Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Uzlaşamayan İkili: İslam ve Merhamet (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=22196)

Jolly Jocker 06-11-2010 20:53

Uzlaşamayan İkili: İslam ve Merhamet
 
Geçen gün bir film seyrettim. Filmde ''çağdaş'' ve ''vicdanlı'' bir dindar müslüman karakteri şöyle diyordu: ''Bu dünyada insanlar üç şeyden çok çeker; ayrımcılık, fukaralık ve cehalet. Ayrımcılık sevgi ve merhametle, fukaralık paylaşarak, cehalet de okumakla giderilir.''

Bu sözlere herhalde aklı başında kimsenin itirazı olamaz. Ama bunları bir müslümanın ağzından duyunca insan durup düşünmeden edemiyor. Ben fukaralığın kökeninde de ayrımcılık, yani sınıfsal ayrımcılık yattığını düşünüyorum. Bu tespitlerdeki esas nokta ayrımcılıkla mücadeledir ve bunun panzehiri de sevgi ve merhamettir. Peki islamda böyle bir panzehir var mı? İslamın insanlığı ümmetlere bölerek kavradığı ve kendi ümmeti dışındakileri cehennem odunu olarak gördüğü ortada. Kadın-erkek ayrımcılığında da islamın üstüne olmasa gerek. Cinsel yönelimler, eşcinsellik, transeksüelizm v.b. konularda da sicili pek temiz değil. Öte yandan, sınıfsal ayrımları Allah'ın takdiri kabul eden, sabır ve tevekkülle boyun eğişi vaazeden, çalışanların haklarını çalıştıranın insafına terk eden, köle ve cariyelik gibi ilkel ayrımcılıklar konusunda da tavrı ''Onlara iyi davranın''ın ötesine gidemeyen bir dinin bu konularda söyleyecek pek birşeyi olmasa gerek!

Müslümanlar ümmet, hatta millet, cinsiyet, cinsel yönelim ve sınıfsal konulardaki ayrımcılıklara sevgi ve merhametten yana tepki veremiyorlar. Bunda çokça sunulduğu gibi onların islama uymayan bir yozlaşmaya tutulmalarının değil, bizzat islamın hükümlerinin bu tür ayrımcılıkları muhafaza eden bir yapıda olmasının payı büyük. Ve maalesef, bir müslümanı 'düzeltmek', ayrımcı düşüncelerden muzdarip herhangi başka birini 'düzeltmek'ten çok daha zor oluyor. Çünkü islam, yapısı gereği, inananlarından tam teslimiyet bekliyor. Zaten islam sözcüğünün bir anlamı da ''teslim olmak''. Allah'ın ayrımcılığı da içeren hükümlerine iradenizi tümden teslim ediyorsunuz. İman, sorgulamadan ve eleştirmeden, şüphe etmeden inanmak ve boyun eğmek anlamına geliyor. Ve islam imanı vaaz ediyor! Yine islamın yapısı gereği, müslümanlar ne kendilerini ne de dinlerini eleştiremiyor, gelen eleştirilere de tahammül edemiyor. Hal böyle olunca, kendilerini geliştiremiyorlar ve islam dünyasında bağnazlık da hiç bitmiyor. Müslümanlar, yine islamın yapısı ve iman denen şey gereği, kanıt beklemeden inanmaya alışmış haldeler. Bu yüzden, örneğin onlardan hiçbir zulüm görmedikleri halde komünistleri, ateistleri, alevileri kan dökücü ve bozguncu olarak görüp buna iman edebiliyorlar. Ve yine örneğin, Maraş'ta, Sivas'ta, Çorum'da, Bahçelievler'de, 1977 Taksim 1 Mayıs'ında, Kanlı Pazar'da ve daha nice olayda kan döken, bozgunculuk yapan, ırza tecavüz eden, kadın-çocuk ayırmadan silahsız ve masum insanları katleden kendileri olmasına rağmen yine de kendileri ve dinlerinin mükemmel birer iyilik timsali olduğuna iman edebiliyorlar.

Şurası artık herkesin görmesi gereken bir gerçek ki, islam medeniyete de, çağdaşlığa da, barışa da, hoşgörüye de, sevgi ve merhametle insanların birbirini kucaklamasına da engeldir. Başta tasavvufi yaklaşımlar olmak üzere herkes, islamla ilişkisini sorgulamalı ve araya gereken mesafeyi koymaktan çekinmemelidir. Saygıyı hak etmeyen dogmatik inançlara daha fazla hoşgörü gösterilmemeli ve onları kazanabilmek, dinlerini insanlıkla uyumlaştırabilmek için entelektüel taklalar atılmamalı, bilakis, bu dinin tarihsel suçları ve öğretisindeki vicdan dışılık teşhir edilip şiddetle eleştirilmelidir.

Kemaloğlu 06-11-2010 21:33

sayın freddie merhamet kelimesi ile islam kelimesinin uyuşmadığını söylüyorsunuz

maalesef bizde kuran-ı kerim'i hiç okumadığınızı söylemek zorundayız

size bu saatten sonra elinize kitabı alın okuyun demek pek doğru olmaz sanırım şöyle siteler var;

o sitelere girin kuran'da merhamet sözcüğünü taratın

size önerebileceğim sadece budur.

bir yığın demagoji ile mesela 1 mayıs olayını daha yapanların kimlikleri bile bilinmezken suçu tamda islamın,kuran'ın üzerine atmanız samimiyetinizi gösteriyor

Büyük ihtimalle pencerelerden ateş açanlar müslümandır,yine büyük ihtimalle panzerdekilerde müslümandır

ancak büyük ihtimalle bu ülkede hırsızlık yapanların çoğunluğuda müslümandır

Bu ve bir kaç acı olayı

tamamiyle islamiyetin üstüne yıkmak,cahilliktir

O olaylara sebebiyet verenlerin islami endişeyle,islami emir ve kurallarla hareket etmediklerini bende,sizde biliyorsunuz.

Jolly Jocker 06-11-2010 22:47

Alıntı:

Kemaloğlu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 349477)
sayın freddie merhamet kelimesi ile islam kelimesinin uyuşmadığını söylüyorsunuz

maalesef bizde kuran-ı kerim'i hiç okumadığınızı söylemek zorundayız

size bu saatten sonra elinize kitabı alın okuyun demek pek doğru olmaz sanırım şöyle siteler var;

o sitelere girin kuran'da merhamet sözcüğünü taratın

size önerebileceğim sadece budur.

Tüm dinlerin ve hatta siyasetlerin merhamet ve hoşgörü üzerine demagojileri vardır. Ama hakikaten bunun gereğini yapmak ayrı birşeydir. Sadece AllahIn emirlerine uyanlara merhamet etmek ve uyulan emirlerin merhametsiz içeriğini görmezden gelmekte gerçek bir merhamete dair hiçbir şey göremiyorum.

Alıntı:

bir yığın demagoji ile mesela 1 mayıs olayını daha yapanların kimlikleri bile bilinmezken suçu tamda islamın,kuran'ın üzerine atmanız samimiyetinizi gösteriyor

Büyük ihtimalle pencerelerden ateş açanlar müslümandır,yine büyük ihtimalle panzerdekilerde müslümandır

ancak büyük ihtimalle bu ülkede hırsızlık yapanların çoğunluğuda müslümandır

Bu ve bir kaç acı olayı

tamamiyle islamiyetin üstüne yıkmak,cahilliktir

O olaylara sebebiyet verenlerin islami endişeyle,islami emir ve kurallarla hareket etmediklerini bende,sizde biliyorsunuz
O tür şiddet olaylarının islamla fazlasıyla ilişkisi vardır. Çünkü Allah'ın emirleri şiddeti dışlamıyor. Din, Allah'ın oluncaya dek savaşın diyor örneğin. Savaşa, öldürmeye çağıran pek çok ayet var. Cehennem inancı var herşeyden evvel. Sizden farklı düşünen herkesi içine girip sonsuza dek yakabileceğiniz bir yerin gerekliliğine iman ederken hangi merhametten bahsediyorsun güzel kardeşim? Biraz elini vicdanına koy diyeceğim ama sende sadece iman var. En vicdansızca şeyleri bile ''Allah için'', ''islam için'', ''cennet için'' yaptırabilecek bir iman. Bu başlıkta eleştirilen tam da bu zaten.

Kemaloğlu 06-11-2010 23:13

örneğin. Savaşa, öldürmeye çağıran pek çok ayet var.


Evet var,

Fakat hangi savaş ve kimleri öldürmeye çağırıyor

Herhalde taksimde olanları değil

şimdi kuran-ı kerim sahte bir sevgi,çicekler böcekler dini değildir

Eğer savaş kaçınılmaz ise savaşılır gerektiğinde öldürülür veya ölünür,her devlette vardır bu çanakkalede yapılanda farklı birşey değildir

yanlış anlama

Bunlar ancak islam,kuran başından sonuna kadar okununca anlaşılır;

8 - Allah sizi, din hakkında sizinle savaşmayan ve sizi yurtlarınızdan çıkarmayan kimselere iyilik etmekten, onlara adaletli davranmaktan men etmez. Çünkü Allah adalet yapanları sever.

9 - Allah sizi, ancak sizinle din hakkında savaşan, sizi yurtlarınızdan çıkaran ve çıkarılmanız için yardım eden kimselere dost olmaktan men eder. Kim onlarla dost olursa işte zalimler onlardır. (mümtehine)

Dediğim gibi dostum bunlar tam olarak okununca anlaşılır

Ben anlatabileceğim kadarıyla anlatabilirim,gerisi sana kalır

zira islamın muarızlarını yani düşmanlarını taksimdeki insanlarla bir tutmak bilgisizce bir yaklaşımdır ve kabul edilemez;

30 - Hani bir vakitler, o kâfirler, seni tutup bağlamak veya öldürmek veya sürüp çıkarmak için sana tuzak kuruyorlardı da, onlar tuzak kurarken Allah da karşılığında tuzak kuruyordu. Öyle ya, Allah tuzakların en hayırlısını kurar.(enfal)

SonAkbaba 06-11-2010 23:57

Alıntı:

Kemaloğlu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 349477)
O olaylara sebebiyet verenlerin islami endişeyle,islami emir ve kurallarla hareket etmediklerini bende,sizde biliyorsunuz.

Yani islama göre davransalar daha mi merhametli olacaklardı, hırsızlık yapmayacaklar mıydı? insanları kazıklamayacak, yalan söylemeyecek, sütten çıkmış kaşık olarak mı yaşayacaklardı ?

Bakın Kemaloğlu yaptığınız şu,

Kafanızda mükemmel bir dünya yaratmışsınız, merkezinde de bir din (müslümana göre islam, hristiyana göre hristiyanlık vs. vs. ) var. Ona uyan harikadır, uymayan tu kakadır. Hep din yanlış anlaşılıyor ama işin garip yanı siz dini biliyorsunuz ve mükemmel olarak uyguluyorsunuz. Hayır, dini bilmek istiyorsanız, afganistana gidin bence ve orada talibanlardan islam dinini öğrenin. Defalarca buraya yazdım, işin garip yani hiç bir müslüman da üstüne almıyor lafımı. Hayır suçlamıyorum ben de sizin gibiydim. Üzülürdüm eskiden, ya derdim dinimiz nasıl da yanlış uygulanıyor, nasıl da kötü gösteriliyor, nasıl da hakettiği yere bir türlü getirilmiyor.

Sonra anladım ki meğerse din buymuş. Bu !!! Din bu sevgili Kemaloğlu. Lütfen objektif düşünerek bakın.

Lütfen.

Teşekkürler

Lynx 07-11-2010 00:20

Alıntı:

Kemaloğlu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 349485)
örneğin. Savaşa, öldürmeye çağıran pek çok ayet var.


Evet var,

Fakat hangi savaş ve kimleri öldürmeye çağırıyor

Herhalde taksimde olanları değil

şimdi kuran-ı kerim sahte bir sevgi,çicekler böcekler dini değildir

Eğer savaş kaçınılmaz ise savaşılır gerektiğinde öldürülür veya ölünür,her devlette vardır bu çanakkalede yapılanda farklı birşey değildir

Sen Türkmüsün ?

Eger Damarinda zerre kadar TÜRK Kani varsa o halde Araplarin türkleri hurcarca katlettigi zamani unutmaman gerekiyor !

Demekki zamaninda Türkler kasinmis ve müslümanlara satasmis daha sonra müslümanlar Samanizm dininde olan Türkleri katledip zorla islama sokmaya calismasi bunun icin binlerce türkün kellesini ucurmasi . Türk Kadinlarini cariye ve köle olarak calistirmasi..... Demek Türkler bunu haketmis öylemi ?

http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BC...li%C5%9Fkileri

Demek türkler müslümanlara satasmis savasi haketmis ölmeyi hak etmis öylemi ? vay be ülkemizde ne türkler varmis ! Bu islam dini ve kitabi ugruna kendi irklarini satar oldu ! Yaziklar olsun böyle türklere damarlarindaki kanlar türklügü malesef haketmiyor !!!

Artik bundan sonra böyle insanlar benim ne irkim nede vatandasim artik onlar birer arap soylari

SonAkbaba 07-11-2010 00:35

Alıntı:

NaiL´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 349499)
vay be ülkemizde ne türkler varmis ! Bu islam dini ve kitabi ugruna kendi irklarini satar oldu ! Yaziklar olsun böyle türklere damarlarindaki kanlar türklügü malesef haketmiyor !!!

Sevgili Nail kimse cevap vermeden ben vereyim. Kendi mantıklarınca şunu diyecekler. Bu bir cihaddır, cihad dini yaymak için yapılmıştır, bu sayede milyonlar müslüman oldu, demek ki bu savaşta öldürülen insanlar boşa ölmedi. Nasıl ? :)

Mesela sınav soruları çalınır, bu hırsızlık değil mi diye sorarsın. Hayır onlara göre hırsızlık değildir, çünkü Türkiye darül harp bölgesidir yani islamın dışında kalmıştır ve dini devlet kurmak için yapılan seçilen her yol mübahtır. Soru da çalınır, rüşvet te yenir, kafalar da kesilir.

Arap tarihçiler yazıyor, batı türkistandaki türk şehirleri öyle yağmalanıyor ki, bağdata gelen ganimeti insanlar evlerine alabilmek için kendi eşyalarını sokaklara atıyorlar. Öyle büyük bir ganimet düşünün artık.

Teşekkürler

Lynx 07-11-2010 00:43

Tiskindirmeye basladilar artik !

Türklerin nasil müslüman olduklarina dair zerre kadar bilgileri yokken gelipde kurandaki savas ayaklarini millet hak ediyor diye savunmazlar mi iste böyleleri artik tiskindirmeye basladiki onlar artik TÜRK degil ARAP soylari diye nitelendirmemiz gerekiyor

Kendi irkimizin adini karaya cikarmamak lazim !
Gecmisini unutmamak lazim !
Türküm diyipde Türk kani tasiyanlar bunu inkar ediyorsa artik o millet bizden degildir ! Türk degildir ! Türklere uyarim bu bari bizler TAM TÜRK KALALIM ! Onlar irklarini satmaya devam etsinler !

Kemaloğlu 07-11-2010 02:58

Saygıdeğer protoss ve saygıdeğer nail

sayın protoss

sünni bir insana git dinini irandan öğren demek cahilliğin kendisidir

vahhabi-selefi inancına sahip talibandan dini öğrenmek için afganistana gitmek değil kitapları okumak yeterlidir.

Bunun dışında gerçek din bu diyorsunuz buraya kadar olanları bilgisizliğinize bağlayabilirim kabul edilebilir birşey

ancak taksimde 1977 de kanlı 1 mayıs olayı yaşanmış şimdi benim anlayamadığım adetinizdenmidir bilmiyorum bunun dini emir ve telakkiler açısından

nasıl bir ehemmiyeti varki müslümanlar kuran perspektifinde ve h.z muhammedin hayatı doğrultusunda 33 kişiyi katletsinler

bence bu ve benzeri olaylarda sizin idrak anlayışınızın yetersizliği yatıyor çünkü bu muallakta olayları kesin bir bilgiyle kuran'a bağlıyorsunuz

SAyın nail

bence siz tiksindirmeye başlıyorsunuz

inanın veya inanmayın ilgilenmiyorum türk deyince heyecanlanan bir insanım

şimdi araplar zamanında türklerle savaşmış türkler kaybetmiş olabilir

türklerdende e haliyle ölenler olmuş olabilir

türkler bir araplarla değil çinlilerle,ingilizlerle,yeni zelandalılarla yedi düvelle savaşmışlardır

şimdi birisi çıkıp çinlilerle ilişki kurmayın diyormu

Her millet arasında tarihte böyle olaylar olmuş olabilir

zira bizde arapları asırlar boyunca hakimiyetimizde yaşattık

sadece onları değil bir çok milleti

Bu tarz konularda polemik yaratmak ve milliyetçiliğide din dışı propagandalara alet etmek ancak sizin işinizdir

Lynx 07-11-2010 03:14

off kemaloglu ayni seyleri yazdirma bana ! Kuranda savas ayetleri tavan yapmis sen ise bu ayetleri iyiye cikarmaya calisiyorsun. Hic degismemis diye iddia ettìginiz o ayetler yüzünden türk irkimiz zorla müslüman yapildi ve kabul etmeyen binlercesi öldürüldü. ve sende cikip bu ayetlere delicesine inanip itaat edip tapip seviyorsun. senin düsüncen su bir 1400 yil sonrada pkk bayragini bas ucuna koyarsin.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 15:48 .