Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Kendini Müslüman Sananlar (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4792)

__KokTengri__ 14-09-2007 02:55

Kendini Müslüman Sananlar
 
Evet arkadaşlar bugün bu konuya değinmek istiyorum.Çünkü etrafımda gördüğüm bir sürü kişi ben müslümanım diyor ama yaptıklarını görmüyorlar bile.Herkezin etrafında mutlaka vardır.

Eğer yanlış bilmiyorsam Şeriat'a inanmayan bir kimse müslümanlıktan çıkar.Çünkü Kur'an da geçen tek bir cümleye bile inanmamak bizi dinden çıkarır (bana öyle öğrettiler). Bu sözüm doğrultusunda bazı arkadaşlarımın durumunu söyleyeceğim size.Bunlar benim fikrime göre kendini müslüman sananlar. Oruç tutan arkadaşlarımdan bazılar domuz eti yiyor.Fakat ben müslümanım diyor ve oruç tutuyorlar.Çoğu arkadaşım şeriata inanmıyor ve onu kötülüyor fakat ben müslümanım diyor.Kız arkadaşlarımın hiçbiri kapalı değil ve burada söylemekten çekinmiyorum erotik videolar izliyorlar fakat müslüman olduklarını söylüyorlarr.Bazı arkadaşlarım içki içiyor bazıları hayatında namaz kılmamış arkadaşlarım ve daha namaz kılmayı bilmeyen ve oruç tutan arkaaşlarım kendilerini müslüman sanıyorlar. Ve bana diyorlarki öteki tarafta görürsün :)

Kesinlikle inanıyorumki bu sitede aynen böyle yüzlerce kişi vardır.Hayatında camiye gitmemiş Kur'an okumamış yada oruç tutmamış kişiler.Bunlar müslümanım diyor ama müslümanlık için ne yapıyorlar.(Bu arada sahur geldi davul çalıyor :) )

Evet arkadaşlar sizin de görüşlerini almak istiyorum.Kendini müslüman sanan arkadaşlar hakkında.Ve sizde örnek verin lütfen.Bende kendimi ateist sanıyorum :)

pante 14-09-2007 03:12

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Doğrudur, müslümandırlar. Sen yanlış biliyorsun.
Hiç kimse domuz eti yediği için, içki içtiği için, namaz kılmadığı için, zina yaptığı için, örtünmediği açık olduğu için vs. müslümanlıktan çıkmaz.
Müslüman tek Tanrı'ya inanan demektir.
İslam dinini kabullenmiş bir müslüman dahi söylediklerini yapmakla dinden çıkmış olmaz.
Günahlarla, dinden çıkmayı karıştırmayalım. Kur'an'ı, peygamberi reddetmediği sürece dinden çıkmaz. Kur'an'da yazılanları yerine getirmemesi ise sadece inandığı Allah'la kendi arasında bir sorundur. Ne seni, ne dini ilgilendirir.
Söylediklerin sadece mümin müslümanlar için geçerlidir. Onların yazdıklarını yapması doğru değildir, yakışmaz. Madem İslam'a inanmıştır, İslam'ın gereklerini yerine getirmesi gerekir.

Ama dediğin anlamda değil.
Şeriat istemesi iart değil. Çağdaş yönetimler varken ne diye köleci toplum düzeninin yönetim şekillerini ve hükümlerini istesin ki?
Açık olması da gayet normal. Saçını, başını örtmek İslam'ın şartı değildir.
Senin kafandaki müslümanlık Arabistan, İran, Afganistan tarzı müslümanlık herhalde..

__KokTengri__ 14-09-2007 03:22

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

pante";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91466)
Doğrudur, müslümandırlar. Sen yanlış biliyorsun.
Hiç kimse domuz eti yediği için, içki içtiği için, namaz kılmadığı için, zina yaptığı için, örtünmediği açık olduğu için vs. müslümanlıktan çıkmaz.
Müslüman tek Tanrı'ya inanan demektir.
İslam dinini kabullenmiş bir müslüman dahi söylediklerini yapmakla dinden çıkmış olmaz.
Günahlarla, dinden çıkmayı karıştırmayalım. Kur'an'ı, peygamberi reddetmediği sürece dinden çıkmaz. Kur'an'da yazılanları yerine getirmemesi ise sadece inandığı Allah'la kendi arasında bir sorundur. Ne seni, ne dini ilgilendirir.
Söylediklerin sadece mümin müslümanlar için geçerlidir. Onların yazdıklarını yapması doğru değildir, yakışmaz. Madem İslam'a inanmıştır, İslam'ın gereklerini yerine getirmesi gerekir.

Ama dediğin anlamda değil.
Şeriat istemesi iart değil. Çağdaş yönetimler varken ne diye köleci toplum düzeninin yönetim şekillerini ve hükümlerini istesin ki?
Açık olması da gayet normal. Saçını, başını örtmek İslam'ın şartı değildir.
Senin kafandaki müslümanlık Arabistan, İran, Afganistan tarzı müslümanlık herhalde..

Sevgili Pante, Bana bugüne kadar öğretilenler ve benim öğrendiklerim bu şekildedir.Malesef Benim müslüman deyince aklıma kapalı , sakallı , şehit olmak için can atan insanlar aklıma geliyor.

Şeriat konusuna gelince bana bu düşünceyi öğreten , Avusturyada misyonerlik yapmış din hocamızdır (lisede öğretmen) . Ayrıca Kur'anı ve peygamberi reddetmediği sürece demişsin.Burada imanın ve islamın şartlarından mı bahsetmek istedin yoksa sadece Kur'an ve pegamber den mi?

__KokTengri__ 14-09-2007 03:25

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Müslüman tek Tanrı'ya inanan demektir.
Kur'an'da yazılanları yerine getirmemesi ise sadece inandığı Allah'la kendi arasında bir sorundur

Bu dediklerine katılmıyorum :/

pante 14-09-2007 03:46

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Bak aşağıdaki yazımda açıklamıştım.

Müslümanlık

Ayrıca Kur'an'da ilk müslüman'ın İbrahim olduğu, Musa olduğu yazılıdır.
Demek ki müslümanlık da göreceli. :)

pante 14-09-2007 04:18

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

Müslüman tek Tanrı'ya inanan demektir.
Kur'an'da yazılanları yerine getirmemesi ise sadece inandığı Allah'la kendi arasında bir sorundur

Bu dediklerine katılmıyorum :/
Tabi uygulamadaki İslam'a bakarsak sen haklısın.

dilaver 14-09-2007 05:07

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
köktengri haksız da sayılmaz. Çocuklugumda ben de kendimi müslüman sayardım, camiden içeri girmeye kalktım kafama ayet düştü *:lol: . O gün bu gün maazallah dedim. *:lol:


* * *saygılarımla

3.yol 14-09-2007 06:25

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Islam teslim olmaktir. Allah'a teslim olmak dolayisiyla Arap kulturune teslim olmaktir. Ozellikle ilk yayilisinda diger ulkelere mesaj yollarlar ya islama gelin ( teslim olun) ya da biz oraya geliriz hepinizi kilictan geciririz diye. Osama'nin son mesaji da oydu zaten Abd'yi islama yani teslim olmaya cagirdi. Dolayisiyla ben musluman oldum Allah birdir peygamberi Muhammet'tir dedinmi is bitmistir.
Artik teslim olmussundur. Arada istedigini yap, istersen porno film cevir. Yeterki islama olan imanini yani teslimiyetini yitirme.

Afaroz yoktur Islamda.

14-09-2007 08:12

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 

Sevgili __KokTengri__ ;

Çevrende yaşayan ve yaptıklarına birebir şahid olduğun arkadaşlarının hepsine sor.
De ki Allah kaç tane ?
Sonra de ki Müslümanların peygamberi kaç tane ?
Sonra da Kur'an kaç tane diye sor ?
Bakalım ne diyecekler.

Hani nar ile ilgili bir bilmece vardır "Çarşıdan aldım bir tane eve geldim bin tane." bunun gibi yani.
Cevapları aldıktan sonra da kendine sor madem öyle,niçin 5 mezhep binlerce tarikat var acaba diye ?

Sonra da Hac suresi 78 e bak ve orada "......O, gerek daha önce (gelmiş kitaplarda), gerekse bunda (Kur'an'da) size "Müslümanlar" adını verdi...."
Hac 78 e göre daha önce gelmiş kitaplarda Müslüman varsa neden isimleri "Yahudi veya Hıristiyan"
İşte bir çelişki daha
Mı acaba ?

BAKARA : 132. Bunu İbrahim de kendi oğullarına vasiyet etti, Yakub da: Oğullarım! Allah sizin için bu dini (İslâm'ı) seçti. O halde sadece Müslümanlar olarak ölünüz (dedi).
BAKARA : 130. İbrahim 'in dininden kendini bilmezlerden başka kim yüz çevirir? Andolsun ki, biz onu dünyada (elçi) seçtik, şüphesiz o ahirette de iyilerdendir.

Hem kendini bilmezden başka kim İbrahim'in dininden yüz çevirir de,sonra da İbrahim oğullarına vasiyet etsin ki Aman ha sadece Müslüman olarak ölünüz.
İşte bir çelişki daha
Mı acaba ?

ÂL-İ İMRÂN : 52. İsa, onlardaki inkârcılığı sezince: Allah yolunda bana yardımcı olacaklar kimlerdir? dedi. Havârîler: Biz, Allah yolunun yardımcılarıyız; Allah'a inandık, şahit ol ki bizler müslümanlarız, cevabını verdiler.

Havariler Hıristiyan ama bak ne diyorlar "Şahid ol bizler Müslümanlarız" *:roll:
Daha bunun gibi çok örnek var.
İşte bir çelişki daha
Mı acaba ?

Kavram; İki ucu açık bir şey gibi geliyor bana.
Her insan kendi bilgi *kapasitesi kadar (Bilgi bilinebilenin bütünü ise)cevap verebiliyor sanki herhangi bir kavrama.
Şahsen şu sözü çok seviyor ve unutmamaya çalışıyorum :
"El elden üstündür arş'a varıncaya kadar."
Ben de sağıma soluma bakıyorum.Kitaplar okuyorum.Ama kapasitem kadar cevap verebiliyorum herhangi bir kavrama.(Sitemizi çok sevme nedenim bir çok konuda kapasiteme yaptığı harika katkılar.)
Müslümanlığa gelince,Cüppeli Ahmed hoca da bir kavram oluşturmuş,Elmalılı da,Mevlana da.
Müslümanlık denilen kavramı,hala bu kadar soruluyor ve sorgulanabiliyorsa,tam olarak anlatabilmişler mi acaba hiç biri ?

Benim Müslümandan anladığım şu :
İslam;Tanrı'ya teslim olmak.Müslüman da bu işi yapan kişi.(İnsan varlık alanında görüldüğü günden bu güne kadar)
Tek Tanrı inancı olduğunu savunan dinlerin hepsinin dillerine pelesenk ettikleri şey "Kul'a kulluk yapmamak" *
Evet söz olarak,tanım olarak harika duruyor.
Ya yaşamın kendisine bakıldığında "Gerçek" bu mu acaba ? :(

K.C. 14-09-2007 10:54

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Acaba psiko deist mi oldu diye düşünmeden edemedim. *:lol: *:lol:

Sevgili Psiko,
Müslümanların "incil tahrif edilmiştir" söylemini desteklediği birkaç ayet koymuşsun. Kur'an'dan önceki kitaplarda "müslüman" adı geçmezken Kur'an Hıristiyanların kendilerine "müslüman" dediklerini söylüyor.
O halde, Kur'an'ı mutlak doğru kabul edenler İncil'e baktığında bu kelimeyi (müslüman olduk) bulamayınca, "Aha bak, yok, o halde İncil tahrif edilmiş" derler.
Kur'an'ın mutlak doğru olduğunu kabul etmeyenler ise, örn. Hıristiyanlar, "bizim kitabımızda olmayan bir terime sizin kitabınız var diyor, o halde sizin kitabınız uydurmadır" diyebiliyorlar.
Mesele hangi yönden baktığımıza bağlı.

Ve Kur'an'ın hıristiyanlar ve *İbrahim dinine mensup öncekiler için "müslüman olduklarını söyledikleri" iddiası, sanki o dönemin İbrahimi din mensuplarını tavlamak, safhına çekmek için yapılmış bir söylem gibi geliyor bana.

14-09-2007 11:28

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 


Sevgili K.C ;

Yazımda aldığım ayetleri," Aha bak İncil değişmiş gibi " anlamayı değil,bilakis Oturup derinnnn derinnn düşünmeyi gerektirecek olan o ayetleri,aşağıdaki ayette olduğu gibi Özel isimleri "Yahudi ve Hıristiyan " olarak geçmesi konusunda,kendilerini Müslüman sayan arkadaşlar o şekilde algılıyorlar ise
Şunu bilir,şunu söylerim ledünni ile ilgili :

"BAKARA : 111. *Yahudiler yahut Hıristiyanlar hariç hiç kimse cennete giremeyecek, dediler. Bu onların kuruntusudur. Sen de onlara: Eğer sahiden doğru söylüyorsanız delilinizi getirin, de."

Bunun benzeri olan "Yalnız Müslümanlar cennete girer." de benim için aynıdır.
Yani "Bu onların kuruntusudur."

Kuruntularla hareket etmemek gerektiğine inanırım *:)

Dedik bir daha diyelim
İslam=Tanrıya teslim olan.
Müslüman=İslam olan kişi.
Cömertlik bir vasıftır.Niteliktir.
Sabır da öyle
Merhamet te
İnsaf ta
vb gibi
İsmi CÖMERT olan birinin.CÖMERT olma vasfı da,niteliğide İSMİ gibi ise :
Bu olgu isimleri başka başka olan kişilerin CÖMERT olma vasfı,niteliği OLMADIĞI anlamını içerir mi ?
İsmi SABIR olan birinin,SABIRLI olma vasfı,niteliği de İSMİ gibi ise :
Bu olgu isimleri başka başka olan kişilerin SABIRLI olma vasfı,niteliğine sahip olmadıkları anlamını içerir mi ?
Bu formülü her NİTELİK için işleyebilirsin.

Mürseller ve getirdikleri vasıtası ile TANRIYA TESLİM olmuş kişiler,hangi İSMİ taşırlarsa taşısınlar TANRIYA TESLİM *yani İSLAM olmuş olup,bunu yapınca da MÜSLÜMAN sayılmıyorlar mı ?
Yoksa
Kişiye özel bir durum mu var ? *:lol:
Öyle düşünülüyor ise cevabı yukarıda,bizzat inanıldığı iddia edilen kitapta verildi sanırım.

"Bu onların kuruntusudur."

"Zira halk vehim yolunu tutmuş olup,Tanrı'yı görecek gözden ve nağmelerini işitecek kulaktan mahrumdurlar.Şahit isen bilirsin ki,Biz onları bu durumda işhad ettik.Kuru kuruntu onlarla kalpleri arasına öyle girmiş ve onları Yüce Rabbin yolundan öyle çevirmiştir."

K.C. 14-09-2007 12:17

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Sevgili Psiko,
evet, Kur'an pekçok ayetinde sadece Allah'a inanmayı (teslim olmayı) İslam olarak, teslim olanı Müslüman olarak nitelendirir. Ama bunu yapan sadece Kur'an'dır. Tıpkı Allah'ın özel adının Allah olduğunu sadece Kur'an'ın söylediği gibi.


Fetih Suresi 16. ayette teslim olmak Müslüman olmak anlamında mıdır yoksa Savaşta teslim olmak anlamında mıdır?
Teslim olacak olan (ikinci meale göre Müslüman olacak olan) Bizanslılar zaten Hıristiyan değil miydi? Yani onların zaten BİR TEK TANRI inancı vardı ve zaten sizin ve Kur'an'ın pekçok ayetinde tanımlandığı şekliyle müslüman değiller miydi? Peki niçin yeniden Müslüman olacaklar?


FETİH
(16) Arkada kalan bu bedevîlere de ki: "Yakında çok güçlü bir topluma karşı [savaşmaya] çağrılacaksınız: (17) onlarla [siz ölünceye], yahut onlar teslim oluncaya kadar savaşacaksınız. Ve sonra, [bu çağrıya] uyarsanız allah size güzel bir mükafat ihsan edecek: ama şimdi (18) olduğu gibi (yine) vazgeçerseniz sizi şiddetli bir cezaya çarptıracaktır".

17 - Bu, Bizanslılar ile Persler arasında daha sonra vuku bulacak savaşa ilişkin gaybî bir haberdir.

18 - Lafzen, "daha önce", yani Hudeybiye antlaşması ile sonuçlanan sefer sırasında. *

Fetih
(16) O (savaştan) geri bırakılan bedevilere de ki: "Siz, ileride çok zorlu savaşçı bir toplulukla savaşmaya çağrılacaksınız. Onlarla savaşırsınız, yahut müslüman olurlar. Eğer itaat ederseniz, allah size güzel bir mükafat verir ve eğer bundan önce yaptığınız gibi aksine giderseniz sizi acı bir azaba çarptırır. *

Bu, Kur'an'daki bir başka çelişki midir yoksa?
Yahudilere karşı yapılan savaşlarda da amaç onları İslam yapmak değil midir? Onlar zaten Tek bir Tanrıya inanan ehli kitapken, yani zaten müslümanken, tek tanrıya teslimken, neden yeniden aynı tanrıya teslim olmaları için bunlara karşı savaş açılmakta?

Müslüman demek geniş manada tek tanrıya teslim olan demekse Tek Tanrı inancı olan hiç kimse ve hiçbir kabile için Muhammed'in getirdiği yeni dini yaymak, tebliğ etmek ve onlarla savaşmak söz konusu olmamalıydı. (benim görüşüm)

bayraktaro1 14-09-2007 12:46

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Sevgili Arkadaşlar;

Kendi tecrübelerime dayanarak ve okuduğum kitaplardan da anladığım kadarıyla, bu iş gönül işi. Yani; sen Muhammed'in peygamber olduğuna, Allah'ın varlığına ve dialog kurduğuna, bilimum anlattıklarının doğru olduğuna ve ahiret gününe, cennet ve cehenneme bir de herşeyin Allah'tan geldiğine inanır ve kelime - i şaadet getirirsen, olay bitmiştir. Zaten Müslümansın demektir.

Geriye kalanlar, amellere girmektedir. Kur'an da var olana harfi harfine uyarsan sevabın çok olur, uymazsan günahın çok olur, ama dinden çıkmazsın.

Yani; alkol alman, küfür etmen, zina yapman, hatta adam öldürmen seni dinden çıkarmaz. Sadece günah işlemiş olursun.

Buradaki başlığı incelediğimizde; sorun bu durumu araştırarak inanan kaç kişi var? Yani; muhammed'i sorgulayarak, islamı ciddi anlamda sorgulayarak ve sonunda da kalben inanmış olan kaç kişi var ? Durum burada aynı anneanelerin dinine dönmüş durumda. Var, inandım. Son peygamber, arapça oku, ibadet yap cennete gidersin. İNSAN OLMAK nerede o zaman ? Biz papağan mıyız? Bol bol ezberleyerek inanalım.

dilaver 14-09-2007 14:33

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Onlarla savaşırsınız, yahut müslüman olurlar * Fetih suresi

* * denmiş ama dedikleri de orada kalmış. Bu ayetlerin ya da İslam dini mantıgının tüm egemen dinler gibi ya da devlet ideolojisi olarak ortaya atılmış bir kutsallıgın sunusu olan tüm dinler gibi amacının biat oldugunu gösterebilmek için notlarımdan bazısını aşşagıya alıyorum . Bunlar Osman zamanındaki fetih hareketleri ile ilgilidir :

* * Taberistan topraklarından ilk önce Tamis fethedildi. Ardından Cürcan üzerine gidilerek 200 bin dirhem karşılığında bölge halkıyla sulh yapıldı. Said daha sonra da Namiye’yi ele geçirdi.

Ardından Kuhistan halkıyla 600 bin dirhem karşılığında sulh anlaşması imzalandı.

Nisabur’a geldi. Uzun süren bir kuşatmadan sonra, şehir bir milyon dirhem karşılığıda sulhen teslim alındı

653 yılında Abdullah b. Hazim es-Sülemî’yi, Tûs’u *fetihle görevlendirdi. Yapılan kuşatma neticesinde 600 bin dirhem karşılığında barış yapıldı. Valinin kendisi de Herat şehrine yöneldi. Heratlılar bir milyon dirhem karşılığında sulha razı oldular. Merv yöneticisinin İbn Âmir’e, daha şehir kuşatılmadan iki milyon dirhem vererek anlaşma yapılması teklifi de kabul edildi.

Ardından Eclem kabilesi üzerine giden askerler, kabile halkıyla bir buçuk milyon dinara anlaşma yaptılar.

Kıbrıslılar’la yıllık yedi bin dinar ödemeleri şartıyla anlaşma yapıldı.

* * * Bu örnekleri sonsuz denebilecek kadar ve İslami fetihlerin oldugu her zaman ve mekanda çogaltabilmek mümkün. *Dinin amacı bir devlet çatısı altında birleşmek olunca temeli de ona biat etmekten başka bir şey olmuyor. Din temelli devlet bir kere kurulmuş ve hükmü saglanmıştır. Artık ne Allah ne de Muhammed önemli degildir. Önemli olan egemen şahsında ve egemen sınıf somutunda biat edilmesidir. Biat sonucunda da egemene öyle ya da böyle vergi verilmesi, haraç ödenmesidir.

* * * Parayı veren düdügü çalar, mülkiyet ilişkileriniz ve ondan elde ettiginiz gelir fazla ise İslam egemenine parayı bastırmak kurtuluşunuz için yeterlidir. Parayı verince İslamın yayılması durur. Ya savaşacaksınız ya da İslam olacaklar ayeti nesh olur. Paranın açamayacagı hiç bir kapı olmaz.

* * * snn söz : İslamın tüm amacı Arap kabilelerini bir devlet etrafında örgütlemek için ortak bir ideoloji oluşturmaktır. Devlette biat ve artı degerin devlet yoluyla egemen sınıf elinde birikimi ve zor alımı esastır.


* * * * saygılarımla

bayraktaro1 14-09-2007 16:04

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Herşey hayatta olduğu gibi aynı;

Ha Hitler, yahudileri yok edip kendine benzer saf Alman ırkı yaratmak için savaştı ve bunu bir nebze başardı. İslamiyette aynı, amaç belli herkesi müslüman yapmak. Son din müslümanlık kalıncaya kadar onlarla savaşın.

Böyle bir zihniyet olur mu? Bu ne biçim din.

__KokTengri__ 14-09-2007 19:53

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

bayraktaro";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91506)
Herşey hayatta olduğu gibi aynı;

Ha Hitler, yahudileri yok edip kendine benzer saf Alman ırkı yaratmak için savaştı ve bunu bir nebze başardı. İslamiyette aynı, amaç belli herkesi müslüman yapmak. Son din müslümanlık kalıncaya kadar onlarla savaşın.

Böyle bir zihniyet olur mu? Bu ne biçim din.

Belkide Kur'an yanlış gezegene yollandı :)

14-09-2007 20:29

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Kendini musluman sananlar degil, asil sorun kendini alim sananlar.

14-09-2007 20:56

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
bizler hristian ülkelerinde yaşayan insanlarız birçoğumuzun hristiyan dostları var istamın yasaklamasına rağmen azılı dincilerin bile konuştuğu görüştüğü insanler var bu durumda maide suresinin 51. ayetine göre dinden çıkmış ve onlardan oluyoruz yani dinden çıkmamış dindar kardeşlerimize bizi yakaladığı yerde cizye alma veya cizye verene kadar biryere[biryerde hapisken nasıl cizye vereceksek]hapsetme veya[böyle bir ayet varmı bilmiyorum]katletmeye hak doğuyor,,tabiki bizlerde bu dindar ve dinden çıkmamış kardeşlerimizden cizye almaya *bizi hapsetmeye veyahut katletmeye hakları olduğuna dair[yani onların daha dinden çıkmadıklarına dair]belge göstermelerini istersek,,nasıl olur?cahilliyimden dolayı affınıza sığınarak bu soruyu kamuoyuna sunuyorum

EZ_TuDu 14-09-2007 21:08

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Türkiye deki müslümanların çoğu kendini müslüman sanıyor.. KokTengri ye katılıyorum.

Asıl sorun bu kendini müslüman sananların müslümanlık anlayışlarıdır.. *Sadece allah inancı ve muhammedin peygamberliğini kabul etmekle müslümanlık olur deyip, diğer yanlışların amelden öteye geçmeyeceğini söylemek çok saçma. *Yani allaha ve peygamberine inanacaksın sonra kalkıp hırsızlık yapacaksın.. eee efendim o benim bileceğim iş.. öbür tarafta ben cezasını çekerim demek kadar *saçma bir şey olurmu. Yada bir kız çocuğuna tecavüz edip boğazlıyarak öldüren bir sapık için eeee ne yapalım adam allaha ve muhammede inanıyordu o zaman oda müslümandır demek hangi akla sığabilecek bir mantıklı sözdür. *Zaten islamiyetteki insan yaşamıyla ilgili o kadar mantıksız düşünce yapıları varki, bu şekildeki bir zihniyet için şaşırmamıza gerek yok.

pervane 14-09-2007 22:18

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Delil isteten tanrı :lol: dinden çıkanların da delil göstermeleri gerekecek. Olmaz öyle sözle, belgeni getir bakalım çıkışın kabul edilmişmi.

beelzbb 15-09-2007 00:54

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

pante";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91466)
Doğrudur, müslümandırlar. Sen yanlış biliyorsun.
Hiç kimse domuz eti yediği için, içki içtiği için, namaz kılmadığı için, zina yaptığı için, örtünmediği açık olduğu için vs. müslümanlıktan çıkmaz.
Müslüman tek Tanrı'ya inanan demektir.
İslam dinini kabullenmiş bir müslüman dahi söylediklerini yapmakla dinden çıkmış olmaz.
Günahlarla, dinden çıkmayı karıştırmayalım. Kur'an'ı, peygamberi reddetmediği sürece dinden çıkmaz. Kur'an'da yazılanları yerine getirmemesi ise sadece inandığı Allah'la kendi arasında bir sorundur. Ne seni, ne dini ilgilendirir.
Söylediklerin sadece mümin müslümanlar için geçerlidir. Onların yazdıklarını yapması doğru değildir, yakışmaz. Madem İslam'a inanmıştır, İslam'ın gereklerini yerine getirmesi gerekir.

Ama dediğin anlamda değil.
Şeriat istemesi iart değil. Çağdaş yönetimler varken ne diye köleci toplum düzeninin yönetim şekillerini ve hükümlerini istesin ki?
Açık olması da gayet normal. Saçını, başını örtmek İslam'ın şartı değildir.
Senin kafandaki müslümanlık Arabistan, İran, Afganistan tarzı müslümanlık herhalde..

panteidar abime katılıyor ve şunu da eklemek istiyorum:Şeriat bir inanç sistemi değil,yasalardan oluşan(ki ilahi olma zorunluluğu da yok) bir yönetim şeklidir.

15-09-2007 08:26

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 


Sevgili K.C ;

İnsanoğlu öleceğini bilir.
Ama ölümü kendine yakıştıramaz.
ÂL-İ İMRÂN : 185. Her canlı ölümü tadacaktır . Ve ancak kıyamet günnü yaptıklarınızın karşılığı size tastamam verilecektir. Kim cehennemden uzaklaştırılıp cennete konursa o, gerçekten kurtuluşa ermiştir. Bu dünya hayatı ise aldatma metâından başka bir şey değildir. *
ANKEBÛT *: 57. Her can ölümü tadacaktır . Sonunda bize döndürüleceksiniz.

Bu fani tabir edilen dünyada herşey ölmeye mahkumdur.
Ölmeye mahkum olan şeylerden biri de "Din" lerdir.
"Araf 34. Her ümmetin bir eceli vardır. Ecelleri gelince ne bir an geri kalırlar ne de bir an ileri gidebilirler."

Bir de "Dirilme" diye bir olgu vardır.
Atalarımız ve dedelerimiz öldüler.
Ama İNSANOĞLU olarak bizler yaşıyoruz.
Yani İNSANOĞLU olarak onlar değilsek te,İNSANOĞLU nun DEVAMIYIZ.
Daha önceki DİN ölmüş olsa da bir sonraki DİN farklı olmasına rağmen TESLİM OLUNAN dır.

İnsanoğlu manayı tarif ederken hep nesnellikle tarif yapmaya çalışınca "Müteşabih" denilen olguları,"Baldır" gibi "Fiziksel" algılayınca,yeryüzünde gelişen olaylar o fiziksel algılamalara uymayınca "Şaşkına" dönmüştür.

Hz.Musa'ya inananlar bir gün ve bir geliş beklerler.Bu gün şu şekilde tarif edilir :

"Tevrat - HEZEKİEL *: Hez.30: 3 Çünkü o gün yakın. RAB 'bin günü yakın, Bulutların günü , Ulusların yıkım zamanı. "
"Tevrat - YOEL *: Yoe.1: 15 Eyvahlar olsun! Çünkü RAB 'bin günü yakındır. Her Şeye Gücü Yeten'in göndereceği yıkım gibi geliyor o gün. "
"Tevrat - YOEL *: Yoe.2: 31 RAB 'bin büyük ve korkunç günü gelmeden önce Güneş kararacak, ay kan rengine dönecek. "
"Tevrat - AMOS *: Amo.5: 18 Vay başına, RAB 'bin günü nü özlemle bekleyenlerin! Niçin özlüyorsunuz RAB 'bin günü nü? O gün aydınlık değil, karanlık olacak. "
"Tevrat - SEFANYA *: Sef.2: 3 Ey RAB 'bin ilkelerini yerine getirenler, Ülkedeki bütün alçakgönüllüler, RAB 'be yönelin. Doğruluğu ve alçakgönüllülüğü amaç edinin. Belki RAB 'bin öfke günü nde kurtulabilirsiniz. Rab Ulusları Cezalandırıyor."
*
Hz.İsa'ya inananlar da bir gün geleceği konusunda Yahudilerden ayrı düşünmemektedirler.

"Matta - BÖLÜM 24 : Mat.24: 42 "Bunun için uyanık kalın. Çünkü Rabbiniz'in geleceği günü bilemezsiniz."
"Matta.24: 29 "O günlerin sıkıntısından hemen sonra, 'Güneş kararacak, Ay ışık vermez olacak, Yıldızlar gökten düşecek, Göksel güçler sarsılacak."

Luka.21:25 "Güneşte, ayda ve yıldızlarda belirtiler görülecek. Yeryüzünde uluslar denizin ve dalgaların uğultusundan şaşkına dönecek, dehşete düşecekler.
Luka.21:26 Dünyanın üzerine gelecek felaketleri bekleyen insanlar korkudan bayılacak. Çünkü göksel güçler sarsılacak.
Luka.21:27 O zaman İnsanoğlu'nun bulut içinde büyük güç ve görkemle geldiğini görecekler.
Luka.21:28 Bu olaylar gerçekleşmeye başlayınca doğrulun ve başlarınızı kaldırın. Çünkü kurtuluşunuz yakın demektir."

Kur'anda ki kıyamet alametlerini de az çok sen biliyorsun.
Şimdi bu anlatılanlar fiziksel olarak oluşmayınca,din ulularından ve Kitaplarından olayları bu şekilde algılamış olanların ne yapması beklenir ?

Bu tür fiziksel olguların olmasını bekler bekler dururlar.
Oluşmadığı için de gelen Elçiye "Hadi oradan" deyip İNKAR ederler.
Yani asıl İNKARCILAR dinlere inandığını iddia edenlerdir.

"Ankebut 2. İnsanlar, imtihandan geçirilmeden, sadece "İman ettik" demeleriyle bırakılıvereceklerini mi sandılar ? "
"Ankebut 3. Andolsun ki, biz onlardan öncekileri de imtihandan geçirmişizdir. Elbette Allah, doğruları ortaya çıkaracak, yalancıları da mutlaka ortaya koyacaktır. "

15-09-2007 11:19

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

psikokemoterapi";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91481)
Sevgili __KokTengri__ ;

Çevrende yaşayan ve yaptıklarına birebir şahid olduğun arkadaşlarının hepsine sor.
De ki Allah kaç tane ?
Sonra de ki Müslümanların peygamberi kaç tane ?
Sonra da Kur'an kaç tane diye sor ?
Bakalım ne diyecekler.

Hani nar ile ilgili bir bilmece vardır "Çarşıdan aldım bir tane eve geldim bin tane." bunun gibi yani.
Cevapları aldıktan sonra da kendine sor madem öyle,niçin 5 mezhep binlerce tarikat var acaba diye ?

Sonra da Hac suresi 78 e bak ve orada "......O, gerek daha önce (gelmiş kitaplarda), gerekse bunda (Kur'an'da) size "Müslümanlar" adını verdi...."
Hac 78 e göre daha önce gelmiş kitaplarda Müslüman varsa neden isimleri "Yahudi veya Hıristiyan"
İşte bir çelişki daha
Mı acaba ?

BAKARA : 132. Bunu İbrahim de kendi oğullarına vasiyet etti, Yakub da: Oğullarım! Allah sizin için bu dini (İslâm'ı) seçti. O halde sadece Müslümanlar olarak ölünüz (dedi).
BAKARA : 130. İbrahim 'in dininden kendini bilmezlerden başka kim yüz çevirir? Andolsun ki, biz onu dünyada (elçi) seçtik, şüphesiz o ahirette de iyilerdendir.

Hem kendini bilmezden başka kim İbrahim'in dininden yüz çevirir de,sonra da İbrahim oğullarına vasiyet etsin ki Aman ha sadece Müslüman olarak ölünüz.
İşte bir çelişki daha
Mı acaba ?

ÂL-İ İMRÂN : 52. İsa, onlardaki inkârcılığı sezince: Allah yolunda bana yardımcı olacaklar kimlerdir? dedi. Havârîler: Biz, Allah yolunun yardımcılarıyız; Allah'a inandık, şahit ol ki bizler müslümanlarız, cevabını verdiler.

Havariler Hıristiyan ama bak ne diyorlar "Şahid ol bizler Müslümanlarız" *:roll:
Daha bunun gibi çok örnek var.
İşte bir çelişki daha
Mı acaba ?

Kavram; İki ucu açık bir şey gibi geliyor bana.
Her insan kendi bilgi *kapasitesi kadar (Bilgi bilinebilenin bütünü ise)cevap verebiliyor sanki herhangi bir kavrama.
Şahsen şu sözü çok seviyor ve unutmamaya çalışıyorum :
"El elden üstündür arş'a varıncaya kadar."
Ben de sağıma soluma bakıyorum.Kitaplar okuyorum.Ama kapasitem kadar cevap verebiliyorum herhangi bir kavrama.(Sitemizi çok sevme nedenim bir çok konuda kapasiteme yaptığı harika katkılar.)
Müslümanlığa gelince,Cüppeli Ahmed hoca da bir kavram oluşturmuş,Elmalılı da,Mevlana da.
Müslümanlık denilen kavramı,hala bu kadar soruluyor ve sorgulanabiliyorsa,tam olarak anlatabilmişler mi acaba hiç biri ?

Benim Müslümandan anladığım şu :
İslam;Tanrı'ya teslim olmak.Müslüman da bu işi yapan kişi.(İnsan varlık alanında görüldüğü günden bu güne kadar)
Tek Tanrı inancı olduğunu savunan dinlerin hepsinin dillerine pelesenk ettikleri şey "Kul'a kulluk yapmamak" *
Evet söz olarak,tanım olarak harika duruyor.
Ya yaşamın kendisine bakıldığında "Gerçek" bu mu acaba ? :(

psikokemoterapi o aktardığın mealler sonrası "-mı acaba" ların çok mantıksız düşmüş.Kimde yada nerede çelişki arıyorsun anlamadaım ama bildiğim çelişki Kuranda basit mealler kullanarak hata arayanların beyinlerinde.Müslüman ve Mü'min kelimeleri arasında çok araştırma yapman gerek...

pante 15-09-2007 11:29

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

psikokemoterapi o aktardığın mealler sonrası "-mı acaba" ların çok mantıksız düşmüş.Kimde yada nerede çelişki arıyorsun anlamadaım ama bildiğim çelişki Kuranda basit mealler kullanarak hata arayanların beyinlerinde.Müslüman ve Mü'min kelimeleri arasında çok araştırma yapman gerek...
Sen gel "Kutsal Kitaplardaki çelişkiler" başlığına da kimin beyni çelişkili görelim, gösterelim.

15-09-2007 11:37

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Meallerle mi? Var git işine...

pante 15-09-2007 11:48

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

Meallerle mi? Var git işine...
Yahu koca İslam aleminde 1 tane dahi güvendiğiniz mealci yok mu?
Bu ne menem bir dilmiş ki bunca Arapçayı ana dili gibi bilenlerin çevirileri kabul görmüyor.
Bir de propaganda yapıyorlar, Kur'an'ı doğru anlamak için Arapça öğrenmek gerekir diye.
Yok işte, ne yapsan anlaşılmıyor.
En iyisi Arapça okumak, Arapça tartışmak. :)
Türkçe tek kelime konuşmadan yapılan tartışmalarda herkesin Kur'an'da tek bir çelişki ispatlıyamayacağı doğru olabilir. :)

thunderpoint 15-09-2007 12:05

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

Okur";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91567)
Meallerle mi? Var git işine...

Sevgili 'okur' kardeş,

Ne oldu da 'oku'maya ara verdin anlamadık...

1 ay sonraki bu ani dalışın sebebi 'misafir okur' olmayı tercih etmek olmasın!

15-09-2007 13:24

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

thunderpoint";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91570)
Alıntı:

Okur";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91567)
Meallerle mi? Var git işine...

Sevgili 'okur' kardeş,

Ne oldu da 'oku'maya ara verdin anlamadık...

1 ay sonraki bu ani dalışın sebebi 'misafir okur' olmayı tercih etmek olmasın!

:lol:

15-09-2007 13:28

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

pante";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91569)
Alıntı:

Meallerle mi? Var git işine...
Yahu koca İslam aleminde 1 tane dahi güvendiğiniz mealci yok mu?
Bu ne menem bir dilmiş ki bunca Arapçayı ana dili gibi bilenlerin çevirileri kabul görmüyor.
Bir de propaganda yapıyorlar, Kur'an'ı doğru anlamak için Arapça öğrenmek gerekir diye.
Yok işte, ne yapsan anlaşılmıyor.
En iyisi Arapça okumak, Arapça tartışmak. :)
Türkçe tek kelime konuşmadan yapılan tartışmalarda herkesin Kur'an'da tek bir çelişki ispatlıyamayacağı doğru olabilir. :)

Arapoğlunun yavelerini Türkoğullarına öğretmek için Kuranı Türkçeye tercüme ettireceğim ve böylece de okutturacağım ta ki budalalık edip de aldanmakta devam etmesinler.


Bundan oniki sene evvel işittim ki, en dehşetli ve muannid bir zındık Kur'an'a karşı suikasdını tercümesiyle yapmağa başlamış ve demiş ki: "Kur'an tercüme edilsin, tâ , ne mal olduğu bilinsin." Yâni lüzumsuz tekraratı herkes görsün ve tercümesi O'nun yerinde okunsun diye dehşetli bir plân çevirmiş

okinono 15-09-2007 14:10

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Okur,

Mealler ile bu işi olmaz diyorsun ama, filinyerine dünyayı yerleştirip Kuran'dan ebced ile tarih çıkarmayı caiz görüyorsun. *Ebabil kuşlarının helak ettiği orduların emrine klavuzluk yapmaya gelince hangi mealden yararlanıyorsun acep, Hayrat çeşmesinden mi? Bravoların basıldığı Matbaaaların cenahından mı acep!! *

Bence siz önce bir kuran alın elinize ve ayetlerini saymaya başlayın. Mealli olmasın kafanız karışır:)

6666 ayeti bulunca orda durun. Aman bir yere kıpırdamayın. Nur Locası kardeşleriniz gelip ordan sizi alacaklar :)

Unutma okur arkadaş, Sazan bir balıktır. Suda yaşar.

Selamlar

K.C. 15-09-2007 17:16

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

en dehşetli ve muannid bir zındık.... "Kur'an tercüme edilsin, tâ , ne mal olduğu bilinsin."
Hadi adını da yazın o zındık dediğinizin * :evil:

15-09-2007 17:24

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Arapoğlunun yavelerini Türkoğullarına öğretmek için Kuranı Türkçeye tercüme ettireceğim ve böylece de okutturacağım ta ki budalalık edip de aldanmakta devam etmesinler.

Adam ille de budalalık edip aldanacağım diyorsa elden ne gelir ki? Arapça bilmez, Türkçe'den okumaz, hocaefendi'nin paket programı bana yeter der, ondan sonra da "kendisine "okur" diye takma isim alır. Sen okusan ne yazar, okumasan ne yazar.

Bu tipleri yetiştirenler eserleri ile iftihar etsinler.

18-09-2007 09:44

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

K.C.";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91601)
Alıntı:

en dehşetli ve muannid bir zındık.... "Kur'an tercüme edilsin, tâ , ne mal olduğu bilinsin."
Hadi adını da yazın o zındık dediğinizin * :evil:

*Hocam mahkemelerde bas bas bağırmış böyüklerimiz (yollarına can feda) cümle alem biliyor merak etme çekinecek değiliz...

18-09-2007 09:48

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

okinono";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91584)
Okur,

Mealler ile bu işi olmaz diyorsun ama, filinyerine dünyayı yerleştirip Kuran'dan ebced ile tarih çıkarmayı caiz görüyorsun. *Ebabil kuşlarının helak ettiği orduların emrine klavuzluk yapmaya gelince hangi mealden yararlanıyorsun acep, Hayrat çeşmesinden mi? Bravoların basıldığı Matbaaaların cenahından mı acep!! *

Bence siz önce bir kuran alın elinize ve ayetlerini saymaya başlayın. Mealli olmasın kafanız karışır:)

6666 ayeti bulunca orda durun. Aman bir yere kıpırdamayın. Nur Locası kardeşleriniz gelip ordan sizi alacaklar :)

Unutma okur arkadaş, Sazan bir balıktır. Suda yaşar.

Selamlar

Taktik güzel... O iddalarını ayrı bir topicte açta tek tek cevaplayayım.Sonrada balıkların tarihçe-i hayatını konuşuruz senle....

18-09-2007 09:52

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 


Sayın okur ;

Büyükleriniz mahkemede bas bas ne bağırmış ?
Nedir çekinecek olmadığınız şey ? ben bilmiyorum.
Açıklayabilir misiniz lütfen ?

18-09-2007 10:10

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

K.C.";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91601)
Alıntı:

en dehşetli ve muannid bir zındık.... "Kur'an tercüme edilsin, tâ , ne mal olduğu bilinsin."
Hadi adını da yazın o zındık dediğinizin * :evil:


18-09-2007 10:16

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 


Sayın okur ;

İmam-ı Şafi bu sözünde haklı görünüyor da * *:lol:

Sevgili özgür_beyin'in imzasını okur'musunuz lütfen ?

flzf 18-09-2007 10:30

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
1400 yıllık palavralara inanan insanlardan ne bekliyorsunuzki

18-09-2007 10:41

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

flzf";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91921)
1400 yıllık palavralara inanan insanlardan ne bekliyorsunuzki

*Nedense hepside doğru çıktı nasıl palavra ise?

18-09-2007 10:49

Re: Kendini Müslüman Sananlar
 
Alıntı:

psikokemoterapi";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 91918)

Sayın okur ;

İmam-ı Şafi bu sözünde haklı görünüyor da * *:lol:

Sevgili özgür_beyin'in imzasını okur'musunuz lütfen ?

Sizin imzanızda bana 10 sefer falan atıldığım bir forumu hatırlatıyor.Arkadaşların forum girişine astıkları bir yazıydı bu ama nedense sadece nefislerini savunuyorlardı.. O forumla bir alakan yok değil mi?


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 06:17 .