Evrimin İspatı Nedir?

[Save The Day]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Tabi ki iyi anlamak lazim, cunku siradan bir teori degil. Olgu iceren teoriler siradan olmazlar zaten dogalari geregi. Yani diger bir deyisle, zurafanin cani sikilinca, DNA'sina bilgi ekleyip(!), haydi bir boyutca kuculeyim, uzayayim vb. deyip, yilan olmasi degil.

Isik da bir olgu, sen simdi kalkip tamamen ideolojik bir olgudur diyebilir misin? Diyebiliyorsan ispat et haydi.

O zaman yeni bilgi eklenip farklı canlıya evrimleşmeye karşısınız. Sizin bahsettiğiniz sadece tür içindeki farklılaşmayı açıklar. Türler arası evrim olmaz. Hele cins, familya ve takımın evrimle oluşması demek milyonlarca yıl zaman ve yepyeni bilgi eklenmesi gerekir DNA'ya. Yoksa sandığınız gibi sadece tür içinde çeşitlilik olur. Varyasyon olur. İnsan türü içerisinde olur mesela. Oysa makro evrimden bahsediyorum ben. Yani sizin dediğiniz hususta şöyle olabilir, Yaratıcı bu halleriyle canlıları yaratmıştır ve canlılar da sadece tür içinde farklılaşmıştır. Yani birbirinden gelme ve makro evrim yoktur. Bunu demiş oluyorsunuz. Makro evrimi göstermek için DNA'ya yeni bir bilgi eklenecek ve bambaşka bir canlıya evrimleşecek. Bunu ortaya koymanız gerekir. Aksi takdirde makro evrimi ortaya koyamazsınız. Buradan fosile geçeyim derseniz orada da ayrı sıkıntılar var zaten.

[Neva]

Save The Day´isimli üyeden Alıntı

O zaman yeni bilgi eklenip farklı canlıya evrimleşmeye karşısınız. Sizin bahsettiğiniz sadece tür içindeki farklılaşmayı açıklar. Türler arası evrim olmaz. Hele cins, familya ve takımın evrimle oluşması demek milyonlarca yıl zaman ve yepyeni bilgi eklenmesi gerekir DNA'ya. Yoksa sandığınız gibi sadece tür içinde çeşitlilik olur. Varyasyon olur. İnsan türü içerisinde olur mesela. Oysa makro evrimden bahsediyorum ben. Yani sizin dediğiniz hususta şöyle olabilir, Yaratıcı bu halleriyle canlıları yaratmıştır ve canlılar da sadece tür içinde farklılaşmıştır. Yani birbirinden gelme ve makro evrim yoktur. Bunu demiş oluyorsunuz. Makro evrimi göstermek için DNA'ya yeni bir bilgi eklenecek ve bambaşka bir canlıya evrimleşecek. Bunu ortaya koymanız gerekir. Aksi takdirde makro evrimi ortaya koyamazsınız. Buradan fosile geçeyim derseniz orada da ayrı sıkıntılar var zaten.

Sizin adiniz dine mine ne mi ki cevap vermek ve benim adima gorus bildirmek geregi duydunuz?

[Save The Day]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Sizin adiniz dine mine ne mi ki cevap vermek ve benim adima gorus bildirmek geregi duydunuz?

Burası herkese açık bir konu. Özel konuşacaksanız yeri burası değil. Tabiki cevap verebilirim.

[Neva]

Save The Day´isimli üyeden Alıntı

Burası herkese açık bir konu. Özel konuşacaksanız yeri burası değil. Tabiki cevap verebilirim.

Elbette cevap verirsiniz, ama benim adima, kendi aklinizca fikir yurutup cevap veremessiniz.

[Save The Day]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Elbette cevap verirsiniz, ama benim adima, kendi aklinizca fikir yurutup cevap veremessiniz.

DNA'ya bilgi eklenmesini reddetmenin ne olduğunu anlattım. Yani örneğin kara dedim ama siyah değil diye bir şey olmaz.

[Neva]

Save The Day´isimli üyeden Alıntı

DNA'ya bilgi eklenmesini reddetmenin ne olduğunu anlattım. Yani örneğin kara dedim ama siyah değil diye bir şey olmaz.

Guzel de anlattiginiz sey degil evrim. Hala bos konusmaktasiniz. Zurafa ornegi, yukarida vermistim. Bu sizin kafanizda hayal ettiginiz evrim sekli.
DNA'ya istisnasiz sekilde bilgi eklenmesi gerektigi on kabulu, sizin kisisel on kabulunuz, evrime iliskin bilimin degil. Malum bilim sizin onkabullerinizle akmaz. Fosiller bahsinde de sikinti yok, gerekcesi size daha onceki sayfalarda anlatilmisti. Sayet evrim yalitik sekilde fosille giden bir dal olsaydi, o zaman haklilik payiniz olurdu.

Paleontolojiyle karistirmissiniz. Bir de bu, evrime iliskin DNA'ya bilgi eklenmesi bahsini nereden, nasil alintiliyorsaniz, kaynagini koyarsaniz bizde ogrenmis oluruz. Kaynak nedir?

Dolayisiyla sizin kendi onkabulunuz ve kisisel elestiriniz paleontolojiye dairdir. Evrim'e iliskin degil. Once evrimin hangi bilim dallarini kapsadigini ve guncel kullanildigini listeleyin , o sekilde tartisin.
--------

Bir de not duselim son uyari olarak, lutfen sirf cevap yazmis olmak veya basligi sabote amaciyla yazmayin. Bu sekildeki mesajlariniz forum kirine gidecek zira. Defalarca kere mesajlari tasidik, nezaketen uyarmadik anlayabilirsiniz, algilayabilirsiniz diye, madem ki anlasilamiyor o halde forum kirine gondermek gerekiyor.

[Save The Day]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Guzel de anlattiginiz sey degil evrim. Hala bos konusmaktasiniz. Zurafa ornegi, yukarida vermistim. Bu sizin kafanizda hayal ettiginiz evrim sekli.
DNA'ya istisnasiz sekilde bilgi eklenmesi gerektigi on kabulu, sizin kisisel on kabulunuz, evrime iliskin bilimin degil. Malum bilim sizin onkabullerinizle akmaz. Fosiller bahsinde de sikinti yok, gerekcesi size daha onceki sayfalarda anlatilmisti. Sayet evrim yalitik sekilde fosille giden bir dal olsaydi, o zaman haklilik payiniz olurdu.

Paleontolojiyle karistirmissiniz. Bir de bu, evrime iliskin DNA'ya bilgi eklenmesi bahsini nereden, nasil alintiliyorsaniz, kaynagini koyarsaniz bizde ogrenmis oluruz. Kaynak nedir?

Dolayisiyla sizin kendi onkabulunuz ve kisisel elestiriniz paleontolojiye dairdir. Evrim'e iliskin degil. Once evrimin hangi bilim dallarini kapsadigini ve guncel kullanildigini listeleyin , o sekilde tartisin.
--------

Bir de not duselim son uyari olarak, lutfen sirf cevap yazmis olmak veya basligi sabote amaciyla yazmayin. Bu sekildeki mesajlariniz forum kirine gidecek zira. Defalarca kere mesajlari tasidik, nezaketen uyarmadik anlayabilirsiniz, algilayabilirsiniz diye, madem ki anlasilamiyor o halde forum kirine gondermek gerekiyor.

Evrim ne önce onu anlamak gerekir. Ben makrosunu kast ettiğimi yüz kere söyledim. Herhangi bir değişimden bahsetmiyorum. Tür içindeki olan da makro değil mikrodur. Ben makrosundan bahsediyorum diye tekrarlamama gerek var mı. Asıl senin hayalin bu. Bambaşka canlı olacaksa o canlı için yeni bilgi gerekiyor diyorum. Genetik bilgi aynı kalırsa sadece varyasyon olur. Evrimde bambaşka canlıya evrilme var. Makro olarak geçiş var. Genetik bilgi değişmezse canlı da değişmez. Canlıyı genetik bilgisi belirliyor zaten. O değişirse canlı da değişir. Bunu bilmek gerekiyor önce. Aynı kalıyorsa makro geçiş de sağlanmaz. Yeni bilgi eklenirse geçiş olabilir. İşte yeni bilgi ekleyen mutasyon örneği vermeniz gerekir. Ama bunu yapamayıp demagoji yapıyorsunuz. Önce olayı kavrayıp değerlendirme yapmak gerekir, demagojiyle olacak iş değil. Zürafadan yılana dönüşmek gibi bir örnek verdiniz, yani ille o canlı o canlıya dönüşecek demiyorum ama evrimde böyle bambaşka canlıya evrilme var. Yani farklı tür oluyor. Yepyeni özellikleri oluyor. Bambaşka tür. Yeni cins, familya ve takım. Oysa yeni bilgi eklendiği takdirde o özelliğe sahip olabilir. DNA'sına yeni bilgi eklenmezse makro evrim olmaz. Bunu biliyorsunuzdur umarım. Benim bilgim bu yönde. Yanlış olduğunu düşünüyorsan söyle. Örneğin biz insanız ve genetik bilgimiz ve DNA'mız da o şekilde. Bunlar aynı kalırken birden farklı canlıya puf diye mi dönüşüyoruz. İşte uydurma olan bu. Canlı aynı kalır o zaman. Makro nasıl olacak.

Bu arada fosil konusundaki sorunlara cevap vermediniz. Tekrar tekrar dile getirebilirim isterseniz. Evrim sadece fosil demez zaten. Sadece fosil der demedim. Fosil geçmişte yaşayan canlıları gösterdiği için çok büyük önem taşır. Tarihsel bir süreç var. Fosiller evrimi desteklemesi gerekir evrim gerçekse. Desteklemiyorsa problem vardır.

Bu arada demagoji yapmaktan sıkıldıktan sonra forum kirine göndereceksin demekki. İşte bu çaresizliği çok güzel gösteriyor. Oysa ben burada sorunları dile getiriyorum. Ama sen ortadan kaldırmaya çalışıyorsun. Oysa düşüncem yanlışsa söyle. Yok öyle değil böyle diye söyleyebilirsin. Ortadan kaldırmaya ne gerek var. Asıl sen sabote ediyorsun konuyu. Demagoji ustası gibisin senden ders almak isterim bu konuda.

[Neva]

Save The Day´isimli üyeden Alıntı

Evrim ne önce onu anlamak gerekir. Ben makrosunu kast ettiğimi yüz kere söyledim. Herhangi bir değişimden bahsetmiyorum. Tür içindeki olan da makro değil mikrodur. Ben makrosundan bahsediyorum diye tekrarlamama gerek var mı. Asıl senin hayalin bu. Bambaşka canlı olacaksa o canlı için yeni bilgi gerekiyor diyorum. Genetik bilgi aynı kalırsa sadece varyasyon olur. Evrimde bambaşka canlıya evrilme var. Makro olarak geçiş var. Genetik bilgi değişmezse canlı da değişmez. Canlıyı genetik bilgisi belirliyor zaten. O değişirse canlı da değişir. Bunu bilmek gerekiyor önce. Aynı kalıyorsa makro geçiş de sağlanmaz. Yeni bilgi eklenirse geçiş olabilir. İşte yeni bilgi ekleyen mutasyon örneği vermeniz gerekir. Ama bunu yapamayıp demagoji yapıyorsunuz. Önce olayı kavrayıp değerlendirme yapmak gerekir, demagojiyle olacak iş değil. Zürafadan yılana dönüşmek gibi bir örnek verdiniz, yani ille o canlı o canlıya dönüşecek demiyorum ama evrimde böyle bambaşka canlıya evrilme var. Yani farklı tür oluyor. Yepyeni özellikleri oluyor. Bambaşka tür. Yeni cins, familya ve takım. Oysa yeni bilgi eklendiği takdirde o özelliğe sahip olabilir. DNA'sına yeni bilgi eklenmezse makro evrim olmaz. Bunu biliyorsunuzdur umarım. Benim bilgim bu yönde. Yanlış olduğunu düşünüyorsan söyle. Örneğin biz insanız ve genetik bilgimiz ve DNA'mız da o şekilde. Bunlar aynı kalırken birden farklı canlıya puf diye mi dönüşüyoruz. İşte uydurma olan bu. Canlı aynı kalır o zaman. Makro nasıl olacak.

Bu arada demagoji yapmaktan sıkıldıktan sonra forum kirine göndereceksin demekki. İşte bu çaresizliği çok güzel gösteriyor. Oysa ben burada sorunları dile getiriyorum. Ama sen ortadan kaldırmaya çalışıyorsun. Oysa düşüncem yanlışsa söyle. Yok öyle değil böyle diye söyleyebilirsin. Ortadan kaldırmaya ne gerek var. Asıl sen sabote ediyorsun konuyu. Demagoji ustası gibisin senden ders almak isterim bu konuda.

Guzel ama evrim, makro, mikro seklinde ayirmiyor, bir butun olarak isliyor.

Siz kendinizi sadece DNA'dan ibaret saniyor olabilir misiniz acaba? Bakin yukarda kaynak demistim degil mi, DNA'ya bilgi eklenme bahsine iliskin ? Kaynak nedir? Sunacak misiniz, yoksa konuyu sabote etmeye devam mi edeceksiniz? Madem ki tartismak niyetindesiniz. Buyrun bu savundugunuz bilginin kaynagini koyun.

Evrime iliskin siz insan degil, canlisiniz bilim babinda. Tum canlilarin dna'si var, dna sahibi olmak salt size ozel bir durum degil ki!? Evet farkli tur oluyor. Bakin yukarda size sorulmustu, korelasyon nedir seklinde. Hic dusunme firsati tanidiniz mi kendinize?
-------

Hayir demogoji degil, bilakis kibarca bilgilendirildiniz sadece.

[Save The Day]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Guzel ama evrim, makro, mikro seklinde ayirmiyor, bir butun olarak isliyor.

Siz kendinizi sadece DNA'dan ibaret saniyor olabilir misiniz acaba? Bakin yukarda kaynak demistim degil mi, DNA'ya bilgi eklenme bahsine iliskin ? Kaynak nedir? Sunacak misiniz, yoksa konuyu sabote etmeye devam mi edeceksiniz? Madem ki tartismak niyetindesiniz. Buyrun bu savundugunuz bilginin kaynagini koyun.

Evrime iliskin siz insan degil, canlisiniz bilim babinda. Tum canlilarin dna'si var, dna sahibi olmak salt size ozel bir durum degil ki!? Evet farkli tur oluyor. Bakin yukarda size sorulmustu, korelasyon nedir seklinde. Hic dusunme firsati tanidiniz mi kendinize?
-------

Hayir demogoji degil, bilakis kibarca bilgilendirildiniz sadece.

Evrime karşı çıkışlara baktığınızda tür içindeki değişimleri kabul ederler ama türler arası geçiş konusunda karşı çıkış vardır. Ben de makro olanı konuşuyorum. Yani tür içinde varyasyon olabilir. Ama türler arası olan yani makro olanı söylüyorum. Bu arada kaynak mevzusu ise bir kaynaktan kopyala yapıştır şeklinde yazmıyorum. Kendi bildiğimi yazıyorum. Bir yerden alıntı yaptığımda bunu belirtirim zaten. Bence konuyu farklı yerlere çekip sabote etmeyin. Kendi bilgimle yazıyorum. Alıntı yaptığım zaman bunu belirtirim. Siz dediklerime bakıp doğru ya da yanlış demeniz lazım. Birbirimizi anlayıp iletişimde bulunarak bu konuşmayı devam ettirebiliriz. Yoksa bir anlamı olmaz. Boşuna konuşmuş oluruz. Bu arada DNA var di mi canlılarda. Tabi insana özgü bir şey değil. Bunu iddia etmedim. Ama bu DNA'da farklılık olmadan yani bir değişim geçirmeden canlı nasıl değişecek. Makro olarak geçiş olmaz o zaman diyorum. Tür içinde varyasyon olur diyorum. Yeni tür demek yeni özellikler demek. Yeni özellik için de DNA'ya yeni bilgi eklenmesi lazım aksi takdirde tür içinde değişim olur yani makrosu olmaz.

korelasyon: bk. bağlılık

BSTS / Biyoloji Terimleri Sözlüğü 1998

Korelasyonun TDK anlamı bu şekilde. Nasıl bir bağlılıktan bahsediyoruz? Akrabalık ilişkisi gibi mi?

[NickMickyok]

Evrim keşke matematiksel temel dayansaydı.Yani formüllerle ifade edilebilseydi keşke. Bu kadar eleştiri almazdı.

Maalesef Big Bang den çok daha sağlam bir teori olmasına rağmen, Big Bang eleştiri almıyor ama evrim teorisi alıyor.
Halbuki Big Bang, 100 kere yamalandı. Sürekli teoride sorunlar çıktı, çözümler üretildi.

Evrim, Big Bang e göre çok daha sağlıklı olmasına rağmen neden bu kadar eleştiri alıyor bence 2 sebebi var.
1-Çok ileri matematiğe dayanmıyor. Bu yüzden, ağzı olan konuşuyor babında, herkes bir tarafından tutup eleştirmeye çalışıyor.
2-Evrim, ateistlerin Big Bang ise yaratılışçıların savunma mekanizması gibi algılanıyor. Bu yüzden inançlı insanlar, evrimi, inançlarına bir saldırı olarak düşünüp karşı çıkıyorlar.