Kuran'daki Meryem Çelişkisi!

[dine mine ne]

Pyrrhon´isimli üyeden Alıntı

Yoakhim - Imran benzerligi nedir

Im ile biter diyeri IM ile baslar.
Bence benzerlik bu kadar. Başka da göremiyorum.
Ama Bu im leri yabana atmayalim.
Varianten des Namens
portugiesisch: Joaquim
dänisch: Achim, Akim, Joacim, Joakim, Jochum, Jock, Jockum, Jokum, Kim, Kimm, Kimmy, Kimo
deutsch: Achim, Jochen, Jochim, Kim, Jachi, Jojo, Jo
finnisch: Aki, Akim, Akima, Jaakkima, JoakbB, Kim, Kimmo
italienisch: Gioacchino
kroatisch: Joakim
niederländisch: Jochem, Jochum, Joggem, Joggum
norwegisch: Akim, Akkim, Joacim, Joakim, Jochum, Jocum, Jokum, Kim
schwedisch: Joacim, Joakim, Jocke, Jockum, Kim
serbisch: Acim (A???)
spanisch: Joaquín
Kuranisch: Imran (Bu da benden) nasil benzerlik oldumu simdi?.

Pyrrhon´isimli üyeden Alıntı

Nasil bir mecaz? Meryem Imran'in soyundan degil ki, Harun'a bir baglantisi da yok,

yaptigi dusunulen "iffetsizligin" kendi soylu gen havuzuna yakismadigini vurgulamak maksadiyla eril bir sahsin (Harun) ornek gosterilmesinin gerekcesi ne olabilir?

Lukas 1:5
Yahudiye Kralı Hirodes zamanında, Aviya bölüğünden Zekeriya adında bir kâhin vardı. Harun soyundan gelen karısının adı ise Elizabet'ti.

Lukas 1:26
26-27 Elizabet'in hamileliğinin altıncı ayında Tanrı, Melek Cebrail'i Celile'de bulunan Nasıra adlı kente, Davut'un soyundan Yusuf adındaki adamla nişanlı kıza gönderdi. Kızın adı Meryem'di.
Lukas 1:36
36 Bak, senin akrabalarından Elizabet de yaşlılığında bir oğula gebe kaldı. Kısır bilinen bu kadın şimdi altıncı ayındadır.



Luka İncili'ne göre Zekeriyyâ'nın eşi Elisabeth, Hz. İsâ'nın annesi Meryem'in akrabası olup Hârûn kızlarındandı. Meryem'in annesiyle Yahya'nın annesinin kardeş oldukları kabul edilmektedir.

böyle bir aileden gelen ve mabede adanan Meryem'e "Harun'un kız kardeşi" denmesi normal.

Pyrrhon´isimli üyeden Alıntı

yahut Allah Isa'nin anasi olan Meryem'in Imran'in kizi/Harun'un kiz kardesi olamayacagini bilmiyor muydu da, ayette alintiladigi hahamlari duzeltme geregi gormedi?

Isin mecaz kismini begenmedin . Incilin Luka kismindan Kizkardes olayini anlatmaya calisdim. Gerisinde hahamlari bir düzeltmek olayi kaldi iyide kuran neden düzeltsin ki olayi ????.
Adamlarin söylediklerini söylüyor o okadar. Ibrahimin karisi olayi gibi düsün, lutun kizlari gibi düsün. Olay olmus kuranda söylüyor olay bu.

Pyrrhon´isimli üyeden Alıntı

Basitce Muhammed (veya Kuran yazarlari) Meryemleri karistirdi diyebilseniz, elli dereden su getirmenize de gerek kalmayacak dostum.

Vallahi elli dereden su getirmeden degilde sizlere burada bir seyler anlatmaktan kamburum cikti. Tabiki hatalar yapmislardir buna katiliyyorum.
Yazdimda bunu.Ibrahimin atesten kurtulma meselesini bu yüzden hatirlatmistim.

[Natürelist]

Sevgili aliyarasfal dostuma öncelikle bir merhaba diyelim.
Kur'anın kaynağı bellidir. İlk başta Tevrat'ın kötü tercüme edilmesinde büyük sıkıntılar yaşayan Arap çöl bedevileri, başlıca henüz yeni yeni emekleyen Arapça diline çevrilmesindeki yetersizliğinden kaynaklanıyor. O dönemde sıkça konuşulan ve o bölgeye hakim olan dil, Aremice dilidir. Araplar ne halt yediklerini daha sonra anlamışlar ki, Kur'anı güya anlaşılır bir dile sokmaya çabalayarak sürekli yazma-çizme-bozma tahtası gibi kullanmıştırlar. Haliyle bu kitap da tonlarca hata ve söz konusu kişileri birbirine karıştırmaları doğaldır. Defalarca derlenip ayıklansa bile gelişmemiş bir dilin getirisi ancak bu kadar olur. Muhammed'in vahiy dediği şey, Tevrat ve İncilin çok kötü tercümesidir. Kur'anın ilk halini ve çarpıcı ölümcül hatalarını gizlemek için aslının yakılması yoluna gidilerek kurtaracaklarını sanmışlar , dolayısıyla niçin yakıldığını da anlamamız pek zor olmasa gerek. Her ne olursa olsun sen de bu çapıklıkarı gayet net bir şekilde ortaya döküyorsun, hazmedemeyenlerin argümanları gülünçtür Bir de mantık onlar için artık yabancı olmuş, eee ne de olsa çöl bedevilerin uyduruk çarpık çupuk içler acısı bölük pörçük hikayelerini gurur meselesi yapıp sorgulamazlar...

Sevgilerimle...

[aliyarasfal]

Sevgili Natürelist, sanada sevgiler dostum.

Gelelim dineminene ve safsatalarına;

Şimdi

Kayıp kıta Mu
Muhammed
Hamurabi
Muratlı belediyesi

bu dört cümlecik aslında aynı kişinin değişik dillerdeki yazımıdır. Bakmayın kıta belediye yada farklı kişiler denildiğine, hepsindede MU harfleri ortak.

Eğer biraz düşünsen İM ortak demezdin, arapçada sessiz harfler geçerlidir, İmran değil yazımı,m-r-n ve Amran doğrusudur okunuş olarak ve arapça olarak eşleştirmeye kalkarsan yazımda;yoakim değil y-k-m

Ortak ses? Elinde M kaldı. arapçaya göre düşünme ama arabın putunu kurtarmak için bol bol düşün

Yine aynı teranelerle geldiğinizi farketmeniz umuduyla.

Elizabethin Meryemin annesiyle kardeş olduğunu kabul eden anlayış kime aittir, yada şöyle sorayım kim uydurmuştur bu akrabalığın kardeşlik olduğunu?

Yorulma ben söyleyeyim, İslami kesim. Kanıtları nedir veya nedeni nedir?

Kanıtları yoktur, tek gerekçeleri bu "kızkardeş" ifadesinin yarattığı çelişkiye bir açıklama çabası sonucu umutsuzca Meryemin annesi elizabetin kardeşidir demek ile çıkış bulma çabasıdır.Oda işe yaramıyor , çünkü kurandaki ifade kızkardeş.

Gelelim Meryemin annesinin adını dahi anmayan Lukadaki bölümde Teyzesi diyerek yutturulmaya çalışılan Elizabetten bahsediş tarzına, "Harunun kızlarından" şeklinde gayet doğru ve anlaşılır olarak o soydan olduğunu, daha doğrusu torunu olduğunu anlamak mümkün.

Peki akrabalık vurgusuyla burdan İsa gibi bir kişiliğin anneannesini iplemeyen amma kızkardeşini soy olarak açıkça söyleyen tanrı hangi akla hizmet meryemden bahiste buna değinmeyipte sadece akraba vurgusuyla es geçer?

Sen buna uydur bi cevap bu arada.

Gelelim kurandaki çarpıklığa, Lukada doğru tanımlamayla Harunun kızları diyerek soyunu çok güzel tanımlamış ve dedesini vurgulamış, kurandaki Harunun kızkardeşi ifadesindeki kızkardeş tanımı hangi dilde Ata torun , dede torun ilişkisini vurguluyor ki böyle geniş geniş anlam olarak çok farklı iki kelimeyi ve cümleciği bir tutabiliyorsunuz?

Hangi etik anlayış ki bu sizi bu kadar gerçekleri görmezden gelmeye itiyor?

Elizabetin Harunun torunu olduğu gayet net incilde, meryeminde Harunla kızkardeşlik vurgusu gayet net kuranda. Yani Meryeme annesinin kızkardeşi dersek kızı veya torunu anlarız öyle mi? harunun kızkardeşi demek arapçada köken olarak Ata-Torun vurgulayan cümlecikte arapların mı haberi yok? Siz ne derin etimolojik bilgi birikimine sahipsiniz gözlerim yaşardı.


İmranın kızı Harunun kızkardeşi Meryem nire , Harunun kızlarından Elizabetin akrabası dimek nire?

Ört üstümü ölem ben.

Şimdilik saygımla gittim..

[dine mine ne]

Zekeriya'nın karısı elisabet , Harun'un soyundan gelmiş mi ?. Gelmiş.
İsa'nın annesi Meryem de o kadınla akraba.
Luka İncili'ne göre Zekeriyyâ'nın eşi Elisabeth, Hz. İsâ'nın annesi Meryem'in akrabası olup Hârûn kızlarından olmus oluyor.

Harun kizlarina kiz kardes bu yüzden deniyor , benim icin olay bu.

Kuran yazarlari ne yaptiginin gayet iyi farkinda merak etmeyin.

[spartacus]

Hoppala, laf söylediği bal kabağa, koy tabağa ye sabağa...

Sevgili aliyarasfal, anladığı dilde yazmalı diye düşünüyorum, yukarıda örneği mevcut... Ve kur'an yazarları ne yaptığını biliyor diyor(sanki göbekleri birlikte kesilmiş), 200 yılda evrilip, çevrilerek Emevi sarayında kaç çeşit kalem oynatılarak yazılmış, yani aslında bir bütün halinde yazarlar bile ne yaptığını bilmiyor...

Se diyorsun ki;
Elizabetin Harunun torunu olduğu gayet net incilde, meryeminde Harunla kızkardeşlik vurgusu gayet net kuranda.

Bir avare dingil çıkıyor, alakasız bir örnek veriyor, sen de çıkıp avare dingile diyorsun ki, verdiğin örnek ile ifade ettiğin alakasız, uyuşmuyor ve HATTA aksine savunduğun şeyi KENDİN YANLIŞLIYORSUN demiş oluyorsun, o dingil çıkıp tamam anladım diyeceğine, eşek derisi postuna soyunuyor, sıçtı, sıvazlayacak... Egosuna tükürüyor, ne gereği varsa...

Not: Avare Dingil, kamyonlarda BOŞ İKEN! kaldırılan böylece boşu, boşuna yerle temas edip sürtünmesi engellenen tekere deniyor, yani o teker boş iken kaldırılır, kamyon tümseklere girip, çıkınca da havada BOŞ, BOŞ döner, hiç bir işe yaramasa bile...

Oysa ne gereği var, öylemi, tamam ben akrabalık üzerine eğildim ama mesele daha detay farklılıkmış de çık, asacaklar mı, kesecekler mi, incilerin mi dökülecek, şaşmaz sandığın egon mu düşecek?

yani diyor ki,
Elizabet HARUNUN TORUNU...

KUR'AN ise demiş ki;
MERYEM, HARUN'UN KIZKARDEŞİ

Ve şimdi diyor ki Kur'an yazarları ne yaptığını biliyor, iyide hem harun'un torunundan da genç diyorsun, hem de kızkardeşi sen ne yaptığını biliyor musun? Asıl mesele bu, değer mi bu düzeyde kıvırmaya, eşek deriliği tutmaya, egonuza tükürsünler...

Buradan anlaşılıyor ki, Dine mine ne, ebesinin, kardeşi(ebesiyle kardeş olduğunu iddia eden, her an her şey olmayıda kabul eder), nasıl anlaşacaksın bilmem ama bu düzeyde tartışma ahlakı, namusundan yoksunluk düşman başına, yaşadık gördük...

İfadelerim hicivdir, zira bir gün olsun insanların bazılarından dürüst, bilinçli, yalana, yanlışa sapmadan, solucan gibi kıvrılmadan, kendisine saygıyı yitirmeden diyalog kurduğunu görmek istemişimdir, hala umutluyum...

[dine mine ne]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

yani diyor ki,
Elizabet HARUNUN TORUNU...

KUR'AN ise demiş ki;
MERYEM, HARUN'UN KIZKARDEŞİ

kelimeler önemlidir değiştirmemekte fayda vardır. Dediğim şuydu.

1) Elizabeth Harun'un soyundan
2) (isa) Meryem Elizabethin akrabasi ve böylece Harun'un soyundan olmuş oluyor.
3) Kuran dedi medi diye de bir sey yok ortada.

Kuran sadece Konusulan lari Haber gibi bildiriyor.Bu isin dedi si medisi yok.

Isa meryemine kizkardes diye hitab ediliyor ve bunun nedenini incilden aciklamaya calistim, okadar.
Dingil meselesine gelince haklisin, Ama dogrular bizden bir sey almaz aksine bizlere bir seyler katar umuduyla konuya dahil oldum. Meryem konusu çokta umrumda değil bu yüzden söyleyeceklerimi söyledim benden bu kadar. Kimseleri bir şeylere inandırma peşinde değilim bilgi olsun diye bir şeyler paylaşmaya çalıştım,o kadar.

[aliyarasfal]

Şimdi anladık( şaka ula) seni dineminene;

Bak senin mantığını göstereyim sana,

İncilde diyorki Elizabeth " Harunun kızlarındandır". Kim Bu Elizabeth diyen olabilir, İsanın annesi Meryemin bakıcısı olduğu söylenen Zekeriya peygamberin eşi.

Yani Elizabeth Harunun torunu olarak vurgulanıyor bu "kızlarından" sözcüğü ile çünkü Harun peygamberin ; Elizabeth, İsa ve anne Meryemle aralarında 1000 yılcık fark var.(Kim bu Harun diyenede açıklayalım.Musa peygamberin Abisi, İmran adında babaları var, tesadüf işte bide Meryem diye kızkardeşi var bu Harun Peygamberin)

Neyse Efenim bu Elizabeth için Bakire Meryemin akrabası cümleciğide kullanılır İncilde.

Bizim islamcılar bu akrabalığı şöyle uydururlar(yorumlarlar desek ayıp olur) Elizabet Bakire Meryemin annesinin kızkardeşidir. Nirden çıkardın bunu Muhterem diye soranada mecburen kurandaki Bakire meryemin onları düşürdüğü hali açıklamak zorunda kalırlar.

Derki kuranın tanısı, Bakire Meryem Harunun kızkardeşi.Yok orjinal kızkardeşi meryem için demiyor kuran, bildiğiniz İsanın annesi meryem için der.

Şimdi bizim İslamcılar İncildeki Elizabetin bu akrabalık ilişkisini Meryemin annesinin kızkardeşi dersek kurtarırız belki diye bu uydurmayla şanslarını deniyorlar. Kaynak neresi bu uydurmaya tahmin size kalmış.

Şimdi İyide muhterem kızkardeş ifadesini bu uydurma teyzelik masalı nasıl yok edecek? diye soran olabilir , hah onuda bilen çıkamadı daha islam aleminde.

Yani anlayacağınız durum şu , Meryemin anası Harunun torunu yapılırken İncilde bu pasaj üstünden uydurmayla, zavallı Meryem kuranlada harunun kızkardeşi ifadesi ilede kendi anasına nene(ata) yapılmaktadır.

Ha bide tıpkı Harun peygamberin babasının adı gibi tesadüfen kuran tarafından İmran kızı diyede ayrıca anılır, yani tesadüf işte İmran diyede babası varmış bu Harunun kızkardeşi isanın annesi meryemin ; Kısacası Meryem kendinin bile büyük büyük büyük...... nenesi ilan edilmek pahasına zorla Haruna torun ve kızkardeş olur. Gerçi biraz tuhaf bi ilişki biçimi sergiliyor bu hikaye ama olsun, önemli olan cevap veriyoruz diye ortadaki bariz hatayı karmaşık hale getirki cahil cühela uyanmasın.

İmran kızı Harunun kızkardeşi Meryemi alıp İsanın annesi meryemle karıştıran kişilerin sizi böyle yorması gayet normal. Sahte ataistler bile kurtaramıyor bu işi


Şimdilik saygımla gittim...

[pianola]

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı

2) (isa) Meryem Elizabethin akrabasi ve böylece Harun'un soyundan olmuş oluyor.

Hayir, olmuyor, defalarca tartisildi, donup bir okusaniz ya.

Meryem Yehuda'nin soyundan geliyor, dolayisiyla Luka'nin one surdugu akrabalik, Harun'a degil, Levi'ye dayanabilir. Yani Meryem'in, Harun'un (dolayisiyla Imran'in) soyuna bir baglantisi yok, sadece Elizabet'in var.



Sunu da eklemek gerekir, bunlar sadece sizin carpitmalariniza yonelik. Kuran'da direkt olarak Meryem'e dair zat-en kullanilan Harun'un kiz kardesi (uhte Harune) ve Imran'in kizi (ibnate Imrane) ifadeleri var. Akrabalik, soy vs. bunlar sizin yorumlariniz, fakat yine de gecersiz.

[dine mine ne]

Pyrrhon´isimli üyeden Alıntı

Hayir, olmuyor, defalarca tartisildi, donup bir okusaniz ya.

Evet dogru ,olmuyor sadece akrabasi olmus oluyor , incilin dedgigi gibi.

[dine mine ne]

Pyrrhon´isimli üyeden Alıntı

Bu tartismayi nedense inanmayanlar yürütüyor bu yüzden hava da kalan bosa dönen tekerlek gibi oluyoruz.Hangi alanda oldugumuzu unutmayalim. Misal koydugun resimin en tepesine cikarsak ademi bulacaz ve o da sonra diyecek ki , lan oglum siz hepiniz zaten kardes degilmisiniz.Yani bu alan da kardeslik kizkardeslik tartismalari ne bilem ama, bosuna .