Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   celiskili hadisler (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=11058)

Nebenbuhler 05-07-2009 12:03

celiskili hadisler
 
Aiseden

Hadis : Resulullah (sav) bir gece yanımdan çıkıp gitmişti. (Benim nöbetimde) hanımlarından birinin yanına gitmiş olabilir diye içime kıskançlık düştü. Geri gelince halimi anladı ve: "Kıskandın mı yoksa?" dedi. Ben de: "Evet! Benim gibi biri senin gibi birini kıskanmaz da ne yapar?" dedim. Aleyhissalatu vesselam: "Sana yine şeytanın gelmiş olmalı" dedi. Ben: "Benimle şeytan mı var?" dedim. "Şeytanı olmayan kimse yoktur" dedi. "Seninle de var mı?" dedim. "Evet, ancak ona karşı Allah bana yardımcı oldu da müslüman oldu" buyurdu.
Kutubusitte HadisNo : 4309

--------------------------------------------------------------------


Enfal.de
Garanik Olayi

Islâm düsmanlarinin sinsi birtakim faaliyetlerle müslümanlarin akîdelerini bozmak, inançlarini sarsmak, Islâm esaslari üzerinde birtakim süphe ve tereddütler meydana getirmek niyetiyle uydurduklari rivâyetlerden birisi olan Garânîk kissasi, Ilk dönem Islâm alimlerinden birçogunun izledigi "kendilerine ulasan tüm rivâyetleri tenkid süzgecinden geçirmeksizin oldugu gibi aktarma ve meselenin tenkidini ilinî yeterlilige sahip okuyucuya birakma metodu sebebiyle, aslinda uydurma olmasina ragmen bazi Islâm tarihi ve tefsir kaynaklarinda yeralir. Sözde Garânîk olayi ile ilgili çesitli kaynaklarin anlatim tarzlari ve yazarlarin yorumlarinda bazi farkliliklar olmakla birlikte ana hatlariyla,bu uydurma olay söyle olmus: ...Mekke'de müslümanlarin eziyet ve iskencelere ugradiklari, bu sebeple bir kisim müslümanin Habesistan'a göç ettigi bir dönemde Hz. Peygamber, Mekke müsrikleri ile uzlasmanin yollarini ariyor, devamli anlasma çareleri düsünüyormus. Zihni bu düsünce ile hep mesgul iken bir gün Kâbe yaninda Necm suresini okuyormus. "Gördünüz mü o Lât ve Uzza yi ve üçüncü(leri olan) öteki (put) Menât'i?" seklindeki 19 ve 20. ayetlerini okuduktan hemen sonra Seytan, Hz. Peygamber'e musallat olmus ve seytanin etkisiyle Hz. Peygamber, farkinda olmaksizin "Bunlar yüce kugu kuslari (veya turnalar)dir ve sefâatleri umulur" cümlelerini vahyin devami gibi söyleyip Necm suresini okumaya devam etmis. Surenin sonuna gelince secde ayeti oldugu için Hz. Peygamber ve orada bulunan müslümanlar secdeye kapanmislar. Müsrikler de Hz. Peygamber'in okudugu bu cümleler sebebiyle son derece sevinerek; "Artik Muhammed ilâhlarimizin sefâatini kabul ettigine göre aramizda önemli bir ayrilik kalmadi" deyip hepsi secdeye kapanmislar. Son derece yasli bir veya birkaç müsrik, yere egilip secde etmek zor geldigi için yerden bir avuç toprak alarak alinlarina degdirmis ve böylece ilâhlarina tâzimde bulunmuslar. Bu olay dolayisiyla müsrikler kIsa bir süre müslümanlari kendi hâline birakmislar. Bu haber Habesistan'daki müslümanlara "tüm Mekkelilerin Islâm'a girdigi" seklinde ulasmis ve Habes muhâcirleri orayi terkedip Mekke'ye yönelmisler. Ancak bu olayin ardindan Cebrâil (a.s.) gelerek hatasi dolayisiyla Hz. Peygamber'i ikaz etmis, bu arada nâzil olan Hacc sûresinin "...Senden önce gönderdigimiz hiçbir resul ve nebî yoktur ki birseyi arzuladigi zaman seytan onun arzusuna (vesvese) atmamis olsun. Allah, kendi ayetlerini saglamlastirir...'' meâlindeki 52. ayeti ile önceki cümle neshedIlmis. Hz. Peygamber, olanlardan üzüntü ve nedâmet içinde, yeni inen ayetleri ilân edince Mekkelilerin eziyetleri yeniden baslamis..."

yukarda muhammedin seytani müslüman oluyor birde kalbinin yikandiginida unutmayalim,baska bir olayda seytan rahatca muhammedin sözlerine müdahale edebiliyor..tam bir seytan anliyacaginiz ;-)

layemud 05-07-2009 12:32

inanalarda inanmayanlarda bir hadis sünnet tutturmuş gidiyorlar. Hz. Ömer neden tüm vilayetlerinde bu şekilde yazılmış evrak ve dökümanları toplatarak yakmıştır. Hz.Muhammet neden hiçbir şeyin yazılmamasını emretmiştir? ilk hadis sünnet osman zamanı yazılmıştır yani kaos döneminde. Peygamberin kabul etmediği bir şey nasıl oluyorda dinin temel direkleri arasına giriyor bunu düşünmek gerek.

Nebenbuhler 05-07-2009 12:41

muhammedin hicbir sey yazilmamasini emrettiginide nerden cikartiyorsun?..Kirtas olayini incele istersen..hadis yazanlar bu islere ömrünü vermis insanlar senin gibi basit argumanlar kurmayip ugrasip didinmisler..bari o insanlarin iyiniyetlerini burda karsi arguman getiremedigin icin yadirgama..burda celiskili olarak masaya yatirilan hadislerin dogru olup olmadigini ben ispatlamak zorunda degilim ;-)..

layemud 05-07-2009 12:52

:)
 
Alıntı:

Nebenbuhler´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 198320)
muhammedin hicbir sey yazilmamasini emrettiginide nerden cikartiyorsun?..Kirtas olayini incele istersen..hadis yazanlar bu islere ömrünü vermis insanlar senin gibi basit argumanlar kurmayip ugrasip didinmisler..bari o insanlarin iyiniyetlerini burda karsi arguman getiremedigin icin yadirgama..burda celiskili olarak masaya yatirilan hadislerin dogru olup olmadigini ben ispatlamak zorunda degilim ;-)..

Ömerin yazılanları yaktırdığı ve ne peygamber döneminde nede ömare kadar bunların kabul edilmediği ve yok edilmek istendiği biline biline nasıl oluyorda ben bir yerlerden çıkartıyorum?? hadis yazanlar belki iyi niyetle bunu yapmış olabilirler ama müslümanların maafına sebebiyet verdikleride kesin.. Örnek isterseniz islam alemine ve yaşadıkları rezilliklere bakın göreceksiniz. terör gerilik vb. Bu gün biz o durumda değilsek bu layiklik sayesindedir eğerr olmasaydı mutlaka talibanımız olurdu. bu kadar baskıya rağmen hala yüzleri anarşist kıllarla kaplı bir yığın insana kulluk eden insan mevcut. iş gereği olsa onada tamam diyeceğim ama inanç gereği ve sömürülmeye devam ediyorlar...

Nebenbuhler 05-07-2009 13:11

sana biryerlerden bir sey cikartiyorsun diyen yok ..kemiklerin derilerin tahtalara yazilan ayetlerden haberin olmasi gerekti diye düsünmüstüm..

layemud 05-07-2009 13:19

Alıntı:

Nebenbuhler´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 198330)
sana biryerlerden bir sey cikartiyorsun diyen yok ..kemiklerin derilerin tahtalara yazilan ayetlerden haberin olmasi gerekti diye düsünmüstüm..

Kuranla hadisleri karıştırmışsınız. yasaklama neden lerinden biriside o kurana yabancı metin girmemesi için.

Nebenbuhler 05-07-2009 13:32

demek istedigim kuraninda sonradan toparlanip derlendigidir toplanan yazitlarin ve ezberinde olanlarin beyanlarina dayanilarak osman zamaninda yazilmistir..burda bir bilgi kirliligi yok hadislerde var..iyi güzel diyecek bir sey yok,önemli olan insanin neyi dogru görmeyi istemesidir..

layemud 05-07-2009 13:38

düzelteyim
 
Alıntı:

Nebenbuhler´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 198337)
demek istedigim kuraninda sonradan toparlanip derlendigidir toplanan yazitlarin ve ezberinde olanlarin beyanlarina dayanilarak osman zamaninda yazilmistir..burda bir bilgi kirliligi yok hadislerde var..iyi güzel diyecek bir sey yok,önemli olan insanin neyi dogru görmeyi istemesidir..

kuran ebubekir zamanı toplatılıp kitap haline getirilmiştir. osman suret çıkartmıştır...

Nebenbuhler 05-07-2009 13:50

ben osman olarak biliyordum ama sagol,demek ömer müsamaha göstermis oluyor;-)..

nehir 05-07-2009 14:07

Evet kur' an Ebubekir zamanında toplatılıp kitap haline getirilmiş ve Osman zamanındada çoğaltılmış,ama neden peygamber bu işlemi kendi ölmeden önce başlatmamış acaba?

Hadi ilk zamanlar fırsat bulamadı yada gizli gizli toplanıp yazdırdığı için ,bu iş o derece kolay olmazdı filan denebilir ,ama müslümanlık yayılıp kuvvet bulunca bu işlere başlıyabilirdi!yada yirmi üç yılda inen bu ayetler, bu yirmi üç yılın son dönemlerinde toplanmaya başlayabilirdi,ama olmamış,neden acaba?


Hadislerde bile sonradan ,pek çok uydurma hadisler eklenebilir diye onların kaydedilmesini istemeyip''Bir tek kuran size yeter''demişse ,o kurana neden yeterince özen göstermedi acaba?,ki (iddia edildiğine göre!), diğer kutsal kitapların başına gelen ''değiştirilme,insan sözü karışma vb.''gibi şeylerin kuranında başına gelebileceğinden korkmadı mı?(Allahın korumasında denmesin lütfen!zaten diğer kitaplarda güya onun korumasındaymış,ama sonuç ortada,müslümanlara göre diğer kitaplar değiştirilmiş,bozulmuş diye belirtilir ve bunada inanılır!üstelik Allahın korumasına rağmen!)

layemud 05-07-2009 14:21

Alıntı:

nehir´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 198351)
Evet kur' an Ebubekir zamanında toplatılıp kitap haline getirilmiş ve Osman zamanındada çoğaltılmış,ama neden peygamber bu işlemi kendi ölmeden önce başlatmamış acaba?

Hadi ilk zamanlar fırsat bulamadı yada gizli gizli toplanıp yazdırdığı için ,bu iş o derece kolay olmazdı filan denebilir ,ama müslümanlık yayılıp kuvvet bulunca bu işlere başlıyabilirdi!yada yirmi üç yılda inen bu ayetler, bu yirmi üç yılın son dönemlerinde toplanmaya başlayabilirdi,ama olmamış,neden acaba?


Hadislerde bile sonradan ,pek çok uydurma hadisler eklenebilir diye onların kaydedilmesini istemeyip''Bir tek kuran size yeter''demişse ,o kurana neden yeterince özen göstermedi acaba?,ki (iddia edildiğine göre!), diğer kutsal kitapların başına gelen ''değiştirilme,insan sözü karışma vb.''gibi şeylerin kuranında başına gelebileceğinden korkmadı mı?(Allahın korumasında denmesin lütfen!zaten diğer kitaplarda güya onun korumasındaymış,ama sonuç ortada,müslümanlara göre diğer kitaplar değiştirilmiş,bozulmuş diye belirtilir ve bunada inanılır!üstelik Allahın korumasına rağmen!)

kuranın ne zaman tamamlanacağını peygamberimiz dahi bilmiyorduki toplattırsın. diyelimki son 5 yılında toplattı peşine bir ayet indi yalancı durumuna düşmezmiydi. Belki son nefesini verirken bir ayet inecekti. dinlerin kendinden önceki din kitaplarının değiştirildiğini söylemesi bence ters değil o dinin meşru olabilmesi için neden geldiğinin açıklanması gerekir. eski dinlerde yeni dini kabul etmezler buda bu bağlamdadır. gelen gerçek bir dinse elbette eskisinin değiştirilmiş olması gerekirki gelsin. Bu çok abzürt gelmiyor bana. bu sadece dinler için değil rejimler içinde geçerlidir.

Nebenbuhler 05-07-2009 14:36

Layemud:
kuranın ne zaman tamamlanacağını peygamberimiz dahi bilmiyorduki toplattırsın. diyelimki son 5 yılında toplattı peşine bir ayet indi yalancı durumuna düşmezmiydi

neden ve nasil yalanci durumuna düsecekti?yani allahin fikir veya hükümmü degistirebilecegini ima ediyorsun?..

layemud 05-07-2009 14:45

Alıntı:

Nebenbuhler´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 198360)
Layemud:
kuranın ne zaman tamamlanacağını peygamberimiz dahi bilmiyorduki toplattırsın. diyelimki son 5 yılında toplattı peşine bir ayet indi yalancı durumuna düşmezmiydi

neden ve nasil yalanci durumuna düsecekti?yani allahin fikir veya hükümmü degistirebilecegini ima ediyorsun?..

kuranın toplatılması son bulması anlamınıda taşımaktadır. bitti dediğin birşeye ilave yapma zorunluluğu sizi yalancı durumuna düşürmezmi... keml sunalın bir filimi geldi aklıma öleceğim dedi ölmeyince sahtekar durumuna düşmüştü. Bakın ayetler ihtiyaçlara göre inmiştir hatırlayınız hz aişe için çıkan dediko ve nisa suresinin inişini. birde malum ebubekir peygamberimizden hemen sonraki halife. öylesiyle böylesiyle 2-5 yılı tartışıyoruz bence bu önemli değil çünkü zaten yazılı kaynak haline peygamberimiz zamanında zaten getirilmiş durumda..

Nebenbuhler 05-07-2009 14:58

Layemud:
Bakın ayetler ihtiyaçlara göre inmiştir

evvett bizde genelde bunlari söylemeye calisiyoruz burda,kuranin üc ana bölüme ayiracak olursak muhammede özel ayetler ,korku ve baski ayetleri ve masallar misaller..muhammedin kendisi icin inen bazi ayetlerden örnek vercek olursak,gece gec saatlerde misafir istemeyisi ve ayetle bildirilmesi olayi,kadinlarinin evda misafir varken ayaklarini yere sertce vurup hal hal benzeri zinnet esyasinin cikardigi sesin misafiri sehvete getirme kaygisi olayi,evlatliginin karisiyla evlenmesinin ahlaka aykiri olmadigini bildiren ayet,bir zina olayinin ispati icin aldatilanin hemen gidip 4 sahit getirmesi zorunlulugu vs vs..bunlarda ihtiyacdan dogdu;-)

layemud 05-07-2009 15:07

Alıntı:

Nebenbuhler´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 198367)
Layemud:
Bakın ayetler ihtiyaçlara göre inmiştir

evvett bizde genelde bunlari söylemeye calisiyoruz burda,kuranin üc ana bölüme ayiracak olursak muhammede özel ayetler ,korku ve baski ayetleri ve masallar misaller..muhammedin kendisi icin inen bazi ayetlerden örnek vercek olursak,gece gec saatlerde misafir istemeyisi ve ayetle bildirilmesi olayi,kadinlarinin evda misafir varken ayaklarini yere sertce vurup hal hal benzeri zinnet esyasinin cikardigi sesin misafiri sehvete getirme kaygisi olayi,evlatliginin karisiyla evlenmesinin ahlaka aykiri olmadigini bildiren ayet,bir zina olayinin ispati icin aldatilanin hemen gidip 4 sahit getirmesi zorunlulugu vs vs..bunlarda ihtiyacdan dogdu;-)

Muhammed e özeldediğiniz ayetlerin bir çoğunda evrensellik gözlemliyorum.gece geç saatte insanlara ziyarete gitmemek gerekir bence evrenseldir. gecenin 2 sinde kim misafir isterki bu şekilde buna bir sınırlama getirilmiş. bayanın erkek misafir varken kadınlığını ön plana çıkarması için öeşitli eylemler yapması da erkek için her dönemde aynı düşüncenin oluşmasını sağlar. örnek vereyim çay verirken öne eğilerek göğüslerini sergileyen ve erkeğin gözünün içine bakan hafif tebessüm eden bir kadına bakınca her dönem her erkek aynı şeyi düşünür. ence buda evrenseldir. keşke evlatlığının karısıyla kalsa bu durum artık evladına tecavüz edildiğini unutmayalım.. o sınırda kalsa evrensel diyeceğim ama artık rezalete dönüşmüş durumda. 4 şahitlik konusu en başta bayanların korunmasına yönelik bir ayet enteresan değilmi boşanma davalarındada hakimler hukuk kuralı gereği hep bayanın yanında yer almaya çalışırlar ve çalışmalıdır buda hukuğa kurandanmı girmiş dersiniz. görüyorsunuz buda evrensel...

nehir 05-07-2009 15:12

Alıntı:

layemud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 198356)
kuranın ne zaman tamamlanacağını peygamberimiz dahi bilmiyorduki toplattırsın. diyelimki son 5 yılında toplattı peşine bir ayet indi yalancı durumuna düşmezmiydi. Belki son nefesini verirken bir ayet inecekti. dinlerin kendinden önceki din kitaplarının değiştirildiğini söylemesi bence ters değil o dinin meşru olabilmesi için neden geldiğinin açıklanması gerekir. eski dinlerde yeni dini kabul etmezler buda bu bağlamdadır. gelen gerçek bir dinse elbette eskisinin değiştirilmiş olması gerekirki gelsin. Bu çok abzürt gelmiyor bana. bu sadece dinler için değil rejimler içinde geçerlidir.

Sn.layemud;
Kur'anın ne zaman tamamlanacağını peygamber dahi bilmiyor olabilir diyelim hadi(ki istese bunu Cebraille sordurup öğrenebilirdi!uğruna kainat yaratan bir Allah, peygamberinin bu isteğini geri çevirmezdi herhalde!ki bu istek öyle tehlikeli yada yüce güç sahibi Allah tarafından karşılanamıyacak bir istek değil bence ve Allah bu süreyi kendisi biliyordur herhalde değil mi?)ama bu süreyi Allahın bilmemesi gibi bir durum sözkonusu bile olmamalı ve en son hatta son nefesini verirken bile bir ayet inse, onuda yanında bulunan birine söyleyip yazdırabilirdi ve kurana eklenmesini vasiyet olarak bırakabilirdi(ki el emin olarak anıldığı ve müşrikler bile el emin olması nedeni ile ,onu yalancılıkla suçlamamışlardır denir ya!) ve böylece kuranı kitap halinde toplatıp bırakmış olurdu, ki böylece bu konuda sorular akla gelmezdi!

Hadi böyle ,kuranı kitap haline getirme işi peygamberin aklına gelmedi diyelim, olmaz ama hadi bunu diyelim e iyide yüce güç kudret sahibi Allahında mı aklına gelmedi ?inanılmaz!...

En önemli şeyde şu ki; siz diğer dinlerin bozulmuş olduğuna mı inanıyorsunuz (hani iddia edildiği gibi!)?,yoksa kuran böyle söylüyor mu diyorsunuz?,her iki durumdada kendinize şunu sordunuz mu ''peki Allah daha önce gönderdiği kutsal kitapları korumadı mı?yada koruyamadı mı?yada insanların bunları değiştirebileceğini yada araya insan sözü katabileceklerini bilemedimi?ki bilmemesi nasıl mümkün olabilir?


Yanıtınızıda oturup düşünün lütfen ve bütün bunlardan sonra hala ''Gelen gerçek bir dinse elbette eskisinin değiştirilmiş olması gerekir ki gelsin,bu çok absürt gelmiyor bana,bu sadece dinler için değil,rejimler için de geçerlidir''derseniz size hala soruyorum;

Allaha rağmen mi daha önce gönderilen dinler ve kutsal olduğu öne sürülen kitaplar değiştirildi?buna inanmak mümkün mü?

Bu arada, Rejimlerin Allahtan gönderildiği ve kutsal olduğu şeklinde bir yaygın kanı ve inanış yoktur ama dinler ve kutsal olduğu söylenen kitaplarda yazanların Allah sözü olduğu söylenir ve inanılması istenir size hatırlatmak istiyorum
saygılar...

Nebenbuhler 05-07-2009 15:15

evrensellikten anlayisin buysa yapacak bir sey yok,önder(!) bir kisinin üstelik peygamber iddiasinda bulunanla sapik insanlardan örnekler vererek degerlendirme yapiyorsun..

nehir 05-07-2009 15:25

Alıntı:

layemud´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 198369)
Muhammed e özeldediğiniz ayetlerin bir çoğunda evrensellik gözlemliyorum.gece geç saatte insanlara ziyarete gitmemek gerekir bence evrenseldir. gecenin 2 sinde kim misafir isterki bu şekilde buna bir sınırlama getirilmiş. bayanın erkek misafir varken kadınlığını ön plana çıkarması için öeşitli eylemler yapması da erkek için her dönemde aynı düşüncenin oluşmasını sağlar. örnek vereyim çay verirken öne eğilerek göğüslerini sergileyen ve erkeğin gözünün içine bakan hafif tebessüm eden bir kadına bakınca her dönem her erkek aynı şeyi düşünür. ence buda evrenseldir. keşke evlatlığının karısıyla kalsa bu durum artık evladına tecavüz edildiğini unutmayalım.. o sınırda kalsa evrensel diyeceğim ama artık rezalete dönüşmüş durumda. 4 şahitlik konusu en başta bayanların korunmasına yönelik bir ayet enteresan değilmi boşanma davalarındada hakimler hukuk kuralı gereği hep bayanın yanında yer almaya çalışırlar ve çalışmalıdır buda hukuğa kurandanmı girmiş dersiniz. görüyorsunuz buda evrensel...

Sn.layemud;
verdiğiniz örnekte yani çay verirken öne eğilerek göğüslerini sergileyen kadın demişsiniz, göğüslerini sergilemek için bu şekilde eğildiğini mi düşünür her erkek pes yani!çay servisi yaparken hafifçe öne eğilirsiniz mecburen diğer türlüsü pek te mümkün değildir veya self servis yapmalarını söylemelisiniz misafir veya misafirlerinize!

Erkeğin gözünün içine bakması olayına gelince, erkekte gözlere mi bakar çay tepsisindeki çaya mı?,neden karşılıklı olarak madem, hatadan bahsetmiyorsunuz da sadece kadını suçlar tarzda konuşuyorsunuz anlamış değilim!,hafif tebessümse nezaket icabı olabilir ki, bu her erkek tarafından yanlış yorumlanacak bir durum ve sinyal değildir!yani evrensel dediğiniz durum evrensellikten birhayli uzak bence!


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 06:18 .