Kur'an Kimin Sözüdür?
 

Kur'an'daki hitap kime aittir?
Birden çok kişi/varlık mı hitap etmektedir?

Fatiha

1. Bismillahirrahmânirrahîm

2, 3, 4. Hamd, Âlemlerin Rabbi, Rahmân, Rahîm, hesap ve ceza gününün (ahiret gününün) maliki Allah'a mahsustur.

5. (Allahım!) Yalnız sana ibadet ederiz ve yalnız senden yardım dileriz.

6, 7. Bizi doğru yola, kendilerine nimet verdiklerinin yoluna ilet; gazaba uğrayanlarınkine ve sapıklarınkine değil.

Bu ayet Allah sözü olabilir mi?

Bakara
(30) Hani, Rabbin meleklere, "Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım" demişti. Onlar, "Orada bozgunculuk yapacak, kan dökecek birini mi yaratacaksın? Oysa biz sana hamdederek daima seni tesbih ve takdis ediyoruz." demişler, Allah da, "Ben sizin bilmediğinizi bilirim" demişti.

Bu ayet de Allah sözü olamaz. Allah kendisinden 3. kişi olarak bahsediyorsa o ayrı konu.

Kur'an'ın kimin sözü olduğu sorusunu "gerçekte" düşünerek oyladım.
"Görünürde" Kur'an, hepsinin sözüdür.

Bakara
(36) Derken, şeytan ayaklarını oradan kaydırdı. Onları içinde bulundukları konumdan çıkardı. Bunun üzerine biz de, "Birbirinize düşman olarak inin. Sizin için yeryüzünde belli bir süre barınak ve yararlanma vardır" dedik.

Allah sözüne benziyor bu ayet. 'Biz' diye hitap etmesini yüceliğine ya da alçak gönüllülüğüne veriyorum.

sevgili k.c ankette hiçbiri şıkkı olmadığı için ankate katılamadım...kusura bakma!

bu hikayelerin islam production tarafından mekke sütüdyolarında hazırlandığı kanısındayım...

illaki muhammed eksenli cevap vermek gerekirsede pantenin yazısından kısaca bir aktarım yapmadan geçmemek gerekir diye düşünüyorum;
Turan Dursun'un "Din Bu" adlı kitap serisinin dördüncü cildinde, Bel'am, Yaiş, Addas, Yessar, Cebr ve Iranlı Selman (Farisi) *ve İman adındaki *yardımcılarından söz edilir. Bunlardan Bel'am, Yunanlı bir köleydi. Yaiş ve Cebr (Yemenli) de birer köle idiler.
Ilhan Arsel'in Şeriat'tan Kıssalar adlı kitabının önsözünde de Muhammed'in diğer öğreticileri/yardımcıları olarak Bahîra, Verkâ ve Abdullah Ibn-i Selâm'ın adları geçer.

editörlerin,kitap danışmanlarının ve kaynakçaların(tevrat,incil,vs...)hakkının yenmesine gönlüm el vermiyor!
bu din çok komplike ve çok kişinin uzun çalışmaları sonucu ortaya çıkmıştır yani bu kadar kısıtlı bir anket hayatını bu dini geliştirmeye adamış insanların çabalarını hiçe sayar...saygılarımla.

Aslanda ben bu anketi teist arkadaşlar için düşünmüştüm ama, sitemizde de Teist arkadaş sıkıntısı var...

kaancan, isteğin doğrultusunda bir şık daha ekledim...

başka şık talepleri de varsa alabilirim.

Sn K.C.,
Hepsinin değil de Üçünün denebilirdi.

13- Kuşkusuz ahiret de dünya da bizimdir.
14- Ben sizi köpürdükçe köpüren bir ateşe karşı uyardım.
15- Ona ancak en azgın olan girer. Leyl Suresi

Şimdi surede uyarmaktan söz edilmiş.
Uyarıcı kim ?
Allah mı, peygamber mi ?
Uyarıcı muşahhas bir varlık olmalıdır.
Yani ayette konuşan Muhammedin kendisidir. ;)

"kollekif bilincin" seçeneği yok. ama Allahın seçeneği hariç hepsinin olabilir. Ama Müslümanlara tek rakip şık "Muhammedin" seçeneğiydi onu verdim.

Eger ilerde bir gün Muhammed'den önce yazilmis ve simdiki Kuran'a oldukca benzeyen bir metin bulunursa buna hic sasirmayacagim. Bence asil yazarlar Islam mitolojisinde anlatilanlardan daha farkli kisiler. Ne Muhammed, ne de onun ögretmenleri.

uyarıcı ;bu inanışı yayarak ve hakim kılarak bu insanları yönetmeyi ve sömürmeyi düşünen arka plandaki beyin ekibi(birkaç uyanık geçinen adam)...
amaçlarına ulaştılarmı? hayır ama görevlerini ve sorumluluklarını bir sonraki nesillere babadan oğula geçer gibi aktardılar...arka plandaki uyanıklar birbirleriyle olan ilişkisini hiç bitirmediler.bkz.soner yalçın beyaz müslümanların büyük sırrı...

Kuranin kimin sözleri oldugu kaynaklariyla ve delilleriyle ortada,ortada delil ispat olmasa bir tahmin yürütmek dogru olurdu kuranda asil ilginc olan kuranin allahinin sürekli biz den bahsetmesi,kimdir bu biz ler?bircok allahmi varki sürekli biz der?yoksa kuran yazilirken bircok allah inanci olan o dönemin insanlarini daha rahat kandirmak icinmi sürekli biz der?

muhammed şizofrenik olduğundan tamamen onun sözüdür kuran.çoklu hitap kimseyi yanıltmasın.amaç sanki allah ve cebrail vs. varmış gibi bi hava yaratmakmış.

Sorum çok farklı anlaşılmış gördüğüm kadarıyla.

Teist arkadaşlara sormak istemiştim, daha önce de değindiğim gibi.

İsm@, Kur'an'ın Cebrail'in sözü olduğunu söylemiş bir başlıkta.

Karadenizli, İsm@'yı tevbe etmeye davet etmiş. Allah sözü olduğunu söylüyor.

Bu çerçevedeydi sorum, ama farklı yorumlara sebep oldu ki dinlerden özgür arkadaşların farklı cevaplar vermesi de beklenemezdi zaten. :)

Bir güncelleme yapalım ...
Konuyu gözden kaçıran arkadaşlar olabilir...

Bence muhammedin sözüdür. yaklaşık yirmiyıla yakın zamanda ufak ufak kendi çıkarının gerektirdiği yönde yazmıştır.
Ama şunuda belirtmek gerekir ki kendinden önceki her kaynaktanda esinlenmiştir .

Müslüman arkadaşlar için güncellemek istiyorum.

Kur'an'ın Allah sözü olduğuna inanan da var, Cebrail'in sözü olduğuna inanan da.
Kur'an ayetlerinde Allah bazen üçüncü kişi olmakta, bazen bizzat kendisi hitap etmekte, bazen ise "Allah sizi kahretsin", "canı çıkasıca" gibi ayetlerde ne Allah, ne Cebrail sözü olabilitesi bulunmamakta. Öyle ya, kahretme gücünü elinde bulunduran varlık (Allah) "Allah sizi kahretsin" der mi, ya da canı almaya yetkili tek merci "canı çıkasıca" diyebilir mi?

Gerçekten de Müslümanlar Kur'an'ı kimin yazdığına / indirdiğine / vahyettiğine inanıyor?

Ya arkadaşlar, bu sorunlu ayetlerin başına parantez içi (De ki) sözcüğünü ekleyelim olsun bitsin. Sonra kendi kendimizi kandıralım: Bu Allahın sözüdür, Muhammed onun elçisidir, diye. :)

Sahozgur abim merak etme..
yeni tercüme meallerde bu ufak tefek ayrıntılar,
gözden kaçan kısımlar ,rötuşlanacaktır..
diyorum ya bizler bu kitabın hatalarını ortaya koydukça
onlar düzeltecek ,bizlerinde yardımlarıyla ..
10-15 yıla kalmaz. hatasız,çelişkisiz bi kutsal kitap sahibi olacaklar..

Kuran şartlar ve çıkarların sözüdür.

Selamlar,

Kur'an hiç şüphe götürmeyecek şekilde Muhammed'in sözüdür; bundan şüphe eden ya akılsızdır ya ahlaksız.

A.

Bu seceneklere; muhammed ve arkadaslari eklenmis olsa idi, ben o secenegi secerdim.:)

Geri planda kafa patlatip calisarak, emek harciyanlari nasil unutabiliriz?

Sonucta muhammedin, basi her derde girdiginde, bu insanlara kosup akil danisiyor ve kuran öyle yaziliyordu...

Kac numarali ayakkabi siparisi verilmisse, ona göre tasarim ve teslimat yapiliyordu.:)

Bu anket seceneklerinde de hep boslukta mi kaliyorum nedir?
Secmesini bile ögrenememis cigi...:D

Sence yapımcı Muhammed'in kendisi miydi yoksa o da piyon muydu?

A.

Bana kalırsa kuran hiçbirinin sözü değildir.Elbette muhammetin sözü bolca fakat illaki karısının katiplerinin daha sonraki dönemlerde
sözlerini değiştirenlerin kısaca allahtan başka herkesin sözü var.:)

B. Oktar haklı. Bu Hatice anasının gözü bi kadın gibi geliyo bana. Dul ve zengin olduğunu biliyoruz, hakkında daha fazla bilgi var mı acaba?

A.

Hatice anasinin gözüde,
Muhammed hem anasinin, hem de babasinin gözü.:)

Önce parayi bulup isi saglama aliyor.
Yoksa kim dinler onun lafini.
Kurnazligina sapka cikartiyorum.
Yoksa ne anlar tarihten, matematikten.:D

Haklısın.

Kadının parası var hazret mağaraya çekilip 10 yıl meditasyon yapabiliyor, olmasa çalışmak lazım. Tabi sadece meditasyon mu orasını anca Allah bilir.

Ama şunu teslim etmek lazım; Muhammed kabilenin önde gelenlerinden birinin oğlu (ailesi Kabe'nin bekçilerinden, hatta babasının adı Abdullah) ve amcası tarafından gayet iyi yetiştirilmiş olmalı. Aksi halde ticaret hayatında o kadar başarılı olması mümkün değil. Kısacası onun tarihten de matematikten de gayet iyi anladığını sanıyorum.

Okur-yazar olmaması iddiası ise bence sadece hikayeye biraz daha mistik bir hava vermek için.

Düşünsene sen 40 yaşında zengin bir dulsun ve okuma yazması olmayan zavallı bir öksüzle evlenip ona herşeyini teslim ediyorsun. Ben etmezdim sanırım ... ama aşkın gözü kördür di mi?

A.

ben 4. şıkkı işaretledim.
bu sitenin müdavimleri arasında bilinen bir husus var oda şudur. yahut çoğu bilir
allah eğer bir peygamber gönderecekse. göndereceği peygamberi o zamanın pöpüler kültürüne uygunveya itibar gören vakıayla mücehhez peygamber gönderir.
muhammedin yaşadığı dönemde arabların şiirde ileri olduğu bilinir bu yüzdende kuran güya bu şairleri g.t üstü oturtmak için şiir diliyle vahiy edimiştir.
tabi bu özellik kab'ın niye öldürüldüğünü açıklamazinsani olarak
ama ben kendimce öyle açıklarım.
muhammed kendi şiir gücünü aşan KAB'ın gücünden tırsmıştır. ve öldürtmüştür.
yaşı bana yakın olanlar ve istanbulda büyüyenler bilir.
istanbulun çok kalabalık ve bozulmadığı dönemlerde gazetlerde cinayet haberleri önemli bir olay olurdu.
gazete satanlar
-son baskı cinayeti yazıyor.diye cinaeti stmak için vasıta ederlerdi
ayrıca ödönemlerde birde buna benzer önemli olaylarda bazı vasat şairler bu tür olayları
şiire döker ve bu şiirler matbu hale getirilir ve sesi güzel olan satıcılar bu şiirleri bir tür destan sayarak söyleyerek satarlardı.
işte kuranda muhammedin günün anlam ve önemine binaen yazılmış şiirlerdir.
bunun böyle olduğunu nuzul sebeblerinde açıkça görebilirsiniz

Bu arada aklıma geldi: hazretin ölüm döşeğinde kağıt-kalem istediği rivayet edilir. Belli ki konuşacak hali yok. Ebubekir (veya ilk halife kimse o) bu isteği yerine getirtmez çünkü kağıda kendinden sonra başa geçmesini istediği kişiyi (muhtemelen Ali) yazacağını düşünür.

A.

Ömer'di sanırım. Yanlış hatırlamıyorsam Pante'nin bu konuda bir incelemesi olması lazım.

Doğrudur, isim hafızam biraz zayıftır ... rakam hafızam da zayıftır ... ;)

Kısaca hafızam zayıftır diyelim :)

A.

Akıl ve ahlakı zimmetine tapulamış olan azınlık'a ters düşüp biraz akılsız ve biraz da ahlaksız duruma düşsem de...

Allah diye bir şey şimdiye dek var olmadığı için, Kuran Allah'ın sözü olamaz.

Cebrail diye bir şey şimdiye dek var olmadığı için, Kuran Cebrail'in sözü de olamaz.

İki var olmayanın toplamı bir var eden olamayacağı için hem Allah'ın hem Cebrail'in sözü de olamaz.

Yaşamamış birisi söz söyleyemeceği için, Kuran Muhammed'in de sözü olamaz.

Üç var olamayşan şeyi toplasak da, çıkarsak da, çarpıp bölsek de sonuç 1 var olan etmeyeceği için, hepsinin sözü de olamaz.

Hiç birisinin diyeceğim ama, bu şık biraz sorunlu.
1. "Hiçbirinin"; söz söyleme yetisi olan bir şey midir? Mesela bir insan? :D
2. "Hiçbirinin" şıkkı listedeki şıklara atıf yapıyor. Peki "Hiçbirinin" şıkkı "Hiçbirinin" şıkkına da atıf yapıyor mu? :D

Sevgiler

Sevgili K. C.,
"Olabilite". Bu sözü tuttum. Çok yaratıcı geldi bana. Çok yaşa, e mi!
Bence Kur'an, Muhammed'in, onun kandırdığı yakın çevresinin ve bu hareketten nasiplenme fırsatını kaçırmak istemeyenlerin kollektif bir ürünüdür.
İçinde bol miktarda "intihal" olduğunu da unutmayalım. Bu açıdan Musevileri ve eski mitolojik inanışları da (özellikle Zerdüştlüğü) işin içine katabiliriz. (bkz. İslamın İnanç Kaynaklarından Biri : Zerdüştlük - Turan Dursun)

Sayın eskort hoş geldiniz. Lütfen anlaşılır söcükler kullanın aynı harfleri değil.
Pervane

kuran süphe getirmez ki allahın insanları sınamak için hz muhammed tarafından insanlığa armagan etmiştir.
ister inanırsınız;ister inanmazsınız?kuranda zorlama ve baskı yoktur.
kuranı hergun okuyorum.insan tarafından yazılması mumkun olmayan;yanı imkansız sayılabılcek bir kitaptır.eger arapça bilen arkadaşlar varsa;kuranda uyum ve ahenk vardır.yanı kelımeler arasında uyum vardır.türkçesi gibi değildir.1400 yıl önce dunyanın geçmişi,gelecegi,insan ilişkileri,hukuk...v.s bir cok konu üzerine şiir gibi yazılmış başka hiçbir kitap daha dünyaya gelmedi.
hz muhammed veya herhnagıbır insan bu taz bir kitap uydurması mümkün değildir.

Selamlar,

İslam'ın, o sıralarda Hristiyanlığın gerilemesini fırsat bilen Yahudiler tarafından Hristiyanlığı yok etmek amacıyla tasarladığı gibi bir yazı okudum geçenlerde. Bu ne kadar doğru olabilir?

Hatta 13 yaşındayken Muhammed'in peygamberliğini bir Yahudi tüccarın müjdelediği söyleniyordu ...

A.

sayın escort

İliada'yı okumuş muydunuz.

saygılarımla

http://dilaverkom.blogcu.com/



okudum.hepsine cevap verebılırım.ıslamda cevap alamıyacagınız hiçbir konu yoktur.islam cok acık ve seffaftır.ama eğer arkadaş ben ateis olmak istiyorum diyecekse ona yapabılcek fazla bır alternatif yok.

neye cevap verebilirsiniz anlayamadım. Biraz açabilir misiniz.

saygılarımla