İslamda hür irade gerçekten varmıdır...
 

İslamda hür irade ,Özgür irade varmıdır...varsa bu Tanrı fikrine aykırı değilmidir...Tanrının bilgisi ve iradesi dışında bir irade olabilirmi...bence olmaz.....olmamalı bu Tanrı fikriyatına aykırı...

"Bir kimsenin yaptığı ve yaptırdıkları ona günah kazandırmaz, çünkü her insanın içinde var olan Tanrı'nın kötü ve iyi tarafları vaardır. Tanrı herşeydir ve Tanrı hiç bir şeydir"

diyor Hindu inancı ve İslamda Tasavvuf ekolüde buna benzer şeyler söylüyor aslında tartışılması gereken konu bu olmalıdır.

Selamlar,

Herhangi bir semavi dinde hür irade olabilir mi? Olayın özüne aykırı ... herşeye kadir tanrı insanların kaderini onlar doğarken belirlemiyor mu? Kadere inanmak dinin temelidir. Hür irade dini yıkar.

A.

İslam tasavvufunun Sufilikten gelme olduğu iddia ediliyor. Ve mutasaffıvların hiçbir zaman Sufiler seviyesine erişemediği söyleniyor. Anlatıldığı şekliyle Sufilik Budizm, Zen, Taoculuk gibi arınma esaslı bir yol. Çok fazla detay bilmiyorum ama anlaşılan tasavvuf, Sufiliği islamla harmanlayıp dejenere etmiş bir ekol.

Günah ile ilgili yukarıda yazılı şeylerin benzerinin tasavvufta olabileceği bana pek mantıklı gelmedi.

A.

Enam
(111) Biz onlara melekleri de indirseydik, kendileriyle ölüler de konuşsaydı ve her şeyi karşılarında (hakikatın şahidleri olarak) toplasaydık Allah dilemedikçe yine de iman edecek değillerdi. Fakat onların çoğu bilmiyorlar.

Araf
(188) De ki: "Allah dilemedikçe ben kendime bir zarar verme ve bir fayda sağlama gücüne sahip değilim. Eğer ben gaybı biliyor olsaydım daha çok hayır elde etmek isterdim ve bana kötülük dokunmazdı. Ben inanan bir kavim için sadece bir uyarıcı ve bir müjdeciyim."

Yunus
(49) De ki: "Allah dilemedikçe, ben kendime bile ne bir zarar, ne de fayda verme gücüne sahibim. Her milletin bir eceli vardır. Onların eceli geldi mi, ne bir an geri kalabilirler ne de öne geçebilirler."

Tekvir
(29) Âlemlerin Rabbi olan Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz.

Secde
(13) Eğer dileseydik herkese hidayetini verirdik. Fakat benim, "Andolsun, cehennemi hem cinlerden hem de insanlardan dolduracağım" sözüm gerçekleşecektir.

Bakara
(253) İşte peygamberler! Biz onların bir kısmını bir kısmına üstün kıldık. İçlerinden, Allah'ın konuştukları vardır. Bir kısmının da derecelerini yükseltmiştir. Meryemoğlu İsa'ya ise açık deliller verdik ve onu Ruhu'l-Kudüs (Cebrail) ile destekledik. Eğer Allah dileseydi, bunların arkasından gelen (millet)ler, kendilerine apaçık deliller geldikten sonra, birbirlerini öldürmezlerdi. Fakat ayrılığa düştüler. Onlardan inananlar da vardı, inkar edenler de. Yine Allah dileseydi, birbirlerini öldürmezlerdi. Lakin Allah dilediğini yapar.

Enam
(149) De ki: "En üstün delil yalnızca Allah'ındır. O, dileseydi elbette sizin hepinizi doğru yola iletirdi."

Enam
(107) Allah dileseydi ortak koşmazlardı. Biz seni onların başına bir bekçi yapmadık. Sen onlara vekil (onlardan sorumlu) da değilsin.

Enam
(35) Eğer onların yüz çevirmeleri sana ağır geldiyse; bir delik açıp yerin dibine inerek, yahut bir merdiven kurup göğe çıkarak onlara bir mucize getirmeye gücün yetiyorsa durma, yap! Eğer Allah dileseydi elbette onları hidayet üzere toplardı. O halde sakın cahillerden olma.

Nahl
(9) Doğru yolu göstermek Allah'a aittir. Yolun eğrisi de vardır. Allah dileseydi hepinizi doğru yola iletirdi.

Bakara
(213) .... Allah dilediğini doğru yola iletir.

Al-i İmran
(129) Göklerdeki her şey ve yerdeki her şey Allah'ındır. O dilediğini bağışlar, dilediğine azab eder. Allah, çok bağışlayandır, çok merhamet edendir.

Bu kadar keyfiyet içeren ayetle birlikte bir de şu ayet yok mu... diğer tüm söylediklerini unutmuşçasına dalga geçiyor sanki:
Enam
(148) Allah'a ortak koşanlar diyecekler ki: "Eğer Allah dileseydi biz de ortak koşmazdık, babalarımız da. Hiçbir şeyi de haram kılmazdık." Onlardan öncekiler de (peygamberlerini) böyle yalanlamışlardı da sonunda azabımızı tatmışlardı. De ki: "Sizin (iddialarınızı ispat edecek) bir bilginiz var mı ki onu bize gösteresiniz? Siz ancak kuruntuya uyuyorsunuz ve siz sadece yalan söylüyorsunuz."

Peki k.C öte tarafta Allah diler cehenneme atar seni.

Biz bunların cevaplarını veriyoruz ömrü boyunca islama küfür eden bir insanın kalbini allah karartır dahada soğutur ama ateist fakat kimsenin inancına saldırmaz-Ahmet altan gibi-onunda allah kalbini islama açar veya böyle olması umulur.

Ahmet altanın "cami ışıklarına bakan çocuk" yazısını okumanızı tavsiye ediyorum

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/...rid=150&gid=61

"İnanmanın huzurundan aklın huzursuzluğuna geçtim"

Sayın karadenizli
söylermisin, islamla hiç tanışmamış putperest insanlar ne olacak? Onlar Allahınızın kulu değil mi?

Siz bu lafın doğruluğuna şartlanmışsınız, yapacak birşey yok.
Ben yaşadım ve gördüm. Bu söz benim için baştan sona yalan.. Hem de en kuyruklusundan yalan.

Dini bütün bir mümin'in islam'dan çıkışını hiçbir kılıfa uyduramazsınız. Uydurduğunuz her kılıf gerçeğin kendisine muhalif kalır, yalan olur.. tecrübeyle sabit.

Allah adalatlidir merak etme,aklın olmasın
islamla hiç tanışmayanlara birşey olmaz
hiç aklın olmasın,merak etme
kendi kendinize sorunlar yaratıp,dininizi bırakıyorsunuz.

Ne demek şimdi islamla tanışmayana birşey olmaz. yani ortadoğuya yakın bir yerde yaşamayan insanın günahı yok mu? Ne güzel adaletmiş yaa..

Kendi kendimize sorun yaratmıyoruz. Bu sorunlar insanlar araştırdıkça ortaya çıkıyor. daha islam alimleri bile kendi aralarında birçok konuda anlaşamıyorlar. Birinin ak dediğine diğeri kara diyor. hadislerin doğruluğu tartışılıyor.

İslamda hür irade yoktur. doğumumuzdan ölümümüze kadar herşey bellidir. Ama bunu biz bilmeyiz. İslama göre roller yazılmış ve bize ezberlettirilmiştir. Biz sadece birer oyuncuyuz. görevimizi yaparız. Zaten kimin cennete kimin cehenneme gideceği bellidir. Haybeden yaşarız işte...

Şimdide başka bir açıdan baktın eğer cehenneme gider deseydim öyle haksızlıkmı olur diyecektin.

İslamla hiç tanışmamış biri müslüman muamelesi görür ama ömründe kötülük yapmışsa onun cezasını çeker tıpkı müslümanlarında ceza çekmesi gibi.

Siz böyle ömrünüz boyunca sorun arayacaksınız,ama sonunda en büyük sorunla karşılaşacaksınız.

cennete de gitse cehenneme de gitse sonuçta bu bir adaletsizlik. Çünkü kazananının belli olduğu bir oyun adil değildir.

islamla tanışmamış kişilerin kötü olup olmamasının kıstası nedir peki. Müslümanın ki belli. Ama bir kızılderilinin ki belli mi?

dediğim gibi ben sorun aramıyorum. Tam tersi islamdaki sorunları araştırırken bir sürü sorun çıktı karşıma ve bu sorunlara hiçbir aliminizde elle tutulur bir çözüm bulamamış.

Seninle kader konusunu tartışmak isterim ama başka bir başlıkta
bütün bunlar bu konuyu iyi anlamamandan kaynaklanıyor.
konuyu bulandırmak istemiyorum

Kim söyledi sana sorun aradığımızı? Kendi adıma herşey son derece açık ve net. Henüz ne cehennemde yanan, ne cennette keyif yapan birini tanıdım.

Uyanık bir Arap saçma sapan bir kitap yazdı diye de hayatı kendime zehir edecek değilim. Tabi senin gibi kalpten inananlar islamda huzur buluyordur, onaylamasam da buna lafım olamaz. Ama ben çoğunluğun korkudan inandığını ve bu dünyada asla huzur bulamadığını biliyor ve kendilerine akıl-fikir diliyorum.

A.

Bende güneşe bakıyorum futbol topu büyüklüğünde görüyorum.
halbuki öyle değilmiş milyonlarca defa daha büyükmüş,ama bunu görenler çok az kitaplarda öyle yazıyor.

Şimdi bende kalksam reddetsem ne dersin bana,
görünenden çok farklı şeyler vardır

karadenizli..

islamla tanışıp da hiç kazımamış olan ne olacak..

bu arada süren doldu.. tezden hala haber yok..

sen ord. prof olmak istiyordun..

sen bana tezini hazırla sana nobel ödülü ayarlıcam..

ekmek kuran çarpsın bak...:o

bu topic te sorun Tanrının varlığı veya yokluğu sorunu değil..sorun şu...Tanrı olacak ve olmuş herşeye hakim bir tanrı ise özgür irade denilen kavram olabilirmni...olursa eğer mutlak Tanrı fikri güme gider..onunda bilmediği önüne geçemeyeceği oluşumlara açıktır herşey ki buda. tek tanrı fikriyatına aykırıdır.... Yada tasavvuf öğretisindeki gibi var olan her şey tanrının bir parçasıdır ve ondandır bu sebeblidirki var olan he şey o dur eh o zaman özgür iradeyi bir kalemde geçelim
...

Konuyu bulandırmıyorsun. Burada zaten kader ve özgür irade konuşuluyor.
Şimdi düşün; küçük yaşta ölen çocuklar iradelerini kullanamadan, yani islama göre günahsız olarak ölüyorlar. Doğru cennete, peki 80 yaşına kadar yaşayan ve yaptığı hiçbir şeyden yine islama göre sorumlu olmayan bir insan da günahları yüzünden cehnneme gidiyor. Bu nasıl sınavdır.

Allah açısından bir imtihan dünyası değil. zaten herşeyi biliyor. insanlar olacakları bilmediğinden, bizim açımızdan bir imtihan dünyası oluyor.

Yine yola koyuldular. Bir süre sonra bir oğlana rast geldiler; tuttu onu öldürdü. Mûsa dedi: "Tertemiz bir insanı, bir cana karşılık olmaksızın öldürdün ha!? Vallahi çok kötü bir iş yaptın!" (kehf suresi 74. ayet)

"Oğlan çocuğa gelince: Onun anası-babası inanmış kişilerdi. Çocuğun onları azgınlık ve inkâra sürüklemesinden korktuk. " (80. ayet)

"Diledik ki, Rableri onlara o çocuktan temizlikçe daha üstün, merhametçe daha gelişmişini versin. " (81. ayet)

Burada çocuk daha büyüyüp günahlarını işlemeden imtihanı sonlandırılıyor. Yani bir kişinin neyi hak edip etmediği en başından belli. Ayrıca çocuk yaşasaydı anne ve babasını saptırabilecekmiş. Ama sapmayı hak etmedikleri için onlar kurtarılıyorlar. Böyle bir kader anlayışı olabilir mi?

Madem herşey belli, biz sadece önümüzdeki şıklara göre hareket ediyoruz. Ama netice Allah tarafından biliniyor. Ben kendimce özgür irademe göre bir şıkkı seçtiğimi düşünüyorum, oysa önüme gelen şıkları belirleyen ben değilim. Seçtiğim şıkka göre sonucun ne olacağını da bilmiyorum. Ama yaptığım yanlış bir tercih beni cehennemin dibine göndermeye yetiyor. Böyle adalet olmaz.

Hani hep soruyorsunuz ya, Ya Allah varsa ne yapacaksınız diye, ben de size soruyorum; ya Allah varsa ama bu Allah muhammedin tebliğ ettiği değil se, ya muhammed bunları uydurduysa, asıl tanrı musanınki, budistlerinki, zerdüştünki vs. ise siz ne yapacaksınız... Dinini sen özgür iradene göremi seçtin, yoksa doğduğun ailenin, toplumun ve coğrafyanın etkisiyle mi oldu?

hep söylüyorum.. size giydirilen dine saplanıp kalmayın.. onu çürütmekle uğraşmayın.. dünya insanlığını inceleyin nelere inanıyorlar...

ne tek tanrılar.. ne çok tanrılar.. ne de tanrısız dinler...

hepsinin cennet cehenneme gidiş koşulları farklı...

hepsinde cennet ve cehennemde sunulanlar çok farklı..

800 katlı cehennemler bile var..

tanrısızn dinlerde cennet cehhennem bile yok.. sonsuz yaşam var...

ve sen bu dinlerden hiçbirini özgür iradenle seçmiyorsun.. çocukken sana giydirilirse o artık senin hakkikatin (derin uyku) oluyor..

bu dinlerden hangisi hakikat.. insanlar bazen bunu düşünüyor..

ne bu ya yaşam kumar mı...:D

oldu.. ben o zaman tanrısız ve reenkarnasyona savunan dine inanayım..

beyler uyanın.. aşın artık bunları... tabii ki hepsi güzel birer rüya...

peki gerçek ne mi...

imzamda yazıyor...