Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Ay'ı Nurlandıran ve Güneş'e Üstün (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=586)

Russell 18-07-2005 02:27

Ay'ı Nurlandıran ve Güneş'e Üstün
 
AY'IN "MÜNİR" (NURLANDIRAN) VE
GÜNEŞ'E ÜSTÜN OLDUĞUNA İNANMIŞLIK
KONUSUNDAKİ YANLIŞLAR!


Arapçada "güneş" ile "ay" sözcükleri, birbirlerine oranla "Kame-reyn" deyimiyle tanımlanır ki Ay'ın, Güneş'e üstün olduğu anlamına-dır. Zira Kamereyn sözcüğü, aslında Kamerin (yani ayın) çoğul çeki*midir (yani tesniye sıygasıdır) ve "Güneş" sözcüğünü ikinci derecede kılar şekilde içeriktik taşır. Başka bir deyimle "taglib" tarikiyle Ay'ın üstün olduğunu anlatır. Bilindiği gibi "taglib" sanatı "iki şeyden birisi*ni, öbürsüne üstün kılarak zikretmektir (belirtmektir)."1 Bu nedenle Kamereyn sözcüğünden anlaşılmak gereken şey, "Ay"ın, her bakımdan "Güneş" ç, üstün tutulduğudur. Bu da, Arabın İslam öncesi dönemlere inen inançları bakımından doğal bir şeydir. Çünkü söylendiğine göre eskiden Arabistan'da pek çok "tanrılar" vardı ve Araplar bu tanrılara ta*parlardı. Bu "tanrıların" arasında bir de "Ay Tanrısı" bulunmaktaydı, ki diğerlerine nazaran oldukça önemli bir yer işgal etmekteydi. Her ne kadar güneşe ve yıldızlara tapmak gibi geleneklere bağlı bulunmakla beraber Araplar, "Ay Tannsı"na tapmanın özel bir kutsallık taşıdığına inanmışlardı, çünkü "ay" onlar için "kutsal" nitelik taşımaktaydı. Ço*banlıkla geçinen Arap toplumunda aya tapmak, bu kutsallık anlayışın-

1 Bu konuda bkz. Sahih-i..., c.XI, s.381.

dan doğma bir şeydi; çünkü Bedeviler ay ışığı altında sürülerini, hay*vanlarını otlatmayı kendilerine sağlanmış bir nimet sayarlardı.2 Bun*dan dolayıdır ki Muhammed, Kur'an'a koyduğu ayetlerle Tanrı'yı

"göklere ve yere nur veren, dilediğim nur'una eriştiren" (K. 24, Nur Suresi, ayet 35 )

olarak tanımlarken, Ay'ı da "nur" niteliğinde kılmış, böylece kutsal bir kisveye bürümüştür. Örneğin Yunus Suresi'ne koyduğu bir ayet şöyledir:

"Tanrı O'dur ki güneşi ziya, ayı da nur yapmıştır. Ona (ay'a ve ay'ın gittiği yere) konaklar belirlemiştir..." (Yunus Suresi, ayet 5.)

Yine bunun gibi Nuh Suresi'ne de Tanrı'nın Ay'ı "nur" ve Gü*neş'i ise "çırağ" yaptığına dair ayetler koymuştur (K. 71 Nuh Sure*si, ayet 16). Aynı şekilde Furkan Suresi'ne koyduğu ayetle Tanrı'nın Güneş'i "kandil", Ay'ı ise "nurlandırıcı" olarak yarattığını belirtmiş*tir; ayet şöyle:

"O Tanrı Mübarektir (Yüce'dir) ki, gökte.... kandil (Güneş) ve nurlandıran (münir) Ay yaptı." (Furkan Suresi, ayet 61.)

"Münir" sözcüğü "nur verici" demek olduğu için, büyük din bil*gini Turan Dursun, bu vesileyle şöyle diyor:

"Bu ayette Ay için 'münir', yani 'nur verici' denmesi, Ay'ın bir ışık kaynağı olduğunun anlatıldığını gösterir. Ay'daki ışık, ay*nı zamanda kutsal niteliktedir. Nur sözcüğünün kendinde bu kutsallık anlamı bulunmakta. Bu da Ay'a verilen özel Tanrısal değerden kaynaklanmakta. "3

Ve işte Ay'ın bu kutsal niteliğe sahip olduğu inancıyladır ki Muham*med, Kıyamet saati'ni Ay'a göre ayarlanır sanmıştır. İki parmağı ile ayı ikiye böldüğünü söylerken ve Kur'an'a:

2 Bu konuda bkz. Turan Dursun, Kur'an Ansiklopedisi, c.III, s.75.
3 Turan Dursun, Kur'an Ansiklopedisi, c.III, s.88.


"Kıyamet saati yaklaşır. Ay yarılır..." (Kamer Suresi, ayet 1-3.)

şeklinde ayet koyarken, Ay'ın Güneş'e üstün olduğu inancıyla hare*ket etmiştir. Oysa akılcı bilimlerin ortaya vurduğu gerçek şudur ki, üstün olan Ay değil fakat Güneş'tir; zira Ay, Güneş'in ikinci derece*deki bir uydusudur (peykidir). Bu bilimsel gerçek daha eski Yunan ve Roma uygarlıkları zamanında da bilinen şeylerdendir. Ancak bunun böyle olduğundan habersiz bulunduğu içindir ki Muhammed, Ay'ı ikiye yardığını söyleyerek mucize yarattığını anlatmış ve bunu "Pey*gamberliği" nin bir kanıtı yapmaya çalışmıştır. Eğer Güneş'in Ay'a oranla yerini, önemini ve üstünlüğünü bilebilmiş olsaydı, Ay'ı ikiye yarıyor görünmektense, muhtemelen Güneş'i yarmış görünmek iste*yecekti. Fakat her ne olursa olsun Ay'ın Güneş'e üstünlüğünü öne sürmekle doğa bilimlerinin ortaya vurmuş olduğu gerçeklere ters düşmüş, Kur'an'daki yanlışlıklara sebep olmuştur.

Prof. Dr. İlhan Arsel

ella 30-07-2005 03:13

Merhaba Russel,
Artık dini eleştirmek konusunda yazıları kopyalarken, bence sen de akıl süzgecinden geçir. Yazıları biraz dikkatli okusan, bence sen de ortadaki abukluğu görebilirsin.
Bu yazıda İlhan Arsel açık bir saptırması var. İlhan arsel şöyle demiş:

“Arapçada "güneş" ile "ay" sözcükleri, birbirlerine oranla "Kame-reyn" deyimiyle tanımlanır ki Ay'ın, Güneş'e üstün olduğu anlamına-dır. Zira Kamereyn sözcüğü, aslında Kamerin (yani ayın) çoğul çekimidir (yani tesniye sıygasıdır) ve "Güneş" sözcüğünü ikinci derecede kılar şekilde içeriktik taşır. Başka bir deyimle "taglib" tarikiyle Ay'ın üstün olduğunu anlatır.”

Birincisi kamreyn kelimesinin üstünlük anlamına geldiği tam bir zırva. Kamereyn iki ay demektir. Bu ifadeyle güneş ve ayın kastedildiği ve ayın üstün tutulduğu iddiasının yazıda görünür hiçbir delili yok. Diyelim ki Arap kültüründe durum böyle olsun. Bu olayın Kuran’a ile hiçbir ilgisi yoktur. Belki Araplar böyle bir ifade kullanabilirler ama Kuran’da hiçbir yerde Kamereyn ( iki ay demek) ifadesi bir kere dahi geçmez. Ve ay daha üstündür gibi bir mantık yoktur.
Kamer kelimesinin geçtiği ayetler:

6-77, 6-94, 7-54, 10-5, 12-4, 13-2, 14-33, 16-12, 21-33, 22-18, 29-61, 31- 29, 35- 13, 35-13, 36-39, 36-40, 39-5, 41-37, 54-1, 55-5, 71-16, 74-32, 75-8, 84-18, 91-2 ( Bunların hepsinde el-kamer) ve 25-61 ( Kamerun)
Arap kültüründe olan bir konudan bahsedip bunu nasıl Kuran’a ithaf edilmiş anlaşılır gibi değil. İlhan Arsel kitaplarında bu tarz saptırma ve zırvalara bolca yer verir. Russel arkadaşımızda kendisi de tam okuyup anlamadan bu zırvayı foruma asmış. Kendince Kuran’a ve İslam’a yönelik bir eleştiri olduğunu zannetmiş.
Bir kere Arap kültürü farklı bir şeydir, Kuran farklı bir şeydir. Bunun ayrımını bence iyi yapın. Bu mantıkla Eski şaman Türk kültüründeki bir inanıştan yola çıkarak, her türlü Türkçe yayınla ilgili bir bağlantı kurup bu tarz zırva yorumlar yapabilirsiniz.

İlhan Arsel Yazmış:

"göklere ve yere nur veren, dilediğim nur'una eriştiren" (K. 24, Nur Suresi, ayet 35 )

olarak tanımlarken, Ay'ı da "nur" niteliğinde kılmış, böylece kutsal bir kisveye bürümüştür. Örneğin Yunus Suresi'ne koyduğu bir ayet şöyledir:


Tam cahilce bir yorum. Nur kelimesinin bir kutsallığı yoktur. Nur ışık veren demektir. ( Kaynak: Kuran-ı Kerim lügatı sayfa:526) Nura kelimesinin bir kutsallığı yoktur. Eğer Allah’ın nuru olursa bu kutsal olur. Yoksa lambanın nuru yada ayın nurunun hiçbir kutsallığı yoktur.
Örneğin Kuran’da beytullah Allah’ın evi kelimesi geçer. Buradan yola çıkarak nasıl bütün evler kutsallık vardır iddiasında bulunmak bir saçmalıksa, aynı mantıkla Allah’ın nuru ( ışığı) ifadesinde yola çıkarak bütün nurlar kutsaldır demek de saçmalıktır.
Yukarıdaki ayette göklere ve ışık veren Allah dilediğini kendi ışığına ulaştırır denmektedir. İlhan Arsel buradaki anlatımı anlamadan kendince aya bir kutsallık yüklemek için bu saçma bağlantıyı kurmuş.
İlhan Arsel’in yazıların bence tarafsız bir gözle okuyun, mantık örgüsünü değerlendirin. Adamın dine karşı kininden gözü kapanmış, mantık örgüsünü kaybetmiş. Bu tarz akılsız eleştirilere yöneltmiş.
Ay kültü konusunda diğer iddialarla ilgili yazdığın bir yazıyı buradan okuyabilirsiniz:
http://www.kurandaceliskiyoktur.com/...hp?sayfa=8.htm

Bu konuda çok fazla detaya girmeyeceğim.
Bunun dışında defalarca bu sitede tartışıldı. Kuran’da peygamberin ayı yarması konusunda hiçbir şey geçmez. Ay yarılmasıyla ilgili ayette geçen olay kıyamet sahnesiyle ilgili bir konudur. Kıyamet anında ve gelecekte olacak olaylarla ilgili Arapça’da mazi sigası da kullanılır. Bununla ilgili Kuran’da bir çok örnek vardır. Forum arşivinde bu konuyla ilgili uzun tartışmaları bulabilirsiniz. Konuyu uzatmak istemediğimden detayları yazmıyorum. Detaylı bir yazıyı buradan okuyabilirsiniz:
http://www.mucizeler.com/bolumler/16_ayagidis.htm

İlhan Arsel bunca saçma yorum ve mantık hatasından sonra, konuyu bilim din çatışmasına getirip bağlamaya çalışmış. Buradaki sorun İlhan Arsel’in anlayışsızlığı ve akılsızlığı ile normal mantığın çatışmasıdır.
Kuran’da ay ile ilgili bazı ayetler ve bunların bilimle uyumunu anlatan birkaç linkte şöyle:
http://www.mucizeler.com/bolumler/15_ayinyorungesi.htm
http://www.mucizeler.com/bolumler/14_gunesveay.htm

Selamlar

Russell 30-07-2005 22:11

ella,
yine aynı terane'yi tutturmuşsun :) . Şu an hiç vaktim yok,cevabını yakında alacaksın.

mimarali 13-08-2005 23:19

ay nurludur, güneş ise kandildir
 
Ay ve Güneş arasında fark vardır ve bu onların ışık kaynağı olmaları yada yansıtıcı veya aydınlanmış olmaları ile ilgilidir.

"Tanrı O'dur ki güneşi ziya, ayı da nur yapmıştır. Ona (ay'a ve ay'ın gittiği yere) konaklar belirlemiştir..." (Yunus Suresi, ayet 5.)

Ay a burda nur denmesi onun ışık denmesi ile aynıdır. Yani Işık kaynağı değil ışıklı dır,

Yine bunun gibi Nuh Suresi'ne de Tanrı'nın Ay'ı "nur" ve Gü*neş'i ise "çırağ" yaptığına dair ayetler koymuştur (K. 71 Nuh Sure*si, ayet 16).

Burdaki ayette de güneş kandil yani yanan, ışığını kendisi üreten kaynak tır. Ay yine nur yani ışıktır, gene kaynak değildir.

Aynı şekilde Furkan Suresi'ne koyduğu ayetle Tanrı'nın Güneş'i "kandil", Ay'ı ise "nurlandırıcı" olarak yarattığını belirtmiş*tir; ayet şöyle

Nurlandırıcı yani ışıklandıran, ışık yansıtan, ışıkla ilgili anlamındadır.

Yani ay gene ışık kaynağı değildir.

"O Tanrı Mübarektir (Yüce'dir) ki, gökte.... kandil (Güneş) ve nurlandıran (münir) Ay yaptı." (Furkan Suresi, ayet 61.)

Çok sade bir mantıkla düşünüldüğünde Kuran ay ve güneşi farklı olarak tanımlamış, birini ışık kaynağı kandil, diğerini de ışık veya ışıklanmış, ışık olarak tanımlamıştır ki bu da o zamanın bilgisiyle bilinemeyecek bir bilgidir....

Kuranın zaman üstü bilgi seviyesini gösterir. Çünkü Kuran Allah sözüdür.

Russell 22-08-2005 21:41

Alıntı:

ella´isimli üyeden Alıntı
İlhan Arsel Yazmış:

"göklere ve yere nur veren, dilediğim nur'una eriştiren" (K. 24, Nur Suresi, ayet 35 )

olarak tanımlarken, Ay'ı da "nur" niteliğinde kılmış, böylece kutsal bir kisveye bürümüştür. Örneğin Yunus Suresi'ne koyduğu bir ayet şöyledir:

Tam cahilce bir yorum. Nur kelimesinin bir kutsallığı yoktur. Nur ışık veren demektir. ( Kaynak: Kuran-ı Kerim lügatı sayfa:526) Nura kelimesinin bir kutsallığı yoktur. Eğer Allah’ın nuru olursa bu kutsal olur. Yoksa lambanın nuru yada ayın nurunun hiçbir kutsallığı yoktur.
Örneğin Kuran’da beytullah Allah’ın evi kelimesi geçer. Buradan yola çıkarak nasıl bütün evler kutsallık vardır iddiasında bulunmak bir saçmalıksa, aynı mantıkla Allah’ın nuru ( ışığı) ifadesinde yola çıkarak bütün nurlar kutsaldır demek de saçmalıktır.
Yukarıdaki ayette göklere ve ışık veren Allah dilediğini kendi ışığına ulaştırır denmektedir. İlhan Arsel buradaki anlatımı anlamadan kendince aya bir kutsallık yüklemek için bu saçma bağlantıyı kurmuş.
İlhan Arsel’in yazıların bence tarafsız bir gözle okuyun, mantık örgüsünü değerlendirin. Adamın dine karşı kininden gözü kapanmış, mantık örgüsünü kaybetmiş. Bu tarz akılsız eleştirilere yöneltmiş.



Senin dediğin gibi olduğunu farzedelim, İlhan Arsel'in kutsallık olayında yanılmış olduğunu farzedelim.Olay yine İlhan Arsel'in dediği noktaya geliyor.

ella yazdı:

Alıntı:

Nur ışık veren demektir. ( Kaynak: Kuran-ı Kerim lügatı sayfa:526)

"Tanrı O'dur ki güneşi ziya, ayı da nur yapmıştır. Ona (ay'a ve ay'ın gittiği yere) konaklar belirlemiştir..." (Yunus Suresi, ayet 5.)

"O Tanrı Mübarektir (Yüce'dir) ki, gökte.... kandil (Güneş) ve nurlandıran (münir) Ay yaptı." (Furkan Suresi, ayet 61.)


Yukardaki ayetlere bakarsak senin de onayladığın gibi NUR'un ışık verici olduğu yani AY'IN IŞIK VERİCİ OLDUĞU GERÇEĞİNE varılıyor.



Bu yazıya verdiğin cevaplar:Arapça'da böyle birşey olmadığını ifade etmen,arap kültürüyle islamın alakası olmadığı gibi komik birşey yazman ve en önemlisi nur'un kutsallığı olmadığını anlatırken NUR'un ışık verici demek olmasını senin de kabul etmen ve böylece burdaki bilimsel çelişkiyi onaylaman :!:

başka bir yoruma gerek yok sanırım.

Russell 22-08-2005 22:03

mimarali,
Sana gelecek olursak,hiçbir kanıtın olmadan nur kelimesinin gerçek anlamını çarpıtıp,yansıtıcı anlamına geldiğini savunuyorsun.Senin gibi mesnetsiz yargılarda bulunan biri ile tartışacak değilim.Yukardaki arkadaş Kaynak: Kuran-ı Kerim lügatı sayfa:526 diye örnek göstererek nur'un ışık verici demek olduğunu söylüyor.

Senin ise hiçbir dayanağın yok.

ensareo 23-08-2005 13:17

Russsell tam bir ilhan arsel mantığına! sahipsin arkadaşım..Gözünüzün önünde ölüler diriltilse siz yinede körleşirsiniz.Eğer doğruyu arayan bir insansan ve amacın kuru kuruya bir mucadele değilse,ellanın ayzısını yeterli bulman ve ilhan arselin saçmalığııda tasdik etmen gerekir..lakin inadınız aklınızın önüne geçiyor..

Russell 25-08-2005 00:43

ensareo,
inanmamak için ella'nın yazısını senin yeterli bulman gerekir.Çünkü ilhan arsel'i eleştirirken aynı zamanda anafikri destekliyor.

ensareo 25-08-2005 00:57

Russell arkadaşım bakın bu arsel sözcüklerle oynuyor, size bu ispat edildiğinde ise kabul etmiyorsunuz...Ella gayet net açıklamış;bunda anlaşılmayacak birşey yokki..Anafikire ters düştüğü neymiş..Ben ters birşey göremedim..Arsel tam bir hezeyan adamı..Hidayet nasip ise Allah(c.c) hidayet etsin,yok nasip değilse bir an önce pislikler içinde kahretsin.Bu kadar sözü sapıtma anca bu adamda görülür.Ne hezeyan varmış adamda ya...Gidin bu adama bir ay misafir olunda tanıyın arkadaşım şunu..Bir insan ya yolculukta,ya komşulukta tanınır..Ne lanet adammış diye tutturacaksınız,ahırette ama ne fayda...

Materyalist 23-10-2005 20:35

Gerçekten ilhan arsel hocamın misafiri olmak isterim. Ama ondan önce harun yahya denen varlığın misafiri olmak isterim. Çünkü ilhan arsel hocam bana bilgi vermeye çalışacak, kuranın rezeletini gösterecek, islamın gerçek yönünü gösterecek........sıkılırım. Harun yahya'nın yanında öyle mi ya? Oh. Vur patlasın çal oynasın. Gelsin mankenler, gitsin sübyanlar. Gece alem, gündüz alem. Binlerce salağın sırtından aksın milyarlar. Ye babam ye. Vur babam vur. Yok yok. Ben kesin kararımı verdim. Harun Yahyanın misafiri olacam. :D


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:02 .