Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
 

alevi araştırmacısı erdogan çınar alevileri sarsacak bir iddiada buluyor.erdogan çınar pir sultan abdalın çok yakın bir tarih olan 16,yy. da degil ondan 900 yüzyıl önce bizans döneminde yaşadıgını iddia ediyor...

yazar bir anadolu efsanesi pir sultan abdal adlı kitabında 16,,yy. da yaşadıgı şeklindeki iddaanın daha sonra yakıştırıldıgını söylüyor.erdogan çınarın bizans ve ortodosk kilisesi kaynaklarına dayandırdıgı iddiasına göre pir sultan abdal ''pir silvanus'' adlı ortodoks hristiyan kilisesinin sapkın olarak degerlendirdigi bir derviş...

Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
 

alevi araştırmacısı erdogan çınar alevileri sarsacak bir iddiada buluyor.erdogan çınar pir sultan abdalın çok yakın bir tarih olan 16,yy. da degil ondan 900 yüzyıl önce bizans döneminde yaşadıgını iddia ediyor... DOLFEN

* Sevgili dolfen, bu kadar kısa bir bilgiden olayın doğruluğu veya yanlışlığını anlamak mümkün değil.

Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
 

[s:334c73bd98]osmanlı kayıtlarında tek bir iz yok....[/s:334c73bd98]


yazar osmanlı osmanlı kayıtlarında hiç bir iz bulunmamasının kendisini kuşkuya götürdügünü söylüyor...

yazar osmanlı arşivlerinin bir askerin ögle yemegini dahi kayıt altına alacak kadar ayrıntılı oldugunu belirterek bu osmanlı arşivciliig için kabulş edilecek birşey degil. bu beni düşündürttü.çünkü ondan iki yy. önce yaşamış olan şeyh bedrettin hareketi için çok ayrıntılı şeyler var. pir sultanla ilgili osmanlı erşivlerinde hiç bir şey bulunmadıgı gibi dönemin peçevi tarihindede yok. evliya çelebi olayın oldugu kabul edilen tarihten otuz yıl sonra sivasa gitmiş sivas ve yıldızelinde en önemsiz olayları yazmış. ama bu konudan hiç bahsetmiyor...

Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
 

Dün gece dün gece seyrim içinde
Serim ağlar ağlar Pir sultan deyi
Gündüz hayalimde gece düşümde
Düşlerde ağlaşır Pir sultan deyi

Uzundur uzundur dedemin boyu
Yıldızdır yaylası Banaz'dır köyü
Yaz bahar ayında bulanır suyu
Sularda ağlaşır Pir sultan deyi

Pir sultan abdalım ey yüce gani
Daim yeldiğimiz kudretin narı
Halka teslim ettin o şirin canı
Dostlar da ağlaşır Pir sultan deyi


Sevgili dolfen , bu kadar '' adres *ve kimlik'' *verilen bir şiir düzmece *olamaz. *Bu konuda uzmanlığım yok.
O yazar ya sansasyon peşinde yada bir şeyleri karıştırıyor.

Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
 

özgür beyin abim biraz klavyem zayıfta anca yazıyorum idare et

devamı aşagıdadır:



bu nedenle pir sultan abdalı daha erken tarihlerde aramaya başlayan erdogan çınar bizans tarihinde meydene gelen bir olayın pir sultan abdalın öyküsü ilke aynı oldugunu keşfediyor.

yazar bizans tarihinde keşfettigi ve kilisenin sapkın olarak degerlendirdigi pir silvanus adlı kişiyi şöyle anlatıyor.aynı yerde yaşamış aynı yerde ocagını kurmuş bütün kümlük tanımlamaları aynı pir silvanusu buldum...

pir silvanus iddia edilen tarihten 900 yıl. daha eski ama kayıt altına alınmış.yazılı kaydı var. hem bizans görevlilerinin *yazdıklarında örnegin sicilyalı poter da hemde ortodoks kilisesinin vaazlarında var.ama bir düşman olarak görülerek, kinle nefretle anlatılıyor.çok ayrıntılı anlatımlar var.pir silvanusa atılan talara varıncaya kadar detaylı anlatılmış. sicilyalı peter bu kaydı 870 lerde tutmuş.bunların hepsi orjinal haliyle batılı kaynaklarda tutuluyor.ayrıca bizans dünyasında sapkınlıklar adıyla yayınlanmış kitaplarda da tamamen var...

Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
 

yok artık!!!!

Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
 

Vikipedi'nden

Pir Sultan Abdal, 16. yüzyılda yaşamış halk şairi, ozan. Asıl adı Haydar'dır. Yaşamının büyük bölümü Sivas’ın Yıldızeli ilçesinin Çırçır Bucağına bağlı Banaz köyünde geçti. 16. yüzyılın ikinci yarısında Sivas çevresinde boy gösteren Alevi-Bektaşi Safevi-Türkmen kökenli yani Şah İsmail yanlısı Caferi mezhebi olaylarına karıştı. Sivas Beylerbeyi Deli Hızır Paşa, Pir Sultan'ı astırdı. Ölümünün, 1547-1551 ya da 1587-1590 arasındaki bir tarih olduğu sanılıyor.


* Peçevi, büyük ihtimalle ,görmemezlikten gelmeyi yeğlemiş.

Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
 

pir silvanusun idamı ile pir sultanınki aynı...

bizans kaynaklarında geçen olayla pir sultan abdal efsanelerinde anlatılan olayın birebir örtüştügünü söyleyen yazar pir silvanusun başından geçenleri şöyle anlatıyor:


ir sultan abdal 610 lu bir yılda silvanus adıyla tunceli pülümürde dogdu..680 yılında sivas yıldızdagı eteklerinde bizans tarafından katledildi.bizanslılar sivasa asker gönderdikten sonra yakalanıyor.ve toprakkale denilen bir zindana kapatılıyor.efsanede resmi kayıtlarda bunu söylüyor...

bu toprakkale kalesi zaten 1400 lü yılların öncesinde yıkılmıuş durumda yani 1600 lü yıllarda bu kalede kalmasına imkan yok. aynı şekilde ilk taşı eski bir mürüdi atıyor...

tamamen pir sultan abdalın öldürülmesi ile aynı...

eger 1600 lü yıllarda pir sultan abdalın öldürüldügünü kabul edersek bu durumda aynı yerde aynı olayın 900 yıl ara ile yaşandıgını kabul rtmek durumundayız. fakat çok daha eski tarihteki ilk olayın bütün kayıtları var.ama ikincisinin yok...

Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
 

erdoğan Çınar'ın daha önceki çalışmalardan yavaş yavaş uçacağı anlaşılıyordu.
Nitekim uçmuş..
Bazı halk şiirleri Pir Sultan'a yakıştırma olabilir ama ona ait olanlar bellidir.

Yürü Bre Hızır Paşa
Senin De Çarkın Kırılır
Güvendiğin Padişahın
Gün Gelir O Da Devrilir

Şahı Sevmek Suç Mu Bana
Kem Bildirdin Beni Han'a
Can İçin Yalvarmam Sana
Şehin Şah Bana Darılır

Ben Musa'yım Sen Firavun
İkrarsız Şeytan-i Lain
Üçüncü Ölmem Bu Hain
Pir Sultan Ölür Dirilir

Ben ozan olacağım. Böyle bir şiir yazacağım. Pir sultan diye bir meçhule armağan edeceğim öyle mi? Yerine koyduğu şahsın da bir uygunluk tarafı olsa bari. Hiç tutar tarafı yok.

Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
 

bu yazıyı sizlere divrigi *adlı aylık siyasal gazetenin 1 agustos 2007 tarihli nüshasından aktardım...


tüm yazılanlar bu kadar aslında araştırmaya deger bir konu....