Yunus Emre, Mevlana ruh hastasi midir?

[Sayokan]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Ben size muslumanlara hakaret ettiniz gibi ifade de bulundum mu?


Kendini gunlerce aylarca eve kapatan insanlar ne manyaktir, ne de ruh hastasidir.

Toplumun genel olarak saygi duydugu bu insanlar, tarihsel veya politik kisilerdir. Ve sizin onlari ruh hastasi vs. elestirmeniz , o insanlara sevip saygi duyan kitleyi de kapsar. Ve sitemizde o insanlara saygi duyan, seven uyelerimiz de mevcut.


Gerek Mevlana, gerek Yunus Emre , gerek Nursi vs. toplum tarafindan genis kitlelere sahip insanlardir kisilik olarak.

Bu insanlari hakaret etmeden de elestirebilirsiniz.


Benim size saldirmama gerek yok ki, zaten ust mesajda size ortayollu bir mesaj yazdim degil mi? Nobelli sizofrenler var diye.

Bu sebeple ben de, sizde kisilik bozukluguna dair gostergelerin oldugunu yazdim. Zira kisilik bozukluguydu bahse konu ettiginiz.

Siz baskalarini bu sekilde cagirdiginizda sorun olmuyorsa, baskalari da sizi boyle cagirdiginda sorun olmamali.

Sonucta psikoloji yonunden bakiyorsunuz degil mi? Siz de ustte dogrulamissiniz zaten.

Ben onlara saygı duyan kitle akıl sağlığı bozuk ruh hastası demedim.Sadece saygı duydukları insanlara dedim.

"Yunus Emre'ye ruh hastasi diyen insanin, ruh hastasi kadar akli yoktur. " burda gayette savunma durumundasınız ve bir saldırı yapmışsınız.

Ben bana kişilil bozukluğu var demenizden rahatsız olmadığımı belirttim,saygı duyarım dedim sizin görüşünüz.


"Toplumun genel olarak saygi duydugu bu insanlar, tarihsel veya politik kisilerdir. Ve sizin onlari ruh hastasi vs. elestirmeniz , o insanlara sevip saygi duyan kitleyi de kapsar. Ve sitemizde o insanlara saygi duyan, seven uyelerimiz de mevcut."

İyi o zaman Caligula'yı Hannibal'i kimse eleştirmesin onlarda sonuçta başkalarının saygı duyduğu kişiler gerçeklerimi örtelim yani ?
Hani demişsiniz ya herkes toplumla bağdaşmakmı zorunda, ee napalım onlarda adam öldürmekten zevk alıyor zevkler renkler tartışılmaz demeye benziyor.

İsterse 6 milyar insan saygı duysun,benim o kişi hakkında ruh sağlığı bozuk diye bir görüşüm varsa söylemekten çekinmem.

Sarfettiğiniz sözler tamamen Yunus Emre'ye olan saygınızdan kaynaklanıyor,bende saygı duyduğunuz bir kişi hakkında sizi hoşnutsuz bırakacak bir iddaada bulundum.

[Neva]

Evet halen aynini soyluyorum.

Yunus'a ruh hastasi diyenin, ruh hastasi kadar akli yoktur.


Ilim ilim bilmektir.
Ilim kendin bilmektir.
Sen kendini bilmessen.
Bu nice okumaktir.

Ruh hastasi mi simdi bu satirlarin yazari?





Biz size elestirmeyin demedik ki, hakaret olarak algilanmayacak sekilde de elestirebilirsiniz diyoruz.

Yani onumuze gelene manyak, sapik , ruh hastasi vs. yaftasi yapistirarak nereye varabilirsiniz ki?

Elbette cekinmeyin soyleyin, ancak benzer bir yorum size gelirse o zaman ustte oldugu gibi saldiriyorsunuz da demeyin.

[Sayokan]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Evet halen aynini soyluyorum.

Yunus'a ruh hastasi diyenin, ruh hastasi kadar akli yoktur.


Ilim ilim bilmektir.
Ilim kendin bilmektir.
Sen kendini bilmessen.
Bu nice okumaktir.

Ruh hastasi mi simdi bu satirlarin yazari?





Biz size elestirmeyin demedik ki, hakaret olarak algilanmayacak sekilde de elestirebilirsiniz diyoruz.

Yani onumuze gelene manyak, sapik , ruh hastasi vs. yaftasi yapistirarak nereye varabilirsiniz ki?

Elbette cekinmeyin soyleyin, ancak benzer bir yorum size gelirse o zaman ustte oldugu gibi saldiriyorsunuz da demeyin.

3 kişiye ruh hastası dedim diye her önüme gelene demiş oldum öyle mi?O yazıyı döken kişi,40 yıl boyunca bir adama evliya diye hizmet etmiş kişidir aynı zamanda.Bana göre yaptığı mazoşistlikti.Orda ilimden,pozitif bilimleri kast ettiğinide hiç zannetmiyorum.
Ben orda Yunus Emre'ye hitaben dedim,ona saygı duyanlara hitaben demediğim için yaptığım suçlama yunus emreye saygı duyanlara değil yunus emreyedir.Sizinki direk olarak şahsa olduğundan saldırıdır dedim.

Bana göre bir insanın akıl sağlığının yerinde olmaması hakaret değildir.O dönemde teşhis ve tedavi koyacak kurumlar yoktu ne yazıkki,dediğim gibi bugün evliyalık iddaa edenler,kendini evlerine kapatanlar tedavi görüyor.O zaman ise onlara akıl sağlığı yerinde değil diyecek biri için cesaret gerekir,kaldıki insanları ney müziğiyle iyileştirmeye çalıştıran bir doğu psikiyatri anlayışıda teşhis koymakta ne kadar başarılıdır orası tartışılır.

Yani bugün neden böyle insanlar çıkmıyor diye bir düşünün bakalım,sebebini söyleyeyim insanlar orta çağda olduğu gibi hayali varlıklara olan inançlar daha azaldı ve bu tarz kendini dünyadan soyutlama çabalarına giren insanları tedavi edecek kadar psikiyatri gelişti.
İnsanlarla iletişimi kesme en basitinden depresyona işarettir,teşhis koymak istemem ama çok basit bir örnek olduğundan verdim.

Sadece kendinizi sürekli kitap okuyarak veya zikrederek bir evde kapalı düşün aylarca böyle,ve dünyevi yaşamdan kurtulma adı altında tahıl zeytin yiyorsunuz.Sizce bu süreci geçiren birinin akli dengesi yerinde midir ?

Eğer hakaret olarak algıladıysanız daha hafif bir üslupla "psikolojik sorunları var bu insanların" diyebilirim.
Sadece benim kullandığım tabir kaba bir tabirdir ama iki deyimde aynı kapıya çıkar.

[Neva]

Sayokan´isimli üyeden Alıntı

3 kişiye ruh hastası dedim diye her önüme gelene demiş oldum öyle mi?O yazıyı döken kişi,40 yıl boyunca bir adama evliya diye hizmet etmiş kişidir aynı zamanda.Bana göre yaptığı mazoşistlikti.Orda ilimden,pozitif bilimleri kast ettiğinide hiç zannetmiyorum.
Ben orda Yunus Emre'ye hitaben dedim,ona saygı duyanlara hitaben demediğim için yaptığım suçlama yunus emreye saygı duyanlara değil yunus emreyedir.Sizinki direk olarak şahsa olduğundan saldırıdır dedim.

Bana göre bir insanın akıl sağlığının yerinde olmaması hakaret değildir.O dönemde teşhis ve tedavi koyacak kurumlar yoktu ne yazıkki,dediğim gibi bugün evliyalık iddaa edenler,kendini evlerine kapatanlar tedavi görüyor.O zaman ise onlara akıl sağlığı yerinde değil diyecek biri için cesaret gerekir,kaldıki insanları ney müziğiyle iyileştirmeye çalıştıran bir doğu psikiyatri anlayışıda teşhis koymakta ne kadar başarılıdır orası tartışılır.

Yani bugün neden böyle insanlar çıkmıyor diye bir düşünün bakalım,sebebini söyleyeyim insanlar orta çağda olduğu gibi hayali varlıklara olan inançlar daha azaldı ve bu tarz kendini dünyadan soyutlama çabalarına giren insanları tedavi edecek kadar psikiyatri gelişti.
İnsanlarla iletişimi kesme en basitinden depresyona işarettir,teşhis koymak istemem ama çok basit bir örnek olduğundan verdim.

Sadece kendinizi sürekli kitap okuyarak veya zikrederek bir evde kapalı düşün aylarca böyle,ve dünyevi yaşamdan kurtulma adı altında tahıl zeytin yiyorsunuz.Sizce bu süreci geçiren birinin akli dengesi yerinde midir ?

Eğer hakaret olarak algıladıysanız daha hafif bir üslupla "psikolojik sorunları var bu insanların" diyebilirim.
Sadece benim kullandığım tabir kaba bir tabirdir ama iki deyimde aynı kapıya çıkar.

Bakin sizin anlayamadiginiz sey sudur.

Bir insanin 40 yil evliyaya hizmet etmesi onu ruh hastasi yapar mi?

Siz inandiginiz donemlerde ruh hastasi miydiniz? Tedavi gordunuz mu?

O donemlerde de vardir tedavi . Siz okumadiniz diye yok degildir yani.

Antik Misir dogal penisilin kullaniyordu, biz 1920'lerde filan kesfettik. Hala kullaniyoruz.

Felsefe diye birsey bu yuzden vardir.

Muzik bu yuzden vardir.

Yemeden icmeden gunlerce gokyuzune kilitlenip, insanlardan kendini soyutlayip, hesaba kitaba oturan insanlar, yani bugunku modern bilimin babalari , ruh hastasi midir?

[Sayokan]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Bakin sizin anlayamadiginiz sey sudur.

Bir insanin 40 yil evliyaya hizmet etmesi onu ruh hastasi yapar mi?

Siz inandiginiz donemlerde ruh hastasi miydiniz? Tedavi gordunuz mu?

O donemlerde de vardir tedavi . Siz okumadiniz diye yok degildir yani.

Antik Misir dogal penisilin kullaniyordu, biz 1920'lerde filan kesfettik. Hala kullaniyoruz.

Felsefe diye birsey bu yuzden vardir.

Muzik bu yuzden vardir.

Yemeden icmeden gunlerce gokyuzune kilitlenip, insanlardan kendini soyutlayip, hesaba kitaba oturan insanlar, yani bugunku modern bilimin babalari , ruh hastasi midir?

Bakın penisilinle,anti depresan gibi ilaçları karşılaştırmak çok manasız.
Ayrıca şunuda ekleyeyim sosyopatlar mesela insanlara kendini mükemmelmiş gibi tanıtır,yani kişiliklerine hayran bıraktırır.O kişinin sosyopat olduğunu ancak yaptığı icraatlerden anlayabilirsiniz.Yani Yunus Emre'nin iyi bir şair olması o dörtlükleri yazması hiçbir şey kanıtlamaz.
Yunus Emre 40 yıl bir dergaha odun taşımış şekli düzgün olacak şekilde buna kutsiyet vererek bana göre bu hastalıklı bir bünyenin belirtileridir.
Bilim adamları bir amaç ve hedef doğrultusunda sonuca gitmek için somut bir veri elde etmek için çok sıkı ve taviz vermeden çalışabilir ama bunu kendini görünmeyen varlıklara adamış,kendini evlerine kapatarak görünmeyen varlıklarla ilişki kurduğunu yaklaştığını zanneden.Kendilerini yemekten dahi mahrum bırakan insanlarla karşılaştırmanız absürddür.

Dinlerin bana göre iki kaynağı vardır zaten; birincisi bilinmeyen açıklanamayana anlam kazandırma, ikinciside ruhsal hastalıklar(Dünyada tanrıdan mesaj aldığını iddaa edip insan öldüren kişileri unutmamak lazım)

Benim tam manasıyla bir inanca sahip olduğum bir dönem yok işte problem orda, o yüzden tam inanca sahip birinin hissettiklerini bilmem olanaksız.

[Neva]

Sayokan´isimli üyeden Alıntı

Bakın penisilinle,anti depresan gibi ilaçları karşılaştırmak çok manasız.
Ayrıca şunuda ekleyeyim sosyopatlar mesela insanlara kendini mükemmelmiş gibi tanıtır,yani kişiliklerine hayran bıraktırır.O kişinin sosyopat olduğunu ancak yaptığı icraatlerden anlayabilirsiniz.Yani Yunus Emre'nin iyi bir şair olması o dörtlükleri yazması hiçbir şey kanıtlamaz.
Yunus Emre 40 yıl bir dergaha odun taşımış şekli düzgün olacak şekilde buna kutsiyet vererek bana göre bu hastalıklı bir bünyenin belirtileridir.
Bilim adamları bir amaç ve hedef doğrultusunda sonuca gitmek için somut bir veri elde etmek için çok sıkı ve taviz vermeden çalışabilir ama bunu kendini görünmeyen varlıklara adamış,kendini evlerine kapatarak görünmeyen varlıklarla ilişki kurduğunu yaklaştığını zanneden.Kendilerini yemekten dahi mahrum bırakan insanlarla karşılaştırmanız absürddür.

Dinlerin bana göre iki kaynağı vardır zaten; birincisi bilinmeyen açıklanamayana anlam kazandırma, ikinciside ruhsal hastalıklar(Dünyada tanrıdan mesaj aldığını iddaa edip insan öldüren kişileri unutmamak lazım)

Benim tam manasıyla bir inanca sahip olduğum bir dönem yok işte problem orda, o yüzden tam inanca sahip birinin hissettiklerini bilmem olanaksız.

Depresan'dan bahsettigimi hatirlamiyorum!???

Ayni sekilde Yunus Emre'nin 40 yil dergaha odun tasimasi da onun ruh hastasi oldugunu kanitlamaz ki..

O da kendince bir amac ugruna odun tasimis olamaz mi?

Ustelik dunyanin en agir meslegidir hamallik! Herkes meslek sahibi olabilir, ama herkes hamal olamaz.

Hem kendini modern bilime adamis bilim insanlarinin kendini gorunmeyen varliklara adamadigina nasil bu kadar eminsiniz?

Siz antik bilim ve felsefecileri okudugunuza emin misiniz?

Saglik sebebiyle diyet'e giren insanlar ruh hastasi midir?

Ateist ne gerekceyle oldurur peki?

Sayet, tam manasiyla inanca sahip olmadiysaniz hicbir zaman, bilmediginiz bir duruma, yasama vs. ruh hastasi demenizdeki gerekce nedir o halde?

Bilmediginizi bilmiyor olusunuz mu?

[Sayokan]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Depresan'dan bahsettigimi hatirlamiyorum!???

Ayni sekilde Yunus Emre'nin 40 yil dergaha odun tasimasi da onun ruh hastasi oldugunu kanitlamaz ki..

O da kendince bir amac ugruna odun tasimis olamaz mi?

Ustelik dunyanin en agir meslegidir hamallik! Herkes meslek sahibi olabilir, ama herkes hamal olamaz.

Hem kendini modern bilime adamis bilim insanlarinin kendini gorunmeyen varliklara adamadigina nasil bu kadar eminsiniz?

Siz antik bilim ve felsefecileri okudugunuza emin misiniz?

Saglik sebebiyle diyet'e giren insanlar ruh hastasi midir?

Ateist ne gerekceyle oldurur peki?

Sayet, tam manasiyla inanca sahip olmadiysaniz hicbir zaman, bilmediginiz bir duruma, yasama vs. ruh hastasi demenizdeki gerekce nedir o halde?

Bilmediginizi bilmemeniz mi?

Antik bilim ve felsefeci diyorsunuz da?Onlar haklıydı gibi veya onlar şu andaki insanlardan daha iyiydi gibi bir çıkarıma nerden varıyorsunuz.Onları kendi çağlarının şartları altında incelemek gerek.
Ateist ilahi bir amaçla öldürmeyeceği kesin ( somut bir sebebi olacaktır).
Benim inançlı bir insan olmama gerek yok,sorun inançlarında değil dediğim gibi sorun yaptıkları davranışlarda.İnançlı bir insanın halini bilemem diyorum zaten.Ama mevlananın aylarca kendini evine kapatması,
Hamallık bir meslektir doğru ama hamallığı sırf ilahi bir amaca dayandırıp, bir insanın kutsal olduğuna inanarak yapıyorsa bana göre bu eylem akıl sağlığı yerinde olan bir insanın eylemi değildir.Mazoşistliktir bu.

Sağlık nedeniyle diyet tutanlarla , dünyevi şeylerden uzaklaşmak için oruç tutanları nasıl bir tutarsınız ?
Bu tarz dünyevi şeylerden uzaklaşmak için tutulan oruçlar vücud sağlığına zararlıdır.Her şeyden önce bir insanın günlük alması gereken bir protein ihtiyacı vardır.Kalori ihtiyacı vardır.Eğer siz bunları almazsanız kendi elinizle vücudunuza zarar vermiş olursunuz kaslarınız erir vücudunuzda yağ kalmaz.
Sadece tahıl zeytin hayvani gıdalardan uzak durmuş ve neredeyse aç kalmış bir insan kendine eziyet etmekte. Niçin allaha yakın olmak için ?

Burda kişisel görüş ayrılığımız şu siz normal görüyorsunuz ben görmüyorum.

[Neva]

Sayokan´isimli üyeden Alıntı

Antik bilim ve felsefeci diyorsunuz da?Onlar haklıydı gibi veya onlar şu andaki insanlardan daha iyiydi gibi bir çıkarıma nerden varıyorsunuz.Onları kendi çağlarının şartları altında incelemek gerek.
Ateist ilahi bir amaçla öldürmeyeceği kesin ( somut bir sebebi olacaktır).
Benim inançlı bir insan olmama gerek yok,sorun inançlarında değil dediğim gibi sorun yaptıkları davranışlarda.İnançlı bir insanın halini bilemem diyorum zaten.Ama mevlananın aylarca kendini evine kapatması,
Hamallık bir meslektir doğru ama hamallığı sırf ilahi bir amaca dayandırıp, bir insanın kutsal olduğuna inanarak yapıyorsa bana göre bu eylem akıl sağlığı yerinde olan bir insanın eylemi değildir.Mazoşistliktir bu.

Sağlık nedeniyle diyet tutanlarla , dünyevi şeylerden uzaklaşmak için oruç tutanları nasıl bir tutarsınız ?
Bu tarz dünyevi şeylerden uzaklaşmak için tutulan oruçlar vücud sağlığına zararlıdır.Her şeyden önce bir insanın günlük alması gereken bir protein ihtiyacı vardır.Kalori ihtiyacı vardır.Eğer siz bunları almazsanız kendi elinizle vücudunuza zarar vermiş olursunuz kaslarınız erir vücudunuzda yağ kalmaz.
Sadece tahıl zeytin hayvani gıdalardan uzak durmuş ve neredeyse aç kalmış bir insan kendine eziyet etmekte. Niçin allaha yakın olmak için ?

Burda kişisel görüş ayrılığımız şu siz normal görüyorsunuz ben görmüyorum.

Insanlarin caglari degismez ki?

Insan her yerde, her haliyle insandir.

Mesela bir adamin 40 yil boyunca dergah'a odun tasimasiyla, 40 yil boyunca ayni meslege gidip gelip, eve ekmek tasimasi arasinda ne gibi bir fark var?


Bu her iki ornegi de ruh hastasi yapar mi amac sahibi olduklari icin?

Ayni sekilde Mevlana ornegine iliskin, mazosist diyorsunuz.

Mazosistlik de bir yonelimdir. Ask'i, sevgiyi kisaca beyinsel uyarimi, acidan ayiramassiniz ki? Karsiligi zevk'tir tatmindir cunku.

Neden "Mutlu ask yoktur" der Aragon sizce?

Pekala bir tutabiliriz. Ikisi de kisinin secimi olabilir!!!?

Biri cok veya bilincsiz yemeyi secmistir, diyet ona sonuc olarak yansir.

Digeri dunyevi seyleri secmistir bikar,daralir, kabuga cekilmek ona bir sonuc olarak yansir.
Ikisi de secimdir sonucta. Yok hayir hic de zararli degildir bahsettiginiz tarzda oruclar. Zarari secmek de kisisel bir yonelim olabilir ayrica. Zarar, zararsizligin mola verilmis halidir.


Zeytin ve tahillar da en temel besin gruplarindandir. Niye sorun yaratsin ki?

Ayrica yaniliyorsunuz, bu tip oruclar istisnasiz sadece Allah icin yapilmaz.

[SHADOWofGODonEARTH]

Mevlana'yı bilmiyorum ama Yunus Emre'ye ruh hastası demek biraz ağır olmuş.
Çünkü normal insan kimdir, sağlıklı insan kimdir, bilemiyoruz bugün.
Aslında biliyoruza da normal insanlar bugün hala azınlıktalar,
ruh hastaları hala çoğunlukta.

Belki de ruh hastası dediğiniz Yunus Emre sağlıklı bir insandı,
diğerleri yanlış,
hastaydı.
Ki şiirlerine bakarsak,
mantığını kavrarsak öyle olduğunu görürüz.
Diğerleri namaz kılıp savaşa gidip sevaplarını arttırmaya çalışırken,
Yunus Emre dünyayı kavramaya çalışıyordu.
Topluma uymuyor, köşeye kapanıp şiir yazıyor felsefe yapıyor diye ruh hastası demek yanlış olur diye düşünüyorum.
Osmanlı'da Yunus Emre'nin şiirleri yasaklanmıştır.
Çünkü Osmanlı'da anlayış, sus itaat et sorgulama, namazını kıl,
savaş olursa da cepheye gel anlayışı var iken,
Yunus Emre'de kendini bil, iyi insan ol anlayışı vardır.
Enel hak anlayışı vardır.
Bir bakıma bugünün tabiriyle ateist, deist hümanist bir bakış açısı vardır.


O zamanın ruh hastası, o zamanlar rağbet görmemiştir,
ama bugün Yunus Emre deyince bile,
bir ateist olarak şiirlerini hatırladığımda, hayranlık duyuyorum,
keşke İslam Yunus Emre'nin anlattığı gibi olsaydı diyorum.

''Ete Kemiğe büründüm, Yunus diye göründüm''

Bu sözü gerçek islamın uygulandığı bir ülkede söylerseniz,
bugün bile öldürülebilirsiniz.
Açıkça şirktir. Hallacı Mansur gibi öldürülebilirsiniz.

Konuyu toparlayacak olursak, o günün ruh hastası,
bugünün gerçek normal sağlıklı insanıdır.
O günün normalleri de bugünün ruh hastalarıdır.
Onlar yanacak ahehey, vurun öldürün kırın yakın diyenler ruh hastasıdır.
Bizden olmayanı kesin, dinden çıkanı öldürün, ya sev ya terket diyenler ruh hastasıdır.

yaşasın Yunus Emre, Ne mutlu Türkiye

[Sayokan]

Bakın o oruçları normal görmeniz büyük bir tehlikedir,diyorumki insanın alması gereken günlük protein miktarı vardır.Tahıl genel olarak karbonhidrat ihtiyacınızı karşılar vücudunuzu vitamin, protein vb. önemli ana faktörlerden mahrum bırakmak mazoşistliktir.Bunun sonucunda çok ciddi sağlık problemleri ortaya çıkar,vücudunuzdaki kaslar erir,vitamin eksiklikleri sonucu pek çok hastalık ortaya çıkar.Bu dini ayin tarzı oruçlar göründüğü kadar masum değildir !
O kişiler zaten bunu doktor olmasa bile vücudunda duyduğu rahatsızlıklardan anlıyorlardı fakat buna rağmen devam ediyorlardı.
40 yıl boyunca aynı mesleği yapmakla,40 kıl boyunca ilahi düşünceyle aynı işi yapmak arasında fark vardır.
Hiçbir diyetisyen size kaslarınızın eriyeceği vücut sağlığınızı bozacak bir diyet vermez.
Bir insanın günlük protein ihtiyacını alması için her öğün protein içerikli besinler alması gerek süt et yumurta vb. bunlarda sadece protein yoktur aynı zamanda önemli vitaminlerde vardır.B12 eksikliğinde sinir hastalıklarıda ortaya çıkmaktadır.

Dediğim gibi mazoşistliği bir kişilik sorunu olarak bile kabul etmeyişiniz çok tehlikeli bir yaklaşımdır.