şeytanın genel tarihi
 

baudelaire derki şeytanın en büyük hilesi bizi var olmadıgına inandırmasıdır...
'' o zaman isa, iblis tarafından denenmek üzere ruh tarafından çöle sevkedildi.'' der matta 4;1-10 ve kırk gün kırk gece oruç tuttuktan sonra acıktı.ve ayartıcı gelip ona dedi: eger sen allahın oglu isen, söyle bu taşlar ekmek olsun. isa ona cevap verip dedi:insan yalnız ekmekle yaşamaz,fakat allahın agzından çıkam herbir sözle yaşar. diye yazılmıştır.o zaman iblis onu mukaddes şehre götürdü, ve mabedin kulesi üzerine koyup kendisine dedi: eger sen allahın oglu isen, kendini aşagı at; çünkü yazılmıştır, meleklerine senin için emredecek ve ayagını bir taşa çarpmayacaksın diye, elleri üzerinde seni taşıyacaklar...
isa ona dedi: sen allahın rabbi denemiyeceksin diyede yazılmıştır. iblis isayı çok yüksek bir daga götürdü. ve ona dünyanın bütün ülkelerini ve onların izzetini gösterdi.ve iblis ona dedi: eger yere kapanıp bana tapınırsan bütün bu şeyleri sana veririm.o zaman isa ona dedi:çekil şeytan çünkü: rab allahına tapınacak, ve yalnız ona kullık edeceksin; diye yazılmıştır.
nihayet tüm özellikleriyle ortada olan şeytanla bizim şeytanımızla bu ünlü karşılaşma insanı birden kuşkuda bırakır.karşılaşma isanın vaftizi olan tamamen çelişik bir törenin ardından gerçekleşir.oysa yahudiler tamamen esenilere özgü bir kural olan vaftizi uygulamıyorlardı.bu isaya daha başlangıçta bir essenili olarak sunmak demektir.oysaki essenlilerin adı bilindigi gibi yeni ahitte hiç geçmez.ayrıca essen vaftizi ilk günahınkefaretine yönelikti.ve en azındanmodern teolojiye göre ilk günahtan muaf olarak kendi kendine gebe kalmış bir kadından kutsal ruhun dogurttugu isaya uygulandıgında en iyi yorumla gereksiz, daha kötüsü hakarettir...

Re: şeytanın genel tarihi
 

bu hikayede daha baştan üç sorun vardır.birincisi, isanın ruh tarafından, elbette kutsal ruh tarafından... görülen o ki tanrı kutsal ruh aracılıgıyla, kendi oglu için bir sınama hazırlamıştır.tanrısallıgı bu sınmaya bırakmanın yasak oldugunu isanın kendiei hatırlatır.sanki tanrı kendi oglunu tanrısalııgından emin degilmiş yada bu tanrısallıgın onu kışkırtmadan koruyacagından kuşkudaymış gibi gerçekleşir herşey...
ikinci sorun şeytanın cahilligidir.şeytanın söyledikleri onun isanın tanrının oglu oldugunuı bildigini gösterir.ama şeytan isanında kendisini tanıdıgını bildigi halde budalaca davranarak onu ayartmaya çalışır.düşman karşımıza sözcügün tam anlanıyla *gerizekalı olarak çıkar.
üçüncü sorun: müritleri isanın tanrısallıgına gösterdigi mucizeler sayesinde inanmışlardır.şeytanda buna inanmıştır.ama isa kendisini ayartıcıdan ciddi olarak kurtaracak bir mucize göstermeyi reddeder. isa daha çok başka vesileler dolayısıyla aynı şeytana karşı mucizevi güçlerine başvurmakta tereddüt etmeyeceginden bu reddetme anlaşılmazdır....
bundan çıkan sonuç: çöldeki bu üç bölümlü anlatının acemice ve anlaşılmaz oldugudur.ve şeytanın kişiligini tanrının düşmanı olarak yeni kinligi altında sunmaktan ibarettir....
şeytanın diger dinlerdeki tarihini de barada toparlarsak çelişkileri anlarız arkadaşlar.....

Re: şeytanın genel tarihi
 

Seytan alismis bir kere. Allahin herbir isine karsi koymak, Adem ile Havvadan beri suregelmis. Allahi defalarca tongaya dusurmus, insanlari yoldan cikartmak icin yesil kart almis. Allah seytani yok edip, huzura kavusma yerine, kiyamete kadar selahiyet vermis.
*Daha en bastan baslamis celiski. Kendi ruhundan ufurdugu insani, kendinden emin degilmis gibi sinava zorlamis. Mis, mis, mis, mis. Masal gibi geliyor kulaga degil mi? Bence de oyle.....

Re: şeytanın genel tarihi
 

ŞEYTAN HRİSTİYANLİGİN İLK 400 YILINDAN ÖZEL BİR STATÜYLE ÇIKMİŞTI: ŞEYTAN VARDI, AMA NE KİM OLDUGU NEDE NİÇİN DOGDOGO GERÇEKTEN BİLİNİYORDU.FELSEFİ TERİMLERLE, VAROLUŞUNUN ÖZÜNDEN ÖNCE GELDİGİ SÖYLENEBİLİR.BİRÇOK OTORİTENİN ŞEYTAN HAKKINDA BİR FİKRİ VARDI, ANCAK ORTAK BİR DÜŞÜNCE, KISACASI, BİR ŞEYTAN TEORİSİ YOKTU.

Re: şeytanın genel tarihi
 

muhammed kendini ne büüyk yazgıların insanı oşarak nede dogeüstü bir varlık olarak tanımlar.ve şeytanın avı olmaya yatkın oldugunu itiraf eder. ünlü şeytan ayetleri buna tanıklık etmektedir...

Re: şeytanın genel tarihi
 

Valla Vartor abi kendiniz söylediniz kendiniz işittiniz :lol: yoksa bu hikayeyi siz mi düzdünüz? :cry:
şimdi diyelim ki teksiniz ve kendinizin aynısını yaratamassınız neden?Çünkü kavga çıkar.Önce hizmetinizde yer alacak olguları yaratırsınız.Ancak eş olamaz bunlar size yani eşiniz olursa dediğim gibi saltanat paylaşılır.Sonra bir plan yaparsınız ve kainat denen şeyi tasarlarsınız kader insan cin dağ deniz dinazor...ve hikaye başlar sayın abim.Sonra ademoğlu kendini yaratanı unutur.Evrim denen şeyi ortaya koyar putları kendine ilah edinir.Bu nasıl hikayeydi abim :lol: İşte şeytanın işi:saptırmak olmayan şeyleri varmışcasına bize belletmek.Benim de anlayamadığım nefis denen bir şey daha var acaba şeytanla aynı mı?Diyorum ki Allah dilemesse yaprak dahi kıpırdamaz

Re: şeytanın genel tarihi
 

sevgili beelzbb, Su basindakini cikartsan da oyle konussan, sozlerinden bisey anlayamiyorum.

Re: şeytanın genel tarihi
 

Diyorum ki Allah dilemesse yaprak dahi kıpırdamaz

* * * *Bu yazından kavradıgım kadarıyla beelzbb Allah şeytanı yani kötülügü yaratmayı dilemiş, kötülügü istemiş. İsteseydi kötülügü yaratmayabilirmiş.
Buradan normal bir beynin çıkarabilecegi sonucun Allah'ın kötülügü isteyen oldugu, gaddar oldugu dur.

* * * *Neden kötüdür dersen kötülügün olmadıgı bir yerde kötülügü istemek ve kötülügü yaratmak kötü olmakla özdeştir. Kötülügü yaratmak kötülük yapmaktır. Kötülük yapmak ise kötü olmaktır; demek ki Allah kötüdür.Kötülügü istemiştir. Bizzat kötülügü şeytana yapmış ve şeytanın kötü olmasını saglamıştır.

* * * *Muhtelif yerlerde Allah şirk koşmayı yasaklar ama bizzat kendisi şirk koşmuş ve hile yapmıştır. Allah hile yapmıştır çünkü Adem'e nesnelerin ismini ögretmiş ,digerlerine ögretmemiştir. Başından melekleri kaybedecekleri belli bir yarışmaya sokarak onlar arasına nifak sokmuştur. Meleklere Adem'e secde etmelerini söyleyerek başka birine tapmalarını isteyerek Kur'an la çelişmiş ve kendine şirk koşmuştur. Hem kötülük yapmış hem kendi kendini inkar etmiş hem de günah işleyerek kötülük yapmıştır. Aynı zamanda da yalan söylemiştir. Yalanı bu eyleminin, tüm diger söyledikleri ile çelişmesidir.

* * * *Bu senaryoda tek dürüst olan şeytandır, tek inanan da şeytandır. Şeytan Allah'a şirk koşmayı ve Adem'in önünde secde etmeyi reddetmiştir. Ama Allah'a tapmayı reddetmemiştir. Burada şeytanın tek sucu Allah'a iman etmesi ve ona şirk koşmayı reddetmesidir. Demek ki kötülügü tek reddeden bu durumda şeytan olmaktadır. O halde şeytan niye düşmüştür ya da düşürülmüştür.

* * * *Dikkat edilirse o zamana kadar kötülük yoktu herşey tıkırında idi ve cennette memnun ve mesut yaşanıyordu. Taa ki Allah bu mizanseni hazırlayıp araya nifak sokana kadar. Nifak bizzat Allah tarafından tezgahlandı; insan bunun figuranı, şeytan da kurbanı oldu.

* * * *Şeytanın bir isminin ce beelzebub oldugunu unutmamak lazım.


* * * *saygılarımla

Re: şeytanın genel tarihi
 

veya şöyle de düşünebilirsiniz
tanrı etkin ve yetkin olarak kullarını şeytana kaptıracak kadar
aciz olabilir mi

Re: şeytanın genel tarihi
 

çünkü en el hak diyebilen insan pek ala şeytan yanını törpüleyebilir

Re: şeytanın genel tarihi
 

Çok sayın ve sevgili abim şimdi benim bildiğim şeytan irade sahibidir ve melek değildir, ateşten vücut bulmuştur, tıpkı cinler gibi ve dört büyük meleğin imamı pozisyonundadır.Benim bildiklerim bu genel anlamıyla.Dolayısıyla her irade sahibi varlık gibi sunava tabidir.Yüce yaratanın sevgisini kazanmış ve katına yükselmiştir.Yaratan herşeye kadir olan Allah ise tabiki yapacağı halttan haberderdir.Kader...Dinlememiş kendini yüce gçrüp huzurdan kovulmuştur.Sanırım olay Araf suresinde anlatılır.Saygılar abime

Re: şeytanın genel tarihi
 

Şimdi Allahın dilemesi 'Yok ol' demesi kafidir heralde...O zaman muazzam planın pek bir anlamı kalmazdı kanımca...Şeytan da kuranda belirtildiği üzere belirli bir vakte kadar süre talep eder ve Adalet sahibi yaratan kendisine bu süreyi tanır.Kıyamete kadar.Ne kadar uzun bir süre demi?Bana göre çok uzun.Hz.Nuhun 900 sene yaşadığı söylenir.Bana göre bu da epeyce uzun bir süre...Ama ya birde maddesel olgunun ötesi işte sonsuzluk olarak tabir edilen.Yandık valla...Aman yanlış anlaşılmasın ben kendi adıma konuşuyorum.Yandım ki ne yandım...Şu nicki değiştirsem mi acaba :oops: *:lol:

Re: şeytanın genel tarihi
 

Öyle bir plana zaten gerek yoktu ki. Anlamı da yok.

Allah bize doğru ile yanlışı ayırdetme yetisi vermiş mi? vermiş. Durum 1-1
Allah bir de bizi nahoş yerlere sürükleyecek nefs vermiş mi? vermiş. Durum 2-1
Bir de üstüne şeytanı vermiş. Durum 3-1

Biz daha başlarken 3-1 malup başlıyoruz. Buna rağmen bizden birincilik bekleniyor.
Hadi şeytan çok zorunluydu diyelim. Şeytana uymayacak şekilde yaratılmış olsak hiç değilse skor 3-2 olurdu başlangıçta.

Re: şeytanın genel tarihi
 

PEKİ TEKVİN DE cıplak yılan biçiminde tasvir edilmiş olan bizim şeytanımız mıdır?
Bahçenin ortasındaki agacın meyvasından yerlerse ademın ne de kendisinin ölecegini ilk kadına söyleyen bu yılan şeytan mıır?
Hikaye açık oldugu ,kadar esrarlıdırda, çünkü söz konusu agaç '' iyiligi ve kötülügün bilgisi'' agacıdır; dolayısıyla, iyiligi ve kötülügü bilmeyi yasaklayan tanrısal emrin haklılıgı tartışılabilir.Tanrıya saygı, iyiligin ve kötülügün bilinmesini gerektirmezmi?
Tanrı iyiligin ve kötülügün ne oldugunun bilinmesiniyasaklamış olabilirmi?
Dahası bu yılan, o zaman ölümsüz olan havva ve eşinin ünlü meyveyi yerlerse tanrılar gibi olacaklarını söyler.bu ünlü ''eteritis sicut dei''dir.anncak ölümü cennetten çıkışta tanıdılklarından, öncaden zaten ölümsüz olduklarından tanrı gibi oldukları ve bunun yılan kadar uyanık bir hayvana yakışmayacak mantıksızlıkta bir söylev oldugu düşünülebilir..
DEVAM EDECEK.....

Re: şeytanın genel tarihi
 

hAKİKAT ÇOK DAHA BASİTTİR.Bütün çocuklar ilkokuldan beri bunu keşvetmişlerdir.
Ademle havva sevişmişlerdir.Günah buradadır.Birbirini tanımayan iki organizma yani kadın ve erkek, yaratıp bunları sıcak bir bahçede çırılçıplak bıraktıktan sonra, kaçınılmaz günahı işlemelerini bakleyip ardındanda onları alevlerle tehdit ederek anlaşılır birşey degildir.Densizligim bagışlansın, ancak bu konuşan yılanın müdahalesinin gerekliligi beni her zaman şaşırtmiştır. Biyolojik tamamlayılıcıgın ona hiç ihtiyacı yoktu....

Re: şeytanın genel tarihi
 

Masal bunlar masal. Şeytanmış, havvamış, elmamış, tanrıymış. Yok şeytan allaha secde etmemiş.

Bunlara inanan bir toplumdan ne derece çağdaş bir toplum oluşur.

Oturup bilimsel bilgilerle hafızayı doldurup, bu bilgileri zeka ile işlemek yerine, ipe sapa gelmez masallarla beyninizi meşgul ediyorsunuz ya.

Aslında siz acınacak insanlarsınız. Allahınız sizi böyle yarattı ise size acıyıp, *sizi böyle yaratan allaha kızmak lazım değilmi. Sizin bi sorumluluğunuz yok. Ama hiç olmazsa İnanmayanlara iyi davranın. * :twisted: *:twisted: *:twisted: *:twisted:

Re: şeytanın genel tarihi
 

bizler bu masalları irdeleyip gülüyoruz.
gülelim eglenelim. bakalım şeytan babamız daha neler yapmış??

Re: şeytanın genel tarihi
 

"Şeytan" imajının (boynuzlar), Sümer mitlerine dayandığına inanıyorum. Zecharia Sitchin okunabilir, bu konuda yaptığı çalışmalar oldukça fazla.

Sümer kalıntılarında görüyoruz ki Tanrılar boynuzlu başlıklar takarlar. Özellikle Enki böyle resmedilmiştir.

http://www.illuminati-news.com/graphics/ENKI.GIF

Re: şeytanın genel tarihi
 

Enam * 128 * * *
*Allah, onların hepsini bir araya topladığı gün, "Ey cinler (şeytanlar) topluluğu! Siz insanlarla çok uğraştınız" der. Onların, insanlardan olan dostları ise: "Ey Rabbimiz! (Biz) birbirimizden yararlandık ve bize verdiğin sürenin sonuna ulaştık" derler. Allah da buyurur ki: Allah'ın dilediği hariç, içinde ebedi kalacağınız yer ateştir. Şüphesiz Rabbin hikmet sahibidir, bilendir.

BU ŞEYTAN CİN Mİ MELEK Mİ ?
KAÇ TANE VAR BUNDAN.


Zuhruf * 36 * * *
*Kim Rahman'ı zikretmekten gafil olursa, yanından ayrılmayan bir şeytanı ona musallat ederiz.

*Meryem * 83 * * *
(Resulüm!) Görmedin mi? Biz, kafirlerin üzerine, kendilerini iyice (isyankarlığa) sevkeden şeytanları gönderdik.

HANİ ŞEYTAN İSYANKARDI NEDEN ALLAHIN BUYRUKLARINA UYUYOR ?

Re: şeytanın genel tarihi
 

Enki sümer mitolojisinde su ve zeka tanrısıdır. 4 yaratıcı tanrıdan biridir . Omuzlarından sular fışkırır. Ortadoğu tanrılarının çoğu boynuzlu başlık takar, bu tanrılık derecelerinin yüksekliğini simgeler. Örneğin Hitit baş tanrısı "TEŞUP" onlarca boynuzu olan uzun bir başlık takar, bu boynuzlar ise dağ ile özdeşleştirilen Boğanın boynuzlarıdır.

Yukarıdaki resimde Enki dağların zirvesinde ( Bastığı zeminin altında ki ters dönmüş "U" gibi olan işaretler mezapotamya mühür sanatında dağ simgesidir) betimlenmiş, bir ayağı ile boğanın üzerine basıyor. Bunun hakimiyeti simgelediği düşünülüyor.

(Samuel noah Kramer, Tarih Sümerde Başlar. tavsiye ederim...)

Re: şeytanın genel tarihi
 

Şeytan insanın kendi nefsidir.Başkaca bir şeytan aramaya gerek yok !

Re: şeytanın genel tarihi
 

Ham sofunun biri ,eski devirlerde hac farizasını eda etmek maksadıyla, devesiyle yola çıkar.
* * * * * *Devenin sırtında, sallana sallana bir hafta gider. Yemekten, içmekten başka gailesi olmadığı için,
vucudu son derece dingindir. Yolda *şeytan! fikrini çeler. Devenin üstünden inmeden , devenin yularını uzatıp, salıncak ipi gibi kıçının altına koyar.Kendini devenin yürüyüş ahengine bırakarak, hiç uğraşmadan
deveyi becerir. İşi bittikten sonra *tekrar devenin üstüne çıkar. Güya pişman, olup başlar dua etmeye.
* * * - Ey Allah'ım şeytana uydum, beni affet.... Der.
* * * * Şeytan o anda adama görünüp, der ki.
* * * *-Ulan! bana bok atma senin yaptığın''şeytanlık'' benim bile aklıma gelmedi. der.

* Sevgili *vcsmt dediği *''şeytan''lık bu olsa gerekir.

Re: şeytanın genel tarihi
 

Şeytan *insanın *kendi *nefsidir.Başkaca *bir *şeytan *aramaya *gerek *yok *!


*Vacs abim.
Yani Allah beni yaratmadan ,benim nefsimimi yarattı?
Tüm melekler secde ederken bana secde etmeyen
nefsimmiydi? *Beni yaratmadan nefsimi yaratmaya
ne gerek duydu,Yoksa Bana bilmediğim isim ve
kelimeleri öğrettiği gibi,Nefsimede şeytanlığımı öğretiyordu?
Ne dersin abi?

Re: şeytanın genel tarihi
 

Bir tutturmuşlar nefs nefs. Nedir bu nefs ?

Re: şeytanın genel tarihi
 

Sürekli büyümeye hevesli ,kötülüklere sevk eden başı ezilesice yılandır nefs :evil:

Re: şeytanın genel tarihi
 

Bu yazından kavradıgım kadarıyla beelzbb Allah şeytanı yani kötülügü yaratmayı dilemiş, kötülügü istemiş. İsteseydi kötülügü yaratmayabilirmiş.
Buradan normal bir beynin çıkarabilecegi sonucun Allah'ın kötülügü isteyen oldugu, gaddar oldugu dur.

* * * Neden kötüdür dersen kötülügün olmadıgı bir yerde kötülügü istemek ve kötülügü yaratmak kötü olmakla özdeştir

Evet Allah neden kötüdür Acaba peygamber istedi diyemi kötürdür peygamberin çıkarlarına insanlar ters düştüğündemi Allah kötü oluyor ...

Re: şeytanın genel tarihi
 

" Neden *kötüdür *dersen *kötülügün *olmadıgı *bir *yerde *kötülügü *istemek *ve *kötülügü *yaratmak *kötü *olmakla *özdeştir. *Kötülügü *yaratmak *kötülük *yapmaktır. *Kötülük *yapmak *ise *kötü *olmaktır; *demek *ki *Allah *kötüdür.Kötülügü *istemiştir. *Bizzat *kötülügü *şeytana *yapmış *ve *şeytanın *kötü *olmasını *saglamıştır. "

Benim anladigim Islam'da Allah hersey oldugu icin hem seytani, hem insani kapsiyor. Yani Hristiyanliktaki gibi tanri beyaz seytan siyah kavrami degil. Ikinciside seytan kotu degil, sadece asiri kibirli deniyor. Eger kotu olsaydi hic melek olamazdi. O herseyi bilir(?)

Re: şeytanın genel tarihi
 

Tew dostum günah günah müslüman adamsın.Bunu kendin demiştin hatırlatırım. :wink:

Re: şeytanın genel tarihi
 

beelzebub hakli, cok gunah. Denizlerde cok derin, ormanlarda cok tehlikeli, ama birileri gidip gorup digerlerine anlatmali.

Re: şeytanın genel tarihi
 

Dostlar!
Bildiğim kadarıyla bu şeytan bir melek Cenneten kovulmuş ama bu günkü Milliyet gazetesinde şu habere bir göz atın madem meleklerin aklı yok din işleri yüksek kurulu başkanı öyle diyo bizleri kötü yola düşürme zekasını nerden buluyor. Yoksa akılları yok zekalarımı var yoksa melek değilmi?
Saygılarımla

http://www.milliyet.com.tr/2007/03/2...l/axgun03.html

Cok zekice bir pazarliga imza atmis olan bir karakter...

Guncelleme.