Teizm ile Deizm arasindaki Fark

[İlahimasal]

Stepal Kepton´isimli üyeden Alıntı

Aynen. İbrahim'in tanrısının olmasının mantığı da yok zaten. Bilim öyle ya da böyle semavi dinleri yok edecektir ama bu belki 1 milyar yıl sonra olacaktır bunu bizim görme ihtimalimiz neredeyse yok gibi.

ibrahimin tanrısının hayal ürünü olduğunu ben biliyorum ya artık .bu bana huzur veriyor..

ya tem tersi olsaydı nolucakdı .sadist bir tanrı ile sonsuza dek yaşanılmazki.

[turin]

Stepal Kepton´isimli üyeden Alıntı

Bakın halen aynı noktada takılıyız. Allah bir şeyi beklemez. Çünkü o yarattığı şeyin ne olduğunu bilir. Beklemek zamansal bir durumdur. Allah kendi yarattığı zaman da neden bekleyebilir? Paradoks! Kendini kendine şartlı kılmak. Hani maddenin maddeyi var etmesi ve ona maddeye muhtaç olması! Kısır döngü oluşturur. Allah zaten senin içini bilmiyor mu? Ee biliyorsa samimi olacağını da biliyor demektir! Ne kadar açık dimi... Hayır bilmiyorsa kendi yarattığının ne kadar samimi dua edeceğini! o nasıl Allah'tır? Hani kendi yaratmıştı içimizi dışımızı önceyi sonrayı biliyordu? İnancınızı küçümsemeyin. Lütfen...

Paradoksu oluşturan sizsiniz, sadece bunun farkına varamıyorsunuz.
Beklemek zamansal bir durum dedikten sonra zamanın ötesinde bir yaratıcı düşünmek mantıksızdır diyorum ben. Allah zamanın bizzat kendisidir diyorum. O beklemez biz beklediğini veya beklemediğini düşünürüz diyorum. Öncesi sonrası yoktur, öncede sonrada odur tabiki bilecek. Bütün bu kavramlar ondan çıkmıştır.

Ateist olmak sizi kötü birisi yapmaz. Teist olmak bence daha kötü bir durumdur. Her teist insan da kötü olmak zorunda değil. Hatta ülkemizde teistler Müslüman bile değil. Deist olmakta sizi ahmak yapmaz. Bunlar insanların anlayabilecekleri kapasite ile ilgili konular olduğunu düşünüyorum.
Saygılar

Yapmaz tabiki ben de bunu söylüyorum- kötü/iyi göreceli kavramlar. Ve şunu da diyebilirim: deist olmanız ateist olmanızdan kötüdür.

[Neva]

kadem´isimli üyeden Alıntı

dünya düz diyen (tek tanrılı) dinler yanıldı.

Burada onemli olan yanilmalari degil ki, onemli olan o cagda, o imkanlarla, kafa yorup dunya duzdur seklinde fikir ortaya koyabilmeleridir.

[İlahimasal]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Burada onemli olan yanilmalari degil ki, onemli olan o cagda, o imkanlarla, kafa yorup dunya duzdur seklinde fikir ortaya koyabilmeleridir.

o dönemin imkanları konuusunda haklısınızda..

ben bu gün bile aya ve güneşe bakarken düz deil yuvarlak bir şey görüyorum.
o günün şartlarındada aynı şeyi görüceğim kesin..onlar gibi düz demezdim.yuvarlak derdim..

bu dediklerim çıplak göz ile bir gözlem..

[turin]

Vefik Sami´isimli üyeden Alıntı

Tuhaf şey gerçekten.
Sizin Tanrı merhameti noktasındaki tesbitiniz ile tamâmen örtüşen, İncilden âyetler aktardım.
Fakat; siz bunu görmek yerine, bir "ortak koşma" muhabbeti ürettiniz; hiç gereği yokken.
İnanıp-inamadığınızı; inanıyorsanız, hangi inancın müntesibi olduğunuzu bilmeden yazmıştım o mesajı.
Maksadım da söyledikleriniz desteklemekti.

"İncil propagandası" değildi.

Kimin "hak yolunda olduğu subjektif verilerle açıklanmaz.
Her inançlı kendi inancını doğrular.
Ateist, bütün inançları reddeder.

"Benim babam senin babanı döver" kıvamında bir "cevap" yazmışsın.

Gerçekten ilginç.
Ama bu düzeyde bir münâkaşa bana göre değil.

Bakın siz maksadınızı ifade eden hiçbirşey yazmadınız. Ben de yazmadım. Ama siz benim kötü niyetle cevap verdiğime yönelik bir izlenime kapıldınız neden bilemiyorum.

Benim o ayetleri koymamda ki maksat ise "birbirlerini döverler" değil "özünde aynı şeyi söylüyorları" göstermekti. Yani sizin desteğinizi gördüm ve aynı şekilde destekledim ama ne yazık ki siz bunu anlamadınız. Üzüldüm.

[Vefik Sami]

turin´isimli üyeden Alıntı

Bakın siz maksadınızı ifade eden hiçbirşey yazmadınız. Ben de yazmadım. Ama siz benim kötü niyetle cevap verdiğime yönelik bir izlenime kapıldınız neden bilemiyorum.

Benim o ayetleri koymamda ki maksat ise "birbirlerini döverler" değil "özünde aynı şeyi söylüyorları" göstermekti. Yani sizin desteğinizi gördüm ve aynı şekilde destekledim ama ne yazık ki siz bunu anlamadınız. Üzüldüm.

Tamam.
Ben "anlamamış" olayım.
Siz de üzülmeyin.

[Neva]

kadem´isimli üyeden Alıntı

o dönemin imkanları konuusunda haklısınızda..

ben bu gün bile aya ve güneşe bakarken düz deil yuvarlak bir şey görüyorum.
o günün şartlarındada aynı şeyi görüceğim kesin..onlar gibi düz demezdim.yuvarlak derdim..

bu dediklerim çıplak göz ile bir gözlem..

Yuvarlak diyemezdiniz muhtemelen, cunku durdugunuz yer dunyadir, bastiginiz yer duzdur. Hala da misal bir futbol topu uzerine cikip, sabit durmakta zorlanirsiniz.

Gunes veya ay'i yuvarlak goruyor olmaniz, dunya yuvarlak demenize yeterli olmazdi o gunun sartlarinda. Ucagin, otobusun, trenin vs. araclarin mevcut olmadigi bir donemde, sadece gemi'nin, atin esegin vs. bilindigi bir donemde sasilasi degil duz dunya fikri, ama onemli olan kafa yorup imkansizliklara ragmen ortaya koyabilmeleri.

[turin]

Vefik Sami´isimli üyeden Alıntı

Tamam.
Ben "anlamamış" olayım.
Siz de üzülmeyin.

Ben size "anlatamamış" olayım.

[turin]

Stepal Kepton´isimli üyeden Alıntı

A-teizm, teizme karşı bir duruştur. Teizmin iddialarını çürütür. Bende deist birisi olarak teizme karşı ATEİSTİM diyorum. Tezim ortadan kalksın, ateizm de ortadan kalkar. Deizm ne ateizme benzer ne teizme. Çünkü onlar kendi aralarında sidik yarışı yaparlar. Biz olayları farklı yorumlarız. Ne bir kitaba inanır, nede olmayan kitabı çürütmeye çalışırız. Bu bakımdan ateizm zaten teizmi kabul etmiştir. Bakın forumda ki konulara hep semavi dinler çürütülmeye çalışılır, başarılı olunur da. Tanrıtanımaz demek zaten tanrının varlığını ortaya koyar. Bu yüzden ateizm ismi gereği baştan sonucu belli olan bir anlayıştır.

Bizim olayımız farklıdır. Biz bu tür münakaşalardan uzak dururuz. Bilim ne derse odur. Bilim bir şey demez ise bunu anacak bir yaratıcıya bağlarız biter.

Bu yüzden teizmde olmayan sevgi ateizimde vardır diyebilirim. Ben sizin yerinizde olsam deistiliği saçma bulduğum için ateizmi seçerdim. Bunun doğruluk, ferahlık rahatlama ile ilgisi yok. Deist olsan bana ek bonus sevap yazılmıyor

Saygılar.

Sevgili Stepal Kepton;

Ben şöyle biliyorum eğer yanlışsam düzelt beni lütfen.
Aslında başta sadece Teizm vardı. Sonra Teizm'e karşı Ateizm çıktı. Ateizm karşısında çaresiz kalan bazı Teistler dinleri reddetmeye başladı. Bunlara da Teist yerine Deist denmeye başlandı. Ateizm aslında Teizm'e de Deizm'e de karşıdır. Ateizm yaratıcı kavramına karşıdır. Teizm'de ki abukluklar/subukluklar ve bu abuklukların/subuklukların peşinden gidenler o kadar fazla ki henüz sıra siz sevgili Deistlere gelmedi

bakın ben böyle görüyorum
deizm < teizm <=> ateizm

[Stepal Kepton]

Sevgili Stepal Kepton;

Ben şöyle biliyorum eğer yanlışsam düzelt beni lütfen.
Aslında başta sadece Teizm vardı. Sonra Teizm'e karşı Ateizm çıktı

.

Hayır. İlk olarak ateizm vardı (aslında düşünen ilk insanlar agnostikti) ama çıkması için ortam yoktu.

Ateizm karşısında çaresiz kalan bazı Teistler dinleri reddetmeye başladı. Bunlara da Teist yerine Deist denmeye başlandı.

Hayır çok yanlış gidiyorsunuz. Teistler ile deistlerin ortak noktası aslında bir yaratıcı gibi görünse de, deistlerin inandığı yaratıcı farklıdır. Bize göre bir yaratıcı kitap ve peygamber göndermez. Cehennemle korkutmaz. Cennetle müjdelemez. Bu bakımdan insana çıkarları veya yaratıcı zafiyetleri doğuran her türlü anlayışı deizm yaratıcıya hakaret olarak görür. Aslıdna farklıdır deizm ve teizm.

Ateizm aslında Teizm'e de Deizm'e de karşıdır. Ateizm yaratıcı kavramına karşıdır. Teizm'de ki abukluklar/subukluklar ve bu abuklukların/subuklukların peşinden gidenler o kadar fazla ki henüz sıra siz sevgili Deistlere gelmedi

Burada da yanılıyorsunuz. Adı üstünde ateizm. Teizme karşı ortaya çıkmıştır. Yani adeizm değildir ateizm dir. Ateizm gerçekte bir yaratıcı olduğunu bilemez. Bu bakımdan agnostik olabilir. Çünkü bilim henüz evreni, yaşamın nereden geldiğini çözememiştir. Çözülmeyen bir şeyde bilinemez. Bildiğini iddia edenlerde yanılgıdadır. Ateizm, teizmin tanrılarını yok eder.

bakın ben böyle görüyorum
deizm < teizm <=> ateizm

Sizin tanrınız olarak size gözlük göndereceğim Yanlış... Burada bilimsel bakarsak olaya agnostizm olmalı. Agnostizm bu üçünü içersiine alır. Yani ateizm+teizm+deizm+pandeizm=Agnostiktir. Tabi inanç meselesi veya bilimin olayları çözmesini bekleyemen kişiler arasında farklılıklar oluşmuştur.