhteremm nee güzelldee demişşş ...
seninn aydınlanmana imkann yok ...

ne demek istedin bi açiklasan,nerden anladin önyargili oldugumu???

qw19 01-06-2008 01:13

Alıntı:

gamze´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111171)
Bu kadar geri bi anlayis olamaz,sizin evinizde temizlik ilaçlari dolu(siz temizlik yapmiyorsunuz ilaçlardanda faydalanmiyorsunuz) ve eviniz pislik içinde olsa,suçu o temizlik maddelerinemi bulacaksiniz kullanmadiginiz halde..

Geri olan sizin dininiz kayıtlı, ispat lı. Araştırın bir sürü araştırma sonucu astım İslam ülkeleri rüşvette, yolsuzlukta birinci, insan hakları özgürlükler sıralamasında sonuncu.

Neyini savunuyorsun daha, Kuran'ı kullanarak yaşıyor İslamiyeti inananlar yaşadıklarını da hadislerle, Kuran'la destekliyorlar sen diyorsun ki Kuran muz gibidir ne niyete yersen ye, tamam doğrudur bende onu diyorum.

Selamlar.

ozgur_beyin 01-06-2008 01:18

Alıntı:

gamze´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111165)
Kur'anda direk kadin yasini arayin demedim,zaten yazmaz,ama o üstün bir ahlak üzeredir sizin akliniz aliyormu 60 yasinda 9 yasindaki kizla evlenmis olsun,hepsi ona iftiradir,kur'andan kaynaginiz varsa deliliniz o zaman konusun.hadis kaynagini neden kabul etmeliyimki ,benim dinim Kur'an dini uydurma hadis dini degil...oynak mantik da degil benimki dikkatini çekerim benim tek kitabim var o da Allahin gönderdigi Muhammedin de içine kendi kafasindan ekleme veya çikarma yapmadigi Kur'an..Muhammed sizin attiginiz iftiralardan çok uzaktir...siz saniyorsunuzki hadisleri o yazdirdi,ama öyle degil..


sevgili gamze, biz islama yeni ve uyduruk kaynaklardüzenlemiyoruz. sünni islamın muteber saydığı kaynakları kullanıyoruz.
biz hadisler konusunda yeterli (hatta müslümanların çoğundan) bilgimiz vardır.
biz kimseye iftira atmıyoruz.
senin bakış açınla bakarsak iftira atanlar müslümanlar.
bizim nasıl bir iftira attığımızı söylemezsen müfteri sen olacaksın.

eğer kılıyorsan bize namazı nasıl ve hangi kitaba göre kıldığını açıklarmısın.
kurana göremi ,sünnete göremi kılıyorsun?
eğer kurana göre kılıyorsan rükünlerini kurana göre açıklarmısın.

sevgili gamze eğer senin zannettiğin gibi kuran kaynak olarak yetseydi
ne bu hadisler nede bu mezhebler ortaya çıkardı.
çünkü muhammedin ölümünden sonra ortaya çıkan ( yaklaşık 200 yıl)
hadisler islamdaki bir boşluğu doldurdu.
ve sünni islamın en büyüklerinden sayılan ebu hanife bile bu nakillerle (hadis)
sorunları çözmeye çalıştı.
eğer hadisleri sünni islamdan çıkarmak istiyorsanız ya müctehid olmalısınız yada kendinize yeni bir müctehid bulmak zorundasınız.

not: kütübi sitte'yi diğer mezhebler (sünni olmayan) kaynak olarak kabul etmez.
bu mezheblerinde hadis kitapları vardır. yazarları ve ravileri başkadır

rua 01-06-2008 01:19

din önyargıdır...
küçükken beyinlere işlenen ..ve öylee birr işlenirrki..öylee birr mühürlü kilitlee kilitlenir ki..beyinn ..beynınn nefess almasınaa bilee iziinn vermezz..
psikolojik buhranlar başlar...
nefes almak bilee günahhmı acaba diyee kilitlii beyinnlerr korkuylaa titrerrr...

buu önyarrgıyı kırabillmesii için bireyin çok güçlü birr beynınınn olmasıı gerekırr..
buda mucizee gibii bişeydir...

gamze 01-06-2008 01:21

Alıntı:

Aydınus´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111173)
Madem öyle ; peki Ayşe'nin yaşı kaçtır size göre ?
ben aysenin yasini bilmiyorum,ama sizin muhammedin ayse 9 yasindayken kendisi de 50 küsür yasindayken onunla evlenmis olabilecegine dair deliliniz nedir???
Lütfen bana Kuran'dan bularak yazınız .
dedigim gibi kur'anda yazmaz dedim ben size,tersini siz ispatlayin önce ben sordum...
Diğer eşlerinin doğum tarihlerini de lütfen kıvırmadan sadece Kuran'dan bularak bizlere bildiriniz .

benim anlatmak istedigimi çarpitmaya çalisiyorsunuz,eslerinin dogum tarihleri yazar demedim,ama 60 yasindaki bi adamin 9 yasindaki kizla evlenebilmesinin mantigini siz bana ispatlayacaksiniz kur'andan ..
Onu bunu bırakalım da ; bana en azından şunları , yani aşağıya yazacaklarımı Kuran'dan bularak anlatabilir misiniz ?


1- Namaz nasıl kılınır ? Ama tüm detaylarıyla ...

( Lütfen Kuran'dan alıntı yaparak açıklayınız . )
namaz bugünkü senin bildigin sey degildir kur'anda geçen ,2 milyon insan yanlis yapiyorsa uydurulmus seyleri yasiyorsa bunlar yapiyor ama kur'anda yok o zaman kitaplari eksiktir diyemezsiniz,onlarin yasadiginin kur'anla alakasi yok,namaz diye dilimize geçen seyin asli duadir,onunda nasil yapilacagini bana sormayacaksin umarim..
2- Orucu bozan şeyler ... Tüm detaylarıyla ...

( Lütfen Kuran'dan alıntılayarak ... )

3- Abdest nasıl alınır ve abdesti bozan şeyler ... Tüm detaylarıyla ...

( Lütfen Kuran'dan .. )
MAİDE 6 - Ey iman edenler! Namaz kılmaya kalktığınız zaman, yüzlerinizi ve dirseklere kadar ellerinizi yıkayın. Başlarınızı meshedin, iki topuğa kadar da ayaklarınızı yıkayın. Eğer cünüp iseniz temizlenin. Hasta iseniz, yahut yolculukta iseniz, yahut biriniz abdest bozmaktan gelmişse yahut kadınlara dokunmuşsanız, su da bulamamışsanız, temiz bir toprağa teyemmüm edin. Bunun için de yüzlerinizi ve ellerinizi o toprakla meshedin. Allah size bir güçlük çıkarmak istemiyor, fakat sizi temizlemek ve şükredesiniz diye de üzerinizdeki nimetini tamamlamak istiyor.
abdestin nasil alindigi açik ve net burda abdest bozma diye bisey yok gördügün gibi..
4- Hac'da neler yapılacağı ... Tüm detaylarıyla ...

( Lütfen Kuran'dan ... )
hac konusunu daha ögrenemedim,
Daha çok şey sıralayabilirim de , şimdilik bu kadar yeterlidir sanırım .

Buyrunuz , cevabınızı bekliyoruz .

bildigim bir kaç konuda açiklama yapmaya çalistim,yapamamissamda bu benim eksikligimdir,bilgimin eksikligi ...ben 27 yasindayim ve 1 yil bile olmadi kur'an ögrenmeye baslayali ,simdiye kadar bildigim herseyin (sizinde akliniza benimde aklima yatmayan )kur'anla ilgisi olmadigini ögrendim,ve kur'an ögrenmeye basladim...saygilar sunarim.

rua 01-06-2008 01:26

fazlasıyla sıradan bir beyin yapısı..
üzülüyoorr innsann yaa..
bu tutsakk olmalara

gamze 01-06-2008 01:28

Alıntı:

vgm´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111177)
Geri olan sizin dininiz kayıtlı, ispat lı. Araştırın bir sürü araştırma sonucu astım İslam ülkeleri rüşvette, yolsuzlukta birinci, insan hakları özgürlükler sıralamasında sonuncu.

Neyini savunuyorsun daha, Kuran'ı kullanarak yaşıyor İslamiyeti inananlar yaşadıklarını da hadislerle, Kuran'la destekliyorlar sen diyorsun ki Kuran muz gibidir ne niyete yersen ye, tamam doğrudur bende onu diyorum.

Selamlar.

öyle adi islam ülkesi geçenleri örnek vermekle olmuyor iste,bana kur'andan ayet getireceksin rüsvet almanin neresi iyi...neresi dogru???kur'andan haberi bile olmayan serefsizlerin yaptiklarinin suçunu kur'ana yükleyemezsin...

qw19 01-06-2008 01:29

Nükleer fizik okumuyorsunuz, 3 gün yeter okumaya( bir kaç tekrarla), aslında 3,4 saat ama neyse. Hiram bu konuya değinmiş zaten.

Apaçık anlattığını, anlayasınız diye gönderdiğini de söylemiş tanrı. Neymiş bu kadar zor olan tanrı zora kolay mı demiş yoksa.

Selamlar.

qw19 01-06-2008 01:36

Alıntı:

gamze´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111185)
öyle adi islam ülkesi geçenleri örnek vermekle olmuyor iste,bana kur'andan ayet getireceksin rüsvet almanin neresi iyi...neresi dogru???kur'andan haberi bile olmayan serefsizlerin yaptiklarinin suçunu kur'ana yükleyemezsin...

Tamam Gamze Kuran'da yazmıyor beni yazıp yazmaması ilgilendirmiyor, demekki Kuran'ın anlattığı, insanların anlayabildiği kadardır. Herkeste kendi anladığı İslamı yaşayacaktır. Bunun başka türlü olması da mümkün değildir. Öyle ise Kuran gelmesede durum bundan daha kötü olmayacaktı. Çünkü bir tane bile düzgün ülke, cemaat, ümmet vs. söyleyemiyorsunuz, kimseye hayrı olmayan bir Kuran vardır diyorsunuz özetle tüm yazdıklarınız bu anlama çıkar.

Selamlar.

gamze 01-06-2008 01:37

Alıntı:

ozgur_beyin´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111179)
sevgili gamze, biz islama yeni ve uyduruk kaynaklardüzenlemiyoruz. sünni islamın muteber saydığı kaynakları kullanıyoruz.
biz hadisler konusunda yeterli (hatta müslümanların çoğundan) bilgimiz vardır.
biz kimseye iftira atmıyoruz.

siz onlari islama yamayarak islama kur'ana iftira ediyorsunuz,çünkü kur'anla onlar uyusmaz Allahtan gelen kitap kur'andir ve ondan baska yol gösterici arayanlarin sonlarinin nasil olacagida onda yazar...
senin bakış açınla bakarsak iftira atanlar müslümanlar.


evet malesef adlari müslüman geçinenler yapiyor zaten bu yanlisi
bizim nasıl bir iftira attığımızı söylemezsen müfteri sen olacaksın.

eğer kılıyorsan bize namazı nasıl ve hangi kitaba göre kıldığını açıklarmısın.
kurana göremi ,sünnete göremi kılıyorsun?

ben namazi kur'ana göre kiliyorum günün iki ucunda ve gecenin gündüze yakin zamaninda abdestimi alip duami yapiyorum,ondan baska kimseye kul olmayacagimi,yasadigim zorluklar karsisinda bana yardim etmesini güç vermesini diliyorum..seytanlarin serrinden ona siginiyorum ve bu bana huzur veriyor....
eğer kurana göre kılıyorsan rükünlerini kurana göre açıklarmısın.kur'anda rükün filan yok..hala anlatamiyorum,kur'anda yazmayan biseyi islama yamamaya çalismayin..

sevgili gamze eğer senin zannettiğin gibi kuran kaynak olarak yetseydi
ne bu hadisler nede bu mezhebler ortaya çıkardı.mezhepler hadisler kur'an yetmedigi için çikmadi kur'an okunmasini engellemek ve halki kandirmak için çikti...
çünkü muhammedin ölümünden sonra ortaya çıkan ( yaklaşık 200 yıl)
hadisler islamdaki bir boşluğu doldurdu.


islamda bosluk filan yok sen bilmedigin için öyle saniyorsun ille hadislerde yazan seylerin kur'andada olmasi gerektigine inaniyorsun çünkü,
ve sünni islamın en büyüklerinden sayılan ebu hanife bile bu nakillerle (hadis)
sorunları çözmeye çalıştı.
eğer hadisleri sünni islamdan çıkarmak istiyorsanız ya müctehid olmalısınız yada kendinize yeni bir müctehid bulmak zorundasınız.

not: kütübi sitte'yi diğer mezhebler (sünni olmayan) kaynak olarak kabul etmez.
bu mezheblerinde hadis kitapları vardır. yazarları ve ravileri başkadır


sen kütüb_ü sittenin içinde de kendisiyle ve hatta kur'anla çelisen ve aslinda kütüb_ü sittenin birbirinin tekrari olan saçma sapan hikayeler kitabi oldugunuda bilmiyorsun ve islamin kaynagi i kitap oldugunu saniyorsun

yazilari boyama seçeneklerini koysaniz tekrar,alintinin içindeki bana ait yazilari boyamak istiyorum...

qw19 01-06-2008 01:39

Daha açık soralım namaz kılıyormusunuz?
Kılıyorsanız nasıl?

Selamlar.

ozgur_beyin 01-06-2008 01:43

sevgili gamze, herkes dinsiz olmamaz. sizde dinsizliği seçme cesaretiniz olmadığı için kurana sarılmışsınız.
hadisleri reddetmenizde temel neden bu saçmalıkları akıl koridorlarınızda rahatça dolaştıramadığınız içindir.
kuranı ,bize söylediğin gibi iyice okuyor ve tahlil ediyorsanız ,sizinde bir adım sonranız dinsizliktir.
psikolojik olarak, kendi kendine yetemeyen (bunu kişide bir eksiklik olarak söylemiyorum)
insanlara din PLASEBO etkisi yapmaktadır.
çok çaresiz durumlarda din bu plasebo etkisini yapıp, insanlara psikolojik deşarj imkanı vermektedir.
benim ve bu sitedeki ateistlerin, sizinle kişisel bir derdi yoktur. bunu anladığınızı sanıyorum.
ayrıca yukarda söylediğim gibi biz kimseye iftira atmıyoruz ve buna niyetimizde yok.

islam ışığı adlı sitesinde (şimdi kapalı) bir hanıma bir soru sormuştum ve beni siteden ''terbiyesizlik ettiğim için'' atmışlardı. şimdi aynı soruyu size soruyorum.

Diyanet İşleri Meali(Yeni)

Eğer, (velisi olduğunuz) yetim kızlar (ile evlenip onlar) hakkında adaletsizlik etmekten korkarsanız, (onları değil), size helâl olan (başka) kadınlardan ikişer, üçer, dörder olmak üzere nikâhlayın.[105] Eğer (o kadınlar arasında da) adaletli davranmayacağınızdan korkarsanız, o taktirde bir tane alın veya sahip olduğunuz (cariyeler) ile yetinin. Bu, adaletten ayrılmamanız için daha uygundur. * nisa 3

siz üç karısı olan bir adamın dördüncü eşi olmayı kabul edermisiniz.

bak burda anlatılan cariyelerin (sahip oldukalrınız) adedinde bir tahdid söz konusu değildir.
rakam nikahlı eşler içindir


not: sevgili gamze tevazu göstermeyeceğim. din (islam ve versiyonları) konusunda sen benim ibrikçim bile olamazsın.
bu yüzden beni ''bilmemekle '' suçlama. daha ''seçilmiş'' kelimeler kullanmanı rica ediyorum

gamze 01-06-2008 01:44

Alıntı:

vgm´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111188)
Tamam Gamze Kuran'da yazmıyor beni yazıp yazmaması ilgilendirmiyor, demekki Kuran'ın anlattığı, insanların anlayabildiği kadardır. Herkeste kendi anladığı İslamı yaşayacaktır. Bunun başka türlü olması da mümkün değildir. Öyle ise Kuran gelmesede durum bundan daha kötü olmayacaktı. Çünkü bir tane bile düzgün ülke, cemaat, ümmet vs. söyleyemiyorsunuz, kimseye hayrı olmayan bir Kuran vardır diyorsunuz özetle tüm yazdıklarınız bu anlama çıkar.

Selamlar.

bi yere kadar tespitleriniz dogru evet,
Öyle ise Kuran gelmesede durum bundan daha kötü olmayacaktı. demissiniz,Allahin adaleti iste size kitap göndermeseydi sorguyada çekmezdi zaten..ama kitabi gönderdigine göre sorguyada çekileceksiniz,sizin o bunaldiginiz inkar ettiginiz seyleri kur'andan bulun getirin haklisiniz diycem...daha tam ögrenememekle birlikte kur'anda kölelik ve cariyelikte yoktur...meal hatasi ve yanlis anlamadan ibarettir hersey..

gamze 01-06-2008 01:48

Alıntı:

vgm´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111191)
Daha açık soralım namaz kılıyormusunuz?
Kılıyorsanız nasıl?

Selamlar.

özgür beyinin yazisini alintilayarak yaptigim yazimda belirttim...alintinin içinde..

ozgur_beyin 01-06-2008 01:54

Alıntı:

gamze´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111194)
bi yere kadar tespitleriniz dogru evet,
Öyle ise Kuran gelmesede durum bundan daha kötü olmayacaktı. demissiniz,Allahin adaleti iste size kitap göndermeseydi sorguyada çekmezdi zaten..ama kitabi gönderdigine göre sorguyada çekileceksiniz,sizin o bunaldiginiz inkar ettiginiz seyleri kur'andan bulun getirin haklisiniz diycem...daha tam ögrenememekle birlikte kur'anda kölelik ve cariyelikte yoktur...meal hatasi ve yanlis anlamadan ibarettir hersey..


sevgili gamze sen kuranın K sinden haberin yok.
eğer kölelik kuranda yoksa ,bunun delilinide göstermen lazım.
yok demekle bir şey yok olmaz. nerden çıkardın ucube ''MEALİ''
vallahi billahi! bir senede kuranın sadece mealini okuyarak bu kadar kuran hakkında filolog gibi konuşuyorsan. akıllara seza bir islami ferastin'' var demektir.
böyle konusuna vakıf bir GAMZE'nin önünde şapka çıkarmaktan başka bir şey gelmez elimden

gamze 01-06-2008 02:02

sevgili özgür beyin ben senin sandigin gibi korkak bir insan degilim,inandigim için dinsizligi seçmiyorum..
hadisleri reddetmeme gelince onlar benim dinimin kaynagi olmadigi için reddediyorum,öncede söyledigim gibi kur'ani ögrenmeye yeni basladim,bilgilerim yetersiz olabilir...

sordugunuz soruya gelince, ben 3 esli bi adamin 4. esi olmayi kabul etmem...hatta benimle evliyken esim baska biriyle evlenemez,bahsettiginiz ayetin açiklamasini da kendine güvendigim arapça bilen bir insana sormam lazim, çünkü bugün meallerde bile yanlis açiklamalar oldugunu düsünüyorum,parantez içindeki tercümanin eklemelerini bile kabul etmiyorum ayni hadisler gibi allahin dedigine eklenti yapiyorlar....mana degisebiliyor...

seçilmis kelime kullanmamdan kastiniz nedir acaba,ben kimsenin ibrikçisi olmak filan istemiyorum zaten,siz dünya kadar sey bile bilseniz belkide benim bildigim bir seyi bilmiyorsunuzdur...olamazmi???

gamze 01-06-2008 02:13

Alıntı:

ozgur_beyin´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111196)
sevgili gamze sen kuranın K sinden haberin yok.
eğer kölelik kuranda yoksa ,bunun delilinide göstermen lazım.
yok demekle bir şey yok olmaz. nerden çıkardın ucube ''MEALİ''
vallahi billahi! bir senede kuranın sadece mealini okuyarak bu kadar kuran hakkında filolog gibi konuşuyorsan. akıllara seza bir islami ferastin'' var demektir.
böyle konusuna vakıf bir GAMZE'nin önünde şapka çıkarmaktan başka bir şey gelmez elimden

bir günde biseyler okuyup da bu sekil konusmaya baslamadim zaten,ben 27 yasindayim ve simdiye kadar okudugum ögrendigim seylerden anlayabiliyorumki sizin kabul etmediginiz seylerin nerdeyse tamami kur'an kaynakli degil hadis sünnet kaynakli...ve bazi yerlerdede yanlis mealler oldugunu, parantezlerle açiklama yapmaya çalisildigini parantezi kaldirdiginiz zaman ayette anlatilmak istenenin zaten anlasildigini görebiliyorum,

ayrica kölelik olmadigi meselesinide daha tam ögrenemedigimi belirttim ama degilmi?ögrenince anlatirim...

ferastin ne???ferasetmi demek istiyorsun???akillara seza????? herneyse Allah herkese akil fikir vermis,hayat rehberinide yollamis,isteyen okur anlar kabul eder istemeyende anlamadan reddeder,benim yapabilecegimin en fazlasi bu..inansanizda inanmasanizda bana bi yarari ya da zarari yok..ama siz ne sebeple inandiginiz seyleri baskalarininda bilmesini istiyorsaniz bende o sebeple konusuyorum naçizâne....

saygilar sevgiler...:)

iceman 01-06-2008 03:07

Alıntı:

gamze´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111199)
bir günde biseyler okuyup da bu sekil konusmaya baslamadim zaten,ben 27 yasindayim ve simdiye kadar okudugum ögrendigim seylerden anlayabiliyorumki sizin kabul etmediginiz seylerin nerdeyse tamami kur'an kaynakli degil hadis sünnet kaynakli...ve bazi yerlerdede yanlis mealler oldugunu, parantezlerle açiklama yapmaya çalisildigini parantezi kaldirdiginiz zaman ayette anlatilmak istenenin zaten anlasildigini görebiliyorum,

ayrica kölelik olmadigi meselesinide daha tam ögrenemedigimi belirttim ama degilmi?ögrenince anlatirim...

ferastin ne???ferasetmi demek istiyorsun???akillara seza????? herneyse Allah herkese akil fikir vermis,hayat rehberinide yollamis,isteyen okur anlar kabul eder istemeyende anlamadan reddeder,benim yapabilecegimin en fazlasi bu..inansanizda inanmasanizda bana bi yarari ya da zarari yok..ama siz ne sebeple inandiginiz seyleri baskalarininda bilmesini istiyorsaniz bende o sebeple konusuyorum naçizâne....

saygilar sevgiler...:)

gamze hanım,bende diyorum ki herkese akıL vermişse ona inanmak zorunLuLuğu neden? inanmadıgım için niye yakıLıyorum? bunu öğrenmek istiyorum ben..

gozeneli 01-06-2008 05:30

Ya herkes niye Gamze (hanım?) ye yükleniyor?
Bu kişi daha kuranı yeni yeni ögrendigi halde Kuranı biz ateistlerden daha iyi biliyor.

Gamze hanım beni ateist yapan Kurandır ,ne şeytan ne ahlaksızlık. Ben Kuranı 12 yaşımdan beri 33 yıl hem Almanca hem İngilizce hemde ana dilim Türkçe olarak okudum.

Hadi Kuran çevirisinin biri yanlış ,öbür ikiside mi yanlış?
Evet ölünce cennetin olmamasını kabul etmek zor hatta ölünce öldügümüzü ,geri nasıl dogmadan önce hiçbir şeysek o duruma döndügümüzü kabul etmek zor.

AMA Kölelikten ,cariyelikten, Kadının ikinci sınaflıgından,fitneden,kışkırtmadan, bilimsel olmayan açıklamaradan sözen bir Kuranı kabul etmek daha zor.

Muhamed'e gelince, bir ateist olarak söylüyorum bunu, belki Muhamed yaşadıgı çagda iyi şeyler yaptı ama bizim yaşadıgım çagda artık erkek ve kadın eşitligi var.Artık helal denip gaddarca kesilip kanama sonucu öldürülen hayvanlar çag dışı.

Hele 16 yaşından küçük biriyle erkek yada kızla cinsi ilişkede bulunmak sapıklıktır.

İstediginiz kadar inkar edin,sizin inkarınızla tarihi bir gerçek degişmez.

Bunlar Ateistlerin uydurdukları degildir. Artık yeni bir çagda yaşıyoruz, uyum saglamayan degişmeyen geri kalır aynı tüm İslam ülkeleri gibi.

gamze 01-06-2008 08:01

Alıntı:

iceman´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111207)
gamze hanım,bende diyorum ki herkese akıL vermişse ona inanmak zorunLuLuğu neden? inanmadıgım için niye yakıLıyorum? bunu öğrenmek istiyorum ben..

seni yakan kim yaa...

gamze 01-06-2008 08:06

Alıntı:

gozeneli´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111224)
Ya herkes niye Gamze (hanım?) ye yükleniyor?
Bu kişi daha kuranı yeni yeni ögrendigi halde Kuranı biz ateistlerden daha iyi biliyor.

Gamze hanım beni ateist yapan Kurandır ,ne şeytan ne ahlaksızlık. Ben Kuranı 12 yaşımdan beri 33 yıl hem Almanca hem İngilizce hemde ana dilim Türkçe olarak okudum.

Hadi Kuran çevirisinin biri yanlış ,öbür ikiside mi yanlış?
Evet ölünce cennetin olmamasını kabul etmek zor hatta ölünce öldügümüzü ,geri nasıl dogmadan önce hiçbir şeysek o duruma döndügümüzü kabul etmek zor.

AMA Kölelikten ,cariyelikten, Kadının ikinci sınaflıgından,fitneden,kışkırtmadan, bilimsel olmayan açıklamaradan sözen bir Kuranı kabul etmek daha zor.

Muhamed'e gelince, bir ateist olarak söylüyorum bunu, belki Muhamed yaşadıgı çagda iyi şeyler yaptı ama bizim yaşadıgım çagda artık erkek ve kadın eşitligi var.Artık helal denip gaddarca kesilip kanama sonucu öldürülen hayvanlar çag dışı.

Hele 16 yaşından küçük biriyle erkek yada kızla cinsi ilişkede bulunmak sapıklıktır.

İstediginiz kadar inkar edin,sizin inkarınızla tarihi bir gerçek degişmez.

Bunlar Ateistlerin uydurdukları degildir. Artık yeni bir çagda yaşıyoruz, uyum saglamayan degişmeyen geri kalır aynı tüm İslam ülkeleri gibi.

benden baska karsilarinda yazan pek yok o yüzden bana yükleniyorlar,kur'ani okumaniz gereken seklini okumadiniz belkide,(arapçasini),bende öyle savunuyordum 10 dan fazla farkli meal var hepsimi yanlis mutlaka anlatilmak istenen anlasiliyor diyordum ama benim güven,digim seklini yazan bir tane çikiyor bazen içinden....16 yasindan küçük biriyle iliskide bulunan kim??Muhammed diyorsaniz ona deliliniz ne??

qw19 01-06-2008 08:13

Namaz kılıyormusunuz sayın Gamze? Kılıyorsanız nasıl?
Selamlar.

AYATA 01-06-2008 10:35

kafasına göre takılıyordur işte....naapsın..:)

gozeneli 01-06-2008 10:39

Sayın Gamze,
Muhamed'in 8 yaşında bir kızla (Ayşe) evlendiginin kaynagını sordunuz.

Kaynak İslam Tarihinin Babası kabul edilen ve Muhamed hakkında bir çok bilgiyi bize aktaran müslüman Abu Jafar Al Tabari'dir.

iceman 01-06-2008 12:19

Alıntı:

gamze´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 111258)
seni yakan kim yaa...

aLLahınız...

ozgur_beyin 01-06-2008 19:55

bin atlı çocuklar gibi şendik

bin atlı dev gibi bir orduyu yendik (y. k)


akılları pazara koymuşla herkes kendi aklını almış( atasözü)
sokma akılla insan bir hafta gider (atasözü)

iç bade guzel sev var ise akl u şuurun
dünya var imiş ya ki yoğ olmuş ne umurun (ziya paşa)

niye mi yazdım? bilmem ?

KızıL 01-06-2008 20:53

muhammed insan yakma emri vermiştir! hadislerden araştırıp bulabilirsiniz hatta kendisnine bunu soranlara (daha önce tanrıdan başkası can alamaz yakamazsınız demişti) allah bana vahi yoluyla izin verdi demiştir.. yakılanlar ise kadınlardır! fatih mahallesinde erkeğin 4 adım arkasında yürüyen ve at gözlüğü takmış gibi kafasını sağa sola çeviremeyen kadınlardır!! türkiyede çok fazla yok ama diğer islam ülkelerinde 3 kadın 1 erkek oturan yine kadınlardır! kadını bir meta olarak gören hatta adem örneğinde bile adam için gönderilen havadır! yazık bu kadınlara bu bakış açısı örnekleri çoğaltılabilir ancak bunu hala bu denli savunan kadınlarada şaşmamak elde değil yani...


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:47 .