Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Hristiyanlık (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Hıristiyan İnancındaki Çelişkiler (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=3563)

Natan 07-02-2007 15:16

Hıristiyan İnancındaki Çelişkiler
 
incili yazanlar kayıtlarının güvenirliğini sağlamak için tevratı bi güzel tetkik etmişler ; bazı bildirileri ,ayetleri özenle seçip - cımbızlayıp kendi öğreti kitabına sokmuşlardır.

bunlardan bir tanesi mesihin ruhunu tanrıya teslim etmesi olayıdır. bu bildiri ilk olarak tevratta geçmiş ve çok başka bir anlamda kullanılmıştır. incil yazıcıları da bunu isa ya yorumlamıştır ve isanın ruhunu tanrıya sunduğunu bildirmişlerdir.

halbuki bu kocaman bir yalandır. !!

Mezmur 31:5'de Ruhunu Tanrıya teslim eden şahıs bunu hangi anlamda yapmaktadır, bu gerçek gözardı edilmiştir. Bizde yine saklanmaya çalışılan resmi tüm bölümü önümüze alıp görmeye çalışalım.

Mez.31: 1 Ya RAB, sana sığınıyorum.
Utandırma beni hiçbir zaman!
Adaletinle kurtar beni!

Mez.31: 2 Kulak ver bana,
Çabuk yetiş, kurtar beni;
Bir kaya ol bana sığınmam için,
Güçlü bir kale ol kurtulmam için!

Mez.31: 3 Madem kayam ve kalem sensin,
Öncülük et, yol göster bana
Kendi adın uğruna.

Mez.31: 4 Bana kurdukları tuzaktan uzak tut beni,
Çünkü sığınağım sensin.

* Mez.31: 5 Ruhumu ellerine bırakıyorum,
Ya RAB, sadık Tanrı, kurtar beni.


Mez.31: 6 Değersiz putlara bel bağlayanlardan tiksinirim,
RAB'be güvenirim ben.

Mez.31: 7 Sadakatinden ötürü sevinip coşacağım,
Çünkü düşkün halimi görüyor,
Çektiğim sıkıntıları biliyorsun,

Mez.31: 8 Beni düşman eline düşürmedin,
Bastığım yerleri genişlettin.

Mez.31: 9 Acı bana, ya RAB, sıkıntıdayım,
Üzüntü gözümü, canımı, içimi kemiriyor.

Mez.31: 10 Ömrüm acıyla,
Yıllarım iniltiyle tükeniyor,
Suçumdan ötürü gücüm zayıflıyor,
Kemiklerim eriyor.

Mez.31: 11 Düşmanlarım yüzünden rezil oldum,
Özellikle komşularıma.
Tanıdıklarıma dehşet salar oldum;
Beni sokakta görenler benden kaçar oldu.

Mez.31: 12 Gönülden çıkmış bir ölü gibi unutuldum,
Kırılmış bir çömleğe döndüm.

Mez.31: 13 Birçoğunun fısıldaştığını duyuyorum,
Her yer dehşet içinde,
Bana karşı anlaştılar,
Canımı almak için düzen kurdular.

Mez.31: 14 Ama ben sana güveniyorum, ya RAB,
"Tanrım sensin!" diyorum.

Mez.31: 15 Hayatım senin elinde,
Kurtar beni düşmanlarımın pençesinden,
Ardıma düşenlerden.

Mez.31: 16 Yüzün kulunu aydınlatsın,
Sevgi göster, kurtar beni!

Mez.31: 17 Utandırma beni, ya RAB, sana sesleniyorum;
Kötüler utansın, ölüler diyarında sesleri kesilsin.

Mez.31: 18 Sussun o yalancı dudaklar;
Doğru insana karşı
Gururla, tepeden bakarak,
Küçümseyerek konuşan dudaklar.

Mez.31: 19 İyiliğin ne büyüktür, ya RAB,
Onu senden korkanlar için saklarsın,
Herkesin gözü önünde,
Sana sığınanlara iyi davranırsın.

Mez.31: 20 İnsanların düzenlerine karşı,
Koruyucu huzurunla üzerlerine kanat gerersin;
Saldırgan dillere karşı
Onları çardağında gizlersin.

Mez.31: 21 RAB'be övgüler olsun,
Kuşatılmış bir kentte
Sevgisini bana harika biçimde gösterdi.

Mez.31: 22 Telaş içinde demiştim ki,
"Huzurundan atıldım!"
Ama yardıma çağırınca seni,
Yalvarışımı işittin.

Mez.31: 23 RAB'bi sevin, ey O'nun sadık kulları!
RAB kendisine bağlı olanları korur,
Büyüklenenlerin ise tümüyle hakkından gelir.

Mez.31: 24 Ey RAB'be umut bağlayanlar,
Güçlü ve yürekli olun!

* Görüldüğü gibi düşmüş olduğu sıkıntıda Tanrı tarafından kurtarılmak isteyen bir garibanın sözlerinin içinden ayıklanıp bize İsa hakkında bir bildiridir diye sunulmaya çalışılan bir alıntır
Mez.31. bölümde de aynen geçmiştir bu ; orayıda görelim :

Mez.31: 1 Ya RAB, sana sığınıyorum.
Utandırma beni hiçbir zaman!
Adaletinle kurtar beni!

Mez.31: 2 Kulak ver bana,
Çabuk yetiş, kurtar beni;
Bir kaya ol bana sığınmam için,
Güçlü bir kale ol kurtulmam için!

Mez.31: 4 Bana kurdukları tuzaktan uzak tut beni,
Çünkü sığınağım sensin.

Mez.31: 8 Beni düşman eline düşürmedin,
Bastığım yerleri genişlettin.

Mez.31: 13 Birçoğunun fısıldaştığını duyuyorum,
Her yer dehşet içinde,
Bana karşı anlaştılar,
Canımı almak için düzen kurdular.

Mez.31: 15 Hayatım senin elinde,
Kurtar beni düşmanlarımın pençesinden,
Ardıma düşenlerden.

Ortada olan gerçek bu sözleri söyleyen kişi hayati bir tehlike içinde gördüğü durumunda hayatının kurtarılmasını istemektedir.yoksa çarmıha gerildikten sonra ruhunu *canını tanrıya sunması değildir. !!!!

Bu yakarışta bulunan kişinin en büyük derdi ise düşmanlarının'' Canımı almak için düzen kurdular. *'' olduğunu görmekteyiz. İşte bu gariban böylesi bir durumda '' Mez.31: 5 Ruhumu ellerine bırakıyorum,
Ya RAB, sadık Tanrı, kurtar beni. *'' '' Mez.31: 15 Hayatım senin elinde, Kurtar beni düşmanlarımın pençesinden, Ardıma düşenlerden. *'' diye, hayatının kurtulmasını istemektedir !!!

!!

Natan 07-02-2007 15:50

Tanrı kurban istemektemi?kutsal kitabın büyük çelişkis
 
çoğu ayetler : evet tanrı kurban ister diyor , öte yandan bazı ayetlerde : hayır istemz diyor. kutsal kitap ( incil-tevrat) *taki çelişkiyi sizlerle paylaşmak isterim

tanrı kurban ister :

Gen.4:4
Habil de sürüsünde ilk doğan hayvanlardan bazılarını, özellikle de yağlarını getirdi. RAB Habil'i ve sunusunu kabul etti.


Gen.8:20
Nuh RAB'be bir sunak yaptı. Orada temiz sayılan hayvanların ve kuşların hepsinden yakmalık sunular sundu.


Gen.8:21
Güzel kokudan hoşnut olan RAB içinden şöyle dedi: "İnsanlar yüzünden yeryüzünü bir daha lanetlemeyeceğim. Çünkü insanın yüreğindeki eğilimler çocukluğundan itibaren kötüdür. Şimdi yaptığım gibi bütün canlıları bir daha yok etmeyeceğim.


Ex.20:24
Benim için toprak bir sunak yapacaksınız. Yakmalık ve esenlik sunularınızı, davarlarınızı, sığırlarınızı onun üzerinde sunacaksınız. Adımı anımsattığım her yere gelip sizi kutsayacağım.




Ex.29:11
Boğayı huzurumda, Buluşma Çadırı'nın giriş bölümünde keseceksin.




Ex.29:37
Yedi gün sunağı arındırarak kutsal kılacaksın. Böylece sunak çok kutsal olacak. Ona dokunan her şey de kutsal sayılacaktır.




Lev.1:5
Boğayı RAB'bin önünde kesmeli. Harun soyundan gelen kâhinler boğanın kanını getirip Buluşma Çadırı'nın giriş bölümündeki sunağın her yanına dökecekler.




Lev.23:12
Demetin sallandığı gün, yakmalık sunu olarak RAB'be bir yaşında kusursuz bir erkek kuzu sunacaksınız.




Lev.23:18
Ekmekle birlikte yakmalık sunu olarak RAB'be bir yaşında kusursuz yedi kuzu, bir boğa ve iki koç sunacaksınız. Tahıl sunusu ve dökmelik sunuyla sunulan bu sunu, yakılan sunu ve RAB'bi hoşnut eden kokudur.




Num.18:17
"Ancak sığırın, koyunun ya da keçinin ilk doğanı için bedel almayacaksın. Onlar benim için ayrılmıştır. Kanlarını sunağın üzerine dökeceksin, yağlarını RAB'bi hoşnut eden koku olsun diye yakılan bir sunu olarak yakacaksın.



Num.18:18
Sallamalık sununun göğsü ve sağ budu senin olduğu gibi eti de senin olacak.




Num.18:19
* İsrailliler'in bana sundukları kutsal sunuların bağış kısımlarını sonsuza dek pay olarak sana, oğullarına ve kızlarına veriyorum. Senin ve soyun için bu RAB'bin önünde sonsuza dek sürecek bozulmaz bir antlaşmadır." * * * * * * * * * *

SONSUZA DEK SÖZÜNE DİKKAT EDİN !!


BİR YANDANDA TANRI KURBAN İSTEMEMEKTEDİR :


Ps.51:16 Çünkü sen kurbandan hoşlanmazsın,
Yoksa sunardım sana,
Yakmalık sunudan hoşnut kalmazsın.




Is.1:11
"Kurbanlarınızın sayısı çokmuş,
Bana ne?" diyor RAB,
"Yakmalık koç sunularına,
Besili hayvanların yağına doydum.
Boğa, kuzu, teke kanı değil istediğim.



Is.66:3
Sığır boğazlayan, adam öldüren gibidir,
Davar kurban eden, köpek boynu kıran,
Tahıl sunusu getiren, domuz kanı sunan,
Anma sunusu olarak günnük yakan, putatapan gibidir.
Evet, bunlar kendi yollarını seçtiler,
Yaptıkları iğrençliklerden hoşlanıyorlar.



Jer.6:20
Neden bana Saba'dan günnük,
Uzak bir ülkeden güzel kokulu kamış getiriliyor?
Yakmalık sunularınızı kabul etmiyorum,
Kurbanlarınızdan hoşnut değilim."


ŞİMDİ HANGİSİ DOĞRU ?

İSTEMEKTE Mİ İSTEMEMEKTE Mİ ?

:D *:D *:D

AYATA 07-02-2007 16:39

Re: Tanrı kurban istemektemi?kutsal kitabın büyük çeliÃ
 
yahudi tanrısı ne istediğini bilmiyor,şımarmış mı ne :)

Natan 07-02-2007 17:51

Re: Tanrı kurban istemektemi?kutsal kitabın büyük çeliÃ
 
:D HERALDE

ozgur_beyin 07-02-2007 19:20

Re: Tanrı kurban istemektemi?kutsal kitabın büyük çeliÃ
 
sevgili habilis , o kadar NİĞMET veren tanrının,'' ucundan acık '' istemesinden daha doğal ne olabilirki?

Natan 07-02-2007 19:45

Re: Tanrı kurban istemektemi?kutsal kitabın büyük çeliÃ
 
heheh *:D

Natan 07-02-2007 20:36

mesihin tanrının oğlu olduğu yalanı :
 
II.Samuel 7:14 Mesih, Tanrı’nın Oğlu

hrıstıyan teolojisine göre burada bahsedilen kişi isa mesihtir ! onlar bu kanıyla incil öğretisini sıokaklarda ve kiiselerde öğretmektedirler.

isanın tanrının oğlu olduğu savı hrıstıyan inanışın temel direklerinden biridir !

halbuki bu tamamen yanlış ve saçma bir teoridir. aslına bakarsanız ;II.Samuel 7:14'de geçen sözlerin Natan adında bir peygambere görünüm olarak aktarıldığını görmekteyiz, Natan'da bu sözleri sahibine aktarmıştır, kimin için söylenmiş olduğu açıkca ortadadır.

2.Sa.7: 12 Sen ölüp atalarına kavuşunca, senden sonra soyundan birini
ortaya çıkarıp krallığını pekiştireceğim.
2.Sa.7: 13 Adıma bir tapınak kuracak olan odur. Ben de onun
krallığının tahtını sonsuza dek sürdüreceğim.
2.Sa.7: 14 Ben ona baba olacağım, o da bana oğul olacak. Kötülük
yapınca, onu insanların değneğiyle, insanların vuruşlarıyla yola getireceğim.
2.Sa.7: 15 Ama senin önünden kaldırdığım Saul'dan esirgediğim sevgiyi
hiçbir zaman esirgemeyeceğim.
2.Sa.7: 16 Soyun ve krallığın sonsuza dek önümde duracak; tahtın
sonsuza dek sürecektir."
2.Sa.7: 17 Böylece Natan bütün bu sözleri ve görümleri Davut'a aktardı.

evet Tanrının bu sözleri söylerken bahsettiği kişinin Davut olduğunu görmekteyiz.

Saul'dan sonra kral olarak Tanrı tarafından seçilen Davut için Tanrı aynı zamanda '' Ama senin önünden kaldırdığım Saul'dan esirgediğim sevgiyi hiçbir zaman esirgemeyeceğim. *'' demektedir, ve tapınağı kuracak olanda Davut'un soyundan biri kısaca oğlu Süleymandır. *

1.Ta.17: 11 "'Sen ölüp atalarına kavuşunca, senden sonra oğullarından birini ortaya çıkarıp krallığını pekiştireceğim.
1.Ta.17: 12 Benim için tapınak kuracak olan odur. Ben de onun tahtını sonsuza dek sürdüreceğim.
1.Ta.17: 13 Ben ona baba olacağım, o da bana oğul olacak. Senden önceki kraldan esirgediğim sevgiyi hiçbir zaman esirgemeyeceğim.
1.Ta.17: 14 Onu sonsuza dek tapınağımın ve krallığımın üzerine atayacağım; tahtı sonsuza dek sürecektir."
1.Ta.17: 15 Böylece Natan bütün bu sözleri ve görümleri Davut'a aktardı.
1.Ta.22: 6 Davut, oğlu Süleyman'ı yanına çağırdı. Onu İsrail'in Tanrısı RAB için bir tapınak kurmakla görevlendirdi.
1.Ta.22: 7 Sonra Süleyman'a şöyle dedi: "Oğlum, Tanrım RAB'bin adına bir tapınak kurmak istedim.
1.Ta.22: 8 Ama RAB bana, 'Sen çok kan döktün, büyük savaşlara katıldın dedi, 'Benim adıma tapınak kurmayacaksın. Çünkü yeryüzünde gözümün önünde çok kan döktün.
1.Ta.22: 9 Ama barışsever bir oğlun olacak. Onu her yandan kuşatan düşmanlarından kurtarıp rahata kavuşturacağım. Adı Süleyman*fe* olacak. Onun döneminde İsrail'in barış ve güvenlik içinde yaşamasını sağlayacağım.
D Not 22:9 "Süleyman": İbranice "Barış" sözcüğüyle aynı kökten gelmektedir.
1.Ta.22: 10 Adıma bir tapınak kuracak olan odur. O bana oğul olacak, ben de ona baba olacağım. Onun krallığının tahtını İsrail'de sonsuza dek sürdüreceğim.
1.Ta.22: 11 "Şimdi, oğlum, RAB seninle olsun; Tanrın RAB kendisine tapınak kurman için verdiği söz uyarınca, seni başarılı kılsın.
1.Kr.6: 1 İsrail halkı Mısır'dan çıktıktan dört yüz seksen yıl sonra, Süleyman, krallığının dördüncü yılının ikinci ayı* olan Ziv ayında RAB'bin Tapınağı'nın yapımına başladı.
1.Kr.6: 2 Kral Süleyman'ın RAB için yaptığı tapınağın uzunluğu
altmış*ff*, genişliği yirmi*fg*, yüksekliği otuz arşındı*fh*.
D Not 6:2 "Altmış arşın": Yaklaşık 27 m.
6:2,3,16,20 "Yirmi arşın": Yaklaşık 9 m.
6:2 "Otuz arşın": Yaklaşık 13.5 m.
1.Kr.6: 11 RAB, Süleyman'a şöyle seslendi:
1.Kr.6: 12 "Bu tapınağı yapmaktasın. Kurallarıma, ilkelerime ve bütün buyruklarıma uyup onlara bağlı kalırsan, baban Davut'a verdiğim sözü senin aracılığınla yerine getireceğim.
1.Kr.6: 13 Halkım İsrail'in arasında yaşayıp onları hiç terk etmeyeceğim."
1.Kr.6: 14 Süleyman tapınağı yapıp bitirdi.
Diğer taraftan baba oğul meselesi için, yeni antlaşma denilen yazmalarla ortaya konulmaya çalışılan bağlantıya baktığımızda verdikleri alıntı şudur.
İbraniler 1:5 Çünkü Tanrı meleklerin herhangi birine,
«Sen benim Oğlumsun, bugün ben sana Baba oldum,» ya da «Ben O'na Baba olacağım, O da bana Oğul olacak»
demiş midir?

BABA - OĞUL

2.Ko.6: 16 Tanrı'nın tapınağıyla putlar uyuşabilir mi? Çünkü biz yaşayan
Tanrı'nın tapınağıyız. Nitekim Tanrı şöyle diyor:
"Aralarında yaşayacak, Aralarında yürüyeceğim. Onların Tanrısı olacağım, Onlar da benim halkım olacak."

2.Ko.6: 17 Bu nedenle, "İmansızların arasından çıkıp ayrılın" diyor Rab.
"Murdara* dokunmayın, Ben de sizi kabul edeceğim."
2.Ko.6: 18 Her Şeye Gücü Yeten Rab diyor ki,
"Size Baba olacağım, Siz de oğullarım, kızlarım olacaksınız."
*

Görüldüğü gibi Kitabı Mukaddesteki Tanrı ahiret hayatına nail olmuş kişilerle olacak münasebetini böyle açıklamaktadır. Kısaca ortadaki mantığa göre babalık ve evlatlık bir ünvandır veya kurulacak sistemedeki samimiyeti ifade etmektedir.

Gal.4: 4-5 Ama zaman dolunca Tanrı, Yasa altında olanları özgürlüğe kavuşturmak için kadından doğan, Yasa altında doğan öz Oğlu'nu gönderdi. Öyle ki, bizler oğulluk hakkını alalım.
Gal.4: 6 Oğullar olduğunuz için Tanrı öz Oğlu'nun "Abba*fx*! Baba!" diye seslenen Ruhu'nu yüreklerinize*fx* gönderdi.
Gal.4: 7 Bu nedenle artık köle değil, oğullarsınız. Oğullar olduğunuz için de Tanrı sizi aynı zamanda mirasçı yaptı.
Rom.8: 29 Çünkü Tanrı önceden bildiği kişileri Oğlu'nun benzerliğine dönüştürmek
üzere önceden belirledi. Öyle ki, Oğul birçok kardeş arasında ilk doğan olsun.

İbr.12: 22-24 ...adları göklerde yazılmış ilk doğanların topluluğuna yaklaştınız. ...

ayeti gibi ...

fakat burada yine *Tanrı bu topluluğa girmeyi hakeden her kulunu ilk oğlu diye tanımlar ve öyle çağırır, meseleye bu açıdan bakmazsanız, ortaya Tanrıya ait birçok ilk oğullar çıkar ve sizde bu Tanrının hangi oğlunun ilk olarak doğduğundan haberi olmayan bir varlık olduğunu sanarsınızki görüldüğü gibi öyle değildir. Meseleyi biraz daha açarsak,

Yer.31: 9 * Ağlaya ağlaya gelecekler, Benden yardım dileyenleri geri getireceğim. Akarsular boyunca tökezlemeyecekleri Düz bir yolda yürüteceğim onları. Çünkü ben İsrail'in babasıyım, Efrayim de ilk oğlumdur.

Yer.31: 9'de görüldüğü gibi, Kitabı Mukaddesteki Tanrı kendisini israil'inde babası olarak tanıtırken Efrayim'inde ilk oğlu olduğunu belirtmiştir. Hatta İsrail konusunu daha ileri taşıyıp, İsrail'i ilk oğlu olarak tanımlayabilmektedir.

Çık.4: 22 Sonra firavuna de ki, 'RAB şöyle diyor: İsrail benim ilk oğlumdur.

Burada dikkat etmemiz gereken İsrail artık bir millettir, Firavuna gönderdiği bu mesajla İsrail'i kendine halk olarak seçtiğini belirtmek istemektedir, ve tüm bunların bir ünvan olduğunu görmemek için kör olmak gerekir. Ayrıca aynı ünvanı Davut'un oğlu Süleyman'ada verdiğini onuda ilk oğlu olarak andığını görmekteyiz.

Mez.89: 20 Kulum Davut'u buldum,
Kutsal yağımla onu meshettim*.
Mez.89: 21 Elim ona destek olacak,
Kolum güç verecek.
Mez.89: 22 Düşman onu haraca bağlayamayacak*fn*,
Kötüler onu ezmeyecek.
D Not 89:22 "Haraca bağlayamayacak" ya da "Aldatamayacak".
Mez.89: 23 Düşmanlarını onun önünde kıracağım,
Ondan nefret edenleri vuracağım.
Mez.89: 24 Sadakatim, sevgim ona destek olacak,
Benim adımla gücü yükselecek.
Mez.89: 25 Sağ elini denizin,
Irmakların üzerine egemen kılacağım.
Mez.89: 26 'Babam sensin diye seslenecek bana,
'Tanrım, kurtuluşumun kayası.
Mez.89: 27 Ben de onu ilk oğlum,
Dünyadaki kralların en yücesi kılacağım.



ve görüldüğü gibide Süleyman'nında kendisine Baba olarak hitap edeceğini söylemektedir. Süleyman'ında kendisine *ilk oğul olacağı yani onada bu ünvanın verileceğinin belirtilmesiyle bunun fiziksel bir bağlantının haricinde ünvan olduğu açıktır. *!!!!

2.Sa.7: 13 Adıma bir tapınak kuracak olan odur. Ben de onun krallığının tahtını sonsuza dek sürdüreceğim.
2.Sa.7: 14 Ben ona baba olacağım, o da bana oğul olacak. Kötülük yapınca, onu insanların değneğiyle, insanların vuruşlarıyla yola getireceğim.
2.Sa.7: 15 Ama senin önünden kaldırdığım Saul'dan esirgediğim sevgiyi hiçbir zaman esirgemeyeceğim.
burada geçen bu alıntılardaki '' Ben ona baba olacağım, o da bana oğul olacak. *'' bu makaleninde başlığında gördüğümüz örnekteki gibi İsa ile ilişkilendirebilmektedirler. Böylesi bir olay yaptığımızda ise ortaya çıkan soru, demekki Tanrı bunları Davut'a söylememiştir olmaktadır, peki Tanrı *'' *Ama senin önünden kaldırdığım * Saul'dan esirgediğim sevgiyi hiçbir zaman esirgemeyeceğim. '' derkendemi yine İsa'dan bahsetmektedir, Saul'un Davut'un önünde krallık yaptığını ve Davut ile olan binbir türlü mücadeleden sonra Davut'un tahta çıktığını bilmekteyiz.

.Ta.28: 6 * RAB bana şöyle dedi: 'Tapınağımı ve avlularımı yapacak olan oğlun Süleyman'dır.
Onu kendime oğul seçtim. Ben de ona baba olacağım.
Tanrı bu alıntıda Davut'un oğlu Süleyman'ı kendine oğul olarak seçtiğini ve ona baba olacağını söylemektedir. Süleyman öksüzler yurdunda babasızmı kalmıştırki böylesi birşeye ihtiyaç vardır, ortada olan gerçek, Kitabı Mukaddes mantığına göre, Tanrı ahiret hayatını haketmiş herkese bu ünvanı verip seçilmiş olduğunu belirtmiştir.

Mat.12: 17-18 Bu, Peygamber Yeşaya aracılığıyla bildirilen şu söz yerine gelsin
diye oldu:
"İşte Kulum, O'nu ben seçtim. Gönlümün hoşnut olduğu sevgili Kulum O'dur. Ruhum'u O'nun üzerine koyacağım, O da adaleti uluslara bildirecek.

yine Kitabı Mukaddes yazarı Matta'da bol keseden atanlar kervanına katılmış gibi gözükmektedir. İsterseniz Mat.12: 17-18'in bir üstündeki cümleyede bakıp devam edelim,

Mat.12: 11 İsa onlara şu karşılığı verdi: "Hanginizin bir koyunu olur da Şabat Günü çukura düşerse onu tutup çıkarmaz?
Mat.12: 12 İnsan koyundan çok daha değerlidir! Demek ki, Şabat Günü iyilik yapmak Yasa'ya uygundur."
Mat.12: 13 Sonra adama, "Elini uzat" dedi. Adam elini uzattı. Eli öteki gibi yine
sapasağlam oluverdi.
Mat.12: 14 Bunun üzerine Ferisiler dışarı çıktılar, İsa'yı yok etmek için
anlaştılar.
Mat.12: 15 İsa bunu bildiği için oradan ayrıldı. Birçok kişi ardından gitti. İsa
hepsini iyileştirdi.
Mat.12: 16 Kim olduğunu açıklamamaları için onları uyardı.
işte ne alakaysa bunlarla Yeşeya'da geçen şu sözlerle bağlantı kurulmaya çalışılmış.
Yşa.41: 8 "Ama sen, ey kulum İsrail, Seçtiğim Yakup soyu, Dostum İbrahim'in torunları!
Yşa.41: 9 Sizleri dünyanın dört bucağından topladım,
En uzak yerlerden çağırdım. Dedim ki, 'Sen kulumsun, seni seçtim, Seni reddetmedim.
Yşa.41: 10 Korkma, çünkü ben seninleyim,
Yılma, çünkü Tanrın benim. Seni güçlendireceğim, evet, sana yardım edeceğim; Zafer kazanan sağ elimle sana destek olacağım.
Yşa.41: 11 "Sana öfkelenenlerin hepsi utanacak, rezil olacak. Sana karşı çıkanlar hiçe sayılıp yok olacak.
Yşa.41: 12 Seninle çekişenleri arasan da bulamayacaksın. Seninle savaşanlar hiçten beter olacak.
Yşa.41: 13 Çünkü sağ elinden tutan, 'Korkma, sana yardım edeceğim diyen Tanrın RAB benim.
Yşa.41: 14 "Ey Yakup soyu, toprak kurdu,Ey İsrail halkı, korkma! Sana yardım edeceğim" diyor RAB, Seni kurtaran İsrail'in Kutsalı.
Yşa.42: 1 * "İşte kendisine destek olduğum, Gönlümün hoşnut olduğu seçtiğim kulum! Ruhum'u onun üzerine koydum. Adaleti uluslara ulaştıracak.
Yşa.49: 3 * Bana, "Kulumsun, ey İsrail, Görkemimi senin aracılığınla göstereceğim" dedi.
Yeşeya'ya baktığımızda ise Tanrının hitap ettiğinin İsrail olduğunu görmekteyiz. Tanrı esaret altında olan halka böylesi bir haber göndermekte. Kulum dediğininde yine İsrail olduğunu görmekteyiz. '' Yşa.41: 8 "Ama sen, ey kulum İsrail, *... '' işte kendisine seçtiği ve kul olarak gördüğü bu israil'e bu Tanrı '' Ruhum'u onun üzerine koydum. Adaleti uluslara ulaştıracak. '' demektedir. *Bizce ortada bir bildiri olduğunu savunanların önce anlaması gereken bu bildiri İsrail için yapılmıştır, diğer taraftan ispatlanması gereken ise bu bildirinin İsrail ile gerçekleşip gerçekleşmediğidir. Yeşaya'ya göre Tanrı Görkemini kiminle gösterecekmiş, '' Yşa.49: 3 * ... ey İsrail, Görkemimi senin aracılığınla göstereceğim" dedi. * ''

Natan 07-02-2007 21:06

'Mesih Tanrı'nın isteğini yapmak için geldi' yalanı :
 
Mezmur 40:6-8: Mesih Tanrı’nın isteğini yapmak için geldi

dikkat etmemiz gereken bazı nokltalar var. bunlardan bir tanesi mesihin kim olduğudur ?

diğer bir yer ise " tanrının sonsuza dek yapacaksınız" dediği hakümleri *kaldıran yeni bir sayfa açan biriyle olan tanrı kul ilişkidir.başlığımızdaki idda nerde geçiyor ? : incilde ..gelibn bir ayetlere bakalım :

Mezmur 40:6 Ne kurban istedin, ne sunu, Ne yakmalık sunu istedin, ne günah sunusu. Ama kulaklarımı açtın.
* Mezmur 40:7 O zaman şöyle dedim: "İşte geldim; Hakkımda yazılmış kitap tomarında.
* Mezmur 40:8 Ey Tanrım, istemini yapmaktan zevk alırım ben, Yasan yüreğimin derinliğindedir."


* Yuhanna 6:48 Yaşam ekmeği ben'im.
* İbraniler 10:5 Bunun için Mesih dünyaya gelirken şöyle diyor:
«Kurban ve sunu istemedin, ama benim için bir beden hazırladın.
* İbraniler 10:6 Yakılmalık adaklardan ve günah için sunulan kurbanlardan hoşnut olmadın.
* İbraniler 10:7 O zaman dedim ki,
`Yasa kitabında benim için yazılmış olduğu gibi, senin isteğini yapmak üzere, ey Tanrım, işte geldim.'»
* İbraniler 10:8 Mesih ilkönce, «Kurbanları, sunuları, yakılmalık adakları ve günah için sunulan kurbanları istemedin ve bunlardan hoşnut olmadın» dedi. Oysa bunlar Yasa'nın bir gereği olarak sunulur.
*

*İbraniler 10:9 Sonra da, «Senin isteğini yapmak üzere işte geldim» dedi. Yani Mesih, ikinciyi geçerli kılmak için birinciyi kaldırıyor.

Eski antlaşmada, yasalarla insanlardan türlü türlü kurbanlar isteyen Tanrı daha sonra ise,

Yşa.66: 3 Sığır boğazlayan, adam öldüren gibidir,
Davar kurban eden, köpek boynu kıran,
Tahıl sunusu* getiren, domuz kanı sunan,
Anma sunusu olarak günnük yakan, putperest gibidir.
Evet, bunlar kendi yollarını seçtiler,
Yaptıkları iğrençliklerden hoşlanıyorlar.

kurban olayını putperestlikle eşdeğer görmektedir. *Özellikle Anma sunusu olarak günnük yakanlar tartışmaşız biçimde putperestlikle suçlanmaktadır. Nedir bu günnük meselesi, insanlar bu olayı kendilerimi uydurmuşturki Tanrı tarafından böylesi bir suçla suçlanmaktadırlar.

Lev.2: 9 Anma payı olarak tahıl sunusundan bir parça alıp yakılan sunu ve RAB'bi hoşnut eden koku olarak sunak üzerinde yakacak.
Lev.2: 10 Tahıl sunusundan artakalan Harun'la oğullarına bırakılmalı. RAB için yakılan bir sunu olduğundan çok kutsaldır.
Yer.17: 26 Yahuda kentlerinden, Yeruşalim çevresinden, Benyamin topraklarından, Şefela'dan, dağlık bölgeden, Negev'den gelip
RAB'bin Tapınağı'na yakmalık sunular*, kurbanlar, tahıl sunuları*, günnük ve şükran sunuları getirecekler.
aslında bunun insanlar tarafından uydurulmadığı inandıkları Tanrı tarafından Tanrıyı hoşnuteden koku olduğundan yerine geitirildiğini görmekteyiz. Yine herne hikmetse, insanlara bu kurban emirlerini veren Tanrı daha sonra ortaya çıkıp '' Sığır boğazlayan, adam öldüren gibidir, *'' demektedir.


Diğer taraftan İsa'nın dönemine geldiğimizde İsa'nın '' Kurban ve sunu istemedin *'' demektedir. Kısaca İsa'nın döneminde gelindiğinde '' İbraniler 10:6 Yakılmalık adaklardan ve günah için sunulan kurbanlardan hoşnut olmadın. *'' *diye kurbanlardan hoşnut olmayan bir Tanrı vardır ve bu Tanrı günah için sunulan kurbanlardan bile hoşnut değildir. Bu gerçeği belirten İsa daha sonra, '' İbraniler 10:9 Sonra da, «Senin isteğini yapmak üzere işte geldim» ... ... *'' dediğini görmekteyiz. eski antlaşmada tanrı kurban istediğini sölemesine karşı isa "hayır istemedin" diyor .

YOKSA İSA YALANMI SÖLÜYOR !!!!

kim yalan söler bilemem ama birinin sölediği kesindir. *yada var saydığımız herşey yalandır. herneyse konumuza dönelimm..

Tanrı eski antlaşmada Musa'ya verdiği yasalarla insanlara kurban olayını emretmiş fakat daha sonra bu olayı iğrenç bulup putperestlikle eşdeğer tutmuş, İsa'da Tanrının günahlar için sunulan kurbanlardan bile Tanrının hoşnut olmadığını belirtirken «Senin isteğini yapmak üzere işte geldim» demektedir, ortaya çıkan soru nedir Tanrının İsa'nın yapmasını istediği derken, ilginçtir İsa'nın sözlerine yorum katan yazarın meseleyi bir başka yöne çekdiğini görmekteyiz. Şimdi cümleye tüm olarak bakalım, *'' İbraniler 10:9 Sonra da, «Senin isteğini yapmak üzere işte geldim» dedi. *Yani Mesih, ikinciyi geçerli kılmak için birinciyi kaldırıyor.'' görüldüğü gibi ortadaki bu cümlenin '' Yani Mesih, ikinciyi geçerli kılmak için birinciyi kaldırıyor. ''

Gen.4:4
Habil de sürüsünde ilk doğan hayvanlardan bazılarını, özellikle de yağlarını getirdi. RAB Habil'i ve sunusunu kabul etti.


Gen.8:20
Nuh RAB'be bir sunak yaptı. Orada temiz sayılan hayvanların ve kuşların hepsinden yakmalık sunular sundu.


Gen.8:21
Güzel kokudan hoşnut olan RAB içinden şöyle dedi: "İnsanlar yüzünden yeryüzünü bir daha lanetlemeyeceğim. Çünkü insanın yüreğindeki eğilimler çocukluğundan itibaren kötüdür. Şimdi yaptığım gibi bütün canlıları bir daha yok etmeyeceğim.


Ex.20:24
Benim için toprak bir sunak yapacaksınız. Yakmalık ve esenlik sunularınızı, davarlarınızı, sığırlarınızı onun üzerinde sunacaksınız. Adımı anımsattığım her yere gelip sizi kutsayacağım.




Ex.29:11
Boğayı huzurumda, Buluşma Çadırı'nın giriş bölümünde keseceksin.




Ex.29:37
Yedi gün sunağı arındırarak kutsal kılacaksın. Böylece sunak çok kutsal olacak. Ona dokunan her şey de kutsal sayılacaktır.




Lev.1:5
Boğayı RAB'bin önünde kesmeli. Harun soyundan gelen kâhinler boğanın kanını getirip Buluşma Çadırı'nın giriş bölümündeki sunağın her yanına dökecekler.




Lev.23:12
Demetin sallandığı gün, yakmalık sunu olarak RAB'be bir yaşında kusursuz bir erkek kuzu sunacaksınız.




Lev.23:18
Ekmekle birlikte yakmalık sunu olarak RAB'be bir yaşında kusursuz yedi kuzu, bir boğa ve iki koç sunacaksınız. Tahıl sunusu ve dökmelik sunuyla sunulan bu sunu, yakılan sunu ve RAB'bi hoşnut eden kokudur.




Num.18:17
"Ancak sığırın, koyunun ya da keçinin ilk doğanı için bedel almayacaksın. Onlar benim için ayrılmıştır. Kanlarını sunağın üzerine dökeceksin, yağlarını RAB'bi hoşnut eden koku olsun diye yakılan bir sunu olarak yakacaksın.



Num.18:18
Sallamalık sununun göğsü ve sağ budu senin olduğu gibi eti de senin olacak.




Num.18:19
*İsrailliler'in bana sundukları kutsal sunuların bağış kısımlarını sonsuza dek pay olarak sana, oğullarına ve kızlarına veriyorum. Senin ve soyun için bu RAB'bin önünde sonsuza dek sürecek bozulmaz bir antlaşmadır."

sonsuza kadar kalacak dediği antlaşmayı kaldıran isa nasıl ouyorda tanrının isteğini yerine getirmek için gelmiş oluyor . sadece kurban olayımnıda kaldırmamıştır ki isa ; tanrının sonsuza dek kalacak dedği çoğu katı kanunlarıda değiştirmiş *KALDIRMIŞTIR!!!!

günahs sunusu, şükran sunusu, fısıh bayramını şabatı,orucu , vs..yide kaldırmıştır!!
isa nasıl tanrının isteğini yerine getirmek için gelmiş olabilir.

TANRIYA SORUYORUM ;

NASIL SONSUZA DEK KALMADIR BU ???



..

Natan 07-02-2007 21:34

HRISTIYAN TEOLOJİSİNE GÖRE TANRININ VUCUDU VARDIR
 
önce garipseyebilirsiniz ;tanrınında vucudu olurmu diye ! fakat kutsal kitap tanrınında vucudunun olduğunu söylüyor. bunu anlatıyor..hatta ve hatta yaratırkende insanı kendi benzeyişine göre yaratıyor.

ozaman tanrı muhtemelen 1.67 boylarında 60-80 kiloda olabilir :)

ayetleri sıralayacağım ;

Gen.3:8
Derken, günün serinliğinde bahçede yürüyen RAB Tanrı'nın sesini duydular. O'ndan kaçıp ağaçların arasına gizlendiler.




Ex.33:11
RAB Musa'yla iki arkadaş gibi yüz yüze konuşurdu. Sonra Musa ordugaha dönerdi. Ama genç yardımcısı Nun oğlu Yeşu çadırdan çıkmazdı.




Ex.33:20
Ancak, yüzümü görmene izin veremem. Çünkü yüzümü gören yaşayamaz."




Ex.33:22
Görkemim oradan geçerken seni kayanın kovuğuna sokup geçinceye kadar elimle örteceğim.



Ex.33:23
Elimi kaldırdığımda, sırtımı göreceksin. Ama yüzüm görülmeyecek."




Ex.34:5
RAB bulutun içinde oraya inip onunla birlikte durdu ve adını Yahve olarak açıkladı.




Ezek.1:27
Gördüm ki, beli andıran kısmının yukarısı içi ateş dolu maden gibi ışıldıyordu, belden aşağısı ateşe benziyordu ve çevresi göz alıcı bir ışıkla kuşatılmıştı.




Ezek.8:2
Baktım, insana benzer birini gördüm: Görünüşü, belinden aşağısı ateşi andırıyor, belinden yukarısı maden gibi ışıldıyordu.



Hab.3:4
Güneş gibi parıldıyor,
Elleri ışık saçıyor.
Gücünün gizi ellerinde.

...diye gidiyor .

yaratılış 1.bölüm

26 Tanrı, “İnsanı kendi suretimizde, kendimize benzer yaratalım” dedi, “Denizdeki balıklara, gökteki kuşlara, evcil hayvanlara, sürüngenlere, yeryüzünün tümüne egemen olsun.”

27 Tanrı insanı kendi suretinde yarattı. Böylece insan Tanrı suretinde yaratılmış oldu. İnsanları erkek ve dişi olarak yarattı.

şimdi kimileri diyebilir ; işte canım kendi sureti derken kişilik bakımından karakter yetenek bakımından diye : ama bu sadece bir yorumdur. ayet böyle deemiyor !!

ayet "tanrı insanı kendi karakterine göre yarattı demiyor !! ne diyor: kendi benzeyişinde ,kendi suretinde diyor!!

Natan 07-02-2007 22:20

'Uluslar Mesihte İbrahimin soyu olarak kutsanacak' yalanı
 
Tekvin 17:19 İshak’ın vaat edilen soyu

güya bu mesihe çıkıyormuş ve '' Uluslar İsa Mesih’te İbrahim’in soyu olarak kutsanacak '' mış :)

şu meşhur incili yazanlar tevrattaki bu soy meselesini görüp bir şekilde isaya bağlamışlardır ..

....

Öncelikle İsa hakkında olduğu belirtilen ve bir bildiri kabul edilen bu alıntıların ne dediğine bakalım.


Tekvin 17:19 Tanrı, "Hayır. Ama karın Sara sana bir oğul doğuracak, adını İshak koyacaksın" dedi, "Onunla ve soyuyla antlaşmamı sonsuza dek sürdüreceğim.


Elçilerin İşleri 3:25 Sizler peygamberlerin mirasçıları, Tanrı'nın atalarınızla yaptığı antlaşmanın mirasçılarısınız. Nitekim Tanrı İbrahim'e şöyle demişti: `Senin soyunun aracılığıyla yeryüzündeki tüm halklar kutsanacaktır.'

Matta 1:1>2 İbrahim oğlu, Davut oğlu İsa Mesih'in soyuyla ilgili kayıt şöyledir:
İbrahim, İshak'ın babasıydı.
İshak, Yakup'un babası;
Yakup da Yahuda ve onun kardeşlerinin babasıydı.

Luka 3:34 Yakup oğlu, İshak oğlu, İbrahim oğlu, Terah oğlu, Nahor oğlu,


 '' İshak’ın vaat edilen soyu ''  olarak bizlere sundukları alıntılar bunlardır. Dikkatimizi çekmeye çalıştıkları nokta Tanrının İbrahimle yapmış olduğu antlaşmadır.

'' Uluslar İsa Mesih’te İbrahim’in soyu olarak kutsanacaktır '' diye bahsettikleri bildirinin iç yüzünü dikkatli bir araştırmadan sora göreceğiz;

Yar.11: 31 Â Terah, oğlu Avram'ı, Â Haran'ın oğlu olan torunu Lut'u ve Avram'ın karısı olan gelini Saray'ı Â yanına aldı. Kenan ülkesine gitmek üzere Kildaniler'in Ur Kenti'nden ayrıldılar. Harran'a gidip oraya yerleştiler.

Yar.11: 32 Terah iki yüz beş yıl yaşadıktan sonra Harran'da öldü

Yar.12: 1 RAB Avram'a, "Ülkeni, akrabalarını, baba evini bırak, sana
göstereceğim ülkeye git" dedi,

Yar.12: 2 "Seni büyük bir ulus yapacağım, Seni kutsayacak, sana ün kazandıracağım, Bereket kaynağı olacaksın.

Yar.12: 3 Seni kutsayanları kutsayacak, Seni lanetleyeni lanetleyeceğim. Yeryüzündeki bütün halklar Senin aracılığınla kutsanacak."

Yar.12: 4 Avram RAB'bin buyurduğu gibi yola çıktı. Lut da onunla
birlikte gitti. Avram Harran'dan ayrıldığı zaman yetmiş beş yaşındaydı.

Yar.12: 5 Karısı Saray'ı, yeğeni Lut'u, Harran'da kazandıkları malları, edindikleri uşakları yanına alıp Kenan ülkesine doğru yola çıktı. Oraya vardılar.

Yar.12: 6 Avram ülke boyunca Şekem'deki More meşesine kadar ilerledi.
O günlerde orada Kenanlılar yaşıyordu.

Yar.12: 7 RAB Avram'a görünerek, "Bu toprakları senin soyuna vereceğim" dedi. Avram kendisine görünen RAB'be orada bir sunak yaptı.

Yar.13: 14 Â Lut Avram'dan ayrıldıktan sonra, RAB Avram'a, "Bulunduğun
yerden kuzeye, güneye, doğuya, batıya dikkatle bak" dedi,


Yar.13: 15 Â "Gördüğün bütün toprakları sonsuza dek sana ve soyuna vereceğim.

Yar.13: 16 Soyunu toprağın tozu kadar çoğaltacağım. Öyle ki, biri çıkıp da toprağın tozunu sayabilirse, senin soyunu da sayabilecek.

Yar.13: 17 Kalk, sana vereceğim toprakları boydan boya dolaş."

Yar.13: 18 Avram çadırını söktü, gidip Hevron'daki Mamre meşeliğine
yerleşti. Orada RAB'be bir sunak yaptı.

Yar.15: 18-21 O gün RAB Avram'la antlaşma yaparak ona şöyle dedi:
"Mısır Irmağı'ndan büyük Fırat Irmağı'na kadar uzanan bu
toprakları -Ken, Keniz, Kadmon, Hitit*, Periz, Refa, Amor, Kenan,
Girgaş ve Yevus topraklarını- senin soyuna vereceğim."

Yar.21: 10 İbrahim'e, "Bu cariyeyle oğlunu kov" dedi, "Bu cariyenin
oğlu, oğlum İshak'ın mirasına ortak olmasın."

Yar.21: 11 Bu İbrahim'i çok üzdü, çünkü İsmail de öz oğluydu.

Yar.21: 12 Ancak Tanrı İbrahim'e, "Oğlunla cariyen için üzülme" dedi,
"Sara ne derse, onu yap. Çünkü senin soyun İshak'la sürecektir.

Yar.21: 13 Cariyenin oğlundan da bir ulus yaratacağım, çünkü o da
senin soyun."

Yar.21: 14 İbrahim sabah erkenden kalktı, biraz yiyecek, bir tulum da
su hazırlayıp Hacer'in omuzuna attı, çocuğunu da verip onu
gönderdi. Hacer Beer-Şeva Çölü'ne gitti, orada bir süre dolaştı.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:18 .