ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

arkadaşlar bu başlık altında ruku ve secdenin nereye , kimlere dayandığını *ele almak istiyorum , eski kavimlerden hangilerinde ruku ve secde vardı ? bu ibadet şekli hangi büyük dinlere sıçradı ? merak ediyormusunuz ?

secde ve ruku bilindiği gibi müslümanlıkta var olan bir ibadet aşaması , şekilidir. bütün müslümanlar bu şekli uygularlar , sadece müslümanlar mı ? hayır sadece müslümanlar değil yahudiler , musevilerde !! .. bu şekil yahudilerdede vardır , gelin görelim ;

2.tarihler 20 :18 Yehoşafat yüzüstü yere kapandı. Yahuda halkıyla Yeruşalim`de oturanlar da RAB`bin önünde yere kapanıp O`na tapındılar.

bir başka şekilde şöyle diyebiliriz;
Yehoşafat yüzü yere dönük rukuya vardı,
Yahuda halkıyla Yeruşalim'de oturanlar RAB'bin önünde saygıyla secdeye vardılar.

dikkat edilsinkiyüzüstü yere kapandı


ve RAB`bin önünde yere kapanıp .. * * *

bir başka ayet : nehemya 8:6 Ezra yüce Tanrı`ya, RAB`be övgüler sundu. Bütün halk ellerini kaldırarak, “Amin! Amin!” diye karşılık verdi. Hep birlikte eğilip yere kapanarak RAB`be tapındılar.

aynı şekilde islamdada secde ve ruku vardır , kuranda sede kelimesini ararsak eğer ;
Bakara (34), (58), (125),
Ali İmran (43), (113),
Nisa (102),
Araf (11), (12), (120), (161), (206),
Tevbe (112),
Yusuf (4), (100),
Rad (15),
Hicr (29), (30), (31), (32), (33), (98),
Nahl (48), (49),
Isra (61), (107),
Kehf (50),
Meryem (58),
Taha (70), (116),
Hacc (18), (26), (77),
Furkan (60), (64),
Suara (46), (219),
Neml (24), (25),
Secde (15),
Sad (72), (73), (75),
Zümer (9),
Fussilet (37),
Fetih (29),
Kaf (40),
Necm (62),
Rahman (6),
Kalem (42), (43),
İnsan (26),
İnsikak (21),
Alak (19)

listesinde görebiliriz.

Hacc(77)
Ey iman edenler, rüku edin, secde edin, Rabbinize kulluk edin; hayır işleyin ki kurtuluşa eresiniz.


aynı uygulamaları yahudilerde ,müslümanlarda kullanıyor.bugüne kadar çoğu kimse bu uygulamaları sadece müslümlerin kullandığını düşünürken birde gördükki yahudilerde kullanmışlar. peki bu uygulamaların asıl kökeni nersidir, nereye dayanmaktadır?

bazılarımızın bildiği gibi TAHSİN MAYATEPEĞİN bir raporu var. bu raporu sayın mayatepek ATATÜRKe sunuyor, ve bu konuda bilgilendiriyor, onun tanımlamalarına bakacak olursak karşımıza bakalım hangi kabileler ıkacak :

Rüku


Bu foto, Azteklerin ayin sonunda Güneş'e tazimen eğildiklerini yani Müslümanlarca Rüku denilen Reverans jestini yapmakta olduklarını göstermektedir.


Mevlevilerin de ayin sonunda, ayakta duran şeyhlerin etrafında halka teşkil ederek çok müessir bir ses ve tavırla(Essalamun Aleykum ve Rahmetullahu ve berekatahuu) hitabında bulundukları sırada rüku şeklinde eğilerek şeyhlerine tazim ettikleri göz önüne getirilirse, Azteklerin Güneş'e tazim ayini sonunda yaptıkları reverans'ı yani rüku jestini Mevlevilerin şeyhlerine karşı yapmakta oldukları anlaşılmaktadır.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

sevgili habilis,

kuranda secde ve rukunun muslumanlardan once var oldugu belirtilmiyor muydu?
Yoksa ben mi yanlis hatirliyorum.Namaz kilan ehli kitapli insanlardan bahsedilyor
Muhammedle birlikte daha sistematik hale gelmis.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

sevgili habilis, seninde bildiğin gibi 'SECDE'  ye benzer ritueller her  toplumda değişik şekillerde vardır.
 bu tip ritueller , krallara,tanrı veya  tanrılara ulu! kişilere karşı yapılmaktadır.
  secdenin temel anlamı secde edilenin , HÜKÜMRAN'lığını tanııyıp, boyun eğmedir.



   zaten secde arapça, secede kökünden gelmektedir. mescid(secde edilen yer) de bu köktendir

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Sevgili Habilis,

Bu hareketin kökeni prokinesis olarak adlandırılıyor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Proskynesis

Eski İran kökenini biliyoruz. Kendisinden daha yüksekteki kişilere yönelik olarak yapılan ve bizde de "el-etek öpme" şeklinde ifade edilen bir davranış biçimi. Krallara ve elbette tanrılara saygı gösterisi bu biçimde yapılıyor. Prokinesis sözcüğü Yunanların buna taktığı isim. Büyük İskender İran'ı işgal ettiğinde kendisine bu şekilde yerlere yatılarak selamn verilmesini istiyor. Yunanlı komutanlar ise bunu iğrenç ve vahşice bir hareket olarak görüyorlar.

http://sargon.blogcu.com/Iskender/

Elbette gelenek eski İran'dan yada Perslerden daha eskiye gidiyordur. Muhtemelen Mısır yada Sümer kökenlidir.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

,
* * *
* * *Secdenin ilk tanrı krallar döneminde ortaya çıktıgını ve o tanrı ile göz göze gelmemek için kişinin kendisini koruma mekanizması olarak geliştigini düşünüyorum.

* * *İlkellerde tanrı yerini alan insana büyük güçler atfedilirdi. Bakışı ile karşılaşmak kesin ölüm getirirdi. Bu yüzden kimse tanrının gözlerinin içine bakamazdı. Yüzünü göremezdi İlk egilme ve secde töresinin buradan kaldıgını ve kul olanların korunma amacını taşıdıgını tahmin ediyorum.

* * *Daha sonra korunma ile birlikte saygıyı içermiş olması gerekir. Secde eden, secde ettigi güç önünde ne kadar aciz oldugunu kanıtlıyordu. Oligark ve baskı ilerledikçe bu biçim ayaklara kapanmak olarak evrimleşti.

* * *Eski Sümer de mabedlerde agıtlar okunurken bölüm aralarında secde yapılıyor. Bunlara Ki.rigu deniyor.


* * * saygılarımla

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

sizinki bos laf..... belge olmadan ispatlayamadan laf ediyosunuz bakalim sonu nereye hayirlisi........
birgün insanlik bütün yanlisliklardan arinacak, bütün pislikler eriyim gidecen,güclü olan degil hak olan kalacak.... rükü secde her dinde vardir cünki o allaha iman edip ibadett etmenin yoludur, bir müslüman eger müslümansa kimsenin önünde secde etmez yalnizca allahin önünde yere kapilir......

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

bir *müslüman *eger *müslümansa *kimsenin *önünde *secde *etmez *yalnizca *allahin *önünde *yere *kapilir....
* * * Allahin on tarafi neredir biliyor musun?
* * * *Sadece hayale secde etmek hangi belgelere dayaniyor soyler misin?
* * * Kur'anda boyle yaziyor demenin bir ispat sekli olamayacagini bastan soyliyeyim. Yazari hayali, sahidi de tek basina muhammed. Basit bir zina ispatina bile dort sahit isteyen allahin, insanlara indirdigini soyledigi kitabin tek sahidle yetinmesi ne derecede mantikli olabilir?
* *Bastan sahtekerlik kokuyor, butun kainati 6 gunde yaratan allahin, kur'an adindaki kitaba 22,5 sene ugrasmasi siz iman hastaligina yakalanmislara tuhaf gorunmuyor olabilir, ancak aklini, mantigini kullanmasini bilenlere hic de normal gorunmez.
* * Bos laflarla kendini kandiran bizler degil, senin gibi baskiyla, cocuklugundan beri, sistematik bir sekilde, *ebeveynleri ve icinde bulundugu toplum tarafindan beyni yikananlardir.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

bir iki şeyi kısaca belirtmek istiyorum ; secde ve ruku neredeyse her kavimde var , ve bu tapınma ve saygı ifade eden kavramlar , uygulamalardır, bu doğru fakat şunuda belirtmeden edemeyeceğim kuran tevratın kötü bir kopyasıdır. incil değil TEVRAT . tevrat yasa kitabıdır ve kuranda bu yasa kitabından bihayli etkilenmiştir . !!

daha doğrusu muhammed denilen arap ! tevratın kötü bir kopyasını çıkarmıştır , bir çok uygulamyı ialama mal etmiştir.

sünnet olmak ,( esası azteklere ve mısır halkına dayanan bir gelenek ) , ibadetten önce beden temizliği , oruç , kurban kesmek , bazı suçluları taşlama eylemi vs vs vs..

ikincisi bir çok toplumlar şimdi bile bu sevde olayını gerçekleştiriyorlar . örneğin bir resimin yada aziz portresinin , imajın , ikonun önünde secde edebilirler.

aynı şey islamdada vardır. onlarda bilmeden anlamadan kabenin etrafında döner ve en nihayet önünde secde ederler . günün beş vakitini bu şekilde geçirler secde ettikleri şey aslında tanrı değilde o kara kutudur. kendileri bunun anlamını " biz tanrının önünde eğiliyoruz" diye açıklarlar.

üçüncüsü ise bu secde olayı azteklilerdede görüldüğü gibi , güneş tapınıcıları secdeye vararak *GÜNEŞİN IŞINLARINA BOĞUN EĞER VE GÜNEŞİN TOPRAĞA YANSIYAN IŞINLARINI ÖPERLER !!

şimdi biz buna saygı tapınma diyoruz :D ama gerçek budur. ! biraz tarih bilgimiz olsa daha neler neler göreceğiz. zaten sorunda bilgisizliktir !
umarım birazda olsa yanıtlamaışımdır.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

secde ederek ibadet etmek yalnızca müslümanlara ait değil, tibetlilerde benzer şekilde ibadet ediyor ve sanırım onların geleneği daha eski

http://www.youtube.com/watch?v=-3lCQGN_9So

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Araplar yaklaşık 4000 seneden beri secde ibadetini yaparlar.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Gandalf,kliptekiler sanırım Budistler ve onlar hernekadar şirk içinde olsalarda namaz kılıyorlar.Namazın şekilsel şekli hemen hemen bütün dinlerde vardır.Çünkü kaynağı birdir.Geçen ay bir arkadaşım Etiyopyaya bir takım çalışmaların alt yapısı için gitmişti.Orada hristiyanların kiliselerde tıpkı bizim gibi namaz kıldıklarını gördüğünde çok şaşırdığını söyledi.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

hiramusta esasında din kölelerin ortak dilidir, itaat, bağlılık, köle'lere ait bir davranış biçimi.
yureksiz korkak köle ruhlu insanlar, yanardağlara, güçlü hayvanlara, krallara itaat etmişlerdir
soylarının devamı ise bu korkulardan kurtulamadığı için olmayan hayali bir karaktere itaat eder.

bu tür bir itaat biçimi, secde etme kendini feda etme, köle atalarınızdan kalma bir gelenek, her
yerde olmasıda gayet normal

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Su anda Hindistanday im. 4 gun once Varanasi sehrindeydim. Bu sehir Hindu lar icin kutsaldir.. Ganj nehri kenarinda yuzlarce Gat var sabah gun dogumunda Hindular bu gatlara gelip Ganj nehrinde yikanip gunahlarindan arinir. *Neyse tam gun dogarken bir suru Hindu baktim namaz kilar gibi ruku ve secdeye variyorlar. Video ya cektim. Gelince sizinle paylasirim bu videoyu. Ilk bakista namaz kiliyorlar zanneettim.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Araplar 4000 değil, 6.000 yıldır secde ederler.

ilk secde hareketlerini Sümer Krallarına, sonrakileri Babil sonrakileri Mısır sonrakileri Roma krallarına karşı yapmışlardır. Kral önünde diz çökmek tercih değil, bir konum gereğidir.
Kaynağın burası olması teolojide uyumu getirmiştir, Kral tanrı, Efendi tanrı, Tahtında Oturan Tanrı, bakanlar ve elçiler, ulaklar vs ile iş gören Tanrı, Tanrının orduları, yok tahtı yok arşı vs ve yapılacak ilk şey Kral önünde diz çökmektir, konum gereği.. Tabi salt fiziksel motif değil, kişinin köle yada kulluğu yada aşağı tabakadan olduğununda temsili ifadesidir...

Secde uzun bin yıllar kral Tanrı olan Güneşe yapılır ve kaldı ki Arapların bugünki secde hareketinden daha derin anlamı vardır, salt fiziksel bir hareket yada motif olmaktan öte anlamlarıda vardır. Sabah güneşinin ilk ışıklarının öpülmesi, çünkü ışık Tanrının yüzüdür, çünkü ışık tanrının kendisidir, onun görünümüdür ışık.
Secdenin güneşin keskin hareketlerinde yapılması. İlk doğarken, tepeye vardığında, alına geldiğinde batışa yöneldiğinde ve battığında.

MÖ 2000-1000 li yıllar Avrupada dahil Hint kökenli kavimlerin işgali yada istilasına uğramıştır, o dönemler büyük ve yoğun göçler yaşanmıştır, kim kime benziyor acaba diyede düşünmeye başladım:). İzlenimlerini ve videoyu bekliyorum sevgili Antimuhammed :)

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Sevgili Spartacus m.ö 6000 li yıllarda Arap diye bir kavim yoktu.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Hiramusta, MS 2000 yılı ne yaptın :)
Arap olması yada olmaması değil sorun, ismi cismide değil, bak İbrahim bile 4000 yıllık mevzu. Sende tabi 4000 yıl dedinya hemen İbrahim'e yol aldık, tarihi O'nunla başlattın. Oysa İbrahim daha yokken Fenike Uygarlığı vardı...

Oysa Sümerler o bölgelerde MÖ 5000 yılından beri vardırlar ve köleler o bölgenin yerlilerinden seçilmiştir.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Sevgili Hiramustafa, hrıstiyan zencilerin kilisesinde meryem zencidir.bu tür olaylar, bir nevi dinsel mutasyonlardır.
* *Herşey değişir, *değişimden kurtaramaz kendini. din dil adet örf.....Hepsi ve herşey.
* * * * Biz, Türkçe'de Ermeni'ce ''oregan'ı örneğin yapmışız, farsça merdevan'ı merdiven yapmışız, arapça
''sukker''i biz şeker ingilizler sugar yapmış. romencede ,bizim çorbamız çirba, mahallemiz mahala olmuş
* * * *orta asyadan göç ederken bir sürü *animist ,şamanist inançları getirip islamın içine sokmuşuz. örneğin
*salı günü çamaşır yıkanmaz gece tırnak kesilmez gibi.
* * * Tibet'li insanlar hacı olmak için de videodaki hareketleri yaparak çok uzun yollara *çıkarlar. Sırf hacı olmak için
* * *kızılderili filmlerinde görmüşündür büyücü ruhlara saygı göstermek için secdeye benzer hareketler yaparlar.
* * *eğer bunları orijinal dinde yani ademin getirdiği tevhid dininde vardı dersen o zaman sana şunu sorarım
* * *bütün toplumlarda içki içmeden önce şerefe (şeref kim diye sorma) kadeh kaldırılır. buda tevhid dininden kalan bir uygulama mı?
* * * sevgili * hira sen kabul etsende etmesende, insanlar ibadeti tanrıya yağcılık yapmak için yaparlar.
müdürünün gözüne girmek için mücadele eden ''eleman''lardır.
* * *sen benim zehabımda zeki bir insansın *rasyonel akılla bir bak.
* * *tüm dinlerin senin inandığın islama bir bak. üzerinden cennet huri ölümsüzlük gibi güzel süsleri alsak, insanlar bu kadar bağlanırmı islama . yahut cehennem bu kadar korkutucu! olmasa insanlar bu kadar, allahtan korkarmıydı?
* * * Sevgili hiramusta *insanlar en büyük riyayı tanrılarına yaparlar.seni çok anıyor *çok seviyorum'un ardında
''ne yapayım başka çarem yok yoksa kapının önünden bile geçmem'' mantığı vardır
* * yani lise düzeyindeki münazaralar gibi , bu ritueller tevhid dininin bir yerlerde bozularak! *tortu şeklinde kalmış
emarelerdir dersen ve savunursan bu tip savunmaları kimse yemez.cebrailin yüz bin kanadı olduğuna inanan saflar hariç.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Kanit isteyen Karabas ,yanitini ben verecektim ama Vartor kardesim halletmis seni.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Sevgili Spartacus ,İbrahim Arapların ve Yahudilerin atasıdır ve kendisi günümüzden yaklaşık olarak 4000 sene kadar önce yaşamış birisidir.4000 Sene öncesinde Arap diye kimse bulunamayacağından,olmayan kavimlerinde secde etme gibi ritüelleri bulunmamaktadır.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Hiramusta yine aldın keseri eline...

İbrahim'in babası kim? O'da Arap'mı o halde?

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Yani anlayacağın Sevgili Hiramusta
Ben bu güne bakıpda Arap demedim ki, Secde'nin tarihi olarak söyledim, Secde'nin tarihi Senin tanımlanmandaki Arpaların tarihinden daha eskidir ve o bölgede yerleşiktir, Sümerler'in köle edindiği toplumlar Arapların atasıdır..

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

hiramusta nın elindeki keser değil, kese, hiram güzel kese atıyor Â*:D

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Evet Sece ve Rüküh islam öncesi toplumlarda da vardi, bence bu insanin yapisi ile aciklanabilecek bir olgu, insanolgu derin saygisini basini egerek, yer yer de yere diz cökerek karsindaki "deger"e göstermistir. yani sonucta bir sayginin göstergesidir....
islam öncesi ve genel manada imanin olmdigi toplumlarda kendilerince degerli kildiklara tanrilara insanlarin bu tür bu sekilde saygi göstermeleri bence normaldir....

Müslümanlarin Peygamber kabul ettigi Hz Muhammed ne yapmistir peki ?
Aslinda hic bir sey ile cok sey arasinda birsey yapmistir....
Insanlarin sekil olarak ibadet etme tarzina sadik kalarak onun icini bosaltip , Islami degerler le doldurmustur...yani insanlar, anlarini geldikleri iman ettikleri toprak ile sereflendirerek, o sekile islami deger yüklemislerdir .....
bence de güzel olmus...manali anlamli...insanin yapisina ters olmayan bir cözüm....

simdi secde ve rüküh islam öncesi de vardi ateste tapanlarda böyle iman ederdi demek sonucta hic bir sey ifade etmez, yani ne islamin kendisini nede peygamberini kücük düsürtür , cünkü önemli olan sonucta sekil degil niyet dir !


InVitatio

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Sadece rüku ve secde değil daha bir çok konuda İslam a Hindistan dan geçmiş gibime geliyor yaptığım gözlemler sonucunda... İhram, namaz, sarık, sakal, abdest...... Özellikle Yogilerin ve güneşe tapanların İslamı oldukça çok etkilediğini düşünüyorum. Namaz saatlerinin özellikle güneşin doğumu, batımı ve tepe noktasına göre ayarlandığı düşünülürse bizleri fazla şaşırtmaması lazım..
Bu arada Varanasi gibi Hinduların kutsal saydığı diğer bir şehir var. İsmi Allahabad diye yazılıyor ve İlahabad diye okunuyor......

Tarihi ismi Amed Abaad,(Ahmedabad) olan başka bir şehir yine Hindistanda. Amed in kelime anlamını bulamadaım. Ama Maha Amed(Maha Raca gibi) Ulu Amed Yüce ;Amed anlamına geliyor. Mohammed ismi de buradan çıkma sanırım.

Aşağıda güneşe tapım rüku ve secde Varanasi Hindistan. Sabah gün doğumunda çektim..

http://www.youtube.com/watch?v=rxBIPlYRojw

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

İlahi beyler, yazdıklarınız hiç de mantıklı gelmedi bana. Benzeme doğru da bu neyi gösteriyor? Bütün dinlerde (en ilkelinden hak dine kadar hepsinde) benzer ritüeller var diye tüm dinler aynı kökenden geldi sonucu mu çıkıyor yani? İlkel var diye gerçek illa da ilkelden mi gelmiş olmalı? Binlerce yıl önce yapılmış heykel, resim gibi şeylerde seks yapan insanları görebiliyoruz, yani biz şimdi bizim yaptığımız seks de onlardan aktarıla aktarıla mı geldi? Yani onlardan öğrendik, yoksa yapmayacaktık. Biz seks yapıyorsak, tarihsel kalıntılarda da seks yapan insanların resimleri varsa, bizim bu cinsel eylemimizin kökeni onlar mı? *Aynı mantıktan giderseniz, Amerika kıtasındaki kızılderililerin dini ile binlerce yıl önceki orta doğu-asya medeniyetlerinin dini de mi aynı kaynaktan geliyor aktarıla aktarıla? *Allah'a ibadet ederken, tapınma niyet ve duygusunun harekete dönüşmesinde insan doğasına en uygun ritüellerden olan secre ve rüku yerine acaba amuda mı kalkmalıydık?? Ya da takla mı atmalıydık? *Hadi açıklayın bakalım.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

İbadet ve iletişimdeki hareket ve biçimler, insanın duygu ve hareketleri arasındaki ilişkinin binlerce yıl önceki insanlarla pek çok yönden aynı olmasından dolayı birbirine benzer. *Zaten Kuran'da namazın şekli gösterilmemiş. Binlerce yıl önceki insanların, hak olsun ya da olmasın Tanrı veya Allah ya da İlah, ne derseniz deyin, O'nunla iletişim kurma gayretinde benzer ritüelleri sergilemeleri, insanın iç dünyasını ritüel kalıplar içerisinde dışa vurma tarzlarının benzeşmesi anlamına geliyor, başka bir şey değil. Çünkü hepsi insan. Ritüeller benzer çünkü hepsi insan ve aynı duygu-hareket bağlantısı özelliklerini taşıyorlar. Farkının ne olduğu ise belli. Esas mesele *bu galiba.

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Aynı mantıktan giderseniz, Amerika kıtasındaki kızılderililerin dini ile binlerce yıl önceki orta doğu-asya medeniyetlerinin dini de mi aynı kaynaktan geliyor aktarıla aktarıla


* * *sayın neysesi

* * *aramıza hoşgeldiniz.

* * *ne yazık ki aynı kaynaktan *geliyor, bu kaynagın ismi ise üretim ilişkiler. Amerikadaki kızılderileiler avcı ve toplayıcı oldukları için dinleri de buna uygun olarak totemizmi ve animizmi içeriyordu. Yalnız bu kaynak aktarılmaktan kaynaklanmıyordu, bizzat toral ile ya da dogayla ilişkiden kaynaklanıyordu. Toplumun örgütlenme biçimi de buna uygundu.

* * * Biraz aşşagıya indigimiz zaman Aztek ve İnka medeniyetlerini görüyoruz, burada mısır yetiştiriliyor ve avcılık yapılıyor . Tarım var ama hayvan yetiştiriciligi bilinmiyor. Et nadir geliyor sofrayaç Burada hem tanrıları hem astrolojiyi hem de güneş tapımını buluyoruz. Aztekler insan kurbanının yanısıra bu kurbanın kalbinden arta kalanları soyluların yemek menüsüne de dahil ediyorlar. Amerikanın keşfine kadar Dogu Batı baglantısı iddia edemeyiz bu yüzden de hayvan yetiştirilmenin bilinmemesi tekerlegin de bilinmemesini getiriyor. Bu bize topun niye bilinmedigini açıklıyor.

* * * *Ortadogu ise neolitigin beşigi. İndüs ve Mısır ile birlikte Mezopotamya ilk dinlerin ilke bereket dinlerinin doguş yerleri. Topragın işlendigi yerlerde inanç biçimleri farklı, göçebe hayvan yetiştiricisi toplumlarda farklı, avcı toplumlarada farklı. Ancak ekonomik kökeni aynı olan ve ekonomik sistemleri bir olan toplumlarda aynı dini biçimleri izleyebiliyoruz. Yakın toplumlarda dini biçimlerin birbirleri ile ilişki içinde oldugu ve birbirlerinden alıp verdikleri ise bir gerçek. Aksi takdirde İsis kültüne Roma'da rastlayamazdık. Ya da Hannibal ile savaş sırasında ana Tanrıça Kybele uzun yolculuklar sonucunda Roma'ya götürülmezdi.

* * * * *Dini ibadetleriniz esnasında amuda kalkıp kalkmayacagınızı bilemiyorum ama bildigim tek şey secdenin ve rukunun insan dogasına ve insan onuruna son derece aykırı oldugudur. İnsanlıgın mücadelesi ise secde etmek degil, secdeden kurtulmak dogrultusunda olmalıdır.


* * * * * saygılarımla

Re: ruku ve secde nin kökenini merak ediyormusun ?
 

Neysesi öncelikle hoş geldiniz..
Hindistan ve Arabistan arasından gözden kaçıramayacağımız çok büyük bir etken mevcuttur. İki ülke arasında binlerce yıldır süregelmiş bir ticaret mevzu bahistir. Eğer bir gün Hindistan a yolunuz düşerse o zaman bu ülkede ki inanç zenginliğini görürsünüz. Hindistan a neredeyse tarih boyunca gelmeyen kalmamış gibidir. Ari Druid istilası, Yunanlılar, Moğlollar, Persler, Araplar, Ruslar......

Elbette ki bir birinden bağımsız yaşamış topluluklar da aynı inançlar, ibadetler gözlenebilir. Secde en ilkel davranış biçimi olup güçsüzlük, aman dilemeyi simgeler. İnsanlar insanların önünde secde etmişlerdir.(Krallar, derebeyleri, zorbalar....v.s.). Rüku ise bir saygı göstergesidir... *Günümüzde ki dinlerin uygulamaları aniden ortaya çıkmış değildir. Taş taş üstüne konarak şekillendi, gelişti. Burada gözden kaçmaması gereken bir husus Hindistan gibi büyük bir medeniyet ve onlarla ticari ilişkiler kurmuş Arap kabileleri. Kabile hayatı yaşayan bir toplumun medeniyet kurmuş bir toplumu etkileyeceğini söylemek abes kaçar. M.Ö 5000 li yıllarda İndus vadisinde muazzam düzenli planlı şehir devletleri kuran bir medeniyet elbette çevresindeki komşularını etkileyecektir. Allahabad, Amedabad, Maha(ulu), Amed, Işalayam(Tanrının mabedi) *gibi isimler Sanskritçedir.

Hinduizm’in ”güneş” e tapım le ilgili konular ve takrıben MÖ 1800 yıllarında şekillenen Rig (veya Rg) Veda’da yer alır.Yeryüzünde daha önce de Güneş tapıcılığı vardı kuşkusuz, fakat Güneş’e de bir ”efendi” gerektiğini düşünen Hint - Aryanlar’ın mitolojik kavramlar açısından bu en üretken kolu (yani Doğu Aryanları), geliştirdikleri güneş mefhumu ile neredeyse tüm dünyayı etkileyeceklerini nereden bilebilirlerdi? Geliştirilen bu Güneş Tanrısı anlayışı Güneş’i içermekle birlikte onu aşıyordu da.


Muhammed Hindistandan dünyaya yayılan, günümüzde dahi Hindistan dışında bile oldukça popüler olan meditasyonu yıllarca Hira dağında uygulamıştır. Kefen, ihram, sarık, tesbih, abdest, ölü yıkama ... v.b. gibi dini uygulamalar ve ritüeller binlerce yıldır Hindiastanda mevcuttur.

Gunes isinlarinin opulmesi rituleli, bugune kadar gelmis bir sekilde.