Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 07-04-2006, 17:40
AMD AMD isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 115
Standart Re: Son Dakikada Vahiy Değişikliği!

Yaw Kuran bu soruya indiği zaman cevap verdi.Hala bilmeyenler varsa, okusun öğrensin.
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 07-04-2006, 17:54
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Son Dakikada Vahiy Değişikliği!

Konuyu bir de Elmalılı Hamdi Yazır tefsirinden okuyalım:

Zeyd İbn Sabit anlatıyor:

"Mallarıyla, canlarıyla cihad eden müminlerle oturan müminlerin durumu aynı olmaz..." sözleri nâzil olmusdu, bana yazdırıyordu. İbni Ümmi mektum geldi ve:

«Ya Resulallah cihada istitaatim olsa idi cihad ederdim, fakat a'mayim (körüm)» dedi.

Derken Resulullaha vahiy baygınlığı geldi, ağırlaşıb gays oldu, dizi dizimin üstüne geldi ve öyle ağır basdı ki ezib ufalıyacak zannettim ve korktum, sonra açıldı. "Mazeret sahipleri hariç, cihad eden müminlerle evlerinde oturan müminlerin durumu aynı olmaz." yazdırdı.


Ayette önce bir hüküm bildiriliyor: Oturanlarla cihat edenler bir olmaz deniyor. Bu sırada İbni Ümmi geliyor ve yarı itiraz yarı rica şeklinde isteğini belirtiyor. Bunun üzerine Muhammed gene baygınlık geçirerek (gene Cebrail geliyor) ayete ek yapıyor ve önceki kısmın hükmü değişmiş oluyor. Bu değişiklik önceden söylenen kelimelerin değiştirilmesi şeklinde değil, ek yaparaktan yapılan değişikliktir. Anlam değişikliğidir.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 08-04-2006, 15:26
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Son Dakikada Vahiy Değişikliği!

Şimdi bu öykünün başka yönlerini de bir inceleyelim. İbn Sabit diyor ki "resullullaha vahiy baygınlığı geldi, ağırlaşıp gays oldu." Acaba baygınlık geçirmeden vahiy gelemiyor mu diye insan düşünüyor. Yoksa etrafındakilere bakın işte bana vahy geliyor izlenimi uyandırmak için yaptığı bir numaramı?

İşin bence daha ilginç yanı İbn Sabit'in "dizi dizimin üstüne geldi ve öyle ağır basdı ki ezib ufalıyacak zannettim ve korktum" demesi. Yani bir "peygamberin" kendisine vahiy geldiğinde kendini bu kadar kaybedip de bir başkasının dizlerine aşırı derecede abanıp rahatsız etmesi normal mi? Zavallı İbn Sabit dizlerim ufalanacak sandım diyor. Nasıl abandıysa ona. Diz dize mi oturuyorlardı? Diz dize bile otursalar ben gözümün önünde canlandıramıyorum nasıl olup da onun dizlerine o kadar abandığını. Başını ve gövdesini öne doğru eğip de dizine verdği yükü mü artırdı ne yaptı dersiniz?
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 08-04-2006, 22:06
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Re: Son Dakikada Vahiy Değişikliği!

Zeyd b.Sâbit şöyle diyor: “Bir gün Hz.Peygamber’in yanında bulu*nu*yordum. Kalabalık sebebiyle , (diz çökmüş olarak oturduğumuzdan) Hz.Peygamber’in dizi , dizimin üzerinde idi. Birden onu vahiy hâli yakaladı , baldır kemiğimi kıracak kadar bir ağırlık hissettim. Vallahi yanımdaki Rasu*lullah olmasaydı , acıdan çığlıkla haykırır , bacağımı çekerdim.”
Ebû Dâvûd, Cihad, 20; Ahmed b.Hanbel, a.g.e., V, 190,191.

Peygamber’in vahiy esnasında vücudu titrer , yüzünün rengi değişirdi. Vahiy esnasında en soğuk günlerde bile alnı terler , nefes alırken horultuya benzer bir ses çıkarırdı. Peygamberin yanında bulunanlar bile vahyin etkisi altında kalırlardı. Bu konuda şu haberler nakledilmektedir :

Hz.Aişe , “Rasulullah’ı soğuğu pek şiddetli bir günde kendisine vahiy nazil olurken gördüm. İşte öyle soğuk bir günde bile kendisinden o hal geçtiği vakitte şakaklarından şıpır şıpır ter akardı” demiştir.
Buhârî, Bed’ü’l-Vahy, 1.

“Keşke ben Rasulullah’ı, kendisine vahiy inerken görebilseydim!” diye merak eden Ya’la b. Ümeyye, bir gün vahiy esnasında, Hz.Ömer’in işaretiyle Hz.Peygamber’e yaklaşmış, O’nu örtmekte olan örtünün içine başını sokmuş ve Efendimizi, yüzü kızarmış, uyuyan kimsenin gidip gelen nefesi gibi solurken görmüştü.
Buhârî, Fedâilü’l-Kur’an, 2; Müslim, Hac, 1.

Mâide suresi , Peygamberimiz devesi üzerinde iken nazil olmaya başlamıştı. Olayın manevî ağırlığına tahammül edemeyen deve çökmüş , Rasulullah da deveden inmek zorunda kalmıştı.Ahmed İbn Hanbel, el-Müsned, II, 176.

Vahiy sırasında , Peygamberimiz ve yanındakiler başlarını önlerine eğerlerdi. Vahiy bitince de Peygamberimiz başını kaldırır, gelen vahyi üm*metine tebliğ ederdi.
Müslim, Fedâilü’l-Kur’an, 23.

Hz.Ömer’den nakledilen bir habere göre, vahiy esnasında Peygam*berimizin yanında bulunanlar bazen arı uğultusuna benzer bir ses işitirlerdi.
Tirmizî, Tefsiru’l-Kur’an, 24; Ahmed b.Hanbel, a.g.e., I, 34.

Peygamber’de meydana gelen bu tür değişik halleri gören Kureyşliler , bazen O’na kâhin , bazen sihirbaz , bazen de şâir ve mecnun demişlerdi.Kimisi vahiy meleği geldiği izlenimi yaratmak için böyle hale bilerek girdiğini , kimisi ise onda görülen bu halleri sara hastalığına bağlıyordu.
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 10-04-2006, 10:53
AMD AMD isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 115
Standart Re: Son Dakikada Vahiy Değişikliği!

Kısacası bu topicte, Cem'in dediği gibi, ayet yazılıp sonradan değiştirilmiş değildir.Cem yanlış anladığı bir konuyu, topice taşımıştır.
Özürlü kimseler müstesna kısmı ayetin devamıdır.Zira arapça metinede bakılınca, gayru ulud-derar ifadesinin ayetin sonunda yer aldığı anlaşılır.Yazdırılıp sonradan sildirme yoktur.

Bir yanlış anlaşılma vardır.

Bu gibi hadisleri ölçü alıp, islam peygamberi hakkında iddialar ortyaya atanlar.Pante'nin yazdığı vahiy halindeki, halleride dikkate alınız.Bu haline anlam vemeyen Kureyş onu, sara hastası,del,mecnun,kahin olarak adlandırmıştır.

Rasulullahın yanına gelip onun muhabetine katılıp, Kuran okuyuşunu dinleyip, insanların değişmiş olarak geri dönmeleride onun büyücü olarak adlandırılmasına sebeb olmuştur.
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 13-04-2006, 00:06
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Son Dakikada Vahiy Değişikliği!

Bu öyküde çok belirgin bir ayet değişikliği söz konusudur. Bu değişiklik anlamdaki değişikliktir ve asıl önemli olan da zaten budur. Yoksa gramer değişikliği söz konusu değildir. Şöyle bir örnek verirsem daha iyi anlaşılır sanırım:

Bir müdür, işyerinde A bölümünde çalışan herkesi işten çıkaracağını ilan eder. Daha sonra gelen itirazlar nedeniyle "erkekler hariç" diye bir ibare ekler duyurusuna. Bu örneği sadece olayı daha anlaşılır yapmak için verdim. Duyuruya eklenen "erkekler hariç" ifadesi, önceki ifadedeki anlamı bozar, farklı bir anlam verir. "Efendim burada bir değişiklik yok sadece yazıya ilave yapıldı" demek abes olur. Önceki yazılanın gramer olarak sabit durması analamın da sabit kaldığını göstermez.

Aslında İbni Ümminin itirazı üzerine ve bunun Muhammedin kafasına yatması üzerine değişikliğin/ilavenin yapıldığı çok barizdir. Eğer İbni Ümmi orada bulunmasaydı büyük ihtimalle ayet ilk haliyle yayınlanacaktı. Hadisin genel havasından bu anlaşılıyor. Muhammed "Bakın ben İbni Ümmi bana bunu söyledi de kafama yattı bu nedenel ilave yaptım" izlenimi uyandırmamak için vahiy baygınlığı numarası yapıyor. Bunu yaparken de kontrolsüz şekilde bir insanın canını fena halde yakıyor.

İman perdesinden bakmayan herkesin bunu göreceğine inanıyorum. Yeterki zihinler şartlanmamış olsun. Acaba bizimkiler mi şartlandı diye düşünsem de doğumumuzdan itibaren çevremizde standart bir düşünce ve inançla şartlananın bizler değil İslamcılar olduğunu düşünüyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 13-04-2006, 11:01
AMD AMD isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 115
Standart Re: Son Dakikada Vahiy Değişikliği!

Ne kadar sakat bir anlayış.İlk anlam bozulurmuşta, yeni bir anlam kazanılmış olurmuş.Şimdi burda dilbilgisi veya anlam bilgisi dersimi mi vereceğiz.
Ayetin devamının nazil olması, cümleye ilk anlamı yanında ek bir anlam katar.
Yoksa sizler sadece basit cümlelerimi biliyorsunuz?

1-Bir cümle illede tek bir anlam ifade etmek zorunda değildir.
2-Bir cümle birden fazla mana ifade edebilir.

İlk mana
*Oturanla cihad edenin bir olmadığı
İkinci mana
*Bundan özürlülerin hariç olduğudur.
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 14-04-2006, 15:25
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Son Dakikada Vahiy Değişikliği!

cem abi boşuna ellerini zihnini yorma. Adam atgözlüğümü çıkarmiyacam diyor. Bariz bişey var ortada hala savunuyolar.
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 14-04-2006, 16:13
AMD AMD isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 115
Standart Re: Son Dakikada Vahiy Değişikliği!

at gözlüğü takmak, apış arasından hayata bakmaktan yeğdir.
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 14-04-2006, 16:45
deli_cevat deli_cevat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Jan 2006
Mesajlar: 808
Standart Re: Son Dakikada Vahiy Değişikliği!

abilerim bu konuya fransızım bi görüş bildiremem ama şunları sormak lazım diye düşünüyorum
cebrail 1 gelişte kurandan 1 ayetin TAMAMINI mı getirirdi eğer tamamını getirir ise ayet getirme olayının bölünüp saha sonra hiçbirkimsenın etkisi altında kalmadan zaten o ayetin öyle geleceğini idda etmek bu konuyla paradoks oluşturur ancak cebrail 1 geliş 1 ayetin tamamını getirmez zaman aralıklarıyla ayeti tamamlayacak şekilde ayet getirir ise mantıklı ve makul bir açıklama olabilir
bir diğer husus ayetin arapça okunuşunda ki sırasıdır eğer en sondaysa amd nin dediğini destekleyen bir durum söz konusudur eğer bu konuyu amd biraz daha ayrıntılı biçimde yazarsa daha net bir tartışma olcağı kanaatindeyim
ama genede asıl önemli olan 1. sorumdur 1. sorunun cevabı 1 seferde 1 ayeti tamamıyla getirir ise bu tartışmadan ateistler haklı cıkar
sevgiler saygılar

Gelenek ve Gelecek 'Ne Yapmalı'cılarındır
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:42 .