Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Politika (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Türkiye,Kürtler ve PKK (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=5795)

mutluluk35 21-03-2008 20:38

Türkiye,Kürtler ve PKK
 
Bir *uluslararası *ilişkilerci *olarak,ülkemizdeki *Kürt *meselesine *uluslararası *hukuk *açısından *kısaca *değinmek *istiyorum.
ABD ‘nin * ilk *Körfez *müdahalesiyle *Irak’ta *32. Paralelin kuzeyinde *oluşturduğu *ve *Türkiyenin de *Çekiç *Güç * kapsamında * desteklediği * ‘Kürt Güvenlik Bölgesi’,bugün * federe devlet *statüsündedir.Bugün *Türkiye *bölgenin *kendi Kürt kökenli *vatandaşları tarafından cazibe *merkezi *olmasından endişe *duymaktadır.Peki *bölünme,parçalanma *ya da *ayrılmanın *hukuki * boyutu nedir?
Türkiye *Ağustos *2000 de *BM *ikiz *sözleşmelerini *imzalamış *ve *TBMM *2003 de *bunu *onaylamıştır.Sözleşmelerin *ortak olan *1. Maddesi ‘ *halkların self determinasyon hakkı’ndan *söz *ediyor.Self *determinasyon *uluslar arası *doktrinde *üç *farklı anlamla yorumlanmaktadır.İlki *iç *self *determinasyon olup ,halkların *kendi *rejimlerini(ekonomik,siyasal vs.) özgürce *belirlemeleridir.Dış *self determinasyon *sömürgelerin *sömürgeci *ülkelerden bağımsızlaşması(dekolonizasyon)anlamına *gelir *ve 1960 lı yılarda uygulama *düzeyine çıkmıştır. 1966 İkiz *Sözleşmeleri'ndeki anlamı da budur.Self * determinasyon yalnızca sömürge halklarının hakkıdır. (1960 BM GenelKurulu kararı No: 1514). Bir *ülkenin *sömürge sayılabimesi * içinse *a) Sömürgeci ülke ile sömürgesi arasında *ülkesel kopukluk olacaktır (arada deniz veya başka ülkeye ait bir kara parçası bulunacaktır),b) Sömürgeci ile sömürge arasında etnik farklılık olacaktır (1960 BM Genel Kurul kararı no. 1541).Sömürge *olmayıpta bağımsız *ülkelerden ‘ayrılma’ anlamındaki *self *determinasyon *uluslarararası *düzeni *altüst *edeceği *gerekçesiyle *meşru *görülmemektedir.Fakat *BM *pratiğinde *‘ayrılma’ anlamında *self determinasyonun *meşru *görüldüğü *bir *durum mevcuttur.İç *self *determinasyonun *olmaması… 1970'te BM Genel Kurulu'nun aldığı *2625 sayılı karar *şöyledir. "Aşağıdaki paragraflardan hiçbiri,self *determinasyon *ilkesine uyan ve *ülkesinde yaşayan tüm halkı soy, inanç ve renk ayrımı yapmadan temsil eden bir yönetime sahip *olan egemen ve bağımsız devletlerin teritoryal bütünlüğünü ve siyasal birliğini kısmen ya da *tamamen ortadan kaldıracak ya da tehlikeye sokmaya izin verecek ya da bunu teşvik edecek *biçimde yorumlanamaz".Yani *vatandaşları *arasında *ayrım gözetmeyen *devlete karşı *ayrılma anlamına *gelen *self determinasyon uygulanamaz,uygulanabilir *olmasının *koşullarından *biri *ise ‘demokrasi,farklı *kimliklerin tanınması,kültürel hakların kullanılması vs. anlamına *gelen *iç self determinasyonun *olmayışıdır.Şimdi *bu *çerçeveden *bakıldığında *alt kimliklere *daha *fazla demokrasi *verilmesi *mi,yoksa *tam *tersi *bir *durum mu,bölünme *tehlikesi *yaratabilir?Bu *soru *Kuzey *Irakta *fiilen kurulmuş olan *Kürt *devleti *ve *Türkiyedeki *Kürt *kökenli *vatandaşların ,orayı *bir *‘akraba *devlet ‘ *olarak *algılama tehlikesi *çerçevesinde *cevaplandırılmalıdır.
Konunun *siyasi *boyutunu *ele almak gerekirse,bence *güneydoğu *sorununu ,PKK sorunundan *ayırt *etmemiz *lazımdır.Hiç şüphe yok ki *kim tarafından *organize edilirse edilsin,terör *bir insanlık *suçudur.Bu *İslamcı *terör *için de,Kürtçü *terör için de,Ülkücü terör *için de *böyledir.Hak *talep *eden *her *kürt *kökenli vatandaşa *PKK’lı *muamelesi *yapılırsa,PKK *terör *örgütünü *gerilla grupları,özgürlük *savaşçıları şeklinde dayatmaya *çalışanların ellerine *koz verilmiş olur.Öyleyse sorunun *çözüm *yolu,başkalarına *uşak olmayan tam bağımsız bir Türkiye ve hiç kimsenin *elinde *oyuncak *olmayan *çoğulcu *demokrasi.Saygılar…

aydoe 21-03-2008 23:10

Re: Türkiye,Kürtler ve PKK
 
Sevgili Mutluluk,
Bundan 85 yıl önce yapılan Mondros Ateşkes Andlaşması şartlarına karşı direnmeyi başaran ve ardından yapılan Sevr Andlaşmasını da geçersiz kılarak Milli Mücadeleyi kazanıp Lozan Andlaşmasını imza ettiren Türkiye Cumhuriyeti Devleti için düşman uğraşmayı ve topraklarımız üzerindeki emellerini sona erdirmemiştir. İçlerindeki “Türk Düşmanlığını” devam ettirmektedirler.

http://www.turkhukuksitesi.com/makale_225.htm

Ülkemizle ilgili kararları biz verebilmeliyiz.
Saygılar

22-03-2008 16:15

Re: Türkiye,Kürtler ve PKK
 
Peki Kanada'nın Quebeck bölgesinde Kanada'dan ayrılma konusunda yapılan referandum konusunda bilginiz var mı? Kanada devleti nasıl oldu da Quebeck eyaletine bağımsızlık referandumu hakkı verdi? Eğer bu konuyla ilgili bilginiz varsa okumak isterim bir makalenizi.

mutluluk35 22-03-2008 19:03

Re: Türkiye,Kürtler ve PKK
 
Sayın *Cem
Kanada *devleti,aslında *Ouebec’e *bağımsızlık *referandumu *hakkı vermedi. Quebec 1980 ve1995'te federasyondan ayrılma konusunda referanduma gitti. 1987 ve 1992'de girişilen ve Quebec'in anayasal isteklerinin tanınmasını hedefleyen iki ulusal çaba da (1987 Meech Lake Accord ve 1992 Charlottetown Accord) başarısızlıkla sonuçlanmıştır. 1995 referandumu, sunulan teklife 49.4 oranındaki 'evet oyuna karşılık 50.6 oranındaki hayır oyuyla kıl payı kaybedildi.Peki *evet oyları *çoğunlukta *olsaydı,Quebec *federasyondan ayrılabilecek miydi?Hayır.. Federal Hükümet,1998 *de *Quebec ‘in *Kanada Federasyonun dan *ayrılmasının *mümkün olup *olmadığına dair *Anayas a *mahkemesinden *karar *istedi. Mahkemenin oy birliğiyle vardığı karar, Kanada hukukuna ve uluslararası hukuka göre Quebec'in tek taraflı olarak Kanada'dan ayrılmaya hakkı olmadığı idi.Fakat mahkeme ‘gelecekte yapılacak bir referandumda Quebeclilerin büyük çoğunluğu ayrılık için oy verirse’ *Kanada *hükümeti *ve *diğer *eyaletlerin *ayrılma *konusunda *Quebec *ile *görüşme *yapmak *zorunluluğunu *belirtti.2006 *yılında *ise daha *ilginç bir gelişme *oldu. Başbakan Stephen *Harper *meclise * *"Bu meclis Quebeclilerin birleşik Kanada içinde bir millet *olduğunu kabul ediyor" şeklinde *bir *önerge sundu *ve *bu Avam *kamarasından *geçti. Böylelikle dünyada *ilk kez bir ülkenin başbakanı ve meclisi, o ülkenin bir bölgesinde yaşayan halkı ayrı bir millet olarak *tanıdığını *ilan *etti. Ancak Kanada meclisince atılan bu adım, herhangi bir anayasal değişiklik ve yeni *kanuni düzenleme gerektirmiyor ve bu nedenle sembolik bir jest olarak değerlendiriliyor.Aslında *bu *hamle *Quebecliler *Bloku *adlı ayrılıkçı *partinin *Kanada içinde olduğunu belirtmeden Quebec'i ulus olarak tarif eden bir *önerge *vermesini *önlemek *amacıyla *yaptı.Yani *ortada *dediğiniz *gibi *Quebec’e *verilmiş bir *hak *olmamakla *beraber,onlar *meseleye * Kanadanın *kendilerinden *çalmış *olduğu *hakların *iadesi *meselesi *olarak *bakıyorlar. Quebec * *federal hükümete savunma ve silahlı *güçleri, dış politikayı, merkez bankasını ve ticarî bankaları, para birimini *uluslararası ticareti, posta ve ulaşım hizmetlerini devretmiştir.Buna karşın * Ouebec *konfederalizm *istemekte,t ek bir ülke çatısında farklı halkların kendilerini *yönetmeleri *gerektiğini *vurgulamaktadır.Olayın tarihine *bakarsak,Kanadanın *üniter *devletin *parçalanması *yoluyla *kurulan *federal *devlet *değil ,kendi *aralarında *birleşmeye karar veren *birden çok *devletin birleşmesiyle *kurulan *federal *devlet *olduğunu *görürüz.Kurucu *unsur *olan *halklardan birinin *diğeri *üzerindeki *tahakkümünün *sebebi,kuruluş *döneminde *İngilizler ve Fransızlar arasında olan uzun savaşlar sonrası Kanadanın *İngiliz kuralları *altında *birleşmesidir.Son olarak *Kanada *zannedildiği gibi konfederal *bir *devlet değil, 1867'de konfederasyon yasası ile kurulan bir federasyondur.(aksi *takdirde *bu *kadar sorun çıkmaz *ayrılma *rahatlıkla *gerçekleşirdi).Saygılar

23-03-2008 00:52

Re: Türkiye,Kürtler ve PKK
 
Teşekkürler bilgilendirmen için.

evren 31-03-2008 03:17

Re: Türkiye,Kürtler ve PKK
 
KÜRESEL DENGEDEKI KÜRT HAREKETI VE KÜRESEL GÜCLERIN KÜRDISTAN DÜSÜNCELERI:

Amerika PKK ve Kürt halki üzerinden Türkiye ve Ortadogu oyunlari oynuyor. Gerektiginde türkiye’ye karsi bu bölgede elinde tuttugu bu *olanaklari ve dolayisi ile Kürtleri *türkiyeye karsi kulllanmaktan cekinmeyecektir *emperyalist gücler ki asil sasirtici olan Kürtlerin kendilerini harac mezat satma gayretleridir, hem kendi topraklari oldugunu söyledikleri *bölgeler *ve hemde cocuklarinin gelecekleridir bu satilan. *Kürtler simdi bu bölgede küresel güclerin bir kuklasi durumundadir. Halklarin özgürlügü ( özelliklede kürtlerin) bu baglamda hicde gercekci olmasa gerek. Eger bir Halk kendi özgürlüklerini vede ulusal *savasini *baska gücler ile anlasma yoluna giripte almaya ve ulasmaya calisiyorsa , iste bu noktada halklarin özgürlük mücadelesi *mücadele olmaktan cikmis demektir *ve menfaat cikar iliskisine *dönüsür ki bu da bir halkin *özgürlük * savasi anlamini tasimasa gerek. Bu cürümüslükten *kurtulmak icin Kürt halki bugünkü mevcut olan mücadele sistemini (kapatip) kendi tarafina * isler bir mücadele sistemi haline *getirir ise ancak o zaman mücadele kavrami ile bütünlesip ulasilmasi gereken noktaya ulasabilir. Aksi takdirde bu sistem icerisinde kendi kendini yok edecektir ki bu sürec cok hizli bir sekilde ilerleme kaydetmis durumdadir. Buda bir halkin kendini varedemedigi sürecte gelecek kusaklari cezalandirmasi demektir ki henüz gelmemis olan gelecek bunun sancilarina gebe durumundadir.


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Yilmaz Ünsal

mutluluk35 31-03-2008 04:54

Re: Türkiye,Kürtler ve PKK
 
Sayın evren
Öncelikle şunu belirteyim ki,ben *Türkiye’den *ayrılmış ,siyasi *bağımsızlığını ilan etmesi *gereken *bir Kürdistandan bahsetmedim.Aksine *Kuzey *Irakta *‘de *facto’ *kurulan *devletin,Türkiye *vatandaşı *olan *Kürt *asıllı insanlar tarafından *cazibe *merkezi *olma tehlikesinden bahsettim.Bunun *önlenmesinin *yolu *da,acaba *kültürel *alt kimliklerin tanınması,her etnik grubun *demokrasinin *mantığı gereği *kendini temsil edebilme *hakkına sahip olması mı,yoksa *asimilasyon *mantığıyla *herkesi * tek *kimlikleştirmek mi ?,bunu *sorguladım.Eğer *Türkiye ilkini yaparsa *PKK *terör *örgütünün *elinde *en *ufak bir koz dahi olamaz *ve *ayrıca bu politika *uluslar arası toplumda *kabul görür.İkincisiyse *Türkiyeyi *azınlık *haklarını *çiğneyen devlet,PKK *terör *örgütünü de *özgürlük *savaşçısı yapar..Şimdi *sormak *istiyorum,sizce *hangisi *PKK nın *işine *gelir?

TVde *Kürtçe *yayın *yapılsın mı,yoksa *Kürtler *Med *TV yi *izlemeye *devam mı *etsin ?

OHAL * kaldırılsın mı ?,yoksa * birtakım *yasa *sertleştirmeleriyle *devam *mı *etsin ?

Kürtçe *dil kurslarının açılması *konusunda reform *yapılsın mı,yoksa *bu dil *tümden *yasaklansın mı ?

Seçim *barajı *indirilsin temsilde adalet *sağlansın mı,yoksa yüzde *10 kalsın Kürtler meclise *giremesin mi ?

Bölgeye *yatırım *teşvik *edilsin mi,yoksa *her *türlü *ticaret *engellensin mi ?
Kürtlerin *‘emperyalizmin kuklası’ *olmaları *ve *sınırları *güneydoğuyu *içine *alan *ABD *güdümlü *bir *Kürdistan’ın *kurulması *acaba *nasıl önlenir?Saygılar....

31-03-2008 10:25

Re: Türkiye,Kürtler ve PKK
 
Mutluluk35'in görüşlerine katılıyorum.

Alıntı:

evren´isimli üyeden Alıntı
Eger bir Halk kendi özgürlüklerini vede ulusal *savasini *baska gücler ile anlasma yoluna giripte almaya ve ulasmaya calisiyorsa , iste bu noktada halklarin özgürlük mücadelesi *mücadele olmaktan cikmis demektir

Böyle genel geçer bir kural yok. Matematik kuralı gibi kurallar sosyal alanda geçerli olamazlar. Sosyal alan dinamik bir alandır ve parametreler çok çeşitlidir. Matematk ve fizik gibi bilimlerde ise parametreler bellidir. Bu nedenle genel geçer kurallar oluşturulabilir.

II. dünya savaşında Fransa, Hollanda, Belçika, Polonya gibi pek çok ülke dış güçler tarafından kurtarıldı. Bu dış güçler ABD, İngilitere ve SSCB idi. İyi de oldu. Türk Kurtuluş Savaşı'nda da SSCB dış yardımının önemi büyüktür.

Dış güçlerin bir halkın bağımsızlığına olumlu katkıda bulunduğu örneği çoktur. Balkan uluslarının 19. yy'da Osmanlı sömürgesi olmaktan kurtuluş çabalarına başta Ruslar ve İngilizler destekte bulunmuştu. Buna karşın Romenler ve Bulgarlar II. Dünya Savaşı'nda Ruslara karşı savaşmıştır.

Elbette dış güçlerin bir halkın bağımsızlık mücadelesini kullanmasının örneği de çoktur. Burada anlatmak istediğim dış güçler ve bağımsızlık mücadelesi arasında belli bir yönde birebir korelasyon kurulmasının yanlışlığı idi.

qw19 31-03-2008 10:44

Re: Türkiye,Kürtler ve PKK
 
Bence işin koptuğu nokta PKK'nın Kürt toplumunu temsil ettiği yanılgısıdır. PKK Kürtleri temsil etmemiştir, etmemektedir ve edemiyecektir.

*Bu nedenle evren'in yazısı doğrudur. Evren'in yazısından ben şunu anlıyorum; PKK izlediği yöntemlerle kürtlerin, türklerin desteğini alamayacaktır. Ve kürtlerin lokomotifi olmaktan çok uzaktır. Siyasi kanadı, ve siyasi söylemleri 0 olan bir örgütün dünyada da destek bulması mümkün değildir. Ancak kullanılır. Kimseden de bir fayda sağlayamaz, sadece bazı ülkelerin elinde öne sürülmek üzere bekletilen bir koz olmaya mahkumdur.

*PKK dışında sürdürülen bir Kürt mücadelesi varmıdır, yoktur. Niye olsun ki? PKK mahallenin kabadayısı, kendinden olmayan herkesi yok etmeye programlanmış, bu da herkesin işine gelmektedir zaten, yoksul Kürtler hariç.

*Bundan sonrası olası çatışmalar Kürtler arasında çıkacaktır. Kehanet diyin, ne derseniz diyin.

Selamlar.

Aydinlik70 06-04-2008 12:56

Re: Türkiye,Kürtler ve PKK
 
Fatih'te yol ortasına el bombası bulundu
6 Nisan 2008
Şans eseri patlamayan bombayı 9–10 yaşlarında bir çocuğun attığı öne sürüldü.
Haber
iste Istanbulun hali...


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 17:43 .