Turan Dursun Sitesi Forumları - 7 farklı Kuran'mı vardı?

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)

- İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)

- - 7 farklı Kuran'mı vardı? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=28553)

7 farklı Kuran'mı vardı?

7 farklı Kuran mevzusunu ilk olarak şu videoda duymuştum;
http://www.youtube.com/watch?v=aV9Tnwx1Rzk
Sonra şu hadislerdeki vahiy katiplerinin toplam sayısının 7 olduğu aklıma geldi;

Alıntı:

Amr Îbnu'l-Ass anlatıyor: Peygamberin "Kur'an'ı dört kişiden alın; Abdullah İbn Mes'ud'dan, Salim'den, Muaz'dan ve Übeyy İbn Kab'den" dediğini işittim.
(Buhari, Fadailu'l-Kur'an 8.)

"Muhammed öldüğü zaman Kur'an'ı bütünüyle ezberlemiş olan dört kişi vardı. Ebu'd-Derdâ, Mu-âz İbn Cebel, Zeyd ibn Sabit ve Ebû Zeyd."
(Buharı, e's-Sahih, Kitabu Menakıbi'l Ensâr /17, s.229

Malik oğlu Enes'e; "Peygamber döneminde Kur'an'ı tümüyle ezberleyenler kimlerdir?" diye sordum. Şu karşılığı verdi:

‘Dört kişi. Tümü de Medineli. Übeyy İbn Ka'b, Muâz ibn Cebel, Zeyd ibn Sabit ve Ebu Zeyd
(Buhari a.g.e, Müslim 2465. hadis.)

Bu 3 hadisten 7 isim ortaya çıkıyor. Abdullah, Ebu'd Derda, Übeyy, Muaz, Zeyd ibn Sabit, Salim ve Ebu Zeyd
(Buhari'nin farklı hadislerinde farklı isimlerden bahsedilmesi ilginç aslında,neyse)

Sonra da şu hadisi buldum;

Alıntı:

Hişam İbnu Hakim İbni Hizam'ı, Furkan suresini farklı şekillerde okurken dinledim. Resulullah (sav) bana bu şekillerden hiçbiriyle okumamıştı. Namazın içinde adamın üzerine atılacak oldum. Kendimi zorla zabtedip namazı bitirmesini bekledim. Selamı verir vermez ridasından tutup kendime doğru çektim ve: "Sana bu süreyi (böyle okumayı) kim öğretti?" diye sordum. Hişam: "Onu bana Resulullah (sav) öğretti!" demez mi! (Tepem attı): "Yalan söylüyorsun, onu Resulullah (sav) bana da öğretti, ama senin okuduğuna hiç benzemiyor!" dedim. Adamı derdest edip doğru Resulullah (sav)'a götürdüm. "Ey Allah'ın Resulü," dedim, "bu adamı Furkan süresini, bana hiç okumadığın çok farklı şekillerde okuyor gördüm!" Resulullah, sükunetle: "Hele yakasını sal!" diye emretti ve ona dönerek: "Ey Hişam oku bakalım!" dedi. Hişam, kendisinden işittiğim şekilde, süreyi yeniden okudu. Resulullah (sav) bana yönelerek: "Evet, süre bu şekilde indirildi" buyurdu. Sonra bana: "Ey Ömer," dedi. "Sen de oku". Aynı sureyi ben de, bana öğretmiş olduğu şekilde okudum. Bunun üzerine Resulullah (sav) şu açıklamayı yaptı: "Evet sure bu şekilde (de) nazil oldu. Biliniz ki, bu Kur'an yedi harf (şekil) üzere indirilmiştir. Bunlardan hangisi kolayınıza gelirse onunla okuyun."

Rivayet Eden: Ömer İbnu'l-Hattab

Geçtiği Kaynaklar: Buhari, Fedailu'l-Kur'an 5, 27, Husumat 4, Tevhid 53; Müslim, Müsafirin 270, (818) Ebu Davud, Salat 357, (1475) Tirmizi, Kıra'at 2, (2944) Nesai, Salat 37, (2, 150-152) Muvatta, Kur'an 5, (1, 102)

İLGİNÇ DEĞİL Mİ:confused:

Farklı mushafların olması;

Alıntı:

Ebûbekir ibn Dâvûd, özel sahâbî mushaflarındaki farkları Kitâbu'l-Mesâhif'inde toplamıştır. Buhârî'nin rivayetine göre Hz. Âişe, mushafını görmek üzere gelen bir Iraklıya, özel mushafını göstermiştir. (Buhârî, Fedâilu'l-Kur'ân, 5)

Alıntı:

Hz. Hafsa'ya iade edilmiş olan ana Mushaf da ölünceye dek onun yanında kalmış, Medine valisi olan Mervân ibn el-Hakem, yakmak üzere o nüshayı istemişse de Hz. Hafsa vermemiş, fakat bu mü'minler anasının vefatı üzerine Mervân o Mushafı alıp yakmıştır. (el-Fethu'r-Rabbânî, 18/34)

Alıntı:

"Bunu yaptım, çünkü onda yazılı olanlar, resmi mushaf'a yazılıp geçirilmiş ve korunmuştur. Korktum ki aradan uzun zaman geçtiğinde kuşkucu kimseler bu resmi mushaf hakkında kuşkuya düşerler."
(Dr. Subhi e's_Salih, Mebahis fi ulumi'l-kuran, s.83. dayandığı kaynak: ıbn ebi davud, kitabu'l-mesahif, s.24.)

Bu farklı mushafları Osman'ın yok etmesi;

Alıntı:

Hz. Osman, okuma farklarını ortadan kaldırıp müslümanları bir tek kıraatte birleştirmek amacıyla başka bütün mushafların ve Kur'ân parçalarının yakılmasını emretmiştir.
(Beyhekî, es-Sunen, Kitabu's-Salât, 2/42)

Benim 7 farklı Kuran hipotezimi destekliyor aslında..

Şu hadiste çok önemlidir;

Alıntı:

İbn Ömer diyor ki:
"Hiçbiriniz Kur'an'ın tümünü aldım (elimde bulunduruyorum) demesin. Bilemez ki, Kur'an'ın çoğu yok olup gitmiştir. 'Ne kadar ortada varsa o kadarını elimde tutuyorum' desin yalnızca."
(Suyuti, El İtkan, 2/32.)

Ve şu itirafta;
http://www.youtube.com/watch?v=mg5X3nIq6rw
Kuran'ın değiştiğini söyleyen national geographic belgeselinden bir bölüm;
http://www.youtube.com/watch?v=mHBfj...eature=related
Son olarak Kuran'dan bir ayetle toparlamakta pek beceremediğim konumu bitiriyorum;

Alıntı:

EN'ÂM - 34 Allah'ın kelimelerini değiştirebilecek bir güç de yoktur.

:yo:

23 senede inen peygamber efendinimiz tarafindan ogretilen kurani mubini 23 senede sadece 7 kisimi ezberlemis sadrinda gonlunde tutmus ne kadar acaip! buna kim inanir buna hangi musluman inanir ! zırtapozlar! . Hepsi yalan uydurma hikayeler..
Kurani ebubekirde omerde osmanda konusan kuran hazreti alide bilirdi.. Ehli beytte bilirdi.
7 kisi bilirmis Bunlarda bilmiyormuymuş ?
Haydıstırtlan yu no ? Duyu andırsitent mi ?

Alıntı:

Hişam İbnu Hakim İbni Hizam'ı, Furkan suresini farklı şekillerde okurken dinledim. Resulullah (sav) bana bu şekillerden hiçbiriyle okumamıştı. Namazın içinde adamın üzerine atılacak oldum. Kendimi zorla zabtedip namazı bitirmesini bekledim. Selamı verir vermez ridasından tutup kendime doğru çektim ve: "Sana bu süreyi (böyle okumayı) kim öğretti?" diye sordum. Hişam: "Onu bana Resulullah (sav) öğretti!" demez mi! (Tepem attı): "Yalan söylüyorsun, onu Resulullah (sav) bana da öğretti, ama senin okuduğuna hiç benzemiyor!" dedim. Adamı derdest edip doğru Resulullah (sav)'a götürdüm. "Ey Allah'ın Resulü," dedim, "bu adamı Furkan süresini, bana hiç okumadığın çok farklı şekillerde okuyor gördüm!" Resulullah, sükunetle: "Hele yakasını sal!" diye emretti ve ona dönerek: "Ey Hişam oku bakalım!" dedi. Hişam, kendisinden işittiğim şekilde, süreyi yeniden okudu. Resulullah (sav) bana yönelerek: "Evet, süre bu şekilde indirildi" buyurdu. Sonra bana: "Ey Ömer," dedi. "Sen de oku". Aynı sureyi ben de, bana öğretmiş olduğu şekilde okudum. Bunun üzerine Resulullah (sav) şu açıklamayı yaptı: "Evet sure bu şekilde (de) nazil oldu. Biliniz ki, bu Kur'an yedi harf (şekil) üzere indirilmiştir. Bunlardan hangisi kolayınıza gelirse onunla okuyun."

Buradaki yedi farklı Kuran, Muhammed'in Kuran'ın okunmasına izin verdiği yedi kıraatla (okuma) ilgili. Rivayetlere göre şöyle oluyor:

Şimdi bu Kuran parça parça iniyor, yazıya geçiriliyor ya Muhammed'in sağlığında. O zaman hareke (Sesli harfler yok diyelim.) diye bir şey de yok. Farklı okunuşlar söz konusu oluyor bu yüzden (Şive ya da lehçe farkı gibi bir şey olsa gerek.). Muhammed yedi okunuşa kadar bunlara müsade ediyor. Muhammed öldüğünde bu kıraatlar arası farklar yüzünden karışıklıklar çıkıyor. Çünkü kıraat farklılığı anlamı değiştirebiliyor. Bu durumda karışıklıkları sona erdirmek isteyen Osman Kuran'ı derletirken çelişki durumunda Kureyş Lehçesinin (Muhammed de Kureyşlidir.) baz alınmasını istiyor. Dolayısıyla diğer lehçelerdeki okunuşlar ortadan kalkıyor.

Sahabelerin mushaflarının farklılığı ise ayrı konu. Hadis derleyicileri farklı mushaflara eriştiklerini yazmışlar, hatta farklara göre tasnif işine falan girişmişler ama hiçbiri bugüne gelememiş o mushafların. Gerçi Kuran'ın kendi de gelememiş ya. Tabi eğer sahiden de İslam tarihini yazanların yazıldığını söylediği tarihte yazıldıysa...

Muhammed'in 571-632 yılları arasında yaşadığı kabul ediliyor. Bilinen en eski Kuran parçası (hepsi değil) ise 7. yüzyılın sonlarına ait.

Merhaba,

Bizler bir tanesininin üstesinden gelemiyoruz 7 taneyi düşünemiyorum bile...

Sağlıcakla kalınız...

Alıntı:

murted´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 446089)

Şimdi bu Kuran parça parça iniyor, yazıya geçiriliyor ya Muhammed'in sağlığında. O zaman hareke (Sesli harfler yok diyelim.) diye bir şey de yok. Farklı okunuşlar söz konusu oluyor bu yüzden (Şive ya da lehçe farkı gibi bir şey olsa gerek.). Muhammed yedi okunuşa kadar bunlara müsade ediyor. Muhammed öldüğünde bu kıraatlar arası farklar yüzünden karışıklıklar çıkıyor. Çünkü kıraat farklılığı anlamı değiştirebiliyor. Bu durumda karışıklıkları sona erdirmek isteyen Osman Kuran'ı derletirken çelişki durumunda Kureyş Lehçesinin (Muhammed de Kureyşlidir.) baz alınmasını istiyor. Dolayısıyla diğer lehçelerdeki okunuşlar ortadan kalkıyor.

Sayın murted;hristiyanların 4 İncil'i var ve hristiyanlar neden bizim 4 İncil'imiz var diye veryansın etmiyorlar..Çünkü hepsine iman etmişler..!
Eğer hadisler doğru ise,müslümanların da 7 Kuran'ı varmış ama 6'sı yakılmış..Muhammed 7 farklı Kuran'ın olduğunu doğrularken,Osman'ın 6'sını yakması ve elimizde kalan Kuran'da da Allah'ın sözlerinin değiştirilemeyeceğinin veya Allah'ın Kuran'ı koruyacağını söylemesi inanılmaz bir çelişki/olgu değilmidir?

Alıntı:

fthgzl79´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 446105)

Degildir. Cunku o sizin Kuran'daki korunmustur ifadesini nasil algiladiginiza baglidir.

Bunu, ulema sebepli bir kelimesi bile degismemistir diye algilarsaniz, o sonuca varirsiniz.

Oysa Kuran'da ayet var. Kelimelerimi degistirecekler, paraya satacaklar vs. diye.

Sonucta insan yazmasidir kitaplar.

Kuran bugun pek cok yonde, yedigi tahrifatlari silkeleyip atiyor uzerinden zira. Pek cok baslikta bunu inceliyoruz.

Bu baglamda da, objektif olarak bakarsak, kendini temel olarak koruyor diyebiliriz.

Yani bir kelimenin dahi degismemis olmasi ayri birseydir korumaya yonelik,

Ustune yedigi tahrifatlari atabilmesi ayri birseydir yine korumaya yonelik.

Alıntı:

fthgzl79´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 446105)

Sayın murted;hristiyanların 4 İncil'i var ve hristiyanlar neden bizim 4 İncil'imiz var diye veryansın etmiyorlar..Çünkü hepsine iman etmişler..!

Hocam, esasında dört farklı İncil olduğu tamamen Müslüman palavrası. Yaptıkları kendi inançlarının hak olduğunu göstermek için iftira atmak.

Dört farklı İncil yok. O dört farklı İncil dedikleri dört kitap bir araya gelip İncil'i oluşturuyor. Yani Müslümanların dört farklı İncil dedikleri İncil'in dört ayrı bölümü. Bu bölümlerin ilham yoluyla farklı kişiler tarafından yazıldığı ve bunlarda birbirine zıt görünen şeyler söylendiği onlarca da kabul edilmekle beraber onlara göre bunlar birbirini tamamlıyor.

Alıntı:

fthgzl79´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 446105)

Eğer hadisler doğru ise,müslümanların da 7 Kuran'ı varmış ama 6'sı yakılmış..Muhammed 7 farklı Kuran'ın olduğunu doğrularken,Osman'ın 6'sını yakması ve elimizde kalan Kuran'da da Allah'ın sözlerinin değiştirilemeyeceğinin veya Allah'ın Kuran'ı koruyacağını söylemesi inanılmaz bir çelişki/olgu değilmidir?

Buradaki yedi farklı Kuran'ı birbirinden farklı kitaplar olarak düşünmeyin. Sadece lehçe farkından dolayı bazı anlaşmazlıklara neden oluyormuş. Yoksa içerik olarak apayrı kitaplardan bahsedilmiyor.

Evet, konuya dalınca Kuran'ın korunabildiğini iddia etmek oldukça zor.
Zaten ortada Ne Osman'ın ilk derlediği Kuran var, ne de Osman'ın derlediği Kuran'ın büyük vilayetlere gönderdiği rivayet edilen kopyaları. İstanbul Topkapı Sarayındaki ve Taşkent'teki nüshaların bunlar olduğu söylenir ama külliyen palavradır. Elimizdeki en uzak tarihli Kuran parçası şu Sana'da bulununlardır. Onlar da 7. yüzyılın sonuna aittir.

Gene Osman'ın referans aldırdığı Ebubekir ve Ömerin derlettiği ilk Kuran, Osman tarafından işi bitince Ömer'in kızı Hafsa'ya geri gönderilmiş, Hafsa'nın ölümüyle Emeviler tarafından o da yakılmış rivayete göre. Bana bunlar Kuran'ın son şeklini Emeviler zamanına kadar alamadığını düşündürtüyor.

Alıntı:

Hz. Hafsa’ya iade edilmiş olan ana Mushaf da ölünceye dek onun yanında kalmış, Medine valisi olan Mervân ibn el-Hakem, yakmak üzere o nüshayı istemişse de Hz. Hafsa vermemiş, fakat bu mü’minler anasının vefatı üzerine Mervân o Mushafı alıp yakmıştır. (el-Fethu’r-Rabbânî, 18/34)

“Bunu yaptım, çünkü onda yazılı olanlar, resmi mushaf’a yazılıp geçirilmiş ve korunmuştur. Korktum ki aradan uzun zaman geçtiğinde kuşkucu kimseler bu resmi mushaf hakkında kuşkuya düşerler.”
(Dr. Subhi e’s_Salih, Mebahis fi ulumi’l-kuran, s.83. dayandığı kaynak: ıbn ebi davud, kitabu’l-mesahif, s.24.)

Madem değişmedi, neyin kuşkusuna düşecekler be adam? Saklayaydınız da ikisini kıyaslayıp biz de ikna olaydık Kuran'ın değişmediğine. Asıl şüphe bu şekilde yaratılıyor.

Sayın mürted;farklı İncil'leri hristiyanlar kabul ediyorlar..Tek bir İncil'den filan bahseden yok;

Alıntı:

Hristiyanlıkça kabul edilen bu dört incile "kanonik İnciller" denir.
http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0ncil

Konuda yazılan hadis dikkatli okunursa,farklı mushaflar olduğu görülebilir..Adamın tepesi atıyor,adamı derdest ediyor filan:)
Bu bariz bir şekilde farklı bir mushaf olduğunun ve bunu da Muhammed'in kabul ettiğinin kanıtıdır;

Alıntı:

Hişam İbnu Hakim İbni Hizam'ı, Furkan suresini farklı şekillerde okurken dinledim. Resulullah (sav) bana bu şekillerden hiçbiriyle okumamıştı. Namazın içinde adamın üzerine atılacak oldum. Kendimi zorla zabtedip namazı bitirmesini bekledim. Selamı verir vermez ridasından tutup kendime doğru çektim ve: "Sana bu süreyi (böyle okumayı) kim öğretti?" diye sordum. Hişam: "Onu bana Resulullah (sav) öğretti!" demez mi! (Tepem attı): "Yalan söylüyorsun, onu Resulullah (sav) bana da öğretti, ama senin okuduğuna hiç benzemiyor!" dedim. Adamı derdest edip doğru Resulullah (sav)'a götürdüm. "Ey Allah'ın Resulü," dedim, "bu adamı Furkan süresini, bana hiç okumadığın çok farklı şekillerde okuyor gördüm!" Resulullah, sükunetle: "Hele yakasını sal!" diye emretti ve ona dönerek: "Ey Hişam oku bakalım!" dedi. Hişam, kendisinden işittiğim şekilde, süreyi yeniden okudu. Resulullah (sav) bana yönelerek: "Evet, süre bu şekilde indirildi" buyurdu. Sonra bana: "Ey Ömer," dedi. "Sen de oku". Aynı sureyi ben de, bana öğretmiş olduğu şekilde okudum. Bunun üzerine Resulullah (sav) şu açıklamayı yaptı: "Evet sure bu şekilde (de) nazil oldu. Biliniz ki, bu Kur'an yedi harf (şekil) üzere indirilmiştir. Bunlardan hangisi kolayınıza gelirse onunla okuyun."

Alıntı:

Sayın mürted;farklı İncil'leri hristiyanlar kabul ediyorlar..Tek bir İncil'den filan bahseden yok;

Müslümanlar dört farklı İncil deyince biribirinden farklı, birbirilerine alternatif İncillerden bahsediyor.

Wiki linkinde ne diyor?

Alıntı:

İncil, Hıristiyanlığın kutsal kitabı olan Kitab-ı Mukaddes'in, Yeni Ahit kısmının ilk dört bölümünün her birine verilen ad. Matta, Markos, Luka ve Yuhanna tarafından kaleme alınmış olan dört İncil, yazarlarının adıyla anılır. İncillerde, Hıristiyanlığa göre İsa'nın hayatı ve öğretileri anlatılır.

Matta, Markos, Luka ve Yuhanna herbiri birer İncilmiş (Hadi burada yanlış söylemiş olayım.) ve Kutsal Kitabın alt bölümleriymiş.

Peki dört farklı İncil diyen Müslümanlar ne demek istiyor?
Hristiyanların kitabı İncil'miş, dört farklı İncil varmış ve Hristiyan gruplar kendi aralarında farklı farklı İncilleri benimsemektelermiş. Dolayısıyla Kuran korunmuşken, İncil korunmamış ve ortada gezen (en az) dört farklı İncil varmış.

Diyorum ki, yok böyle bir şey.

Sorun Hristiyanların kutsal kitabını İncil zannetmekten kaynaklanıyor. Hatta öyle zanneden Yahudilerin kutsal kitabını da Tevrat zannediyor.

Bu dört farklı İncil dedikleri Kutsal Kitabın bölümleri, ilk dört bölümüne İncil deniyor, birbirlerinden ayrı ya da birbirlerine alternatif değiller. Bunlar Hristiyanların Kutsal kitabı olan Kitabı Mukaddes'in Yeni Ahit kısmınınn alt bölümleri. Bu dört tanesinden başka mektuplar falan da var Yeni Ahit kısmını oluşturan. Bir de Eski Ahit kısmı var ki o da Yahudilerin kutsal Kitabı Tanah'a denk geliyor.

Anlatabildim mi?

Alıntı:

Konuda yazılan hadis dikkatli okunursa,farklı mushaflar olduğu görülebilir..Adamın tepesi atıyor,adamı derdest ediyor filan
Bu bariz bir şekilde farklı bir mushaf olduğunun ve bunu da Muhammed'in kabul ettiğinin kanıtıdır;

Tonla şey yazdım, o hadisi benim dikkatli okumamış olmam mümkün mü? Mevzu kıraat farkıyla ilgili -ki ortada hareke denilen bir şeyin olmaması bu bir yangınsa ona körükle gidiyor-, öyle içerik olarak farklı yedi Kuran falan yok ortada o rivayetlere göre.

Bu konuyla daha önce çok ilgilenmiştim,şuan dünya üzerinde 4 farklı mushaf var kullanımda olan.Bilmem kaç tane de antik döneme ait el yazma Kur'an var ki onların üzerinde kimse inceleme yapamamıştı(misal taşkent Kur'an'ı üzerinde yapıldığını duymuştum ama ne kadar doğrudur bilemem,araştırmadım hiç),şu yazımı incelemenizi öneririm,Verş ile Hafs mushafları arasındaki birkaç farklılığı içeriyor;

http://dinsizdeist.blogspot.com/2011...arkllklar.html