Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Kuantum Mekaniği (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=167)
-   -   Micho Kaku -Kuantum Fiziği ve Özgür İrade (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=38545)

world 11-03-2016 17:55

Micho Kaku -Kuantum Fiziği ve Özgür İrade
 


Kaku özgür irade var diyor ama Brain Greene deney yaparak olmadığını göstermişti.Ayrıca belirsizlik ilkesi ne zamanda beri determinizmi yok saymayı gerektirdi ve insanın hareketlerini kontrol etmeye başladı?

Yıldıztozu 11-03-2016 18:10

Alıntı:

world´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 581012)
[Brain Greene deney yaparak olmadığını göstermişti

ne zaman? nerede?

world 11-03-2016 18:22

Alıntı:

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 581015)
ne zaman? nerede?

Deney yaparak gösteren o değildi karıştırmışım.


Deneyle gösteren bbu arkadaştı.

http://www.izlevideo.net/ozgur-irade...y--296504.html

Yıldıztozu 11-03-2016 18:36

Paylaştığın üç videoyu da önceden izlemiştim.

Deneylere bakarak özgür irade hiç yoktur sonucu çıkaramayız, bu deneyler daha çok kararlarımızda bilinçten ziyade bilinçaltının etkin olduğunu gösteriyor.

Mesela bahsettiğin deneyde 6 saniye önceden seçim yapıldığını söylüyor, peki 2 saniyede verdiğimiz kararlara ne diyeceğiz?

Ben sana çay mı kahve mi içersin diye soruyorum ve sorduktan 2 saniye içerisinde cevap veriyorsun, e hani 6 saniye olmadı bile?

Bence özgür irade, sonradan kazanılabilen bir şey. İnsanların çoğu, çevre koşullarının etkisi altında hayatlarını sürdürüyorlar. Sadece üst düzey farkındalığa ulaşabilenler çevre etkisinden bağımsızlaşarak kısmen irade sahibi olabiliyor.

world 11-03-2016 18:41

Alıntı:

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 581022)
Paylaştığın üç videoyu da önceden izlemiştim.

Deneylere bakarak özgür irade hiç yoktur sonucu çıkaramayız, bu deneyler daha çok kararlarımızda bilinçten ziyade bilinçaltının etkin olduğunu gösteriyor.

Mesela bahsettiğin deneyde 6 saniye önceden seçim yapıldığını söylüyor, peki 2 saniyede verdiğimiz kararlara ne diyeceğiz?

Ben sana çay mı kahve mi içersin diye soruyorum ve sorduktan 2 saniye içerisinde cevap veriyorsun, e hani 6 saniye olmadı bile?

Bence özgür irade, sonradan kazanılabilen bir şey. İnsanların çoğu, çevre koşullarının etkisi altında hayatlarını sürdürüyorlar. Sadece üst düzey farkındalığa ulaşabilenler çevre etkisinden bağımsızlaşarak kısmen irade sahibi olabiliyor.

2 saniye içinde verdiğimiz kararlar zaten refleksif oluyor ama planlı verdiğimiz her karar 6 saniye önce belli diyorum ben.Yani özgür irade pek yok gibi.

Bu yüzden zaten imtihan falan saçma zaten beyinde biten bir karar mekanizmasının önceden mekanik olarak belli olmadığını söylemek fizik yasalarına aykırı.Sonuçta beyin de fizik,kimya v.b yasalara dahil.

Yıldıztozu 11-03-2016 18:53

Alıntı:

world´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 581023)
beyinde biten bir karar mekanizmasının önceden mekanik olarak belli olmadığını söylemek fizik yasalarına aykırı.

tamamlayıcılık ilkesi var fizikte. https://tr.wikipedia.org/wiki/Tamaml...1k_%28fizik%29

buna göre mesela evrende determinizm ve belirsizlik bir arada işleyebiliyor.

mesela ışık, hem dalga hem parçacık olabiliyor.

o halde zihnin de hem karar verebilen hem kısıtlanmış halde olması mümkündür. Üstteki iki örnekte olduğu gibi.

ingilizce vikipedia'da compatabilism (bağdaştırıcılık) denilen görüş yani.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compatibilism

world 11-03-2016 19:35

Alıntı:

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 581024)
tamamlayıcılık ilkesi var fizikte. https://tr.wikipedia.org/wiki/Tamaml...1k_%28fizik%29

buna göre mesela evrende determinizm ve belirsizlik bir arada işleyebiliyor.

mesela ışık, hem dalga hem parçacık olabiliyor.

o halde zihnin de hem karar verebilen hem kısıtlanmış halde olması mümkündür. Üstteki iki örnekte olduğu gibi.

ingilizce vikipedia'da compatabilism (bağdaştırıcılık) denilen görüş yani.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compatibilism

Bu işin yine Kopenhag okulundan çıkması garip değil.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 20:40 .