Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   İslam tarihinde İşkence var mı ? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=29357)

frodo 14-09-2012 20:13

İslam tarihinde İşkence var mı ?
 
Alıntı:

Asr-ı Saadet’te de durum bu muydu, işkencecileri terfi ettirip, “işkencecileri terfi ettiriyorlar”diyeni susturuyorlar mıydı?
İşkencecilik serbest miydi o zamanlar?
Peki, ya Hazreti Ömer, adaleti işkenceciler eliyle mi arıyordu?
Siz nasıl dindarsınız gerçekten?
Ramazan’da oruç tutup, başınızı örtmek yetiyor mu dindar olmaya?
Siz çok seversiniz dinî meselleri, bana bir tane “işkencecileri yücelten” mesel anlatsanıza.
Kuran’dan, hadisten, İcma’dan, içtihattan “işkenceciliği” savunan bir örnek göstersenize.
Bu satırlarda sorunun muhattabı "mütedeyyin" iktidar mensupları. Ahmet Altan başbakana, işkenceci polisin terfisine karşı çıkan yazarların polis müdürünü terör örgütlerine hedef gösterdiği iddiasıyla mahkemeye verilmesi üzerine kızmış.

Yazının tamamı şuradan okunabilir.
http://t24.com.tr/haber/bu-ulkede-di...i-demek/213061

Ama benim merak ettiğim "Kuran’dan, hadisten, İcma’dan, içtihattan “işkenceciliği” savunan bir örnek göstersenize." sorusu.

Var mı böyle bir mesel ?

murted 14-09-2012 20:32

Sorunun muhattaplarının peygamberin işkenceyle adam öldürdüğüne dair sahih saydıkları rivayetler var. Ama eminim onun yanında işkencenin caiz olmadığına yorulabilecek rivayetler de vardır.

Şu deve sidiği ile ilgili Buhari'de geçen hadisin sonunda çobana işkence edenler muhtemelen kısas kastıyla işkence edilirek öldürülüyor/ölüme terkediliyorlardı.

Bir de şu Kureyza olayında konuşturmak için Muhammed'in olayın ardından eşleri arasına kattığı birinin kocasına mı babasına mı ne işkence ediliyordu. Ancak rivayetler yukarıdaki örnekteki kadar sahih kabul ediliyor mu, onu anımsamıyorum.

Ahlaksız 15-09-2012 00:12

MUHAMMED TERÖRİSTTİR..!
http://www.muhammadanism.org/Turkish...sm_turkish.pdf

Sayın mürted;Safiye'nin kocası Kinane'ye işkence ettirmiş Muhammed.
http://engse.blogcu.com/hayber-sefer...safiye/5426006

istatistik 15-09-2012 01:28

İslam dinine göre işkenceyi 2'ye ayırmamız gerekir.

Birincisi; Ölümden sonra bir kısım insanın gideceği söylenen onsuz işkencelerin mekanı "Cehennem" göz önünde bulundurulursa işkence İslamın temelleri arasında yer almakta.

İkincisi (ve konu ile ilgili olanı) ise, gerçek yaşamda, kuranda, İslam'ın ilk zamanını anlatan hadislerde ve içtihatlarda işkence bulunup bulunmaması meselesi.

Peki bu dünyada islam dini herhangi bir durumda işkence yapılmasını önerir mi? Ayetler ile incelersek:

Diyanet İşleri
MAİDE 5/33.
Allah ve Peygamberiyle savaşanların ve yeryüzünde bozgunculuğa uğraşanların cezası öldürülmek veya asılmak yahut çapraz olarak el ve ayakları kesilmek ya da yerlerinden sürülmektir. Bu onlara dünyada bir rezilliktir. Onlara ahirette büyük azab vardır.

Diyanet İşleri
NUR 24/2.
Zina eden kadın ve erkeğin her birine yüzer değnek vurun. Allah’a ve ahiret gününe inanıyorsanız, Allah’ın dini konusunda o ikisine acımayın. Onların ceza görmesine, inananlardan bir topluluk da şahit olsun.

Bunlar dışında yine hadislerce de yapılan, önerilen işkencelere ulaşmak mümkün. İslam içerisinde gördüğümüz genel ikilikleri hadislerde de göreceğimizden, işkenceye karşı çıkan hadislerin de ortaya çıkabileceğini ise unutmamak gerekir.


Neva 15-09-2012 01:45

Bugunun anlayisi ile iskence kavraminda degerlendirmemeleri normal.

Kureyza olayi boyutunda da baksaniz, yine kimse iskence demez, zira kitapta ayet mevcut, goze goze, dise dis seklinde. Yani yine dayandirilacak bir nokta bulurlar, o donemin yasasi bu sekilde islemis cunku.

Hadisler de bunu destekler.

Bu bakimdan inanir kitlenin, iskence olarak algilamamasi ve sorgulamasi(getirin bir yucelten ayet) normal diye dusunuyorum.

Gercekte neresinden bakarsaniz bakin, olay iskence'dir.. Ancak dinsel yonden boyle degil. Ve bunun mutedeyyinlikle filan alakasi yok.

Ahlaksız 15-09-2012 01:47

Alıntı:

ENFÂL - 12 Hani Rabbin meleklere, “Ben sizinle beraberim. İman edenlere sebat verin. Ben kâfirlerin kalplerine korku salacağım. Şimdi vurun boyunlarının üstüne. Vurun, onların bütün parmaklarına” diye vahyediyordu.
Allah,meleklerine ''vurun boyunlarına'',''vurun parmaklarına'' diye emir veriyor..!

Boynu vurulan biri öldüğü halde,Allah bununla yetinmeyip ardından vurun parmaklarına da diyebiliyor..Ölü birinin parmağına vurmak vahşet değil de nedir?

En azılı katiller bile yapmaz bu vahşeti..Ama Allah bu vahşeti hiç günah işlemedikleri söylenen meleklerden yapmasını istiyor..!

Allah PARMAKLARINI PARÇALAYIN diyor..
Muhammed GÖZLERİNİ OYUN diyor..

Bizimkilerde hoşgörüden bahsediyor:)

Olimpiyat 15-09-2012 02:04

İslamın varlığı insanlığa işkence:)

ALKA 15-09-2012 03:09

Alıntı:

frodo´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 456663)
Bu satırlarda sorunun muhattabı "mütedeyyin" iktidar mensupları. Ahmet Altan başbakana, işkenceci polisin terfisine karşı çıkan yazarların polis müdürünü terör örgütlerine hedef gösterdiği iddiasıyla mahkemeye verilmesi üzerine kızmış.

Yazının tamamı şuradan okunabilir.
http://t24.com.tr/haber/bu-ulkede-di...i-demek/213061

Ama benim merak ettiğim "Kuran'dan, hadisten, İcma'dan, içtihattan "işkenceciliği" savunan bir örnek göstersenize." sorusu.

Var mı böyle bir mesel ?

Böyle bir mesel var, İslam fıkıhındaki ismi de "mesüle". Mesüle, işkencenin bir biçimidir. Bu da "el kol kesme"nin yanında özellikle "göz oyma" (suçlunun diri diri gözlerinin oyulup çıkarılması) şeklinde uygulanır.

Buhari ve Müslüm'in sahih hadislerinde de çok açık anlatıldığı gibi bu işkjence biçimini Muhammed'in kendisi de yapmıştır (Ureyna kabilesinden suçlulara karşı yapmıştır).

Maide süresi 33'te de görüldüğü gibi,

"Allah ve Resulüne karşı savaşan ve yeryüzünde fesat çıkarmaya çalışanların cezası, ancak öldürülmeleri veya asılmaları yahut ayak ve ellerinin çaprazlama kesilmesi, ya da yeryüzünde başka bir yere sürgün edilmeleri.."

burada göz oyma yoktur. Çünkü İslam ulemasının bir kısmı (tümü değil) göz oyma biçimindeki işkence şeklinin Maide suresiyle yürürlükten kaldırıldığını öne sürerler.

İslam'da işkence olduğu kesin. Çünkü sözü edilen ayette bile işkence var. "El ve ayakların çapraz kesilmesi" bir işkencedir. Bunun yanında Nur suresinin ayetlerinde (4. ayet) "80 değnek" ve "100 değnek" (2. ayet) cezaları vardır.

Bir insana "80 değnek", "100 değnek" vurmak ona işkence etmek demek değil de nedir? Bunun yanında İslam fıkhında "ta'zir" cezası vardır. Kadı, karşısına çıkarılan suçlu kimseye bu cezayı verebilir. Bu ceza değnek yerine sopayla da yerine getirilebilir. Örneğin 20-30 sopa vurarak..

İslam'da işkence vardır, hatta İslam'ın Tanrısı bile işkencecidir. ve gerektiğinde işkence edebilir. Bu Dünyada öbür Dünyada nasıl isterse.. Bu Dünyada tufan veya doğal felaketlerle, göksel felaketler olmadığı zaman insanlar aracılığıyla veya öbür dünyada zebaniler aracılığıyla (derilerin kavrulup tekrar tekrar soyulması, başlarının üstünden kaynar su dökülmesi, ateşten giysiler giydirilmesi, karınlarının içindekilerin ve derilerin eritilmesi) yapar.

barristor 15-09-2012 07:47

Bu Allah sadist olmasaydi.Gonderdigi elcilerini adam gibi adamlardan secerdi.Nerede kavgaci var,nerede katil var,cahil var tutmus peygamber yapmis.Boyle adamlarin iskenceci olmama ihtimali var mi?

frodo 18-09-2012 00:47

http://www.turandursun.com/index.php...eri&Itemid=117

Turan Dursun'un bu konuda yazdığı makale site ana sayfamızda İslam ve Şiddet başlığı
altında duruyor.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 01:02 .