'Gök' dünyanın altında mı, üstünde mi?
 

Cinleri ispatlamak zordur der bir alim.Çünkü görünmeyendir.
Ama göğün dünyanın altında mı üstünde mi olduğunu herkes bilir.
Cinleri ispatlamadan önce bu soruyu cevaplandıralım..

Üstündedir. Gokle yerin arasinda da biz variz.

Soyle ki yer yuvarlaktir. Ustunde de kubbe seklinde bir gok vardir. Eger yer kare seklinde olmus olsaydi, kenarda bosluklar kalirdi. Bu durumda buralara gidildiginde ustumuzde gogun olmadigi bir durumla karsilasirdik ki, bu da tumuyle anlamsiz olurdu. Ya da tersinde altinda yerin olmadigi ama ustunde gok kubbesinin oldugu yerler olmasi gerekirdi. Bu daha da anlamsiz olurdu. Demek ki, yer yuvarlak bir tepsi bicimindedir ve uzerinde de gok kubbe vardir.

:D :D :D

Bu durumda Kuzey kutbundan bakıldığında görünen gök ile,
güney kutbundan bakıldığında görünen gök aynı gök müdür?

Ya da Kuzey kutbundan bakıldığında gözlemlenen beta yıldızı,
aynı anda Güney kutbundan bakıldığında da görülebilir mi?

O, sizin için yeryüzünü bir döşek, gökyüzünü bir bina kıldı. Ve gökten yağmur indirerek bununla sizin için (çeşitli) ürünlerden rızık çıkardı. Öyleyse (bütün bunları) bile bile Allah'a eşler koşmayın. (Bakara Suresi, 22)

Astrahan kardeşim,
Elbette bilgide üstün olduğun kitleler vardır çevrende.Uygun gördüklerine tebliğde bulunabilirsin.Bu forumda tebliğ görevini ilk yazında yaptın zaten.Ama bil ki bu forumda karşıt yazı yazanların bir tebliğ şansları dahi yok çevrelerinde.Dolayısıyla fikirlerini,görüş ve düşüncelerini bu ve benzer forumlarda dile getirebiliyorlar.Bu da dini felsefi tartışmanın verdiği hazzı alabilmek gayesiyle.Yoksa kimse bir propaganda amacında değil.Teorik olarak da bu mümkün değil zaten.Eğer bilginle birşeyler katabiliyorsan,sorulanlar hakkında yorum getirmelisin.Örneğin başlıktaki soruyu cevaplandırabilirsin.Öğrenim hayatında gördüğün coğrafya dersi buna yeterli olmalı.

Dünyanın yuvarlak olduğu ispat edilmeden önce bir tepsi gibi düz olduğu düşünülürdü deniyor.
Tepsinin de alt tarafı vardır.Yani alt tarafında yaşayanların da uzaya bakıyor olması gerekir.
Diyelim ki Kanada,Norveç üst tarafında ise tepsinin,alt tarafında da Avustralya,Yeni Zelanda vardır.

Yani Gökte gördükleri ay gibi,güneş gibi uzayda bir tepsi şeklinde olduklarını mı zannediyorlardı?

Yoksa dünyayı uzayın altı ve topraktan,dağdan,denizden oluşan, uçsuz,bucaksız bir yer olarak mı düşünüyorlardı? (Uzayda ay gibi yıldızlar gibi asılı duran değil-komple toprak) Burayı doğru tasvir edemiyorum galiba-anlaşılabildi mi acaba? :(

U Z A Y

-------------------------------------------------------------------------------------

YER-DÜNYA

Onun için mi 7 kat gök 7 kat yer denildi? dersiniz!!

Eğer dünya tepsi gibi düz olarak kabul edilseydi;




7 kat gök
____________ = 14 kat gök olarak ifade edilirdi...

7 kat gök


sadece 7 kat gök olarak ifade edildiğine dikkat et panteidar..Tepsinin altı ve üstünde de yaşayanlar var değil mi?yani senin açından baktım olaya...

Ensareo;
Ben tepsi gibi düşünüldüğünü sanmıyorum.
Olaya dini açıdan bakmayalım.Yani kur'an ne demiş,tevrat ne demiş bırakalım onları.Daha rahat düşünürüz.
Şöyle ki;
1500-2000 sene öncesine gittiğimizde bir uzay,bir evren fikri var mıydı acaba? İlk uzay fikri nasıl doğdu?
Yani Üzerinde yaşadığımız toprak parçasının aslında uzayda bir gök cismi olduğu farkedilmiş,düşünülmüş müydü o zamanlar?Yoksa altta yer üstte gök ve yıldızlar olarak mı düşünülüyordu önceleri?
Düz bir tepsi fikri,sonradan çıkmıştır ve yanlış olmasına rağmen gelişmiş bir fikirdir.Çünkü artık üzerinde yaşanılan dünyanın aynı ay gbi,güneş gibi uzayda,gökte bir cisim olduğu gerçeğine ulaşılmıştır.
Daha sonra bunun küre şeklinde yuvarlak olduğu ve döndüğü ,sonrasında da kutupları basık bir küre olduğu bulunmuştur.

Panteidar benim bildiğim kadarıyla Aristonun,dünya merkezli 5 gezegenli durağan bir evren modeli benimsenmiştir o zamanlar..

Doğrudur.Aristo'nun da öncesi var.Örneğin Pitagoras Aristo'dan önce güneş sisteminin evrenin merkezi olduğunu söylüyor.Ondan önce de Tales'in düşünceleri var.
Yunan Uygarlığına girersek eğer,
Evrimciliğin başlangıcı da M.Ö.500'lere gider.Herakleitos,ardından Empodekles ilk evrim teoricileridir.
Yine o dönemlerde Demokratios,ilk materyalisttir mesela.
Yani Yunan uygarlığı çok ileri o dönemde de bu insanlara nasıl yansımış acaba.
Örneğin,Hz.Muhammed peygamberliğinden önce bu bilgilerden haberdar mıydı?

Bir insan ancak zamanındaki bilgileri aktarır..Kur'an'da gezegen sayısı 12 dir..o zaman 5 tanesini görmüşler 5 demişler..şimdi bu zamanın ilerisi bir bilgiye sahip denebilir mi yunanlılar için..insanın oluşmunda da ana rahminde minyatür insanların olduğu ve insanın böyle oluştuğu söyleniyordu..şimdi bu ilericilik mi oluyor..

İnsan gaybı bilemez..gaybı ancak Allah(c.c) bilir.Kur'an'da yerin ve göğün sırrını bilen indirmiştir deniyor..başka bir açıdan yerin ve göğün sırrını gizliliklerini bilemeyen bu ayetleri bilemez deniyor..

Arkadaşım,Kur'an Allah'ın Kitabıdır..Çünkü yerin ve göğün sırrını bilen ancak O'dur..Böyle diyorsa ve bunu da ispatlıyorsa,doğru dürüst bir adama Kur'an'a ve onun dediklerine inanmak,tasdiklemek düşer..

Gezegen sayısı olarak"Hz.Yusuf'un rüyası"nı mı söylüyorsun?
Yoksa başka bir ayet var mı böyle yorumlanan?

Re: GÖK DÜNYANIN ALTINDA MIDIR ÜSTÜNDE Mİ?
 

Sad/ 66. "Göklerin, yerin ve ikisi arasında bulunanların Rabbi, güçlüdür, çok bağışlayandır."

Ne demek; Gökler, yer ve ikisinin arasındakiler?

Bu dünyayı tepsi gibi görmek değil, zemin olarak görmek değil midir?

Re: GÖK DÜNYANIN ALTINDA MIDIR ÜSTÜNDE Mİ?
 

pAnte abim.bak.bi pırof olaraktan açıklıyom:yannışbakıyon 8O ..
bde şöle bak: yer bi tane.tamammı..hemide yuvallak.şİndik kuzeykutupta duruyon ordan kafana kaldırdın yokarı baktın.Bi gök gördün*yanim .mesela misal*:yukarı dorugökün bikısmına gördün.güney kutupagittin .kafana kaldırdın.gökün başka kısmına gördün.dünyada yanda durdun.kafana kaldırttın başka gökü gördün.yanı başka kısmına.Obir yanda durdun ordadabaşka gök gördün.
Bak yer bitane*düz deil yuvallak.ama heryerden başka gökler gördün.. :? (helal len ceMal..heçbi kimse bele yorumlayamasdın bu ayete... :wink: )

Re: GÖK DÜNYANIN ALTINDA MIDIR ÜSTÜNDE Mİ?
 

Pante'nin fikrine katiliyorum. Ben Araplarin Kuran'in yazildigi zaman Dunya'nin uzay boslugunda oldugunu bildiklerini zannetmiyorum. Kuran'da bir surede Gunes balciga batmiyor muydu *? Ben yanlis mi hatirliyorum ?

Re: 'Gök' dünyanın altında mı, üstünde mi?
 

"Arkadaş! Pek geniş bulunan Kur'an-ı Kerim'in hitablarına, manalarına, işaretlerine dikkat edilmekle bir âmiden tut bir veliye kadar bütün tabakat-ı nâsa ve umum efkâr-ı âmmeye olan müraatları, okşamaları fevkalâde hayrete, taaccübe mûcibdir. Meselâ: سَبْعَسَموَاتٍ kelimesinden bazı insanlar hava-i nesîmiyenin tabakalarını fehmetmiştir. Öbür bazı da, arzımız ile arkadaşları olan hayatdar küreleri ihata eden nesîmî küreleri fehmetmiştir. Bir kısım da, seyyarat-ı seb'ayı fehmetmiştir. Bir kısmı da, manzume-i şemsiye içinde Esîrin yedi tabakasını fehmetmiştir. Bir kısım da, şu bildiğimiz manzume-i şemsiye ile beraber altı tane daha manzume-i şemsiyeyi fehmetmiştir. Bir kısmı da esîrin teşekkülâtı yedi tabakaya inkısam ettiğini fehmetmiştir.

Hülâsa: Herbir kısım insanlar, istidatlarına göre feyz-i Kur'andan hisselerini almışlardır. Evet Kur'an-ı Kerim bütün şu mefhumlara şâmildir diyebiliriz."risale-i nur.


yani:
Kur'an tüm zamanlardaki tüm insanlara hitap ettiği vecihle,insanların bu ayetle Kur'andan anladıkları manalardan olan;
-havanın tabakaları
-dünya gibi hayatdar diğer dünyaları
-gezegenleri
-güneş sistemlerini
-maddenin en ince ve latif biriminin tabakalarını
-maddi alemlerimiz bir sayılmak üzere madde dışı diğer alemleri
-ve diğerleri....
bu 7 kat semavat *ayetinde Kur'anın kasdına uygudur ve de Kur'an her hepsini kasdetmiştir.herkes kendi hacmi kadarı ile ilgilenir bu manalardan.

Re: 'Gök' dünyanın altında mı, üstünde mi?
 

Araplar dunyanin yuvarlak ve uzay boslugunda oldugunu bilmeseler bile, Kuran'daki bu ifadede bir celiski yoktur. Assagi kavrami dunyanin uzerindeki ayaklardan dunya merkezine dogru cekilen dogrularin kesistigi nokta olarak dusunulurse, en assagisi dunyanin merkezidir, ve bir noktadir. Assaginin tam tersi, yani dunyadaki kafalarin yonunde birer dogru cekersek bu dogrular kesismez, dunyayi ve nereye kadar gokler diye kabul ediyorsaniz onu icine alan dev bir kure olusturur. Bu ifadenin dunyayi tepsi gibi gostermege yeterli oldugunu dusunmuyorum.

Re: 'Gök' dünyanın altında mı, üstünde mi?
 

Çok küçükken, güney yarım kürede yaşayanların başaşağı yaşadıklarını ve onların uzaya düşmemek için yere elleriyle tutunduklarını zannediyordum. :)

Re: 'Gök' dünyanın altında mı, üstünde mi?
 

Mezopotamya civarı ilk çağ uygarlıklarının (?) YARADILIŞ destanlarında YUMURTADAN bahsedilir.
Yumurtanın ortadan bölünmesiyle alt kısım yer yüzü, üst kısım gök olmuştur. Ne ilginçtir ki, yumarının üst yarısı aynı kubbeye benzer. Gök kubbe lafsının buradan geldiği inancındayım.

Re: 'Gök' dünyanın altında mı, üstünde mi?
 

Sevgili KC etrafını genişce görebildiğin bir yerde dur ve gökyüzüne bak. Gökkubbe kavramı
pratik bir gözlemin sonucudur. Baktığında görebileceğin gibi gökkubbe, en yüksek yeri başının
üstü ve ufuklara doğru aşağıya inen bir eğimle karşına çıkacaktır.

Re: 'Gök' dünyanın altında mı, üstünde mi?
 

üstü ve ufuklara doğru aşağıya inen bir eğimle karşına çıkacaktır. Frodo

İşte bu nedenledir ki, ilk dönem teolojisinde gözlem daha ön plandadır ve ortaçağ dini üfürüğünden çok daha gerçekçi ifadelere rastlanır. Sümer'lerde Gök ile yerin ayrışması, bir tepenin ikiye ayrılarak üst tarafın gök alt tarafın yer olduğu yönündedir. Yine o dönem teolojisinde bu ayrışma meselesi muğlak, laf olsun şeklinde değil en azından biçimsel bir ayrışmanın evveliyatınıda betimler. Ortaçağda ise yer ile gök ayrıldı kuru söyleminden başka geride bir şey kalmamıştır. Doğru soru bunlar nasıl birleşikti ki ayrılabildiler :)

Çıplak gözle bakıldığında engebeleri kendi üzerinde olan ama genel bir gözlemle uçsuz bucaksız yerler ve dolayısıyla kafamızı yukarı kaldırdığımızda ise uçsuz bucaksız bir gökyüzü vardır. Burada izafiyetin(göreceliğin) temeline inersek;
İnsanlar nerede duruyor olursa olsun referansı kendileri kabul ettikleri anda, kafalarını yukarıya kaldırdıklarında gördükleri her şey yukarıdadır, aşağı eğdiklerinde ise aşağıdadır. Bu ise yer çekiminin açısı ve bizim duruş açımızla ile ilgili bir şeyde olsa gerek(izafi). Oysa biz bu gün yukarıda diye gördüğümüz aydaki bir kayayı referans alırsak aksine yukarıda olan Ay değil Yer'dir. Buda bize artık Ortaçağ'dan kalma bilgilerin ister bir kutsallıkla, ister bir tapımcılıkla ama isaterse bir inanç ile olsun kritik alacağımız şeyin nesnel gerçek olması gerektiğini ifade eder. Kısaca yoğurda siyah diye inanıyor olmam ne yoğurdu siyah yapar nede benim bilgi sahibi olmamı sağlar, çünkü bilgi irdelenerek, somut gerçek ile sınanarak, görülerek elde edilen bir şeydir. Şimdi, ne göğün 7 Kat olma masalı(buradaki 7 Sümer-Babil kutsal rakamından gelir) nede dağların yer çalkalanmasın diye kazık olarak çakıldığı ortaçağ geri görüşü sebebi her ne olursa olsun, nesnel gerçekle sınanmaksızın, irdeleme yapılmaksızın sırf soyut(inanç) kriterler ile bilgi kabul edilemez. Çünkü bilgi içinde somutlanmayı gereksinim eden, somut, nesnel öğeler içerir ve bu donelerle sorgulanarak ancak bilgi haline gelir. Bir örnekle haftanın 7 günü vardır ve her bir gün 1 büyük Sümer Tanrısına adanmıştır-ki bu nedenle 7 rakamı kutsaldır-, 1 Yıl 12 Aya bölünmüştür yine bu Kutsal 12 büyük tanrı ve tanrıçaları(Tanrı A ve Eşi B) ifade eder, bu nedenle kutsaldır. Dolayısıyla buradan şu sonucada varıyoruz, Tanrıların tahtlarına, onların katlarına ve aradaki kast sistemine. En yukarıdaki kat(taht) en büyük tanrının katı olsa gerek(kral Tanrının, El İlah'ın) :)

Re: 'Gök' dünyanın altında mı, üstünde mi?
 

" Çok *küçükken, *güney *yarım *kürede *yaşayanların *başaşağı *yaşadıklarını *ve *onların *uzaya *düşmemek *için *yere *elleriyle *tutunduklarını *zannediyordum." *hiramusta

:D bakin *ilginctir, guney yarim kuredeki dunya haritalarinda dunya bizim bildigimiz halden ters olarak cizilir, yani guney yarim kure ustte kalacak sekilde.

baska bir deyisle, kuzeyin ust guneyin alt olma gibi bir on tanimi yoktur bu sadece kuzey yarimkuredekilerin bakis acisidir. ayni sizin kucukken guney yarim kuredeki insanlarin dusecegini zannetmeniz gibi. ayni sekilde guney yarimkuredeki bir cocugun da," kuzey yarimkuredekilerin, elleri ile tutundugunu dusunmesi gayet normaldir.

yukardaki gok ve asagidaki yer tanimlari da insan gozlemidir,ayni daglar ile ilgili olanlar gibi.

mesela su anda bizim altimizda da gok var ustumuzdede, yani yukari bakiyoruz, gok, asagi bakiyoruz, yer, ama eger bir sekilde yerin icinden gecebilse bakislarimiz, gene gorecegimiz, gok. anlatmak istedigim bunlarin hep basit insan gozlemlerine dayanmasi, bazi seylerden bahsedebilmek icin bir referans noktamizin olmasi gerekir, kuranda bu referans noktasi hep insandir. ama bence tanri olmaliydi.

Re: 'Gök' dünyanın altında mı, üstünde mi?
 

kuranda bu referans noktasi hep insandir. ama bence tanri olmaliydi.
* *Olmasina imkan var mi histeria? Semavi dinlerin tanrisi, insandan baska bir seye benziyor mu? kainati yaratabilecek bir iradeden en ufak bir emare var mi? Her seyiyle insan kokuyor, tehditleriyle, kini, kizginligiyla, inandirmak icin ettigi yeminleriyle, and icmesiyle, taraf tutmasiyla, hatta adaletsizligiyle..