|
Evrimde araform arayanlar için.
|
sevgili arkadaşım bu araform konusundaki tartışmalarda senin gibi evrimin muhteşem savunucularından biri araform konusunda sunulan bir kaç anti tez sonucunda araform diye bir şeyin olmadığını bunun kısa süreli bir tez olup daha sonra bunun reddedildiğini ve şuan az sayıda evrimcinin araformdan söz ettiğini söylemişti. gösterdiği bir kaç delil ile. şimdi benden bunları isteyebilirsin. senin inandırabilmem için sunmam gerektiğini de biliyorum. ama inan bunları saklayıp muhafaza etmeye gerek duymadım doğru olduğunu düşünüp. araform canlılarının büyük farklılık göstermediğini öne sürmüşsün. bunun farkedilebilecek düzeyde de olmadığını söylüyorsun. o halde nasıl ve neye dayanarak bu video oluşturuluyor. senin sunduğun videoda her karenin bilmem kaç hızla değiştiğini her bir kare arasında yaklaşık 2000 yılın bulunduğunu bildiriyorsun. ve adamın elinde tuttuğu fotoğrafla tersini iddaa ederken aslında evrimi kanıtladığını söylüyorsun. ben de sormak istiyorum. video ile ilgili olarak verdiğin bilgileri tekrar gözden geçirirsek her araform canlsının maketi oluşturularak yapılmış. peki bunların modellerinin çıkartıldığı birer aslının ya da benzerinin olması gerekir. verdiğin bilgilere dayanarak bunlarında sayısının bir hayli fazla olması gerekir. peki bunlar bilim adamlarının elinde varsa sunup neden bu teze nokta koyup herşeyi göz önüne sermiyorlar? bu arada merak ettiğim bir konu daha var? evrim hiçbirşeyin olmadığı bir ortamda canlıların türediğini mi ifade eder -ki bunu ifade ediyorsa hep hayvanların arasındaki evrim göz önüne serilir. oysa tek bir canlıdan geliyorsak bitkilerle hayvanlar arasında da bir evrim olması gerekir. bunun hakında hiç bir araştırma yapılmış mı? ya da bu konu hakkında bişeyler söylenmiş mi? ben pek göremedim. hatta hiç göremedim.-yok var olan canlıların evrimleştiği üzerine bir tezse o halde zaten şu demek olur. bir yaratıcı evreni ve canlıları yaratmıştır ve onlar değişmiştir. ama ortaya şöyle birşey daha çıkyor. evrmin teorisindeki doğal seçilim olayı. seçmek, seçilmek. bunlar var olanların içinden belirlemek demektir. o halde canlı organizma şu anda evrim sonucunda oluşmuş herşeyi bünyesinde barındırıyor demektir. bu da bütün canlılarda ortak olmalıdır ki aynı şeyden farklılaşabilelim. bir nevi potansiyel gibi. o halde dna neden çeşitleniyor? ya da bazı temel şeyler çeşitleniyor? mesela etçil otçul misali? ya da kan grubu?
|
Alıntı:
Türün tanımı , "doğada birbiri ile üreyebilen ya da üreme imkanı olan bir grubun bireyleri" veya "birbirleri ile çiftleşerek üreyebilen ve kendi aralarında birleşip kısır olmayan kuşaklar verebilen bireylerin topluluğu" Melezin tanımı, "anne ve babası ayni tür icinde ama farklı ırktan olan ve hem annenin hem de babanın farklı ırk özellikleri taşıyan kişi" Örneğin farklı türlerden oldukları içindir at ve eşekten doğan katır kısırdır; buna karşın bir çoban köpeği ile finodan doğan melez köpekler kısır değildir. Öyleyse fino ve çoban köpeği aynı türdendir. Farklı insan ırklarından doğan melezler de kısır değildir, o halde insan ırkları aynı türdendir. Neanderthal insan ile modern insan birbirleriyle üreyemedikleri icin bu ikisi halihazirda farkli türdendir. Kurtlar ve kurtlardan türeyip evrimlesen köpekler de birbirleriyle akraba ama farkli iki türdür. Bazi köpek türleri kurtlardan cok uzaklastiklari icin onlarla ciftlesse dahi üreyemezler cünkü genetik yapilari artik degismistir, buna ragmen kurtlara cok yakin bazi köpek irklari ise hala kurtlarla ciftlesip üreyebilecek kadar birbirlerine yakindir. Binlerce yil sonra belki köpekler ile kurtlar birbirlerinden cok daha farkli iki degisik tür olacaktir. Demek ki türlesme ve evrimlesme vardir. Türleşmenin tanımı, "bir türün bölünmesi veya ayrışması veya o türün popülasyonların birbirinden farklılaşması sonucu birbirleriyle artık çiftleşemeyen ve üreyemeyen iki ya da daha fazla farklı türlerin oluşması" , "bir türün zaman dilimleri icinde genetik değişiklikler göstererek dallanip çatallaşması ve yeni bir (veya daha fazla) türler oluşması" Türleşmenin nedenleri: *Coğrafi yalıtım *Gen akışında azalma *Mutasyonlar Birbirlerinden ayrilmak zorunda kalan meyve sineği populasyonu zaman icinde farkli cografyalarda yasadiklari ve artik birbirleriyle ciftlesemeyip gen alis verisinde bulunamadiklari icin farklilasip tekrar karsilastiklarinda artik birbirleriyle üreyemeyecek kadar türlesip iki farkli tür olmustur. http://evrimianlamak.org/evrimwiki/i...im101_43_1.gif http://evrimianlamak.org/e/Evrim101:...enin_nedenleri |
Alıntı:
Canlilarin yani canli alemlerin siniflandirilmasinin bilimsel temelleri hakkinda derinlesmek istiyorsaniz suraya bir göz atabilirsiniz. http://www.tathli.com/sitemap/t-26821.html Sorunuz olan "bitkilerle hayvanlar arasında da bir evrim olması gerekmez mi?" icin hayvan, bitki, mantar ve protista olarak dört gruba ayrılan ökaryotlar verilebilir."Çok çeşitli ökaryotik hücre tipi olmakla beraber hayvan ve bitkiler en yaygın ve iyi bilinen ökaryotlar olduklarından ökaryot yapısının anlaşılması için iyi bir başlangıç noktası oluştururlar" (Wiki) Diger bir örnek de Yari Bitki Yarı Hayvan olan sümüklü böcek "elysia chlorotica" fotosentez yapan organelleri ve bazı alglerden kalma genleri olmasıyla ünlü olup bir bitkinin biyokimyasal tüm mekanizmasını bir hayvan vucuduna alacak tüm mekanizmaya sahiptir. Bu bir bitki ile hayvanın füzyonu olan sümüklü böcekler güneşten enerji tutan bitkilerdeki yeşil pigment olan klorofilin en bilinen formunu yapabiliyorlar yani deniz yosunlarından (algler) bu maddeleri çalmıyorlar kendileri de "klorofil a" denilen bir pigment yapabilmektedirler. Buna dair forumdaki haber basligini ve bu yesil renkli sümüklü böcegin resmini de asagidaki linkte bulabilirsiniz. http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=15999 Simdi de bitki ve hayvan aleminin gitgide catallasarak ve dallanarak birbirlerinden nasil ayrilip evrimlestigini inceleyelim. Bilindigi gibi yasam yavas yavas ve cok kücük ölceklerden büyük ölceklere dogru evrimleserek baslamistir. Yani ilk önce tek hücreliler vardi, bundan önce bir hücreyi tamamlayacak lipid yapilar ve diger parcalari. Zamanla bu yapi ve parcalarin birleserek ilk tek hücreli canlilari olusturdugunu ve bu tek hücrelilerin de cok hücreli yapilari ve canlilar olustuduklarini okuldaki Fen derslerinden umarim biliyoruz. Iste bu bir kac milyar öncesine denk gelen tek hücreliler zamaninda bitki ve hayvan alemlerinde ayrismalar basliyor. Yani tek hücreli ve sonra cok hücreli hayvanlarla, tek hücreli ve sonra cok hücreli bitkiler burada yavas yavas birbirlerinden ayrislaya veya her iki özelikleri gösteren basit canlilara dönüsme süresi geciriyorlar. Iste bu farkli hücrelerden günümüz yüksek ve cok cesitli hayvan türleri 8memeliler, sürüngenler, baliklar, kuslar vs) ile yüksek bitki türleri (agaclar, su bitkileri, cicekler, algler, otlar vs) olusmuslardir. Bitki ile hayvanlarin ortak atasi demek ki kücücük ve basit bir tek hücreli canliydi. Asagida Ingilizce bir grafik var. Grafikte de cok iyi görülecegi gibi günümüzün canlilari otak bir atadan gelmis olup zaman icinde ayrismislardir ve bir cok cesitli grup olusmuslardir. Bizim icinde oldugumuz "animea (meta-zoa)" grubu bu cok cesitliginin digerleri gibi sadece bir parcasi ama ana unsuru degildir. Demek ki dünya bilim insanlari, biz görmemis, hic duymamis olsak da bu konu hakkında araştırma yapmış, bu konu hakkında birşeyler söylemiş ve bize de okullarda bunlar maalsef ögretilmemis ve millet olarak Bilim ve Medeniyet Okulu'nda sinifta kalmisiz demektir. Ökaryotlar- Hayat ağacı http://www.tolweb.org/Public/treeIma...g?x=-332689054 http://www.tolweb.org/Eukaryotes/ Bu da Türkcesi ama maalesef daha yalinlastirilmis hali. Carl Woese'in çalışmaları ve fikirleri ışığında, Margulis ve Schwartz tarafından canlıların sınıflandırılmasına son bir şekil verilmiş ve aşağıdaki tablo oluşturulmuştur: http://www.biltek.tubitak.gov.tr/bil...iflandirma.jpg http://www.biltek.tubitak.gov.tr/bil...iflandirma.htm |
Üstelik peynir gibi kokan ayaklarimizda bitki mi hayvan mi ne oldugu belirsiz(!) mantarlarin ne gezdigini ve acaba neyden beslendiklerini kendimize hic sorduk mu? Demek ki ayaklarimiz mantarlarla ortak bir yasam gerceklestirebildiklerine göre bütün canlılarda ortak bir ata olmalıdır. :)
|
Sevgili Alka, doyurucu yanıtın için teşekkürler.
|
Siz doğal seleksion'un işleyişi üzerine özellikle vurguda bulunmuşsunuz. Ancak evrimin bir alternatifi olduğunu düşünüyor musunuz ? Başka bir açıklama mümkün müdür size göre ?
|
Alıntı:
Tanri var midir, yok mudur, olabilir mi olamaz mi, nerededir , nerde degildir sanirim buna dair bu forumda tartisabilecek daha baska bir cok basliklar var ve orada tartisiliyor da. |
Bilim gelisip kitlelere ulasip yayginlastikca, iradeli tanri teorisi gittikce zayiflamakta; eski tanrilari yok edip yenilerini yaratan insanlar, bir gun buna gerek duymayacaklar artik. Evrim gunumuzde bile gozle gorulebilir bicimde; Kimi canlilar yeni kosullara ayak uyduramadiklari, veya bazilari icinde yasadigi ormanlar yok edildigi icin turu tamamen yok olurken, eskilerden farkli, yenileri de ortaya cikabiliyor.
|
Siz öngörülerde bulundunuz, yorumlarınız için teşekkür ederim. Ancak evrimin alternatifi var mıdır ?sorusuna bir cevap vermediniz .
|
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:27 . |