şeytanın genel tarihi

[dolfen]

baudelaire derki şeytanın en büyük hilesi bizi var olmadıgına inandırmasıdır...
'' o zaman isa, iblis tarafından denenmek üzere ruh tarafından çöle sevkedildi.'' der matta 4;1-10 ve kırk gün kırk gece oruç tuttuktan sonra acıktı.ve ayartıcı gelip ona dedi: eger sen allahın oglu isen, söyle bu taşlar ekmek olsun. isa ona cevap verip dedi:insan yalnız ekmekle yaşamaz,fakat allahın agzından çıkam herbir sözle yaşar. diye yazılmıştır.o zaman iblis onu mukaddes şehre götürdü, ve mabedin kulesi üzerine koyup kendisine dedi: eger sen allahın oglu isen, kendini aşagı at; çünkü yazılmıştır, meleklerine senin için emredecek ve ayagını bir taşa çarpmayacaksın diye, elleri üzerinde seni taşıyacaklar...
isa ona dedi: sen allahın rabbi denemiyeceksin diyede yazılmıştır. iblis isayı çok yüksek bir daga götürdü. ve ona dünyanın bütün ülkelerini ve onların izzetini gösterdi.ve iblis ona dedi: eger yere kapanıp bana tapınırsan bütün bu şeyleri sana veririm.o zaman isa ona dedi:çekil şeytan çünkü: rab allahına tapınacak, ve yalnız ona kullık edeceksin; diye yazılmıştır.
nihayet tüm özellikleriyle ortada olan şeytanla bizim şeytanımızla bu ünlü karşılaşma insanı birden kuşkuda bırakır.karşılaşma isanın vaftizi olan tamamen çelişik bir törenin ardından gerçekleşir.oysa yahudiler tamamen esenilere özgü bir kural olan vaftizi uygulamıyorlardı.bu isaya daha başlangıçta bir essenili olarak sunmak demektir.oysaki essenlilerin adı bilindigi gibi yeni ahitte hiç geçmez.ayrıca essen vaftizi ilk günahınkefaretine yönelikti.ve en azındanmodern teolojiye göre ilk günahtan muaf olarak kendi kendine gebe kalmış bir kadından kutsal ruhun dogurttugu isaya uygulandıgında en iyi yorumla gereksiz, daha kötüsü hakarettir...

[dolfen]

bu hikayede daha baştan üç sorun vardır.birincisi, isanın ruh tarafından, elbette kutsal ruh tarafından... görülen o ki tanrı kutsal ruh aracılıgıyla, kendi oglu için bir sınama hazırlamıştır.tanrısallıgı bu sınmaya bırakmanın yasak oldugunu isanın kendiei hatırlatır.sanki tanrı kendi oglunu tanrısalııgından emin degilmiş yada bu tanrısallıgın onu kışkırtmadan koruyacagından kuşkudaymış gibi gerçekleşir herşey...
ikinci sorun şeytanın cahilligidir.şeytanın söyledikleri onun isanın tanrının oglu oldugunuı bildigini gösterir.ama şeytan isanında kendisini tanıdıgını bildigi halde budalaca davranarak onu ayartmaya çalışır.düşman karşımıza sözcügün tam anlanıyla *gerizekalı olarak çıkar.
üçüncü sorun: müritleri isanın tanrısallıgına gösterdigi mucizeler sayesinde inanmışlardır.şeytanda buna inanmıştır.ama isa kendisini ayartıcıdan ciddi olarak kurtaracak bir mucize göstermeyi reddeder. isa daha çok başka vesileler dolayısıyla aynı şeytana karşı mucizevi güçlerine başvurmakta tereddüt etmeyeceginden bu reddetme anlaşılmazdır....
bundan çıkan sonuç: çöldeki bu üç bölümlü anlatının acemice ve anlaşılmaz oldugudur.ve şeytanın kişiligini tanrının düşmanı olarak yeni kinligi altında sunmaktan ibarettir....
şeytanın diger dinlerdeki tarihini de barada toparlarsak çelişkileri anlarız arkadaşlar.....

[vartor]

Seytan alismis bir kere. Allahin herbir isine karsi koymak, Adem ile Havvadan beri suregelmis. Allahi defalarca tongaya dusurmus, insanlari yoldan cikartmak icin yesil kart almis. Allah seytani yok edip, huzura kavusma yerine, kiyamete kadar selahiyet vermis.
*Daha en bastan baslamis celiski. Kendi ruhundan ufurdugu insani, kendinden emin degilmis gibi sinava zorlamis. Mis, mis, mis, mis. Masal gibi geliyor kulaga degil mi? Bence de oyle.....

[dolfen]

ŞEYTAN HRİSTİYANLİGİN İLK 400 YILINDAN ÖZEL BİR STATÜYLE ÇIKMİŞTI: ŞEYTAN VARDI, AMA NE KİM OLDUGU NEDE NİÇİN DOGDOGO GERÇEKTEN BİLİNİYORDU.FELSEFİ TERİMLERLE, VAROLUŞUNUN ÖZÜNDEN ÖNCE GELDİGİ SÖYLENEBİLİR.BİRÇOK OTORİTENİN ŞEYTAN HAKKINDA BİR FİKRİ VARDI, ANCAK ORTAK BİR DÜŞÜNCE, KISACASI, BİR ŞEYTAN TEORİSİ YOKTU.

[dolfen]

muhammed kendini ne büüyk yazgıların insanı oşarak nede dogeüstü bir varlık olarak tanımlar.ve şeytanın avı olmaya yatkın oldugunu itiraf eder. ünlü şeytan ayetleri buna tanıklık etmektedir...

[beelzbb]

vartor";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Seytan alismis bir kere. Allahin herbir isine karsi koymak, Adem ile Havvadan beri suregelmis. Allahi defalarca tongaya dusurmus, insanlari yoldan cikartmak icin yesil kart almis. Allah seytani yok edip, huzura kavusma yerine, kiyamete kadar selahiyet vermis.
*Daha en bastan baslamis celiski. Kendi ruhundan ufurdugu insani, kendinden emin degilmis gibi sinava zorlamis. Mis, mis, mis, mis. Masal gibi geliyor kulaga degil mi? Bence de oyle.....

Valla Vartor abi kendiniz söylediniz kendiniz işittiniz yoksa bu hikayeyi siz mi düzdünüz? :cry:
şimdi diyelim ki teksiniz ve kendinizin aynısını yaratamassınız neden?Çünkü kavga çıkar.Önce hizmetinizde yer alacak olguları yaratırsınız.Ancak eş olamaz bunlar size yani eşiniz olursa dediğim gibi saltanat paylaşılır.Sonra bir plan yaparsınız ve kainat denen şeyi tasarlarsınız kader insan cin dağ deniz dinazor...ve hikaye başlar sayın abim.Sonra ademoğlu kendini yaratanı unutur.Evrim denen şeyi ortaya koyar putları kendine ilah edinir.Bu nasıl hikayeydi abim İşte şeytanın işi:saptırmak olmayan şeyleri varmışcasına bize belletmek.Benim de anlayamadığım nefis denen bir şey daha var acaba şeytanla aynı mı?Diyorum ki Allah dilemesse yaprak dahi kıpırdamaz

[vartor]

sevgili beelzbb, Su basindakini cikartsan da oyle konussan, sozlerinden bisey anlayamiyorum.

[dilaver]

Diyorum ki Allah dilemesse yaprak dahi kıpırdamaz

* * * *Bu yazından kavradıgım kadarıyla beelzbb Allah şeytanı yani kötülügü yaratmayı dilemiş, kötülügü istemiş. İsteseydi kötülügü yaratmayabilirmiş.
Buradan normal bir beynin çıkarabilecegi sonucun Allah'ın kötülügü isteyen oldugu, gaddar oldugu dur.

* * * *Neden kötüdür dersen kötülügün olmadıgı bir yerde kötülügü istemek ve kötülügü yaratmak kötü olmakla özdeştir. Kötülügü yaratmak kötülük yapmaktır. Kötülük yapmak ise kötü olmaktır; demek ki Allah kötüdür.Kötülügü istemiştir. Bizzat kötülügü şeytana yapmış ve şeytanın kötü olmasını saglamıştır.

* * * *Muhtelif yerlerde Allah şirk koşmayı yasaklar ama bizzat kendisi şirk koşmuş ve hile yapmıştır. Allah hile yapmıştır çünkü Adem'e nesnelerin ismini ögretmiş ,digerlerine ögretmemiştir. Başından melekleri kaybedecekleri belli bir yarışmaya sokarak onlar arasına nifak sokmuştur. Meleklere Adem'e secde etmelerini söyleyerek başka birine tapmalarını isteyerek Kur'an la çelişmiş ve kendine şirk koşmuştur. Hem kötülük yapmış hem kendi kendini inkar etmiş hem de günah işleyerek kötülük yapmıştır. Aynı zamanda da yalan söylemiştir. Yalanı bu eyleminin, tüm diger söyledikleri ile çelişmesidir.

* * * *Bu senaryoda tek dürüst olan şeytandır, tek inanan da şeytandır. Şeytan Allah'a şirk koşmayı ve Adem'in önünde secde etmeyi reddetmiştir. Ama Allah'a tapmayı reddetmemiştir. Burada şeytanın tek sucu Allah'a iman etmesi ve ona şirk koşmayı reddetmesidir. Demek ki kötülügü tek reddeden bu durumda şeytan olmaktadır. O halde şeytan niye düşmüştür ya da düşürülmüştür.

* * * *Dikkat edilirse o zamana kadar kötülük yoktu herşey tıkırında idi ve cennette memnun ve mesut yaşanıyordu. Taa ki Allah bu mizanseni hazırlayıp araya nifak sokana kadar. Nifak bizzat Allah tarafından tezgahlandı; insan bunun figuranı, şeytan da kurbanı oldu.

* * * *Şeytanın bir isminin ce beelzebub oldugunu unutmamak lazım.


* * * *saygılarımla

[anarko]

veya şöyle de düşünebilirsiniz
tanrı etkin ve yetkin olarak kullarını şeytana kaptıracak kadar
aciz olabilir mi

[anarko]

çünkü en el hak diyebilen insan pek ala şeytan yanını törpüleyebilir