"Recme Karşı Bir Milyon İmza" kampanyası.‏
 

http://www.stopthestoning.com/Petiti...php?dil=Turkce


saygılarımla

katıldık kampanyaya tabii ki.

Ben de katıldım..

bi imza da benden, etti uc
1 milyona az kaldi...

Damlaya damlaya göl olur ..
ancak
oylayamadım sitede sorun var

ben de imzaladim. Cok güzel hazirlanmis bir kampanya, bunu yaygin sekilde insanlara göndermek lazim.

Güzel bir kampanya olmuş.

Acılardan beslenen ve çoğu zaman da onların yaratcagı dürtülerle hareketlenen bir toplumuz biz, yada çoğunluğun sesi. Bu görüntüleri ben hiç unutmadım. Belki acıdan beslenmeyi zaaf olarak niteleriz çoğu zaman, ama öyle anlar ve öyle olaylarla yaşam denilen yapı şekillenir ki; işte o zaman neyden, nasıl beslendiğinizin değil sadece o yaşanılan şeyin size kattığı ve sizde açtığı çığırın önemi yükseliverir hayatlarınızda.
Recm... İnsanoğlunun, insanlığa çaldığa kara. Binlerce yılın köhne zihinlerinde yükselenen kana kesmiş, kan sevmiş çılgınca bir uygulama. Kampanyanın yaylıımı için, gerekirse acıdan beslenin! Bırakın da azcık kanamaya yüz tutsun yürekleriniz. Belki o zaman, recm denilen bu insanlığın ötesinde ki mevhum, sadece hatırlandıkca can yakar. Geçmiş silinmez. Gelecek geçmişin acıları ile şekillenir.

http://www.habervitrini.com/haber.asp?id=324591

Bir kere o abdüssamedin kuran okuyuşu

şerefsiz biri onu oraya sonradan eklemiş,hemde ne şerefsiz.

Bir kere hiç bir sistemde böyle bir ceza yok

islam hukukunun i sinde böyle ceza yok

"aşık olma" cezası diye bir ceza yok

o kişinin suçu sabit dahi olsa böyle bir infaz şekli yok

kısacası hiç biryeri bir yere tutmuyor..

İşte böyle saçma sapan insanların yaptıklarını "din" diye yutturur ilk önce kendinizi sonra başkalarını tatmin edersiniz.

Böyle bir cezanın kuransal bir dayanağı yok diyoruz.

Bu cezalar nur 2. ayet evli bekar ayırt etmeden cezasını veriyor diyoruz.

İbnu Ebi Evfa (ra)`ya: "Resulullah (sav) hiç recm tatbik etti mi?" diye sordum. Bana: "Evet!" cevabını verdi. Ben tekrar: "Nur süresinin nüzülünden önce mi, sonra mı?" diye sordum. "Bilmiyorum!" dedi.

İslamın cezası bellidir,

Recm,yahudiliğin kesin cezasıdır,Bu konunun islama sonradan giren yahudilerin islama sokuşturduklarını görüyoruz.

Aynı şey mürted içinde geçerli bu yahudiliğin kesin bir cezasıdır,ama buda islama sokuşturuldu.

mesela azrail diye birşey islamda yoktur-ölüm meleği-ama bunu sonradan müslüman olan yahudiler söylemiştir.

Şu anda kimse sünnet olmassa öte tarafta hesap sorulmaz ama yahudilikde sünnet varya peygamberimizin tavsiyesini bile yüzyıllarca abartmışız

sevgili karadenizli,

islamda recmin oldugunu kabul ediyorsun, sorun bunu kimin islama soktugu galiba. Eger islama sonradan giren yahudiler bunu soktular ise Muhammed niye bu cezayi defalarca kendi uyguladi. Bana biraz garip geliyor bu savunma.

Sokuşturulmaya çalışıldı diyorum ama yemez,ilk dönemlerde tabiki uygulandı ama bu islami değil örfiydi,kesinlikle bir dayanağı yoktur.

hatta o kadarki recm ayetinin olduğunu söyleyen hadisler bile söylendi,

düşünün kuran zinaya çok değinir ama recmle ilgili birşey yok,ama nedense o "ayeti" unutuyolar

İşte bu bile ne kadar bu meselenin islama sokuşturulmak istendiğini gösteririr

Hemde "kuran-ı kerimi biz indirdik biz koruyacağız" ayetine rağmen.

Muhammed'in recmi uyguladigini kabul ediyorsun. Hadislerde oldukca cok sayida recm örnegi var zaten. Bunun örfi oldugu dogru. Demek ki sonradan sokusturulmus birsey degil, uygulanagelen birseymis, Muhammed de ayni sekilde uygulamis. Bu gösteriyor ki, recm islama sonradan sokulmamis, tersine öncedenberi varmis.

Peki Kuran'da neden yer almiyor. Bilindigi gibi hadis ve siyerler bu konuda bir tartisma oldugunu anlatiyorlar. Ömer bu ayeti Kuran'i toplayanlara getiriyor, ancak her ayet icin iki sahit istendiginden ikinci sahidi bulamiyor. Bunun nasil olabildigini anlamak zor. Ya Muhammed ayet olmadan gelenek oldugu üzere recm uygulatiyordu, yada ayet vardi ve Omer hakliydi, ama sahit bulamadigi icin Kuran'a sokturmayi basaramadi.

Sayın sargon recm uygulandı ama yahudilere uygulandı çünkü peygamber onlara sordu sizin kutsal kitabınızda bunun cezası nedir diye onlarda recm dediler.

Bizimkilerde nur suresinin 2. ayetine kadar evlilere bu cezayı uyguladı-ama çok azdır bunun sayısı-mesela 2 kişi gelip itiraf ediyorlar....çünkü itiraf olmasa bu cezayı uygulamak çok zordur biliyorsunuz şartlarını 4 şahit v.b,olay anında......

o hadisi hiç bir müslümanın kabul etmemesi gerekir çünkü "kuranın korunmuşluğu" ilkesine aykırıdır açık ayet var.

Birde orada h.z ömer in korkaklığı söz konusu h.z ömer hiçbir şeyden korkmaz oraya koyardı o ayeti...

Uyduruk bi hadis olduğu o kadar belliki.

En önemlisi;

Bundan sonra herkes evli,bekar farketmeden herkese-şartlar sağlandıktan sonra-nur 2 yi uygulasa,

Cenab-ı allah öte tarafta kesinlikle hesap sormaz niye recm etmediniz diye.

İnsanları var olan ayetlerle amel ettiremiyoruz kalkıpta olmayan bir ayetle amel etmelerini söylemek saçmalık ötesidir.

Tamam sevgili karadenizli;

Nur suresinden sonra 5. sure
Tahrim suresi iniyor ve 1. ayette ne yaziyor?:)

1 - Ey peygamber! Eşlerinin rızasını arayarak, Allah’ın sana helâl kıldığı şeyi niçin sen kendine haram ediyorsun? Allah çok bağışlayandır, çok merhamet edendir.

Peygambere ve Mariya'ya 100 degnek nerede? Kizilcik agaci yokmus galiba oralarda.:)

Simdi aklimda degil, eve gidince recmin sadece yahudilere yada evlilere uygulanip uygulanmadigina bakacagim.

Ben Omerin korkakligindan sözetmedim. Bence Omer korkak degildir. Bildigim kadariyla ayeti getiriyor ama ikinci sahiti bulamiyor.

Bu arada merak ettim, kampanyaya imza verdin mi? Recme karsi ciktigina göre kampanyayi desteklemen lazim.

Bu bir milyon imza toplansa ne işe yarayacak acaba?

Birileri recmedilirken ve ağzı sulanıp gözü dönmüş vahşet yanlısı başkaları bu insanlık dışı iğrenç tabloyu seyrederken aniden biri elinde kağıtlarla ortaya atlayacak ve
"naayıır, n'olamaz, bunu recmedemezsiniz, elimde tamı tamına bir milyon imza var" mı diyecek?
ötekiler de birden insafa gelip ellerindeki taşları nedametle yere bırakarak toprağa gömdükleri, bazen gömmeden taşladıkları kişinin yanına gidip üzerindeki tozları silkeleyerek "affet bacı bilmiyorduk, meğer bir milyon imza varmış, biz seni taşlayarak öldüremezmişiz" mi diyecek...
yoksa..
"h...tir len" mi?

imzaladık bea :)

Değnek cezası hiç evlenmemiş bekarlara uygulanıyor.
Recmin uygulanması için ise evli olmak şart değil, boşanmış ve dul olanlara da uygulanıyor. (bunun mantığını çözemedim)

Sevgili K.C., burada önemli olan uluslararasi kamuoyunun dikkatini bu konunun üzerine cekmek. BM'in bu konuyu ciddiye almasini saglamak.

Osmanli'da kölelik üzerine bir baslik acmistim, belki görmüssündür. Osmanli'ya Ingilizler tarafindan yogun bir baski yapiliyor. Ne yazik ki, zenci köle ticaretini durduranlar ic kamuoyu degil Ingilizler oluyor. Cerkes ve Gürcü köle ticareti ise ic nedenlerle durduruluyor.

Bunlar bir cirpida düzelmez tabii, ama "ne cikar bundan" deyip bekleyince de hicbirsey degismez.

Saygideger K.C.;

Recm, eger; "kiz oglan kiz" a, yani "eline erkek eli degmemis" e uygulanmiyorsa; bu isin bence-ki varsa- mantigi; dul ve bosanmis bayanlarin da; gecmiste bir eslerinin olmasi olabilir. Yani ha evli ve esi halihazirda var; ha evlenmis-bosanmis, ya da dul- ama esi halihazirda yok. Pek farketmiyor.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Saygıdeğer evrensel_insan
benim anlayamadığım mantık da tam olarak o zaten.

Saygideger K.C.;

Aslinda; bu yanasim, tamda islamin kadina bakis acisiyla birebir ortusuyor. Erkegine-olu, yok veya var- bagimlilik. Demek, sende artik yavas yavas, islam gozuyle bakamamaya basliyorsun ve yabancilasiyorsun. Aman dikkat, tehlike var! :rolleyes: Cunku, islamin mantigi; ancak empati ilen, yani islam gozuyle olaya bakabilirsen anlasilir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Saygideger K.C;

Aslinda, ayni bakis acisini senin vermis oldugun "ekmek" olayindada uygulayabiliriz. Islama gore ekmek kutsaldir. Islami uygulayan musluman da; kendi dusuncesi temelinde bu kutsala bir icerik verir. Senin anlattigin olaydaki, kisi; bu kutsalligi her yere tasimistir. Yani, ekmek kutsalsa; yere atilmaz, ustune oturulmaz, kufredilmez, firlatilmaz, v.s. bu her muslumanin "ekmek kutsaldir" anlayisini, nasil degerlendirdigiyle paraleldir. Belki, bir kisi; bunu sadece yere atilmaz da tutar ve ustune oturmanin kutsalliga ters dusup dusmeyecegini dusunmemis olabilir. Dolayisiyle; tum yasaklar, emirler, v.s. sadece yazildigi gibi degil; onu uygulayacak kisinin kendi gorusu katilarak ta degerlendirilebilir.

Senin acindan geriye iki davranis kalir. Ya empati, ya da antipati; cunku sempatik yanasman beklenemez.Antipati karsi cikma ve tartisma demektir. Cunku, eger; antipatik davranamayacaksan; kendine zarar vermemen icin, empatik davranman gerekir. Yoksa; antipatik davranamaman icine ukte olur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Bi imza da benden.

Recm İslam da yoktur.

İslam değil de Kur'an deseniz daha doğru olacak.

Yani İslam'da K.C.

Merhaba Hiram..
İslam deyince İslam'daki uygulamalar geliyor aklıma.
Kur'an deyince uygulamaya bakmadan emirler, yazılı hükümler geliyor.

Hadisleri kabul etmediğin ve uygulamalar seni bağlamadığı için İslam demekte haklısın belki. Ama ben de haklıyım. :D

sevgili K.C.
Digerlerin mantigini cozebildin mi?
Eger cozebilseydik, simdiki durumumuzda(ateist) olmazdik zaten.
Imanlilar bile dinde mantik aranmaz diyor, iman edersin o kadar.
Beynini bir eline gecirirse iman, zaten tum mantik ve muhakemeye kitlemistir bile.

Recmin uygulanması için ise evli olmak şart değil, boşanmış ve dul olanlara da uygulanıyor

Bütün uygulamaları ele alırsan işin içinden çıkamassın şu anda biz vehhabilere göre belkide dinden çıkmışız kanımız helal böyle mantıksızlık olurmu.

Herkesin dediğini alırsan işimiz var..

Soru uzerine,
Islamda boyle hukmun bulunmadigini kuranin kendinden onceki dinleri onaylan ve tamamlayan bir kitap oldugunu Muhammedin Tevrat ve incile dayanarak hukum verebilecegini bu hukmu tevrata daynarak verdigini soyluyor ilahiyatci arkadas.
Bana gore suc zamanasimina ugratiliyor.

Karadenizli'nin Muhammed'in recm ettirdigi kisilerin Yahudi olduklari, suclarini itiraf ettikleri ve bu yüzden de kendi kitaplarina göre karar verildigi iddiasi üzerine örneklere baktim. Arif Tekin, Kuran'in Kökeni kitabinda hadislerden 8 tane örnek veriyor. Bu örneklerden sadece birisi Yahudilere ait, digerleri Yahudi degil. Karadenizli'nin hakli oldugu nokta bu örneklerin hemen tamaminin zina yaptiklarini kabul etmis olmalari.

Simdi örnekleri veriyim.

Ornek 1:

"Cüheyne kabilesinden bir kadin Muhammed'e basvurarak zina yaptigini ve bu zinadan dolayi hamile kaldigini söylüyor. Bu aciklama üzerine Muhammed onu bir yakinina teslim ediyor ve ona "Bu kadin dogum yapana kadar sende kalsin; dogumdan sonra bana getir gerekeni yaparim" diyor. Dogumdan sonra gelen kadin, avret yeri görünmesin diye, üzerindeki elbise iyice baglaniyor ve Muhammed'in talimatiyla taslanarak öldürülüyor. Kadin bu sekilde öldükten sonra Muhammed onun cenaze namazini kildiriyor ve "Bu kadin Allah katinda öyle yüksek bir makama ulasti ki, onun imani yetmis kisinin imanina bedeldir" diyor.

Kaynaklar:

Müslim, Hudud, 5, No: 1696/24; Ebu Davud, Hudud, 24, No: 4440-41; Tirmizi, Hudud, 9 No: 1435; Ibni Mace, Hudud, No: 2555; Nesai, Cenaiz, 64. bap, No: 1955; Ahmet Bin Hanbel, Müsned, 4/435 Imran hadisleri; Beyhaki, Süneni Kübra, 8/217; Daremi 2/180.

Bu olayda birincisi kadin Yahudi degildir, ikincisi kadinin evli yada dul olduguna dair de hic bir bilgi yoktur. Hicbir kurala uyulmamis oldugu görülüyor.

Not: Arastirmak isteyen olursa bundan sonraki örnekler icin hadis kaynaklarinin numaralarini da veririm.

Ornek 2:

Vail bin Hücr el-Hadremi "Bir kadin namaz icin disari cikinca, adamin biri önünü zorla kesip irzina geciyor. Kadin, oradan gecenlere olup bitenleri anlatinca, onlar gidip o adami yakalayarak Muhammed'e getiriyorlar; adam da sucunu itiraf edince, Muhammed'in talimatiyla taslanarak öldürülüyor. Kadinsa, sucsuz oldugundan serbest birakiliyor" diye aktariyor.


Ornek 3:

Maiz bin Malik adinda bir sahis Muhammed'e gelip zina yaptigini söylüyor. Muhammed, belki delidir düsüncesiyle, onun hakkinda bir arastirma yapiyor. Sonucta adam deli cikmayinca -sadece onun ifadesine dayanarak- o adami recmle idam ediyor: Muhammed'in emriyle bir cukur kaziliyor, adam oraya konup taslanmak suretiyle öldürülüyor. Bu olayin kaynaklarin bundan sonraki olayin kaynaklari ile ayni oldugu icin, hepsini bir sonraki örnekte verecegiz.

Ornek 4:

Yukardaki olayin gectigi hadislerde aktariliyor ki, "Gamidiye" adinda bir bayan da Muhammed'e gelip zina yaptigini ve hamile kaldigini itiraf ediyor. Ayni ilk örnekte oldugu gibi Muhammed onu da doguma kadar bekletiyor, sonra recmle infaz ettiriyor. Bu kadini taslayanlar arasinda meshur sahabi Halid bin Velid de varmis. Halit, kadini taslarken attigi taslardan biri kadinin kafasina isabet ediyor. Kadinin kani Halit'in yüzüne gelince, Halit sövüyor. Bunu duyan Muhammed Halit'i uyariyor.

3. örnekteki Maiz bin Malik ise o sirada sirasini bekliyor. Kadinin nasil öldürüldügünü görünce dayanamayip kaciyor. Muhammed'in adamlari onun arkasina düsüp yakaliyor ve infaz ediyorlar.Bunu Muhammed'e anlatinca "Madem öyleyse keske onu öldürmeseydiniz" diyor.

Ornek 3 ve 4'deki hadislerile ilgili Arif Tekin aciklamalar da yapmis. Bu hadise sahitlik yapan sahabiler hayli cok. "Hadis camiasinda bu kadar cok raviyle desteklenen hadis hemen hemen yok denecek kadar azdir" diyor. Sadece Buhanri'ye göre ravileri Halife Omer, Ebu Hüreyre, Cabir, Ibn-i Abbas. Diger kaynaklarda da Ebu Sait el-Hudri, Büreyde, Ebu Nadre, Hezzal bin Ziab ve Said bin Müseyyeb.

Ornek 2:
Vail bin Hücr el-Hadremi "Bir kadin namaz icin disari cikinca, adamin biri önünü zorla kesip irzina geciyor. Kadin, oradan gecenlere olup bitenleri anlatinca, onlar gidip o adami yakalayarak Muhammed'e getiriyorlar; adam da sucunu itiraf edince, Muhammed'in talimatiyla taslanarak öldürülüyor. Kadinsa, sucsuz oldugundan serbest birakiliyor" diye aktariyor.

Eğer bu hadis doğruysa veya varsa diyelim.

K.C nin tecavüz sorusuda cevabını bulmuş oluyor.

Başka bir meselede hadislerin hepsinde insanlar o suçu itiraf ediyorlar,mesela kadın gelip ısrarla cezasının verilmesini istiyor,Başka bir yerde adam kaçmaya yeltenince "onu bıraksaydınız ya" diyor peygamber yani islam bu konuda bu kadar hassas.

Yani hiç yokturki 4 şahit bulunsunda recm edilsin çok çok zordur zaten bu..inkar etse o kişi yine ceza veremessniz.

Ama bu olaylar nur suresi 2. ayetten önce oluyor büyük ihtimalle..
Çünkü sahabinin birisine sorulunca nur suresi indikten sonrada mı recm vardı diye adam bilmiyorum diyor.

Bu uygulamalarin Nur suresine kadar yapilmis oldugu bence de dogrudur. Buna karsin bu örneklerdeki uygulamalarda hassasiyet yok, tersine bir tür keyfiyet var. Ornegin senin yaptigin yorumu tersten de yapmak mümkün. Muhammed'in bu olaydaki ifadesi bence bir tür keyfiyet oldugunu gösteriyor. Eger bir kanun olsaydi, böyle diyemezdi. Adam suclu ise niye birakiyor? Yada kadini niye öldürdü, onu birakmadi? Bunu degisik sekillerde yorumlamak mümkün. Muhammed'in insancilligi bir yorum olabilir, recm edilme isinin bir tanriya ulasma gibi görüldügü bir baska yorum olabilir, bu isin geleneksel oldugu ve kabile reisinin son karari verme hakkinin oldugu bir baska yorum olabilir.

Bence olayin en önemli kismi "kanun" kisminda. Islamiyette bir "kitap" var ve ona göre uygulama yapiliyor, o zamana kadar ki örfi uygulama belli degisikliklerle kitaplastiriliyor.

:D:D:D Evet çok hassas ve kibar bir din..İtiraf ve ısrarla ceza isteyeni taşlayarak patır kütür öldürüyorlar..Bu kadar insana değer veren ve mülayim din mi olur Allasen??Bir de barbar ve geri derler müslümanlar için..Hadesinler oradan..cık cık cııkkk:D

Devamlı fikir değiştiren ve ayetleri geciktiren Allah birilerinin boşu boşuna acılar içerisinde ve hunharca ölmesine izin verebiliyor..Her şeyden üstün olan bir varlık zaman zemin ayarında bu kadar başarısız olabilir yani..Bir ayet gönderip beğenmeyince fikrini değiştirip diğerini yolluyor..Gelecek zamanı tahmin edemediğinden olsa gerek,Muhammed ve şürekasının arasında meydana gelecek olayları,ancak onlarla birlikte bire bir yaşayarak takip etmesi sonucunda, oluşturduğu deneyimsel verilerden hareketle bazı ayetleri ancak yollayabiliyor..Ve bu 24 sene sürebiliyor...Karışık iş vesselam,deli dolu yazar kalem..Yazdığı da ne? bir sürü ipe sapa gelmez kelam..Bu kadar derin bir konu tartışılırken,Orhan Veli'nin pireli şiirinin bu dörtlüğü aklıma nereden geldi acaba?..Allah şaşırtmasın:D

Aslında zina için recmden sopa cezasına geçilmesi bir derece olumlu karşılanabilir.
Ancak bu durum aynı zamanda Allah'ın kanun getirirken deneme yanılma yöntemine başvurduğunun da delilini teşkil ediyor.

Karadenizli,
Bir suçun cezasını, onu işleyenin gönüllü itirafına bağlayan bir huhuk sistemi oluşturursanız ardından meydana gelecek adaletsizlikleri nasıl izah edeceksiniz ?

Bu olayda deneme yanılma yok
ayetlerin hiçbirisinde recm yokturki deneme yanılma olsun.

Belli bir süre gelenek uygulanıyor hepsi bu.

Bakın zina insanın sadece kendisine zarardır birde bu işi yaptığı kişiye

Adam öldürmek,tehdit,gasp gibi bir olay değildir
İslam bu zina konusunda itiraf,4 şahit gibi cezayı zorlaştırıcı şeyler getirirken.her sistemde cezası olan suçlarda bunu yapmıyor.

Zinanın tartışmasız cezasıda 100 sopadır

Adam öldüren birinden itiraf etmesi beklenmez.islam hukukunda böyle birşey yoktur.