Sitemizin Gelişimi İçin Öneriler

[sargon]

3- Sch hangi iletisinden dolayı 7 günlük ceza almıştır?

Schopenhauer'in yazisi cok agir. Normal olarak ceza verilen, sandiga kaldirilan yazilarin yayinlanmasi suctur. Ancak gördügüm kadariyla siteye karsi topluca bir kalkisma var. Buna cevap vermek icin Schopenhaur'un ceza alan yazisindaki ceza nedeni olan bazi kisimlari yukarda yaptigim gibi aktaracagim. Ortada masum ifadeler yok, son derece agir ifadeler var. Bildiginiz gibi suc unsuru görülen yerde ! isaretine basarak sikayette bulunuluyor. Sizin hakarete daha agir hakaretle karsilik vermeniz bir seyi cözmez. Buna karsilik daha da agir bir hakaret alirsiniz. Bu yüzden kullanilmasi gereken yöntem moderatörlere bildirmektir. Schopenhauer eski üye ve bunu cok iyi bilir. Buna karsin bu yöntemi kullanmamis ve agir hakaretlesmeye girmis.

Bir üyeye sürekli "agzindan salyalar akitarak" sözü kullaniyor, kimliksiz diye hitap ediyor. Once sitemize övüyor, cok kisiyi müslüman yaptik diyor, sonra da daynamayip "Sen elindeki şarabını içip içip pisuvarlara kusarken, burada onbinlerce mesaj yazıldı. Ateist ve teist biribirine saygı duymayı öğrendi. Sen daha sitede dünkü çocuksun. Ama sana kızmıyorum. Seni halen yasaklamayıp, porno sitelere girişinden arta kalan zamanında temelsizce İslam'a kin kusmana olanak veren kendine demokratım diyen bu site yönetimine kızıyorum." Devamla da "Saygı sözcüğü o kusmuk kokan ağzına hiç yakışmıyor. Merak ediyorum sen kendi kendine nasıl tahammül edebiliyorsun? Hukuk istemenin dini, ideolojisi olmaz. Bir et yığınından başka bir şey olmadığın her haliyle ortada. Sana yazıyorum diye klavyem, ekranım bile çürük et koktu. Yeterince midemi bulandırdın. Hukuku senden istemediğim ortadayken, o pis burnunu herşeye sokmaktan vazgeç." diyor. Böyle bir mesaja ben de olsam bir hafta ceza verirdim. Bence az bile verilmis. Hakaret, asagilama girla gidiyor. Her cümlede hakaret var.

a) “Klavyemi kirlettin” ibaresinden ise, bu keyfi bir uygulamamıdır?

Herkes sadece görmek istedigini görür. Schopenhauer'in sadece "klavyemi kirlettin" dedigi icin ceza aldigini düsünebildiginize göre bu siteyi hic tanimiyorsunuz demektir. Bu iddiada bulunan her kimse okudugunu degerlendiremiyor demektir.

4- Hakdoğan’ın yasaklandığı gün afişe ettiği ve gösterdiği iletilerdeki “hakaret” içerikli yazıların sahiplerine yazılarından dolayı her hangi bir uygulama yapıldı mı yapılmadı mı?

Hayir, yapilmadi. Hakdogan eski mesajlardan örnekler almis. Bu örneklerin cogunda hakaretlesmeler karsiliklidir. Hakdogan güzel güzel yazmis da karsisindakiler hakaret etmis degiller. O mesajlardakinin onlarca kati ayni yazismalarda Hakdogan tarafindan kullaniliyor. Bu durumlarda moderatörler taraflara uyarilar verirler, engellemeye calisirlar. Ama kimileri uyariyi tinlamiyor bile. Iyice arsiz olanlar uzaklastirmalari bile tinlamiyor.

Hakdogan'in verdigi mesajlardan birini hatirliyorum. O mesaj ile birlikte birkac baska mesaj yazan üye o zamanlar DK üyesi idi ve uzaklastirma cezasi aldi. Diger mesajlari silindi, kalan bir mesaj üzerinden aylardir yaygara kopariyor. Hakdogan bu siteye gelen üslubu en bozuk ilk 10 arasindadir. Istemedigimiz, kabul etmedigimizi tartismaci tipine örnektir. Ayrica disiplin cezalari son 15 gün icindeki mesajlara uygulanir. Bu tüzük kurali. Hakdogan'in amaci zaten bu mesajlari yazanlari cezalandirin demek degildi. Tek amaci siteyi teshir etmekti.

a) Yapıldı ise zamanında neden yapılmadı?
b) Yapılmadı ise sebebi nedir? Tüzükte hakaret içerikli kelimelerin belirtilmesi yapılmış mıdır?
5- Hakdoğan’ın yasaklanmasına sebep olan ileti hangisidir?
a) Yerim tüzüğünü dediği için yasaklandı ise
A-1) Başka üyelerin tüzük hakkındaki yaptıkları yorumlar neden dikkate alınmıyor?
b) Hakdoğan’ın yasaklanması keyfi bir uygulamamıdır?

Ben Hakdogan disinda sorulariniz var sanmistim. Meger hepsi Hakdogan ile ilgili imis. Hakdogan bu sitede asla kabul etmedigimiz bir üsluba sahipti. Kendisine ilk defa uyari cezasi verdigimde bana verdigi cevap, benim üslubumu degistiremeyeceksiniz idi. Dedigi gibi yapti. Asagilama, hakaret, kisisel saldirilar hic bitmedi. Defalarca ceza aldi. Denetime alindi, moderatörler biktilar onun mesajlariyla ugrasmaktan. Mesajlarinin düzgün olan kismi yoktu nerdeyse, her taraf igneleme, asagilama, hakaret dolu idi. Düzgün olan birkac mesajini kullanarak hakkini aramaya calisti.

Aldigi son cezadan sonra, tekrar geldiginde hicbir degisme olmadi ve direk saldirilarla yazmaya basladi. Hakdogan konusu Turan Dursun Sitesi icin kapanmistir. Bu üsluptaki herkes icin acik sekilde bu sitede yer yoktur. Eger Hakdogan ile tartismak isteyen var ise baska bir yer bulmak zorundadir.

[mücerred]

Sayin Meo
yukarda saydiklariniz tabiki hakarettir.Savunma olsun diye söylemiyorum dinlere inanmayan arkadaslarinda müslümanlardan sikayet ettiklerine sik karsilasiyoruz bunlar üzücü ve olmamasi gereken seyler.
Ben sunu söylüyorum bu sitenin müslümanlara hakaret etmek,onlari düsman görmek gibi bir anlayisi yoktur.Öyle olduguna inandigimda da burda olmam.
tekrar yazmakta fayda görüyorum
Lütfen yazilarimiz birlikte yasama kültürüne katkida bulunsun.

[dilaver]

Arkadaşlar

Son derece yanlış yapılıyor.

Bu başlıkta site için öneri/eleştiri ve degerlendirmeler yapılır.

Kişiler tartışılamaz ve kişilerin eylemi de tartışılamaz. Modlardan hesap sorma mercii DK dır, dileyen oraya başvurur.

Bu başlıgı modların uygulamalarını tartışmak için açmadık. Bunlar tartışılamaz, ancak mod istişare forumunda tartışılır ve YK inisiyatifinde tartışılır.

Her üye haksızlıgı DK ya iletme hakkına sahiptir, ama uluorta modlarla tartışma hakkı diye bir hak yoktur.

Bu başlıga dahil olan tüm yönetici arkadaşlara ricamdır, lütfen bundan sonra bu tarz eleştiri ve iletilere izin vermeyelim.

Net olarak yazdım. Sitede ne olmuşsa YK sorumludur. Kimse kelle alamaz, hiç bir mod şahsi olarak muhatap alınarak eleştirilemez. Varsa eleştiriniz, YK ya DK ya başvurun.

Ve bu tartışmanın bitmesini diliyorum, daha da ileri giderek izin verilmemesini istiyorum.

Böyle soytarılıga seyirci kalamayız. Şikayetiniz varsa buyrun DK ya kardeşim.

Lütfen bundan sonra mod arkadaşlar bu tür kişilere yönelik ileti ve tartışmalara izin vermesinler ve ceza puansız olarak üyeyi uyararak iletiyi odaya kaldırsınlar.

saygılarımla

[sargon]

sayin Meo,


simdi de gelelim bedel kismina. Ama önce su tartismayi artik bitirelim. Diyorsunuz ki:

meo Diyor ki

Bu konuların açıklığa çıkması, sizlerin demokratlık anlayışınızı ortaya koyacaktır.

Yukarda acikladigim seyler aslinda bircok üye tarafindan bilinen seylerdir. Sadece bunlari derlemek gerekiyordu. Bu sitenin demokratlik anlayisi ortada. Siteyi baslangicta tek kisi yönetiyordu. Sonra moderatörler alindi. Sonra bir Yönetim Kurulu olusturuldu. YK'nin ve moderatörlerin kararlarina itirazlar olmaya baslayinca deneyimli üyelerden bir Disiplin Kurulu olusturuldu. Görevi YK ve moderatör uygulamalarina yapilan itirazlari görüsmekti. Bugüne kadar ceza alan teist üye sayisi kadar da ceza alan non-teist üye vardir. Bunlar icin disiplin uygulamalarina bakabilir yada eski üyelere sorabilirsiniz. Hicbir zaman teist veya non-teist diye ayrim yapilarak ceza verilmedi. Hatta bir cok non-teist üye bundan dolayi siteyi sert bicimde elestirdi.

Son günlerde bazi üyeler sitede kisiye göre uygulama yapildigi iddiasiyla bir kampanya yürütmeye calisiyorlar. Bu tamamen uydurmadir. Yukarda kime neden ceza verildigini ve nasil verildigini acikladim. Bu uydurma iddialari dile getirenlere sorun, simdiye kadar bizim teist üyelerin haklarini savundugumuzun sadece beste biri ya da onda biri kadar non-teist bir üyenin haklarini savundular mi acaba? Verdiginiz örnekler bakin. Hakdogan, Schopenhauer ve EnvyMe. Bir tane non-teist üye yok. Hatta daha da ötesi, siteye bu elestiriyi getiren bazi teist üyelerin non-teistlere daha fazla ceza verilmesini istediklerini görüyoruz. Non-teistler arasinda bir tartisma oldugunda da ellerini ogusturarak sevindiklerini acikca gösterenler bile oluyor. Peki o halde, nasil oluyor da, sadece teistlerin hakkini savunanlar, non-teistlere sadece daha agir ceza isteyenler demokrat oluyor da biz demokratligi sorgulananlar oluyoruz. Demokrat olmak bu kadar kolay mi? Oyleyse ben de sadece kendi anlayisimdaki insanlarin haklarini savunarak kolayca demokrat olabilirim. Bastan cürük olan bu demokrasi anlayisini ayni sekilde bizler de savunmus olsaydik, bu sitenin siradan bir islamci forumdan bir farki kalmazdi zaten. Gelen bütün islam savunucularini atardik ve demokratligimiza da hic bir halel gelmezdi.

Sunun üzerinde de vurgu yapmam gerekiyor. Biz demokrasi anlayisimizi teistlerin bize getirdigi, bence son derece tutarsiz anti-demokratlik elestirisi üzerine insa etmiyoruz. Bu anlayisi kendimiz icin istiyoruz. Biz bu tartisma, elestirme, paylasma kültürünü herseyden önce kendimiz gibi non-teist kisiler icin istiyoruz. Bu anlayisa sahip olmayan bir non-teist, sitenin anlayisini teistlere propaganda yapma olanagi saglamak olarak degerlendirecektir. Halbuki bu düsünce yanlistir. Biz demokrasiyi herseyden önce kendimiz icin istiyoruz. Biliyoruz ki, yasadigimiz toplumda ateistler ateist olduklarini bile söylemekten cekiniyorlar, korkuyorlar. Ne zaman ki, farkli düsünceleri tartisabilen, kabul edebilen, elestirebilen, ama buna karsi hepsinin dile getirilebilmesi icin mücadele eden insanlar oluruz, iste o zaman yasadigimiz toplumda da kendimizi "kimliksiz" degil "kimlikli" insanlar olarak ifade edebiliriz. Teistlerin düsüncelerini ifade etmelerini engellemeye calisan bir mantik asla gercekten non-teist olamaz.

Bu yazilari yazabilmek icin sanirim 3 saat kadar zaman harcadim. Simdi odemenizi istedigim bedeli söyleyebilirim sanirim. Bedeliniz bizim "demokratlik" anlayisimizi kabul edip etmediginizi net bir sekilde ifade edip, siteye karsi bunu bir propaganda silahi gibi kullanmaya calisanlarin karsisina acik sekilde koymanizdir. Eger bu hizmetin hicbir karsiligi yok, degersiz bir mesaj parcasi ise sizden hicbir sey istemiyorum artik. Kendi vicdaninizla basbasa kalin, o zaman.

[-InVi-]

Sargon bunlari yazmak icn üc saat harcamisin...
harcadigin zamana yazik....
de jure bu site ENNNN demokrat site olabilir......
de facto olmadigi icin üc saat hesabini vermek zorunda kaldin...
kimse sizden müslüman olmanizi beklemiyor....
sizden beklenen, kendi dogrulariniza sadik kalabilmeniz....
ayni hakarete farkli modlarin farkli ceza veremesinin cikmazligin hesabini bana ve benim gibi üyelere kesmeye kalkisamasiniz....
o zaman dengeyi saglayin...öyle ici bos, en demokratik site burasi demek ile olmuyor....
madem böyle bir idaan var icini de doldurmak zorundasiniz....
dkya sikayet edecekmisim ?
kimi kime sikayet edecegim....demokrasi ve adaletden bi haber olan kc ye mi sikayet edecektik....
prozac basligi kitlemis...ve o kitlenen baslikta benim son iletim halen ortada yok.....
aninda bu sorunu layiki ile aciklayici cevap verse idi, düstügü acinacak duruma düsmezdi....
schoppen ile ilgili idaalara gelince...kendisini hic bir iletisinde "Biz burada kac ateisti müslüman yaptik" anlamina gelebilecek hic bir satirini okumadim....
ama "kac ateisti ateizimi sorgulattik" demesinde ne gibi bir sakinca olabilir ki ?
ateizim sorgulanamaz bir tabu mudur ki ?

dilaver abiden cok sey ögrendik....
hak aramanin soytarilik olarak degerlendirecegini de sayesinde ögrenmis olduk....
kendisi hakdoganin "magduriyetini" kullanarak , sitede tasviye hareketini basari ile yönlendirdi ( ki özünde de iyi oldu ), ama soytari hak arayanlar oldu.....

Dilaver: Lütfen bundan sonra mod arkadaşlar bu tür kişilere yönelik ileti ve tartışmalara izin vermesinler ve ceza puansız olarak üyeyi uyararak iletiyi odaya kaldırsınlar. Hani site meclis başkanının tasarruf etme yetkisi yoktu
haa dogru ya "normal" üye olarak yazmistir muhtemmelen....ama soytari biz olduk....
buda güzel...

evet sargon üc saat oturup yazmisin...
keske bir saat elestirileri anlamak icin kafa yormus olsa idiniz....
simdi cok farkli bir konumda olurduk.....

[frodo]

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=12227

Okunması önemle tavsiye olunur.

[meo]

Milomanaradan alıntı;
Hakaret olarak gösterdiğiniz cümle bana aittir ve cımbızladığınız iletinin bütünü aşağıdaki gibidir

Merak etmeyin yazınızın tamamını da okudum ve mevcut. Ve altını çizdiğim cümle çok manidardır. Vahabi armudu cümlesi her ne olursa olsun kullanmamanız gereken bir hakarettir. (Bana göre)



Milomanaradan alıntı;
44- Aşağıdakilere Benzer Başlıklar Açmayınız
Aşağıdakilere benzeyen tarzda, genelleme içeren veya demagojik başlıklar açmayınız:
-Mutlaka Okuyun
-Çok önemli
-Müslüman arkadaşlara duyuru
-Mümin kardeşlere
-Müslümanlar cevap versin
-Ateistler cevap versin
-Yapmayın kendinize gelin!
-Bırakalım kitapları
-Cahil kalmayın
-Evrimcilerden bilgi istiyorum

Söylediğiniz “Hakaret” bu tür başlık açanlara mı? Açsalar bile bu hakaretlere sebep göstermeniz bence anlamsız. Sonuçta site yönetimi böyle bir sayfa açıldığında başlığı kapatır ve başlığı açan öm yolu ile uyarılır ve ya ceza alır. Bu olayların olmaması size hakaret etme yetkisini vereceğini mi düşünüyorsunuz.

[-InVi-]

frodo
saflari sig ve düzgün tutalim demekten baska birsey yazmiyor icinde....
ama saflarin sig ve düzgün tutulmasi icin, önde durana güven gerekir...
bizde önde duranin hatalarini...günahlarini ona buna degil....kendisine söylüyoruz...
aba altindan sopayi göstemek istemini ise, senden bekledigim bir tavirdi...
beni yaniltmadigin icin tekrar tesekür ederim......


Not : ben su an yasakli olan ( frodo tarafindan yasagi tekrar gözden gecirilen ) high iq ile sohbet odasinda sohbet ediyorum....
ne güzel degilmi....
sargon üc saat emek harcamisin...peki sonuc ?
bana aba altinda sopayi gösterenler...öncelikle verdiginiz cezalari uygulamya koymak ile baslasaniz ise....nasil olur ?

[frodo]

İnvi ben aba altından sopa göstermem, doğrudan indiririm. Senin okuduklarını anlamazdan gelme huyunu bilirim. Niyetinin ne olduğu ortada. Bu konuyu uzatmanın ne sana ne de yapmak istediklerine bir faydası olmaz.

Bu başlıkta son yazım. Tüm arkadaşlardan bu onu dedi bu bunu yaptı bu eksikti bu fazlaydı muhabbetini bırakmaları. Artık sıkıldık. Demokrasi anlayışımıızı beğenmeyen siteye yazmaz çıkar gider. Kimseyi kırmızı mumla davet etmiyoruz. Geleni de forum kurallarına uyduğu sürece dinliyor, anlamaya çalışıyor ve tartışmaktan zevk alıyoruz.

İsteklerimiz basit. Bunu anlamak o kadar mı zor ?

[-InVi-]

birak simdi mumu felan....
cezasini yeterli bulmadigin adam ile sohbet odasinda sohbet ediyorum diyorum.....
ama provoke etmek ile suclanan kim ?
ben !