Müslümanlar Yahudi kralına mı secde etti?
 

bildiğiniz gibi müslümanlar ilk olarak kudüse dönerek secde etmişlerdir, ilginç olan
muhammedin yaşadığı dönemde mescidi aksa diye bir mekanın olmadığıdır, mescidi
aksa muhammedin ölümünden sonra *ömer tarafından yıkılan süleyman mabedinin
yıkıntılarının üzerine inşa edilmiştir.

peki o zaman ilk müslümanlar hangi mekana dönerek secde ettiler, kudüs te kutsal
olan tek mekan vardı oda suleymanın mabedi. müslümanların iddasına göre ilk müslü-
manların secde ettikleri yer, cirane vadisinde *küçük bir namazgahtı, tabi bu pek inan-
dırıcı gelmiyor, yahudi ülkesinde müslümanlara ait bir namazgah yada mescit olması
pek akla yatkın gelmiyor, islam henüz mekke medineden ibaretken kudüse kadar
yayılmış olması olanaksız gibi.

akla yatkın olan muhammed ve ilk müslümanların süleymanın mabedine dönerek secde
ettilkeri, yahudilerin kendisine inanması için yahudi peygamberlerini ve inanç biçimlerini
inkar etmeyen muhammed, diğer pütperest inanç biçimlerin islama dahil ettiği gibi yahudiliği
de islama dahil etmek için kutsal mekanlarına dönüp secde etti, yahudilerin muhammede inanmamaları alay etmeleri *sonucu muhammed yahudilerin kutsal mekanlarına secde yi
bırakıp kabe ye döndü.

kendisine inanmayan yahudileri sapmış gibi gösterip secde ettiği mekanı isra süresi 7. ayet
ile yerle bir etme emrini vermiştir müslümanlara.
İsra 7: “İyilik ederseniz kendinize iyilik etmiş olursunuz. Kötülük ederseniz, o da kendi aleyhinizedir. Son taşkınlığınızın zamanı gelince (yine öyle kullar göndeririz) ki, yüzlerinizi kötü duruma soksunlar (üzüntüden suratlarınızın asılmasına sebeb olsunlar) ve ilk kez girdikleri gibi yine Mescid'e (Kudüs'e) girsinler ve ele geçirdiklerini mahvetsinler." *

muhammed bu günkü müslümanlar kadar bile inanmamıştı islam projesine, onun tek amacı
vardı tüm arapları tek çatı altında tutmak, bunun için her yol mubahtı, gerektiğinde av döneminin
bereketli geçmesi için inşa edilen kabe kutsal sayılacaktı, gerektiğinde putperest inancın safa
ve merve tepeleri islama hahil edilecekti, gerektiğinde curhumilerin göktaşı hacer ul esved
kabeye ilştirilecek, gerektiğinde yahudilerin mekanına secde edilecekti.

Re: müslümanlar yahudi kralınamı secde etti
 

sevgili gandalf burada belki önemli olan su soru da olabilir
yahudi derken , neyi kastediyoruz ?
Mesela Davudu, Süleymani, Imran'i mi ki bunlar benim bildigim kadari ile "müslümanca" (hanifce) bir
durus sergilediler hep, yoksa Isa'yi carmiha gerilmesi icin ellerinden gelen herseyi yapan "yahudiler" mi ?
yani bir hanifin diger hanif saydigi insanlarla ortak degerli paylasmasi bence "o kadar garipsenecek" bir durum degil....
Din'in birlestirici unsur oldugu ise , din'nin sorunundan cok *toplumun bir olgusudur.
ortak degerleri paylasan insanlar dayanisma icerisinde yasarlar,
bu ortak degerler icerisinde, ayni topragi, - milleti , - dini, irki veya ayni dil'i paylasanlar arasindaki dayanismasi ve kader birligini saglayip, *pekistirmek ve gelistirmek icin gerekli olan normlardir. yani burada'da bir garipsenecek bir durum yok.
Ümmetcilik ise araplarin bir siyasi birligi olarak *degil, Allahin bir emri olarak kabul ediyor müslümanlar.
Türk müslümanlarda genel anlami ile diger müslüman milletlere karsi ayri bir empati kurabilmekte ve yer yer bir dayanisma olmakta.
O yüzden su zati muhterem Buharinin *türkler üzerine kendi yazip tutugu hadis zirvalamasi
Ümmetciligi propaganda etmek ile yükümlü Peygamberin agzindan cikmasi mümkün olamayacagi gibi.
buharinin türklere karsi kendi kuyruk acisindan baska birsey degildir...

Re: müslümanlar yahudi kralınamı secde etti
 

Sevgili invitato ;

Müslümanlar,Hz.Muhammed'in imamlığında bir öğlen namazını ki,o ana kadar tüm namazlarını Kudüs'e yönelik olarak kılarlarken aniden Hz.Muhammed'in namazı bozup yüzünü Mescid-i Haram yönüne döndürerek namaza devam ettiğini,Kur'anın anlatımı içinde olduğunu biliyorsunuzdur mutlaka değil mi ?

Ayrıca

Hac suresi 78.Ayeti okuduğunuzda "........O, gerek daha önce (gelmiş kitaplarda), gerekse bunda (Kur'an'da) size "Müslümanlar" adını verdi......"
İfadesi sizin :
"İsa'yi carmiha gerilmesi icin ellerinden gelen herseyi yapan "yahudiler" mi ? "
ifadeniz ile pek paralel durmadı gibi ne dersiniz ?

Ayrıca

Başlarındaki yöneticilerinin titr'i Halife olan, Emevilerin 670-740 yılları arasında Maveraünnehir'de Türklere yaptıklarını da Buhari'nin "Kuyruk acısı" ile anlatabilmek olası mı ?

• *halife *
isim, tarih (hali:fe) Arapça * *
1 . * *Hz. Muhammed'in vekili olarak Müslümanların imamlığını ve şeriatın koruyuculuğunu yapmakla görevli kimse. *
2 . * *Hükümdar. *
3 . * *Osmanlı padişahlarının kullandıkları unvanlardan biri.

Sevgilerimle.

Re: müslümanlar yahudi kralınamı secde etti
 

müslümanların bu oryantalist yaklaşımı beni deli edecek, her konuda mutlaka çevirecek
bir taraf buluyorlar *:o


Sevgili invitato

senin peygamberin kudüs'e dönüp secde ettiğinde medine'de idi, şimdi google eart dan
bak bakalım medineden kuduse dönülünce kabe ne tarafa düşüyor.

islamın temsilcisi muhammed, islamın merkezine arkasını dönerek yahudi kutsalına
secde ediyor ve siz buna bile kılıf peşindesiniz, helal olsun yani ! tebrik ederim.

Re: müslümanlar yahudi kralınamı secde etti
 

Ne demiş Müslüm baba? "herşeyin bir sebebi var." :) Evet arkadaşlar herşeyin bir sebebi var.Kıblenin değişmesinin de bir sebebi var.İnsanlar Allah tarafından zenginlikle-fakirlikle,hastalıkla-sağlıkla,barışla-savaşla imtihan edildiği gibi kökleşmiş,kemikleşmiş inançlarıylada imtihan edilirler.İnsanlar iman ettiğini söylüyorlar ama acaba gerçekten eski batıl inancını terkedebilmiş mi?Yeni inancına eski inancından kalan şirk kırıntılarını sokuyor mu? Vs...Medine'de Yahudi kökenli İslam'a girmiş ehl-i kitapta vardı girmemiş ehl-i kitapta vardı.Bunlar kıble olarak Süleyman mabedinin kabul edilmesinden son derece hoşnuttular.O mabet aynı zaman Yahudi ve Hristiyanların da kıblesiydi.İnanmayan yahudiler için kıblenin değişmesi konusunda İslam açısından bir problem yok...Amma İslam'ı seçmiş yahudi kökenliler için kıblenin yeryüzünde Allah'a ibadet için inşa edilen ilk mabet olan Mescid-i Haram'ın *seçilmesi bir sorun teşkil ediyorsa,işte orada İslam açısından bir problem vardır.Bu problem nedir?İslam toplumunda oluşan iman ve teslimiyet problemidir.İşte böyle bir problemin var olup olmadığı,bunu ancak denemekle anlaşılabilirdi.

Böylece biz sizi, insanlara şahid (ve örnek) olmanız için orta bir ümmet kıldık; Peygamber de üzerinizde bir şahid olsun. Senin üzerinde bulunduğun (yönü, Ka'be'yi) kıble yapmamız, elçiye uyanları, topukları üzerinde gerisin geri dönenlerden ayırdetmek içindir. Doğrusu (bu,) *Allah'ın hidayete ilettiklerinin dışında kalanlar için büyük (bir yük)tür. Allah, imanınızı boşa çıkaracak değildir. Şüphesiz, Allah, insanlara şefkat edendir, esirgeyendir. *(2/143)

Sonun da Allah,Resulünün temennisini kabul etmiş ve gönderdiği vahiyle birlikte kıble değiştirilmiştir.

Biz, senin yüzünü çok defa göğe doğru çevirip- durduğunu görüyoruz. Şimdi elbette seni hoşnud olacağın kıbleye çevireceğiz. Artık yüzünü Mescid-i Haram yönüne çevir. Her nerede bulunursanız, yüzünüzü onun yönüne çevirin. Şüphesiz, kendilerine kitap verilenler, tartışmasız bunun Rablerinden bir gerçek (hak) olduğunu elbette bilirler. Allah, yaptıklarınızdan gafil değildir. *(2/144)

Nitekim korkulan olmamış.İslam'ı seçen yahudiler arasında kıble değişikliği sonrasında bir iman ve teslimiyet zaafiyeti yaşanmamıştır.Bunun sonucunda İslam toplumu saflarını daha bir sağlamlaştırmıştır.

Re: müslümanlar yahudi kralınamı secde etti
 

sevgili hira bu'' imtihan'' meselinin *, ne kadar mantıksız olduğunu kavrayamıyormusun?
her insan körü sakatı hastası dertlisi........v.s. hep imtihanda ,gaybı bilen allah imtihan ve sonuçlarını bilmiyormu.?
neticesi baştan belli bir imtihan ,imtihan sayılırmı.bu kadar hiç bir mesnedi olmayan bu'' imtihan'' masalına nasıl sarılıyorsunuz kavramakta zorlanıyorum.
gerçi bu tip meseleler islamı zora koşan konulardır. ameliyat dikişleridir fazla gerdinmi dikişler patlıyor.
onun için ULEMA! bu dikişleri fazla zorlamamak için te-vil silahını kullanıyor.
yok efendim öyle değil böyleydi sepet efendim ahanda böyleydi ,saçmalıkları

Re: müslümanlar yahudi kralınamı secde etti
 

Artık forumlarda yazarken Allah demeyeceğim. Sanırım "Sınavcı" daha uygun. Neymiş ? Sınavcı
islama gönül verenleri önce Yahudilerin ve Hıristiyanların kıblesine döndürmüş. Neden diyeceksin ?
Çünkü ne kadar islam üzerine olduklarını kontrol edeceği bir sınav hazırlamış. Bir anda kıblenin yönünü Mescidi Haram'a döndürecek bu dönme işlemi sırasında dönemeyenler olunca çürük elmalar ortaya çıkacakmış. Aslında zamandan ve mekandan münezzeh olan "o" sonuçları sınavı yapmadan önce bilmekteymiş ama yine de işe şeytan karışır belki diyerek bu sınavı yapmışmış...

Kimdi "Sen mi yarattın, sen mi yarattın, kula kulluk edeni sen mi yarattın" diye soran baba ?

Re: müslümanlar yahudi kralınamı secde etti
 

haklısın hiramusta, herşeyin bir sebebi var, muhammed yahudileri mekkedekiler gibi
kz zannetti kandırırım zannetti ama yahudiler bu numarayı yutmadı.

sevgili frodo

çürük elma benzetmen ilkokul yıllarımı hatırlattı, sınavcı nın oyununa benzer bir oyun oynardık.

öğretmen tüm sınıfı dışarda toplar aynı anda '' otur - kalk '' komutları verirdi, sıralamayı şaşırıp
ayakta kalanlar yada yerde kalanlar oyun dışında kalırdı. hiramustanın tanrısıda demekki bu
oyunu severdi.

bak şimdi aynen böyle olmuştur

allah: KUDÜS ! - MEKKE - KUDÜS !! aaa olmadı ebubekir sen şaşaırdın, çık bakim oyundan
hadi cemmat bi daha !!

allah: MEKKE !! *:twisted: hımmm muhammed bak bi daha şaşırırsan peygamber demem atarım * * * * KUDÜS ! !! *zeyd ! yavrum senin aklın nerde, çık dışarı, hep şaşırıyorsun

zeyd: sevgili allahım zeyneb bu günlerde çok tuhaf davranıyor aklım hep orda, söz bi daha
şaşırmam

allah: peki peki geç bakalım ,,,, KUDÜS !! aaa zeyd çık bakım çık * *,,,,,,,,,,,,,,,,,

gibi olmuştur heralde , güzel oyun aslında , keşke bizde yaşasaymışık o zamanda

Re: müslümanlar yahudi kralınamı secde etti
 

Kıble olayının dört temel sebebi görülüyor :

* * Birincisi Muhammed' in başlangıçta Yahudiler'in de kendisine inanacagı umudu içerisinde iken gelişen süreç içerisinde, bunun olanaksızlıgını kavraması, yani Yahudileri kendine baglama stratejisinden vaz geçmesi.

* * *İkincisi, farklı dinlerden insanların yaşadıgı Medine'de, Müslümanları biçimsel olarak ayırıcı araçlara gereksinim duyması.

* * * Üçüncüsü Mekkeden zulüm yüzünden göç eden Muhammed yandaşlarının Mekke'ye olan özlemleri ile orayı fethetmek için dinsel bir gerekçeye gereksinim duyulması

* * * Dördüncüsü Ömer gibi ileri gelenlerin telkinleri. Dikkat edilirse pek çok olayda Ömer Allah'tan daha önce davranıyor. Ömer söylüyor ve peşinden Allah Ömerin dogru olduguna kanaaat getiriyor ve ayet iniyor. Bu da Ömer' in din yapıcı konumunu gösteriyor. İlginç ve düşündürücü olması gerektigini zannediyorum.


* * * *saygılarımla

Guncelleme.