Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Evrim (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=20)
-   -   "ENCODE doğruysa, evrim yanlıştır" (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=42972)

"ictenlik" 17-11-2021 16:09

"ENCODE doğruysa, evrim yanlıştır"
 
"ENCODE doğruysa, evrim yanlıştır" -- ENCODE, DNA ve genom hakkındaki anlayışımızı nasıl değiştirdi?

"Genom %10'dan fazla işleve sahipse ve ENCODE'a göre bu işlev %80'den fazlaysa, o zaman genom yalnızca bozunabilir ve kör evrimin bir ürünü değildir."

https://www.researchgate.net/publica...and_the_genome

Pasteur 18-11-2021 12:16

Alıntı:

"ENCODE doğruysa, evrim yanlıştır" -- ENCODE, DNA ve genom hakkındaki anlayışımızı nasıl değiştirdi?

"Genom %10'dan fazla işleve sahipse ve ENCODE'a göre bu işlev %80'den fazlaysa, o zaman genom yalnızca bozunabilir ve kör evrimin bir ürünü değildir."
https://www.researchgate.net/publica...and_the_genome
İnsanı çamurdan, xbirisi tasarladı(yarattı) üfledi, hokus- pokus yaptı, diyorsun yani.



O zaman bu çamurdan insana evrimi de açıklayıver bi zahmet.

"ictenlik" 19-11-2021 15:18

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652207)
İnsanı çamurdan, x birisi tasarladı (yarattı) üfledi, hokus- pokus yaptı, diyorsun yani.

Demiyorum ya da demedim

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652207)
O zaman bu çamurdan insana evrimi de açıklayıver bi zahmet.

İnsan çamurdan evrimleşmiş gözükmüyor, çamurla daha çok işi var-mış gibi gözükmekte...

Pasteur 19-11-2021 17:09

Alıntı:

"ENCODE doğruysa, evrim yanlıştır"


E tamam sen demiyorsun, alıntı yapdığın aşı karşıtı kişi diyor. Sen de o ingilizce şeyi alıp buraya nakletmişsin. Corona da yoksa kanıtlasın, göstersin bize, aşı işe yaramıyorsa gene göstersin görelim madem öyle. Deney ve gözleme karşı değiliz. Kimsenin bilgilerini koşulsuz kabul eder değiliz sonuçta. Sana çok güzel belgesel linki attım. İzlemedin. İzleseydin grip ve aşı çalışması hakkında bilgilenmiş olurdun. Ama sen inadım inatsın. Sen bilirsin. Neyse,



Sen demiyorsan bile, evrim yoktur demek bu manaya gelir.
Topraktan yaratılma meselesine takılma. Malum coğrafya' da din' e göre gerçek bu nihayetinde.


Bir müdahale varsa, yapıcı varsa, tasarımcı varsa döksün ortaya da biz de aydınlanalım. Görelim bu muhteşem tasarımcımızı değil mi?


Dünya' nın hiç bir yerinde bir tablo' yu görüpde bunu insan dışında bir cins yaptı diyen var mı? Yok.


Ama envai çeşit evreni yaratan tanrı(cins) çeşiti var. Tabloyu yapanda %100 hem fikir bu insanoğlu. Tanrı/lar veya tanrı yok hususunda ise uzlaşı sağlayamamış? Nonteistler olmayan şey yok diyor. Diğer envai çeşit tanrı icad edenler ise var diyor. Hadi put öne sürenleride es geçelim. Nihayetinde adamların öne sürdükleri bibloları, heykelleri var yani. Ama işlevleri yok. Onlarda işlevi var diyor, diğer hayali tanrı iddiacıları gibi.


Bu durumda olmadığını kanıtla gibi zırva argüman acizliğine düşenlere sen ne diyorsun? Olmayan şeyin olmadığını kanıtla(sözdekutsalkitap var diyor, o halde varmış) denebilir mi? "Yaşar ne yaşar ne yaşamaz" romanında geçenin mantığına ne kadar benziyor değil mi?

"ictenlik" 20-11-2021 18:57

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652234)



E tamam sen demiyorsun, alıntı yapdığın aşı karşıtı kişi diyor.

Öyle birinden alıntı yapmadım, öyle biri yok..

"ictenlik" 20-11-2021 19:09

Öncelikle ENCODE hakkında bilgim yok. Ben buna rastladım ve bir tür polemik için bunu getirdim başka bir amacı yok

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652234)
Corona da yoksa kanıtlasın,

Coronavirüslerin olmadığını iddia eden kim?

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652234)
Sen demiyorsan bile, evrim yoktur demek bu manaya gelir.

ENCODE doğuysa evrim yoktur (olmayabilir ) o makalenin başlığı, içeriği

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652234)
Bir müdahale varsa, yapıcı varsa, tasarımcı varsa döksün ortaya da biz de aydınlanalım. Görelim bu muhteşem tasarımcımızı değil mi?

Benim bu konudaki fikirlerim eminim bu başlığı ilgilendirmez daha önce bir kaç kez verdim sanıyorum, kozmik aktörler.
Köpeği doğadan alan, köleleştiren ve sonra onu kurtla kırarak melezleyen ve bundan bir bekçi çoban tür melezi inşa eden kozmik bir aktör olan insana inanıyorum..
İnsanın köpek ve kurtların tanrısı rolüne soyunarak çamurdışı bir biçimlendirici oluşu oldukça kozmik bir gözlem..
Sanırım bunu köpekler (kurt köpekleri) inkar edemez ve evrim ürünü olacaklarını öne süremezlerdi

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652234)
Dünya' nın hiç bir yerinde bir tablo' yu görüpde bunu insan dışında bir cins yaptı diyen var mı? Yok.

Kurt köpekleri bizi insan yaptı diyor mu?

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652234)
Bu durumda olmadığını kanıtla gibi zırva argüman acizliğine düşenlere sen ne diyorsun?

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652234)
Corona da yoksa kanıtlasın,

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652234)
Olmayan şeyin olmadığını kanıtla

Bununla ilgili "Evrene Varlıka Uçurumlara" gönderimde ve bir gönderime daha oldukça yazdım. O notlar biraz dağınık , o notları sevmiyorum ve istediğim seviyede değil. Onları karaladığım zaman ve dönemlerde mental olarak iyi değildim (şimdiye nazaran)

Pasteur 20-11-2021 19:40

Alıntı:

Coronavirüslerin olmadığını iddia eden kim?

He, siz virüsün varlığını kabul edip, aşının verilere rağmen zararlı olduğunu iddia edenlerdensiniz. "evrim yoktur" iddiası doğru olsaydı(evrim yanlışlansaydı), şimdiye çoktan bu şahıs tarihe adını yazdırırdı değil mi? Buda o misal. Salla ya tutarsa...


Alıntı:

Benim bu konudaki fikirlerim eminim bu başlığı ilgilendirmez daha önce bir kaç kez verdim sanıyorum

Anlamadık, kendinizi tek cümle ile tanımlayın lütfen; ateist, deist, panteist v.b. gibi.


Alıntı:

Kurt köpekleri bizi insan yaptı diyor mu?

Güzel soru gibi görünebilir. Maksadınızı anlamasaydık tabii.


Beni annme babam yaptı. Ben kimin yaptığını söyledim bak. Köpek de bizdeki hard diskten olsaydı ve bizim dilimizden konuşsaydı. Belki söylerdi kim bilir.




Onu kim yaptı bunu kim yaptılarla, gelinmek istenen nokta: "tanrı, din" dir. Onu geçiniz. Yemezler.


Seni uzaylılar yaptı. Sen uzaylı dini ile, kendine modern tanrı, modern bir din arayışındasın.



Dediğim gibi olmayan, hayali şeylerle uğraşmıyorum. Olanları kavramaya çalışıyorum.

"ictenlik" 20-11-2021 21:05

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652257)
"evrim yoktur" iddiası doğru olsaydı(evrim yanlışlansaydı), şimdiye çoktan bu şahıs tarihe adını yazdırırdı değil mi?.

Evrim yoktur demedim (diyenlerden değilim). Bu gönderiyi onun özel polemiği için getirmedim/açmadım makaleye rastladığım için ara ara uğradığım 3-5 ortama doğal olarak postladım.
İlle de tartışması yapılacaksa bir evrim vardır ama varlıksal bir ilk başlangıca temellenemez çünkü ilk tekillik ve ilk oluş yoktur bu durumda evrim bir tür çevrim döngüsellik -süreklilik- içeren sonsuz oluş-lar-a dair bir kavram. Varlık başlamaz ve bitmez bu anlamda evrim oluşu açıklamaz.

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652257)
He, siz virüsün varlığını kabul edip, aşının verilere rağmen zararlı olduğunu iddia edenlerdensiniz.

Tam öyle denemez

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652257)
Anlamadık, kendinizi tek cümle ile tanımlayın lütfen; ateist, deist, panteist v.b. gibi..

Bir kelime ya da cümle ile kendini tanımlamak zor. Örneğin non-dualistim desem non-dualizme ilişkin web de bulunabilecek tüm tanımlamalar çelişkili o halde tekrar tanımlamam gerekir.

Panteistim desem kısmen uyumlu ama bir tanrı barındırıyor bu anlamda tezimi doğruluyor, teizm içeriyor daha geniş bir tanımı gerekir.

Ne düşünüyorsam o'yum...

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652257)
kendine modern tanrı, modern bir din arayışındasın.

Ben bir şeyin arayışında değilim bu saçma.

Alıntı:

Pasteur´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652257)
Dediğim gibi olmayan, hayali şeylerle uğraşmıyorum. Olanları kavramaya çalışıyorum.

Bana göre ben öyleyim ve sen tersisin..

Ben olmayan hayali şeylerle uğraşmıyorum ve tam da dediğin gibi tam olarak olanları kavramaya çalışırken yolda bulduklarımı paylaştım ve paylaşıyorum.
Bunları öyle ya da böyle sınıflamak senin sorunun.

Bu forum ya da başka yerler, gruplar ve ortamlar yaklaşık aynı şeyi yazıyorum.

İletişimi çıkmaz umduğum için tekrar aynı şeyi yazıp durmak istemedim..

Filozof 20-11-2021 21:09

Hiçbir şey "yanlış" değildir. Tanrı ile evrimi, evrim ile tanrıyı yanlışlamaya çalışmak beyhude ve çocukça bir iştir. Zira ikisi de yalnızca "gerçek"tirler :) Ancak tanrı, evrende değildirler. Tanrıyı evrende yani kendi nefsinizde/kibrinizde aramaya devam ederseniz tanrı dediğiniz yalnızca kendi "kibriniz"dir ve evrim yani evren hakkında çocukça saçmalamaya devam edebilirsiniz :) Çünkü hiçbir şey "yanlışlanmak" için değildirler ;)

"ictenlik" 21-11-2021 00:46

Alıntı:

Filozof´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 652268)
Hiçbir şey "yanlış" değildir. Tanrı ile evrimi, evrim ile tanrıyı yanlışlamaya çalışmak beyhude ve çocukça bir iştir. Zira ikisi de yalnızca "gerçek"tirler :) Ancak tanrı, evrende değildirler. Tanrıyı evrende yani kendi nefsinizde/kibrinizde aramaya devam ederseniz tanrı dediğiniz yalnızca kendi "kibriniz"dir ve evrim yani evren hakkında çocukça saçmalamaya devam edebilirsiniz :) Çünkü hiçbir şey "yanlışlanmak" için değildirler ;)

Bu gönderi özelinde evrim yanlışlanmadı ya da tanrıyla evrim yanlışlanmadı, webde rastlanan bir makale başlığı ve bir cümle özet çevirisiyle sunuldu.

Ne evrimi ne de ENCODE'yi derinlemesine araştırmadım. Ben katkı ya da yorum olur diye umuyordum ya da sadece sundum diyelim.

Kişisel ontoloji fikrimi bu foruma aralarda defalarca kez açtım. Başlamamış ezeli bir varlık ve dolasıyla hiç bir zaman oluşmadı, doğmadı. Görüngüsel bir evrime katılıyorum ya da bengidönüş/bengiçevrim gibi bir fikre katılıyorum. Yani varlık döngüsel/çevrimsel bir hareketle sonsuz olur, ne başlar ne biter. Kabaca tekillik/ilk tekillik açıklamlarına ve varlığın böyle geliştiğini öne süren açıklamalara karşıyım. Tanrı da böyle konumlanırsa haliyle tanrıya da karşıyım.

İlk madde ilk varlık (tanrı), ilk tekillik aynı şeydir, aynı çıkmaz. Varlık doğmadı, gelişmedi, belirmedi, sonradan zaman içinde oluşmadı ve ortaya çıkmadı diyoruz. Bu konu dışında genel ontoloji yorumum.
Bunun dışında bir evrim, süreç, zaman vb deneyimlediğimizin farkındayım.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 01:33 .